少子化対策に関して - 1060466731

477：青鷺：2007/03/27(火) 00:53:28 ID:WPZU2V/2: >>476
どうなんでしょうねえ？
バブルの頃はテレンディドラマの見すぎでセレブな結婚が誰にでも可能って
信じ込んでた連中が多かったですけどね。

下流化傾向が見られるって言っても、娯楽の多い街の生活を捨ててまで
田舎に嫁入りする女性は少数派なんでしょうねえ。
478：武蔵：2007/03/27(火) 19:46:06 ID:0IL1QrzI: >>477
でしょうね。田舎で一生暮らすのは御免です。
軽井沢や南の島に一ヶ月もいたら飽きますよ。
たまに行くから楽しいのです

最近は農家に嫁ぐ際の条件として
女性側が農業をしないと約束して結婚する場合も
あるそうです。
479：武蔵：2007/03/27(火) 19:47:31 ID:0IL1QrzI: でもここ１０年パソコンや携帯の普及が進んで
ちょっと違ってきたかもしれませんが
それでもねえ・・・・・。
480：青鷺：2007/03/28(水) 00:57:56 ID:WPZU2V/2: >>479
器が狭いヒトはどの地域にも存在しますが
田舎ではその棲息密度が濃いようですので。
481：武蔵：2007/03/28(水) 03:38:40 ID:0IL1QrzI: >>480
田舎での付き合いは(死ぬほど)大変だと聞きます。
都会から来た人ではノイローゼになってしまう奥さんも
多いでしょうね。
青鷺さんはお住まいはわりと都心に近いところですか？
482：青鷺：2007/03/29(木) 00:39:14 ID:WPZU2V/2: >>481
都心とはかけ離れたレベルですが、僻地と呼ばれる程のレベルではありません。
私の妻はヒト付き合いを屁とも思わない人間ですので。
あんまり気にはしていない様子です。
（私自身、「心でっかち」「隣百姓症候群」などと旧来の常識を冷笑してる人間ですし）

いくら田舎でも器の狭い人間はだんだん住み難くなってきたんじゃないでしょうか？
ご近所に国際結婚してるカップルも増えてきていますし。

異民族と付き合う能力が要求されているのに今更（何処の衆はァ）なんて
鬱陶しい事を喚かれてもおぞましいだけです。
483：武蔵：2007/03/29(木) 18:05:31 ID:0IL1QrzI: >>482
うまく田舎社会に溶け込めれば良いのですが・・・。
日本人ですら大変なのに
外国人女性達は大丈夫かな？
中にはおかしくなってしまう人もいるでしょう。
外国人妻をとりあげた番組も多く見かけますが・・・。
484：青鷺：2007/03/30(金) 01:04:11 ID:WPZU2V/2: >>483
それは、根性で乗り切るしかありませんね。
仮に溶け込めなくても大抵のケースでは地域社会メンバーは肉体的危害を加えて来る事は稀です。
（肉体的危害を加えて来た時は手段を選ばず撃破するだけです）
精神的危害を加えてくるぐらいなら、その程度ならまさしく自己責任で撃破してもらいます。

http://www.d2.dion.ne.jp/~nob_o/kotowaza/a_enzyaku.html
「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を・・・」って言葉がありますよね。

これをもじってこんな風に考えてみるんですよ。

「燕雀いずくんぞ興国の志を知らんや」って考えてみるんですよ。
（地域マンセーで個人的感情でしか動けない劣悪な小人物には私の愛国心など
到底理解出来る筈などあり得ない）

かなり気が楽になりますよ。
485：武蔵：2007/03/30(金) 01:10:44 ID:0IL1QrzI: >>484
青鷺さん。
恋愛結婚なら良いのです。
しかし田舎の外国人妻はアジア系が多いのが現状です。
しかもふた昔前から、今もそうですが金銭的な事情で日本に
花嫁にやって来るケースも多いのです。
そのような外国人妻に対して日本人は結構ドライですよね。
家族を養うために日本人男性と結婚し
日本国内で差別される現状は決して良くありません
486：青鷺：2007/03/30(金) 01:38:54 ID:WPZU2V/2: >>485
差別は実力で撃破すべきだと思います。
日本人の中には現代社会レベルに達しない者も残念ながら少なくありませんが。
撃破あるのみです。
487：武蔵：2007/03/30(金) 21:14:38 ID:0IL1QrzI: >>486
田舎はそういうものではないでしょうか？
ある意味偏向した閉鎖的な人間達の巣窟です。
ちょっと前にフランスの映画を観ましたが
パリのような都心部では黒人はたくさんいますが
田舎には皆無です。もの凄い差別があるからです
488：青鷺：2007/03/31(土) 03:10:59 ID:WPZU2V/2: >>487
確かに田舎には差別が多いのは現実です。
まあ、日本のケースですと異民族差別の激しい家風の家は一家断絶しますので
（何しろ、地域によっては日本人嫁の入籍は極めて困難です）
じわじわと緩和されるのではないでしょうか？

異民族への差別意識を払拭可能な家だけが次世代を入手できるのですから
究極的な自然選択がおきている訳です。
489：武蔵：2007/03/31(土) 22:24:32 ID:0IL1QrzI: >>488
日本人の嫁が来なければ
外国人を呼ぶしかありません。
しかし私は恋愛結婚ならば良いのですが
なんか金で引っ張ってくるような今の農村の結婚は嫌です。
まあそうは言っても嫁さんが来なければ困りますけどね。
490：青鷺：2007/03/31(土) 23:08:16 ID:WPZU2V/2: >>489
究極の選択が発生しているんですよ。
一家断絶を覚悟するか、都会での生活を選ぶか、国際結婚をするかですね。
491：武蔵：2007/04/01(日) 01:59:31 ID:0IL1QrzI: >>490
そうですね。その三つのどれかを選べばよいのです。
最近では農作業はしなくて良いから嫁に来て欲しいという
農家もあるようです。
最近は田舎ブームなのでそれでも良いという女性もいるでしょう。
別に都会の大企業に勤めてもどうなるかわからないわけです。
７０年代８０年代の嫁不足とはちょっと状況が違います。

本当のド田舎ならこまりますが
車を数十分走らせれば県庁所在地程度の田舎なら
私も住みたいです。

静岡なんて良いなあ
492：青鷺：2007/04/01(日) 22:24:53 ID:WPZU2V/2: >>491
安定って意味から解釈すれば都会の大企業もリスクはあります（リストラ等）
農業は基本的に農園主ですからそれなりの身分ですよね。

まあ、日本人女性が農業に懐くイメージが悪すぎるんだと思いますよ。
バブル期にトレンディドラマでひたすら国民を白痴化したマスコミの責任もありますが。
現実と３流以下の低劣ドラマの区別がつかない国民の責任もありますが。
493：武蔵：2007/04/03(火) 20:27:07 ID:fLvGPJJo: >>492
月９あたりで農家に嫁いだ美人女優を
主人公にすれば良いかも笑
494：青鷺：2007/04/05(木) 02:28:35 ID:WPZU2V/2: 確かに良い方法かも知れません。
今や農家に嫁ぐのがトレンディなんて感じですか。
495：武蔵：2007/04/06(金) 23:23:29 ID:fLvGPJJo: >>494
ロハスなんていうのは
田舎の農家や文化を馬鹿にした話です。
最近団塊の世代が石垣島に大量移住しているそうですが
現地の島民と打ち解けずにその地域社会を破壊しているそうで
島民にとっては迷惑のようです
496：青鷺：2007/04/07(土) 06:33:28 ID:WPZU2V/2: >>495
うーん、難しい話ですが石垣島島民にとっての根性の見せ所です。
「団塊の世代を洗脳するのです！！！」
ちょっと難しいかも知れませんが。
497：武蔵：2007/04/07(土) 18:38:55 ID:fLvGPJJo: >>496
まあなかよく共存して欲しいものです
でも一時期定年後は東南アジアに住みたいという
人がいましたが６０過ぎいて新しい国で
友人がいないというのも大変です。またいちから出発しなくていけません

だから都心に家があって
一年の大半を石垣島で住むのが流行っているようです。
でもそれこそ住民は迷惑です
住民税も税金も払わず、冬だのに一斉に東京あたりから土足で
やってきてロハスやってまた桜が咲いたら東京に戻る・・・・。

いっそ石垣島の一部を軽井沢のような別荘地に
するしかいないかも
498：武蔵：2007/04/07(土) 18:39:37 ID:fLvGPJJo: それより気になるのは
韓国人がものすごい勢いで対馬に移住しているそうです。
そちらの方が深刻です
499：良信：2007/04/07(土) 20:04:57 ID:eRAK44e6: ＞がものすごい勢いで対馬に移住

何処までも嫌がらせをしてくれる国ですね。
500：武蔵：2007/04/08(日) 20:46:56 ID:fLvGPJJo: >>499
なんでも対馬はウリナラ国の領土だと主張している
奴もいますからね
501：良信：2007/04/08(日) 20:57:53 ID:eRAK44e6: 海底トンネル計画も韓国側の奪対馬計略の一つだったのですよね。
502：武蔵：2007/04/08(日) 23:29:15 ID:fLvGPJJo: >>501
そんなトンネルはいりません。
どうせ日本の金と技術で作るんだろうから
503：青鷺：2007/04/08(日) 23:43:11 ID:WPZU2V/2: >>502
http://www.jk-tunnel.or.jp/
それってコレですよね。

技術的側面には興味がありますが、完成する前に財政破綻になりそうです。
504：武蔵：2007/04/09(月) 00:34:47 ID:fLvGPJJo: >>503
つくる必要はないです
505：良信：2007/04/09(月) 21:30:01 ID:eRAK44e6: 日本にドラッグが持ち込まれ汚染される心配があります。
テロリストも入ってくるでしょうし。
506：青鷺：2007/04/09(月) 23:50:17 ID:WPZU2V/2: まあ、ムリですね。
507：青鷺：2008/03/25(火) 23:39:22 ID:WPZU2V/2: ちょっと、法案を作ってみました。

少子化社会対策基本法補完法

第一条（この法律の目的）
生殖補助医療の振興と非婚化の緩和による少子化対策

第二条（生殖補助医療）
国及び地方自治体は、出生前診断・着床前診断・精子バンク等を始めとする
全ての生殖補助医療及び生命操作を支援する義務があり、邪魔立てをしてはならない。
また、邪魔立てを看過してはならない。

第三条（非婚化対策）
国及び地方自治体は、婚姻を希望する者を支援する義務がある。
両性に国籍・民族・人種・信条・社会的身分・門地の相違があろうとも
如何なる邪魔立てもしてはならず、支援しなければいけない。
また、邪魔立てを看過してはならない。

如何でしょう？
508：良信：2008/03/26(水) 00:43:28 ID:tUVg4AW.: 支援は少し厳しいと思われます。
509：ユービック：2008/03/26(水) 13:15:31 ID:TNm7rRDo: 看破してはならないという「邪魔立て」の定義がわかりません。
例えば人権擁護法案も「人権侵害」の定義が曖昧で恣意的に行使される可能性に問題があるのです。
個人の権利に対し、法に反する侵害がなされた場合には、それなりの法が対処するでしょう。
しかし、親族が、自分の子供達の生殖行動や結婚に口を挟むなと、法で規定できるでしょうか？
510：ユービック：2008/03/26(水) 13:23:38 ID:TNm7rRDo: 確かに、以前から仰るような「博愛絶対主義の生命操作反対」の意見には問題がありますが、
問題があるからと言って、それを述べてはいけない、運動をしてはいけない、と法で規定したり、自治体が干渉したりできるのでしょうか。
あくまでも、その反対意見と言論で渡り合って、おかしな動向を押さえたり、変えたりていくしかないのではないでしょうか。
いかなる意見や政治運動であっても、法によるタブー化には、私は反対です。
全体主義につながるからです。
もちろんテロを働く暴力政治宗教組織は容赦なく叩き潰すべきだと思いますが。
511：ユービック：2008/03/26(水) 21:37:21 ID:TNm7rRDo: >>509
看破→看過
512：青鷺：2008/03/29(土) 20:46:46 ID:WPZU2V/2: まあ、本音を言えば生命操作反対派がそれをやらないのは自由だが
生命操作推進派のやる事に口を出さないでってトコロなんですけどね。

反対派は自分だけが正しいように思ってるから怖いんですよ。
513：良信：2008/03/30(日) 10:57:36 ID:FwJv.ZHM: 生命操作に反対するのも、理由があるから反対しているのであり、決して意味無く反対しているわけではありません。無批判に生命操作を肯定するのは危険です。
人類の発展の為に利用されるなら問題ありませんが、高い技術があれば必ずそれを悪用したがる連中も出てきます。
倫理的な問題だってありますし、それを無視するようになれば人は命への畏れを無くし、知的動物でしかないヒトになります。
514：ユービック：2008/03/30(日) 13:22:18 ID:TNm7rRDo: 極端な生命操作反対派（欧米で許可されている胎児の障害の調査に反対する人達）は、
いわゆるノイジーマイノリティーであり、そのおかげで苦労させられる障害者の親の方はサイレントマジョリティーなのではないでしょうか。
障害者の親御さんが連携して、彼等に責任を取れと言ったり、養育資金の提供を求めるなど、具体的な運動を起こしていく必用があるのではないでしょうか。
515：青鷺：2008/04/03(木) 05:44:08 ID:WPZU2V/2: 確かに連中の反対運動も説得力ゼロって訳じゃ無いですけどね。
障害者の親御さんって（私もその１人だけど）不思議な程に
発言しませんね。

日本人の弱点の一つである３ｍ以内で発生すること以外は
全然認識できていないのが現状のようです。
516：【国際恋愛特攻隊】日本男児萬：2008/04/13(日) 13:35:01 ID:nNjOpSJI: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/3609/
http://www.info-kirara.net/cgi-bin/bnbbs/bnrbbs.cgi
おらテメェら!レベル低いﾊﾅｼしとると怒るぞｺﾞﾗ！いい加減せいよ？あっ?
517：青鷺：2008/05/08(木) 01:03:30 ID:WPZU2V/2: なんだか「移民庁」が出来るそうですが。
ちょっと、驚きました。
518：武蔵：2008/05/08(木) 03:53:47 ID:SCnY8y7k: >>517
青鷺さんはゴールデンウィークは
知的好奇心をそそる博物館に行かれたのですか？
519：青鷺：2008/05/08(木) 23:24:44 ID:WPZU2V/2: 武蔵さん

鉄道系では鉄道博物館とエドモンド・モレル参拝（日本鉄道の恩人）

基礎科学系では日本科学未来館と上野科学博物館

工学系では電気の史料館　歴史系では横浜開港資料館

そんなトコですかね。（知的好奇心を満足させました）
520：武蔵：2008/05/09(金) 02:12:50 ID:SCnY8y7k: >>519
知的なものとは対照的ですが、(どちらかというえば痴的？)私は昨日秋葉原に行って初めてメイド喫茶に行ってきました。
連休明けなのでガラガラでしたね。
想像していたよりはまともでしたよ
521：青鷺：2008/05/10(土) 01:12:05 ID:WPZU2V/2: >>520
鉄道博物館があった頃には私も時々秋葉原に行ってました。
関西の日本橋に近い街ですよね。
522：ユービック：2008/05/10(土) 18:22:40 ID:xyC0WKd.: 秋葉原・・・鉄道博物館を抜けて本屋街の方にちょっと行くと、
いきつけのトプカというカレー店があり、
そこでときどき胃的欲求を満たすのみでした（お勧めはムルギカリーとポークカリー但し辛口）。
明度喫茶は、最近は男がメイドの格好をして出てくるとか、テレビでやってた。行ったことないし、あまり行きたくないです。
ミニスカで女装した爺さんとか、凄い人達が歩いてるので、あまり私にとっては気持ちのいい街ではありません。
523：武蔵：2008/05/11(日) 02:39:15 ID:xlsTfsRw: >>522
昨日のＨＮＫで女装したメイドが出てましたね
キモいです。平日の秋葉には電波さんはいませんでした。
私が行ったのはホームカフェという秋葉で最も有名で歴史のある
メイド喫茶でしたね。
雰囲気も良く、客層もまあ普通でした
524：青鷺：2008/05/11(日) 21:51:40 ID:WPZU2V/2: ミニスカで女装した爺さんですか。
なんだか物凄い世界ですな
525：ユービック：2008/05/14(水) 18:52:25 ID:xyC0WKd.: ミニスカの爺さんくらいならいいのですが、
暫らく前に見たけど、若い女が電柱につかまって開脚し、それを男どもが撮影しまくってました。
パンツは履いてたようですが・・・
こういうことを言うと、古い人間だと嫌われるかもしれませんが、風紀上、何か取り締まりはできないのかね。
少なくとも、変態どものおぞましい所業や猥褻すれすれの行為は、自由の名の下に許されるとしても、隠れてするもんだよ。
これは鉄則にしてもらいたいね。
そのうち同性愛者どもがベタベタ抱き合ってキスしながら歩いたり、ＳＭ愛好者どもが人間犬の散歩をしたりしかねないよ。
秋葉を日本における変質者の発信地にしないように、厳重に綱紀粛正せよ。
526：武蔵：2008/05/14(水) 20:31:07 ID:xlsTfsRw: >>525
許容を超えた内容のものは
駄目ですね。ガンダムのコスプレだの
ハルヒだとかいうアニメを集団で歌ったり踊る分には
構いません
527：青鷺：2008/05/14(水) 22:27:07 ID:WPZU2V/2: 変質者の発信地ですか、もうなってるかも知れませんね。

まあ、ハルヒぐらいなら客寄せに良いかも
528：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2008/05/18(日) 22:22:23 ID:AG/TKLXQ: 俺は平日、休日、夏休み、祝祭日とあらゆる日に行ったことがあるけれど、変態なんて見たことねぇぞ。

たまに痛い格好した奴がいるけど、そんなの普通の町でも見る程度。

TVが出るの知ってて来る変態でしょ。

昔は静かだったなあ。＞秋葉

今は変な左翼がいるし……
529：ユービック：2008/05/20(火) 11:24:55 ID:ljWsTTS6: >>528
最近では、地元の人達が自警団を結成して、あまりに過激なパフォーマンスを取り締まるようになったので、少しはマシになったのかもしれません。
でも、女装の爺さんみたいに猥褻でもないのに変わった格好をしてるだけで取り締まることはできないと思います。
531：青鷺：2008/06/04(水) 22:27:31 ID:WPZU2V/2: http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080604/trl0806041513002-n1.htm
最高裁で物凄い判決が出ました。
本音を言えば、まさかこれ程の判決がおりるとは思っていませんでした。
532：武蔵：2008/06/13(金) 03:56:23 ID:w5sJjUcE: ホコ天は中止になるかもしれない。
まあちょっと２～３月ほとぼりが冷めるまで
しょうがないかな
533：青鷺：2008/06/15(日) 22:54:32 ID:WPZU2V/2: >>532
田舎の住民として一言。
こっちの商店街は人寄せが困難で死活問題なのに。
人が集まるからホコ天は中止だなどと、贅沢にも程がある。

商店街全員が武装してでも継続を考えるでしょうね。
クルマが突っ込んでこないように針山を置いて、全ての店頭にさり気なく
鉄棒を置くなんてのは如何？
534：ユービック：2008/06/16(月) 00:21:42 ID:JMQeSieQ: 人が集まると言っても、その集まる人に（全てではないが）問題がある場合はしょうがない。
535：ユービック：2008/06/16(月) 00:36:55 ID:JMQeSieQ: これだけの被害が出たのだから、利益云々ではなく、まず水際対策で危険を排除するのは当然のことと思われます。
536：青鷺：2008/06/17(火) 00:29:47 ID:WPZU2V/2: 店員の武装で危険を排除ってダメですかね。
ホコ天を中止しても、歩道を撤去する訳にもいきませんし。
537：武蔵：2008/06/17(火) 01:14:19 ID:w5sJjUcE: 原宿の竹下通りもかなり電波な人達が集まっています。
まだ秋葉の方がましです。

それに池袋の東急ハンズのある通りも歩行者天国になっていますが
池袋のハンズ前で同様な事件が起こったことがあります。
要はどこにいてもこういう奴はやるんです。
人が集まっているんなら、ディズニーランドや東京ドームでも
どこでも良いのです。
秋葉原は日頃から無許可で場所を占拠するオタクが多いから
警察の警備も厳重だったはずなのですが・・・・。
538：武蔵：2008/06/17(火) 01:18:19 ID:w5sJjUcE: >>533
ほとぼりが冷めたらまた復活するのではないでしょうか.

それに他の場所と違って秋葉原の場合、ホコ天があろうとなかろうと
ユーザーは足を運びますよ。
ただ路上パフォーマンスがなくなるのと、信号を街が面倒なだけです。
車も駐車できて便利なんじゃないでしょうか？

私はゴールデンウィーク明けの次の日に行った際
ガラガラでしたが静かでよかったですよ
元々私は休日に秋葉に行きたいとは思わないですし・・・・。
だって人ごみが凄いもん
539：青鷺：2008/06/17(火) 23:46:18 ID:WPZU2V/2: 警備し易いって点では何処が良いのでしょうね？
大量輸送機関が整っており、オタクが喜びそうな場所？
540：武蔵：2008/06/18(水) 02:52:43 ID:w5sJjUcE: >>539
ちょっと仰っている意味がよくわからないのですが
警備がしっかりしていて警官が張り付いている繁華街という意味では
秋葉原が一番でしょう。秋葉には交番もありますしね
541：武蔵：2008/06/18(水) 02:58:59 ID:w5sJjUcE: 池袋もそんなに警官はいません。
しかし、けっこう家の近くをパトロールしている警官が
多いですね。これは良いことです
542：ユービック：2008/06/18(水) 23:18:38 ID:Y/N5unPE: 歩行者天国が無くなれば、秋葉原は昔ながらの健全な電気街に戻っていく可能性が高いと思いますよ。
私みたいな化石みたいな堅物にとっては、電子部品とカレーだけの街でしたが、そのほうが望ましいし安心でしょう。
やはり日本は電子立国であって、如何わしいローアートのオタク文化など尊重しすぎると、ろくなことにはなりませんよ。
543：ユービック：2008/06/18(水) 23:25:13 ID:Y/N5unPE: ビン・ラディンも秋葉原に来たということです。
テロリストを惹きつける何かがあるのでせう。
544：武蔵：2008/06/19(木) 00:03:48 ID:w5sJjUcE: >>543
昔東側の諜報機関の連中も秋葉に来て電子部品を買っていっていたというのは
有名です。
たぶん今でもやっているのでしょうね
545：青鷺：2008/06/19(木) 23:29:08 ID:WPZU2V/2: >>540
申し訳ない、説明不足でした。
足がある程度限られているほうが警備はし易いって聞いた事があります。

関西では南港とか関東ではお台場のような場所です。
秋葉原は逃げやすい構造に思えたのですが。
546：武蔵：2008/06/19(木) 23:35:51 ID:w5sJjUcE: >>545
そうですか
547：青鷺：2008/10/14(火) 21:25:52 ID:WPZU2V/2: 経団連が移民を容認
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2008/073.pdf
なんだか、物凄い数値が並んでいますね。
548：ユービック：2008/10/16(木) 13:26:46 ID:E7AJkpDc: 経団連は経済のことしか考えておりません（まあ当然ですが）し、親シナです。
バブルのころから何かと安い外人労働者を入れろと言ってますよ。
経営者としては当然のことでしょう。
549：青鷺：2008/10/16(木) 22:27:05 ID:WPZU2V/2: 余程慎重に同化攻撃を行なわないと民族紛争を招きそうで怖いんですけど
550：ユービック：2008/10/17(金) 18:12:24 ID:E7AJkpDc: この前日系米帝人についての特集をテレビで見ましたが、彼等は日本よりもアジア系というアイデンティティーが強く、政治的には反日的でさえあります。
ほんとうに日本人というのは、シナ人やコリアンのような祖国や自民族への思いや連帯感の全く無い、民族意識のうす～い民族（？）なのだな、と感じさせられました。
普通の異民族が日本に多数移民してきて同居すれば、同化されるのは彼等ではなく日本人の方であるのは、まず間違いありません。
民族紛争なんて起こるはずありません。日本人の民族意識なんて世界最低ですから。
551：ユービック：2008/10/18(土) 11:52:47 ID:E7AJkpDc: ひどい言い方だったかもしれませんが、これが現実です。
多民族国家というのは、民族が協和し交じり合って、一つ屋根の下に共通の目的をもって仲良く暮らす、などというものとはおよそかけ離れた、民族間の利害抗争の修羅場なのです。
シナ人、ユダヤ人その他の各移民が、自民族と祖国（シナ、イスラエルその他）のために、自国である多民族国家の政策をいかに有利に動かしていくか、といった、凌ぎを削る手段を選ばぬ戦いの場です。
そして、それらの移民が多民族国家で不利な立場に立たされれば、移民元の祖国が干渉してきて、深刻な国際問題に発展する可能性が充分あります。
異国に住んでも、民族と祖国による団結心がないのは、日本人だけです（日本国内だってない人がたくさんいるでしょう）。
それだけ、移民の民族意識や祖国との繋がりは、強固なのです。
日本人や日系人だけが唯一の例外でしょう。
欧米に住む日本人は、日本国から来た日本人を馬鹿にして、欧米人に媚び諂う。
日本に住む日本人は、日系外国人を馬鹿にして、同じく欧米人に媚び諂う。
これでは話になりません。
こんな民族意識の弱い国に大量の移民を労働力名義で輸入すれば、逆に食われて、彼等の祖国に日本が振り回され、被害を受けるのは目に見えています。
在日コリアンごときにいいように振り回され、総連のようなスパイ工作組織を容認さえしている、日本社会を見れば、これは明らかなことです。
移民は適切なことではありません。
その前に、日本人が民族的団結心を高めることが大切です。
552：青鷺：2008/10/20(月) 00:06:08 ID:WPZU2V/2: 団結心ですか
それはかなり難しいかも知れません。
（団結心は狡猾さに裏打ちされていないと足元を掬われます）
553：ユービック：2008/10/20(月) 17:47:18 ID:E7AJkpDc: ですから、日本は多民族国家などには向かないのですよ。
少なくとも戦後の民族否定の呪縛が解けるまでは。
狡猾さが足りないのも、狡猾さ＝悪などという、へんな正義気取りの潔癖さがあるからです。
自民族の利益を、異民族を犠牲にしてでも求める「普通の民族」の団結心が無ければ、日本以外の民族にはいっさい対抗できません。
それが世界レベルの標準なんですから。
554：ユービック：2008/10/20(月) 18:09:45 ID:E7AJkpDc: 例えば米帝の大統領選だって、
クリントンの支持者の多くは、実はユーロアメリカン以外の大統領を望まない民族的動機によるものが多いのではないでしょうか。
だからヨーロッパ系のマケインに流れる。
逆に共和党の元国防長官（アフリカ系）は、いろいろ理由をつけてオバマを支持しています。
このように、多民族国家においては、狡猾さを兼ねた民族の団結が要になるのです。
毛色の違う大統領を有能であればいい、などといって初めから望むようでは、話になりません。
そんな気概のない民族は、すぐに食われて支配されてしまいます。
私は別に多民族国家を頭ごなしに否定しているのではありませんよ。
そこは、民族協和などの幻想的理想郷ではなくて、弱肉強食のサバンナのような、民族が利益を食い合い権力を奪い合う「修羅場」です。
むしろ、そのようなサバンナで生き残っていけるくらいの、狡猾で強い民族的団結心を日本人が持てるのだったら、それを望むかもしれません。
しかし、現実は仰るとおりの状況です。
これでは自国の主権維持さえままならないでしょう。
555：良信：2008/10/28(火) 19:28:29 ID:CYPn/ClY: 国民に何らかの理由を付けて十年間、毎年数万円納税という義務を課す。
育児支援法と称して子供を産んだ家庭には一人辺り何十万円を支援金として還元する。
つまり子供を産まなければいつのまにか罰金を払わねばならなくなるという仕組み。
どうでしょう？
556：武蔵：2008/10/28(火) 20:21:45 ID:Nxhx2lXU: >>555
それはよく言われている話です。
子供ができたら毎年育児手当として政府が金を出す。

もっと極端な例ではたぶん中絶で年間３０万人ぐらい殺されている
はずだから、経済的に生めないのなら国家が面倒みるから生めとする。
そうすればこれは以前フランスがとった政策です
後、チャウシェスクも・・・・。
557：ユービック：2008/10/28(火) 22:24:34 ID:3guqFUzI: 一番いいのは昔みたいに性道徳を超厳しくして、「家」意識を復活させ、
基本的に結婚は見合いで家族同士の取り決めに従い、
セックスは子作りのためのみに行うべしとの、旧来の日本的社会道徳を取り戻すすことだ。
そんなこと不可能に決まってるけど。

結婚は「本人の意思」という考えは、
じゃ「家」のために結婚することないわ、独身でいましょう、
あるいは結婚しても、自分達の幸せを優先して、
「家」という種族繁栄のために子供を作る必用もないでしょう、そのぶん人生を楽しみましょう、
という結果になる。

昔は社会や家同士が種族保存のために結婚を手配し子供を作らせた。
それが無くなったのだから、今のようになって当然。
要するに、西洋式の、個人の意思で行う自由恋愛による結婚子育ては、大多数の日本人には今だに無理だ、ということでしょう。
結果、快楽追求のセックスのみになってくのも当然です。
歴史的な前提が違うのですから、男女が、そんなにいきなり自由に適応できる訳がない。
558：青鷺：2008/10/28(火) 23:40:41 ID:WPZU2V/2: 確か、革命後の一時期のフランス民法ですが。
赤ちゃんを産んだ女性は父親を指名できたと聞きますが。

村一番の金持ちは知らない赤ちゃんの養育費を払わねばなかなかったとか。

日本でこの法律を復活させましょうか？
格差社会が一撃で消滅しますよ。
559：武蔵：2008/10/28(火) 23:56:33 ID:Nxhx2lXU: なんで皆さんそんな過激なことをいうのかなあ。ｗ
経済的な理由で子供が１人しか生めないという理由が多いのなら
２人生める体制を整えるべきです。
教育に金がかかるとかその他諸々
560：ユービック：2008/10/29(水) 19:02:31 ID:3guqFUzI: >>559
恐らく経済的な理由というのは建前であって事実ではないと思います。
生活が苦しかろうが楽だろうが、子供を作る人は作り、作らない人は作らないということです。
そして後者が日本で圧倒的に増えたということでしょう。
我々(今の40代くらいの世代)の経験では、多くの場合、既存の結婚制度や家庭というシステムが変化(あるいは崩壊)しているのです。
例えば我々の世代を例にとれば、
私たちの親や教師が、思春期にさしかかった我々に口を酸っぱくして言っていたのは、
とにかく一生懸命勉強していい大学に入り、少しでも地位の高い社会人を目指しなさい、
そうしていれば、女なんて黙っていてもついてくるものだ、だからよけいなこと(男女交際)などいっさいせずに、勉学やその他必用なことのみに励みなさい、
ということです。
これを馬鹿正直に守った人のほとんどが、結婚からあぶれています。
理油は簡単です。
我々の親の世代は、終戦直後に思春期を迎えた者が多く、戦死のために男性が極端に少ない貧しい社会だったため、生活力さえあれば、男は女をよりどりみどりだった訳です。
だからそんな感覚で、将来の状況の変化を考えず、間違った(？)教育をしてしまったのです。
若年男女の人口比が我々の時代には逆転し、おまけに何事も売り手市場で仕事も沢山あり、女性も必ずしも生活のために結婚する必要がなかったのです。
さらに、家が結婚を指図したり相手を決めたりする制度が崩壊し、親や教師の言いつけを守って「女を口説く能力」を開発してこなかった男性達は、結婚相談所の紹介相手にさえ振られる始末でした。
私の親族や友人でも、大学を出て5年以内くらいに結婚したのは、同棲していたり彼女を作っていたりした連中で、糞真面目な人達は、そのほとんどが未婚のままでした。
あるいは三十路過ぎて結婚できた私の従兄弟などは、奥さんが結婚の条件として、子供を作らずに彼女の趣味のサーフィンに専念する、ということを持ち出したため、子供は作っていません。
もちろん今の若い人達は、状況が違うとは思いますが、子供が増えないところを見ると、我々と同じような、結婚して子供を持つ、ということを「自然に」行えない日本人の性質を引き継いでいるのかもしれません。
欧米人のように、自由恋愛の個人主義で、まともな結婚をして子供を作る、ということが「自然に」できないことが最大の問題なのです。
それは、いままで「家」のシステムに依存して種族保存を保っていた、多くの日本人の男女を問わない宿命だと思います。
561：武蔵：2008/10/29(水) 22:20:03 ID:Nxhx2lXU: >>560
以前からのユービックさんの自説ですが
やっぱり男女はくっついて子供を欲しいものだという
動物としての本能としてみたいと思います。遥かに経済的社会状況の
方が大きいと思います。
今の社会、家があれば別ですが女が１人で生きていくのはあまりに
厳しすぎます。社会人のユービックさん、４０ぐらいで頑張って独身
キャリアウーマンやっている女がそれなりにステータスを得ていますか？

私が経済力、金が結婚と比例すると思うのは
２０代後半の男性で２００万～２５０万程度の収入だと結婚比率が
２２パーセント。ところで年収１０００万円超となると８割に近づきます。
子供以前に結婚してくれなきゃ困ります
562：良信：2008/10/30(木) 02:26:30 ID:7YV/td8.: 公務員でしか適用できないかも知れませんが、こんな制度はどうでしょう。
まず、初任給を以前より低く設定します。
次に、新人の労働者（入社年度別に括る）の中で一番最初に子供が産まれた労働者は給料の他に与えられる子育て補助金（初任給を減らした分＋α）を全部還元しますが、他の労働者に子供が産まれるまで独り占めできます。
二人目の労働者に子供が生まれると、今度はその子供がある労働者二人で子育て補助金を山分けします。
三人になれば三人で、四人になれば四人で山分け、つまり早く子供を産んでしまうほど得なのです。
そして、もし新人の全員に子供が産まれるとなれば、全員が以前の初任給程度の給料になる計算です。
途中昇進してしまえば給料はまた別ですが、ともかく同年度入社の労働者全体に払う給料は毎回変わらない計算です。
そのかわり、いつまでも子供を産まない労働者は損をすることになるわけです。
563：ユービック：2008/10/30(木) 18:25:51 ID:3guqFUzI: >>561
働く独身女性の子育てはどのような国でも厳しいでしょう。
頭が固いと呆れられること覚悟で言いますが、原則的には子供は両親の下で育てるべきだと思います。
パートナーが死亡その他で居なくなってしまった場合は、母子(あるいは父子)家庭も止む無しですが、
初めから、セックス→妊娠→出産して一人で育てる、という流れを女性が望むのは、正直動物の繁殖みたいで良いとは思いません。
そんな人を増やして、家庭教育の十分に行き届かない子供を増やしても、あまりいい社会ができるとは思えませんから。
私が昔付き合ってたキャリアウーマンは、日本は結局男社会でいいところはみんな男に持ってかれる、としょっちゅうぼやいてました。
今は独立して小さな会社の社長ですから、そんなに経済的に低所得ではありません。
でも、今更子供なんかつくらないだろうと思います。
やはり男は妻子がいるか、いずれはそうなるだろう、そうなれば生活も大変だし、その分責任感も強くなるのだから、男を優先して採用昇進させよう、というのは、いまだに日本の常識だと思います。
時代遅れかもしれませんが、私はこれは必ずしも悪い判断だとは思わないのです。
経済力と結婚の比率の問題ですが、20代で1000万なんて例は、希少な「特権」に近い人達でしょう。これは超イケメンの色男と同じで、女が寄ってきて当然のタイプですよ。
経済力と結婚率の相関関係を示すなら、もう少し全体的なデーターを貼っていただけないでしょうか。
564：ユービック：2008/10/30(木) 18:43:58 ID:3guqFUzI: >>562
女性希少の世代から言わせてもらえれば、格差というのは経済力のみにあらずですよ。
こうした方針は、下手をすると、ますます「格差」が広がってしまうのではないでしょうか（笑）
冗談ではなく、秋葉原の殺人鬼みたいな人が増えるかもしれませんね。
同様のことは>>558にも言えると思います。
この場合は、その女性は現実にはなにも気持ちいいことをしていない、父親指定された男性に、何をしてくれるのでしょうか。結婚してくれるとでも？(笑)
565：武蔵：2008/10/30(木) 20:52:53 ID:Nxhx2lXU: >>563
勿論２０代で年収一千万は特例です。
しかし私が以前アルバイトしていた職場には
年収２００万程度の契約社員の男がいましたが
彼らは結婚は難しいでしょうね。
昔は正社員、終身雇用が当たり前だったので経済設計や結婚が
しやすい社会であったことは間違いないと思います
566：良信：2008/10/30(木) 21:14:15 ID:Mu.ZxVns: 子供を作られるのは富裕な人々です。逆進的でした。
労働者擁護政策は財界などと癒着のある自民党ではタブーなのでしょうか？
567：ユービック：2008/10/30(木) 22:04:48 ID:3guqFUzI: >>565
終身雇用や見合い制度の崩壊も含めて、旧来の社会構造が変化してきたことが、少子化の総合的な要因だと考えているのです。
先ほどの、収入と結婚の比率の、統計データー元をできたら示していただきたいのですが。私も興味がありますので。
しかし、経済が少子化の最大要因という説は、ではなぜ貧しい国や日本の貧しい時代に子供が沢山生まれているのか？という反論が出てくると思います。
女の扱いの上手い旦那なら、彼の収入が低くても、奥さんが働いてでも家系を助けながら子供を沢山生み育てる場合もありますよ。今の若い人だって。
だから200万だから結婚は無理だなんてことはないと思いますがね。
568：ユービック：2008/10/30(木) 22:20:41 ID:3guqFUzI: まあただ一般論として難しいと仰るのは充分わかりますがね。
よくテレビでやってる、狭い部屋に沢山の兄弟とその両親が同居し、低収入の両親が働きながら、年上の兄や姉が父母代わりに家事をしたり弟妹の面倒をみたりしている、などという共同体のような家族は、今は流行らないのでしょうね。
でもこれが有史上、あるいは世界レベルでの、標準的な家族というものなんですがね。
569：武蔵：2008/10/30(木) 23:52:11 ID:Nxhx2lXU: 森永卓郎が総務省の「就業構造基本調査」で調べたようです。
森永の著書から引用しました。
25～29歳の場合年収100万～149万の場合結婚率は15.3%。
200万～249万の場合は22.8%。年収一千万円台は72.5%だそうです
570：ユービック：2008/10/31(金) 19:08:07 ID:3guqFUzI: >>569
森永卓郎って、
テレビタックルで、外国が攻めてきたら日本人は無抵抗を貫き、平和憲法を守って玉砕せよ、と言ってた完璧なイカレ野郎ですね。
そんな、どう見ても馬鹿左翼コメンテーターの書いた本を、鵜呑みにする必要はないと思いますが。
どんな現象でも世の中の不平等(？)のせいにしたがるにきまってるじゃないですか。
総務省の「就業構造基本調査」です。
http://www.stat.go.jp/data/shugyou/2007/index.htm
探すのはめんどうなのですが、
このなかに仰るデーターはありますか？
全体の数値やグラフで見ないと傾向（具体的な収入と結婚の相関関係）まではつかめないですよね。
断片的な数字だけを都合よく取り出して説明するインチキもありますので。

だた、たとえ結婚と収入に何らかの相関関係があったにしても(恐らく若干はあるでしょう)、
ものごとには「原因」という見かたと「要因」という見方があります。
つまり、経済力と結婚に何らかの「相関関係」があるからと言って、経済が、結婚するしないを決定付ける「原因」とは言えないのです。
おそらくほとんどの社会現象は、種々の要因（複合要因）によって引き起こされているからです。

外国に行くと、低所得の階層の多くが結婚し、子供を作っているのを見ます(欧米でさえ下層階級の生活経済は日本よりはるかに貧しいでしょう)。
もちろん生活は楽ではないし、子供にしてやれることも中上流階級のようにはいかないのですが、それでも子供を作ってなんとか育ててます。
日本人は生活が苦しいから子供を作らず育てない、というのは、どこまで正しい説明なのでしょうか？
つまり、経済は少子化のどこまで大きな要因なのでしょう。
世界一平等で、世界で二番目に豊かな国で。
571：ユービック：2008/10/31(金) 19:09:17 ID:3guqFUzI: 結婚して、子供を育てるのにはもちろん手間も金もかかります。
しかし、その手間や金の「標準」は、いかにして決められているのか？
前も何かのときに言いましたが、我々が子供の頃は(既に日本は貧しくなかったにもかかわらず)、今の子供と違い、継ぎだらけのズボンをはいて、暑い夏でも子供だけではエアコンにさえ当たらせてもらえなかったのが「当たりまえ」でした。
食事だって父親は働き手ですから、ステーキを一人で食べていて当然でした。
今のように、全ての子供達に対して、塾や習い事が当たり前で、大人と同じようにきれいな服をきせて、親と同じ旨いものを食わせて、携帯電話をもたせる必用なんて、本来は無いのです。
昔は（あるいは今でも外国は）、家に金がなければ、そんなに無理な教育はしません。
低学歴でも、分相応に社会生活が送れるようになれば、それでいいのです。
それがいやなら、北野たけしの母みたいに、親が頑張って子供達に徹底した勉強をさせ、上流階級の人間に育ててしまえばよいのです。
それが、どうして今の日本ように、結婚や子供に膨大な金をかけるのが「標準的」となり、その「標準」が満たせないから、と言って、結婚して子供を作らないのでしょう？
一般の人には結婚や子供作りが無理になるような「標準的な結婚や子供の経費」なんて、実は「標準」的ではないのです。インチキです。
普通の国では、結婚して子供を沢山作っておきながら、自分達の経済力にみあった経費でしか妻や子を養わず、その平均的な経費が「標準」的と言われるのに、日本人はどうして初めから大多数に無理な経費を「標準」とするのでしょう？
日本人の大多数に無理な「結婚や子供の標準的経費」の設定からくる、「経済苦による少子化晩婚化説」は、実は他の要因で子供を作りたくないための、多くの人の言い訳に過ぎないのではないでしょうか？
572：武蔵：2008/11/01(土) 02:27:05 ID:Nxhx2lXU: >>570
私も捜せませんでした。
森永のいうことはあてにできませんね。失礼
573：ユービック：2008/11/01(土) 21:42:36 ID:ckpMGv9w: よく募金の広告で、
世界で何秒に一人子供が死んでるんですとか、
教育の受けられない子がごまんといますとか、言ってるが、
ほとんどの「世界」では、
そんなの覚悟で沢山子供を生んで、生き残るやつが次世代を作りゃいい、と考えているんですよ。
考え方が我々と全然違うってこと。

http://archive.mag2.com/0000161347/20051119024000000.html

＞自分たちの生産力以上に子供を産むのだから、餓死者が出るのは当然。
自分の稼ぎが一日１００円しかないのに、一日の食費だけで１００円
以上必要な子供を３人も産んでしまったら、２人が餓死するのは、
あたりまえ。

これが、普通の人間という生き物の、生物学的な本性。
では何故日本がそうではないのか、他の先進国とも、どこがどう違うのか、が問題。
574：良信：2008/11/02(日) 03:20:54 ID:b.HF75k6: 貧国の親達は、子供を沢山生み育てれば子供が大人になった時、より多くの報酬が返ってくると思っているのでは？貧乏人の子沢山もというし。
575：ユービック：2008/11/02(日) 12:20:54 ID:ckpMGv9w: 昔の日本でもそうでしたが、子供は成長すれば、
親を助け家を維持する労働力になっていましたし、これは当然のことと思われているのです。
悲惨な例では、親や貧しい家族のために娘が売春窟に身売りすることもあるでしょう。
つまり、「家制度」などと言わなくても、親と子と孫などは、ひとつの系列に属する「共同体」、と考えられているのが、世界レベルで当たり前なのです。
だから、そのような「共同体」の維持のためには、子孫を増やしておくのが、不可欠でしょう。
医療や教育や充分な食料さえままならない悲惨な境遇であったとしても、沢山子供を作って、その中の何人かが生き残って、この「共同体」を助け、未来に繋いでくれればいい、というのが、普通の国々に生きる普通の人間の感覚なのでしょう。
日本はこの「共同体」の意識やシステムを、とことん破壊してしまったのではないでしょうか？
576：ユービック：2008/11/02(日) 15:12:05 ID:ckpMGv9w: 最近日本で、国民健康保険料を払ってない親が増え、その子供が実質医療が受けられない状況が出て問題となり、国や自治体が子供のみ保険が利くようなシステムを作ると言っています。なんともご親切な国です。これでも子供を育てるのに不便な国なのでしょうか？
もちろん日本の政策も、ヨーロッパの福祉国家のような、馬鹿高い税金を取って、社会や経済の活気を奪ってまで福祉に邁進する国には敵わないかもしれません。そんな国の真似をしたら、日本の経済はガタガタになり、皆の生活水準も、今よりぐっと下がるでしょうけど。いずれにせよ、役人を諌められない日本国は、財政を食われて、福祉国家は絶対不可能ですが。
世界で一番豊かな国のアメリカでは、御存知のように国民の40%強が健康保険に入れません。当然、その子供達も実費で最低限の医療しか受けられません。日本のようなご親切なことは、本当の自由主義の国ではしないのです。この健康保険の未加入者が多い問題は、今度の米大統領選挙の争点のひとつらしいですが、日本みたいな子供にご親切な政策は、オバマでさえも考えておりません。
http://www.medicalnews.jp/?itemid=747
それでも、アメリカ人の40%強が少子化で困ってるという話は聞きませんね。
これでも経済苦が日本の晩婚化や少子化の原因と言えるのでしょうか？