外来種ペットブームについて - 1059320591

200：ura_boo：2003/11/06(木) 09:16 ID:d/VEn9JE: 日本固有の種が外来種によって絶滅の危機に晒されている事は明らかです。
これらを交配させてオオクワガタもどきを売っている輩も！
また、これらによって持ち込まれた病気により199>憂島生殿が仰っているような事も！
飼い主は責任を持って飼育して頂きたい！日本国はこれらについて根本的見直しが必要では？！

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2380/
201：憂島生：2003/11/12(水) 15:40 ID:NKDnGA0M: 鯉のウイルス感染問題。
養殖の池・湖・施設以外の河川でも大量死やウイルスが検出されている。
観賞魚の錦鯉も感染が確認された。しかし、錦鯉は海外から輸入されて
いないだろうとの事。感染ルートがわからない。
茨城霞ヶ浦とは別のルートもある模様。全国規模の被害になっている。
202：青鷺：2003/11/17(月) 00:49 ID:SdOQPvi6: いずれは、落ち付くのでしょうが。
それまでにはかなりの鯉が死亡するんでしょうね。
203：憂島生：2003/11/17(月) 08:28 ID:NKDnGA0M: このウイルスは低温で活動が収まるらしいですが、完全に沈静化するには時間が
かかるのでしょうか。
204：国益：2003/11/17(月) 08:30 ID:0mTWO0UA: 鯉はたくさんいますから、
ちょっとぐらい死んでもそれほど
問題ないのでは（爆）
205：青鷺：2003/11/17(月) 23:51 ID:jDFgsLKc: 生態系としては許容量です。
ただ、錦鯉業者にとっては災難です。
206：国益：2003/11/17(月) 23:54 ID:0mTWO0UA: 錦鯉なんて金持ちの道楽ですよね。
養殖の錦鯉は無事なのでは？
207：青鷺：2003/11/18(火) 00:31 ID:14CgOzFc: 水はつながっていますから無事とは考えにくいです。
金持ちの道楽ですが、養魚場にとっては死活問題ではないかと思います。
208：国益：2003/12/15(月) 02:45 ID:TYKwM20A: 和歌山県串本町のマダイ養殖場で、寄生虫による白点病と呼ばれる病気のため、１０月から１１月にかけて約６２万匹のマダイが死んでいたことが１３日、分かった。正月用の出荷最盛期を前に、関係者のショックは大きい

ま～たいへん
209：青鷺：2003/12/16(火) 00:32 ID:dPO5CiGM: もったいない。
正月にはタイが良く売れるのに。
210：憂島生：2003/12/16(火) 23:41 ID:NKDnGA0M: 鯛も大量死ですか、寄生虫が体内に、いたのですね。

淡水魚でも海水魚でも養殖場という閉鎖的な場所では、感染力の強い
病気が流行ると一気に大きな被害が出ますね。かといって、養殖フグの
ようにホルマリンなど使うとまた問題ですね。
211：青鷺：2003/12/17(水) 23:59 ID:JxIdaiZ.: 憂島生さん
まず、考えられるのは密殖でしょうね。
天然の状態では、タイの体が触れ合う事はまず考えられませんが。
養殖場では、触れ合わない方が難しいですよ。
薬品の使用も程々にしないといけないでしょうしね。
難しい問題ですな。
212：憂島生：2003/12/18(木) 00:11 ID:NKDnGA0M: 青鷺さん
基本的には不自然なので、どうしても弊害が発生しますね。
耐性が出来てしまうというか、薬品も徐々に効かなくなるし、
飼育（養殖、繁殖）の効率を経済的に考えると、少々不健康でも、
という発想で長年やって来ましたからね。確かに難問です。
鶏肉などは、「地鶏」ブームで随分変わりましたね。
213：青鷺：2003/12/18(木) 00:23 ID:JxIdaiZ.: 憂島生さん
まったくその通りなのです。
仮に、薬品で原因菌を９９％除去したとしても。
次のシーズンには生き残りの子孫（薬品に耐える事が可能な体質）を相手にしての
薬品投与となりますので、効果が減少します。
難しい問題らしいですね。
214：迷彩スネーク：2004/01/16(金) 21:56 ID:pYkGAk3.: ２ちゃんねるで猫を公開処刑した人がいたけど、愛護団体はどうしてそういうことする奴がいるのか考えないのだろうか。はっきり言って動物を飼っている奴の態度はでかい。殺人が懲役２～３年ですむのなら感情に任せて腸をウインチで引きずり出して殺したいぐらい人をなめた奴が掃いて捨てるほどいる。紐でつながない、糞とらない、非難されれば逆切れする。で、いくらむかついても逮捕されるのは非合理的だから動物を殺してやろうって考える。所詮器物損壊やらサイコな特別法なんだから殺人より捕まっても痛くない。第一警察もまともに捜査しないだろう。そういう発想の元に毒饅頭を撒いたりするのだ。で、やられたらこういうことする奴は人殺しになるなんてもっともらしい事言うのだから笑える。動物殺す奴らが殺したいのは常識分からない飼い主とか自分の主張だけを正しいとほざく愛護団体なのだ。動物殺して捕まるんだから対抗して、だれか糞とらない飼い主も器物損壊罪で訴えて散々争って判例でも作ってほしい。猫殺しの顔を晒しとくのが許されるなら、マナーの分からない飼い主のプライバシーをMPEG配信するなりしても合法なのだろうか。地元には犬の糞を取らないことを違法とした条例があるけど誰も守らない。別に面白半分で殺してないだろう差。
215：憂島生：2004/01/19(月) 02:29 ID:NKDnGA0M: ＞２１４
身に沁みる。私の犬が毒を盛られたのは、鳴き声がうるさかったのだろう。
ペットを飼うことは、子供を育てる事と同じだ。
216：迷彩スネーク：2004/01/19(月) 21:27 ID:pYkGAk3.: 憂島生さん
気分を害してしまってすいません。最近近所の犬飼ってる人間の態度が納得のいくものでなく、また探偵ファイルの記事を見て激昂し、本音を書いた文です。憂島生さんが被害にあわれた農薬事件をあてこすったものではありません。ご理解いただければ幸いです。
217：憂島生：2004/01/19(月) 23:30 ID:NKDnGA0M: ＞２１６
迷彩スネークさん

まったく、気分を害したなんてありませんよ。心配ご無用です。
「動物だから」とか「この位ならいいかな」とか、自分中心になりがちな
ものです。犬猫の嫌いな人もいますし、ペットの飼い主自身がマナーを
きちんと守っていかないと地域社会住民同士の不信感はますます広がって
しまいますね。私自身がもう一度自分に言い聞かせる良いきっかけでしたよ。
218：磯ップ：2004/04/16(金) 21:18 ID:kJ8mOSTo: クローン技術で、天国に召された貴方のネコちゃんを復活させませんか？

……ていう広告が、将来は日本でも見られることになるのだろうか？

http://www.sankei.co.jp/news/040416/kok075.htm
219：憂島生：2004/04/17(土) 04:11 ID:NKDnGA0M: ペットは飼い主が、「生」から「死」を経験するから価値がある。
と、いうような話を聞いた気がします。
復活させてはいかんでしょう（笑）。
（カワイイのは思いっきりカワイイけどね）
220：磯ップ：2004/04/17(土) 05:10 ID:kJ8mOSTo: >>219
＞ペットは飼い主が、「生」から「死」を経験するから価値がある。
＞と、いうような話を聞いた気がします。

だったら、動物虐待こそペットの醍醐味ですな。
同意の有無など問題とされない、一種のＳＭプレイ？
皮肉な事に、「かわいがる」には「愛撫する」とは全く逆の意味もあります。

もともとペット産業は、動物の命を弄ぶ事を生業としています。
だったら、クローン猫だけいけないという理屈は基本的におかしい。
ペット産業自体を根絶やしにすべきでしょう。動物愛護を善とするなら。
たまごっちで我慢しなさい（笑）。
221：憂島生：2004/04/17(土) 09:35 ID:NKDnGA0M: ＞２２０
そういうことですね。
一度死なせてしまう経験をして、これは・・・・・、と
魂が入ったに人になれば、死んだ「生きもの」もうかばれるが。
命扱う仕事は紙一重ですね。
222：憂島生：2004/04/20(火) 02:15 ID:NKDnGA0M: 琵琶湖でコイヘルペスの感染が確認されたようです。
暖かくなったら終息するといってたのにヤバイです。

＞２２０
クローン猫、５００数十万の価格なんですね。
たまごっち系のゲームの「リセット出来る」感覚が危険って言われて
いたような・・・・・。
223：青鷺：2004/04/21(水) 00:12 ID:6A.Yp4MQ: クローン猫ですね。
まあ、科学の発展には練習が必要ですし。
猫でやるならちょうど良いのでは？

コイヘルペスは危険ですね。
琵琶湖の生態系に痛恨の一撃を与える可能性があります。
224：憂島生：2004/04/23(金) 12:42 ID:NKDnGA0M: コイヘルペスは暖かくなると感染が広がりやすい、でした。
冬、一旦小康状態になっていただけのようです。
宮崎県の大きな河川でも感染が確認されています。
河川でも広がっているとは、感染のルートが分からないです。
225：青鷺：2004/04/25(日) 23:46 ID:1lvElynI: 憂島生さん
コイヘルペスの感染拡大は避けられそうにありませんね。
極少数が免疫個体で生き残る事が可能ならば、生き残りをかけ合わせて
生態系の再構築を試みる必要があると思いますね。
226：憂島生：2004/04/26(月) 19:21 ID:NKDnGA0M: ブラックバス駆除　宮城・伊豆沼方式に全国が注目

　ラムサール条約の登録湿地、伊豆沼・内沼（宮城県迫、若柳、築館町）でのブラックバス駆除活動が全国的に注目を集め、自治体や研究機関の関係者の視察が相次いでいる。その理由は「人工産卵床」という独自の仕組みを使い、ボランティアが駆除を進める全国初の試み。バスによる生態系破壊は各地で問題となっており、駆除の“切り札”として伊豆沼の取り組みに大きな期待が寄せられているようだ。

　人工産卵床は、園芸用の苗運搬コンテナ２個をつなげた６０―７０センチの箱に、産卵しやすいように小石を敷き詰めた構造。産卵場所を守るブラックバスの習性を利用し、親とふ化した稚魚を一網打尽に捕獲する仕組みだ。

　宮城県内水面水産試験場が開発に当たり、県伊豆沼・内沼環境保全財団などの呼び掛けで集まったボランティア団体「バス・バスターズ」が、４月から産卵床の製作、設置を担当している。

　２５日には、全国内水面漁業組合連合会の外来魚問題検討委員会の１５人が、バス・バスターズの活動を視察。座長を務める東京海洋大の丸山隆助手は「人工産卵床とボランティアという組み合わせはいままでにないもの。成果を全国の駆除対策に生かしたい」と期待をかける。

　これまでにも山形県、滋賀県などから研究者らが伊豆沼を訪問した。４月中旬に視察した滋賀県立琵琶湖博物館の中井克樹主任学芸員は「琵琶湖でもぜひ試してみたい」と意欲をみせている。

　活動は６月ごろまで行われ、産卵床の設置、稚魚の捕獲を進める。「バス・バスターズ」は参加者を募集中で、連絡先は県伊豆沼・内沼環境保全財団０２２８（３３）２２１６。
（河北新報）

バスヘルペスってのが流行ると良いのに。
水系全域に感染が広がって残った者は強いでしょうね。養殖業者が
それまでにほとんど廃業というのも寂しいですが。食用としての鯉の
養殖が意外に盛んだとは知らなかったですね。
天然ものが絶滅なんて事態は、鯉に限らず避けたいですね。
227：青鷺：2004/04/26(月) 23:41 ID:1lvElynI: 憂島生さん
人工産卵床ですか、そんな手段があったとは想像もしていませんでした。
十分な人手があれば、効果が期待出来るかも知れませんね。
もしかして、失業対策として行なえば一石二鳥も可能かも知れません。
228：憂島生：2004/04/28(水) 01:26 ID:NKDnGA0M: ＞２２７
私が以前に提案しました「環境保全公社」のような発想は、まさにその
雇用対策も含みます。国の事業としての自然保護、環境整備を、大きな
予算を立てて行うのです。道路族の面倒もみます（笑）。
商売優先の民間事業ではなく、国土死守の組織です。国家公務員です。
思いっきって理想を現実にしていく事は可能だと思っています。
利権の整理をして、「国益に反する商売」から「真の国の仕事」を正義を
基準に分配すれば良いのです。（そうはいっても、汚職は発生し易いが）
やりようによっては一石二鳥は可能ですよね。
229：青鷺：2004/04/30(金) 00:57 ID:1lvElynI: 憂島生さん
「環境保全公社」ですか、凄く良いと思います。
道路公団みたいに、必要以上に道路を作り過ぎてエネルギー安全保証を
危うくするぐらいなら、「環境保全公社」の方が余程有益でしょう。
230：磯ップ：2004/04/30(金) 01:13 ID:mfewbgr2: >>228
>>229
公社なんか作ったら、税金に寄生する連中を増やすだけ。
投下資本の割に成果を残せないという結果は目に見えています。
むしろ民間事業としての環境保全産業の育成こそ肝要かと。
231：憂島生：2004/04/30(金) 01:26 ID:NKDnGA0M: ＞２３０
そうですね、寄生虫が発生し易いですね（笑）。
環境破壊の不法行為を厳しく取り締まる専門組織が欲しいのですよ。
例えばリサイクルの活動も、コストを考えれば民間では辛い気がします。
232：青鷺：2004/04/30(金) 01:34 ID:1lvElynI: >>230
民間ですか？
道路公団みたいな仕事の場合は民間の方が良いと思うんですが。
環境保全は収入に直結しませんので難しいのでは無いでしょうか。
233：磯ップ：2004/04/30(金) 01:55 ID:mfewbgr2: >>231
環境警察とでも言うべき組織は確かに必要でしょうね。
ただ、リサイクルはコスト的に見合わないのならさっさと止めるべきです。むしろ無害化した上で廃棄した方がいいでしょう。コストが見合わないのはそれに相当するだけのエネルギーが費やされているからです。つまり、リサイクル推進は一歩間違うと省エネに逆行する！

>>232
公共工事だって、工事を請け負うのは民間の業者。それと同じ仕組みを環境保全に導入すればいいだけ。無論、随意契約や談合は断固として排除。
234：憂島生：2004/04/30(金) 02:06 ID:NKDnGA0M: ＞２３３
なるほど。まさに「無害化した上で廃棄」が一つの焦点ですね。
そこの部分は日本は遅れているのではないでしょうか。公も民間も。
235：青鷺：2004/05/01(土) 00:00 ID:1lvElynI: 確かに、公共工事を請け負っているのは民間の業者ですね。
公共工事現象で余る雇用をこちらで吸収できれば何よりです。
236：憂島生：2004/05/31(月) 19:33 ID:NKDnGA0M: 外来種被害防止法が成立　違反法人に罰金最高１億円

　固有の生態系を乱す外来種の輸入や飼育を規制する「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律」が２７日の衆院本会議で、賛成多数で可決、成立した。１年以内に施行し、基本方針の策定や規制の対象となる具体的な生物名が今後の課題となる。
　同法は、生態系や人、農林水産業に被害を与える「特定外来生物」を国が指定。研究など国が許可した目的以外での輸入や譲渡、飼育、遺棄を禁じた。違反には法人で最高１億円の罰金、個人だと３年以下の懲役か３００万円以下の罰金を科す。
　国は必要に応じて施設への立ち入り検査や施設の改善命令、許可の取り消しができる。
　また、既に国内に入った特定外来生物を防除する際、民有地への立ち入りや立ち木の伐採を行う権限を国に認めた。
　法審議の過程で環境省は、飼っている生物が規制の対象となった場合、国が引き取り先をあっせんする考えを明らかにしている。（共同通信）

やや進展しました。動植物対象の法案です。
237：青鷺：2004/05/31(月) 23:24 ID:dzuoq1bc: 本音を申し上げます。
琵琶湖水系にバスを放った全員に連帯で民事訴訟を受けて欲しいですな。
不法行為は日本の民法では連帯債務ですからね。
238：憂島生：2004/06/06(日) 19:42 ID:NKDnGA0M: 九州の筑後川流域でコイヘルペスの被害が拡大しています。
鯉料理の店も多い地域です、深刻な事態になりそうです。
その感染拡大のルートがわからないのですが、まさか誰かが
放流などしてないだろうな。

＞２３７
訴訟になって、広く一般に事実が明らかになるといいですね。
239：青鷺：2004/06/06(日) 23:38 ID:dzuoq1bc: 憂島生さん
放流ですか、わかりませんよ。
バスやギルで琵琶湖水系は壊滅寸前ですが、全国で放流しまくった釣マニアが
原因ですからね。
ちょっと正気を失った者がバイオテロを行なう事は十分に考えられる事です。
240：国益：2004/06/07(月) 02:57 ID:rTeJdJoM: >>239
今日の朝、所ジョージが出ている番組で
ブルーギルの特集をやっていました。琵琶湖でギルが
多すぎて困っているようですが、なんと、なまずがギルを
食べるそうですね。番組でギル料理をやっていましたが
けっこうおいしいらしい。ギルもバスも食べてしまえば良いのです。
でも淡水魚ってたべるのに抵抗が少しあります。
汚らしいｗ　まあ河口湖や田沢湖のような綺麗な湖にいる
マスなどは食べても良いけど、琵琶湖やそのへんにいるフナや鯉は
食べたくない。まあ料理としてだされれば気にせず食べますが・・・。

よく泥まみれの鯉が釣り上げられるのを
見ますが食欲が湧きませんね。
241：青鷺：2004/06/08(火) 00:24 ID:dzuoq1bc: >>240
そうですね、淡水魚の場合は寄生虫の危険性を考慮しなければいけませんが。
火さえ通せば安全性は確保されますから。

どちらにせよ、全てのバスとギルを根絶やしにする事が不可能な以上。
滋賀県内の公的施設での食堂でメニューに入れるべきですな。
242：青鷺：2004/08/29(日) 23:06 ID:mbbFLCTo: 食堂に関してですが
滋賀県立琵琶湖博物館での館内レストラン（レストランにほのうみ）
で各種のバス料理が賞味できます。
（先日訪れたところ、なかなかの味でした）

ハンバーガーとかバス天丼とか定食などですね。
お勧めです。
243：憂島生：2004/08/30(月) 12:05 ID:NKDnGA0M: 週刊新潮「『秋篠宮さま』も巻き込まれた『麻生太郎』の奇怪な『ブラックバス駆除反対』運動」

この記事、どなたか読まれましたか？どういう話なのでしょう。
244：青鷺：2004/08/30(月) 22:37 ID:9Bm8iuS6: 私も読んでいないのですが。
興味のある話ですね。
245：憂島生：2004/11/26(金) 13:18 ID:NKDnGA0M: ブラックバスは網の外？外来種被害の法対策骨抜きか

　アライグマやブラックバスなど、海外から日本国内に持ち込まれた生物（外来種）による生態系破壊を防ぐため、今年６月「特定外来生物被害防止法」が公布されたが、問題の発端となったブラックバスを駆除を含む規制対象から外そうと、釣り具業界や議員連盟がロビー活動を展開。

　これに対し「同法が骨抜きにされる」と批判する自然保護団体との対立が表面化している。このため環境省は２６日、ブラックバスだけを個別に検討する小委員会を設置することになったが、期限内に結論を出せるか微妙な情勢だ。

　同法は、生態系破壊や農業被害をもたらす外来種の輸入や飼育、野外放棄を罰則付きで禁ずるもので、必要に応じて駆除も行う。環境省は来年６月までの施行に向け、規制対象種を選定中だ。

　日本国内で繁殖しているブラックバスは、北米産のオオクチバスとコクチバス。このうち“引き”が強く、釣り人に特に人気が高いオオクチバスは、沖縄県を除く全国で生息が確認されている。ルアー・フィッシングブームで全国の湖沼に密放流され、フナやタナゴなどの在来魚を食い荒らすなど、大きな環境問題になっている。

　このほか、同じく北米から輸入され農作物被害をもたらすアライグマや、マニアの間で高額取引されている輸入種甲虫類が、新たな生態系破壊の原因として指摘されている。

　対象種に指定されても釣り自体は規制を受けないが、釣り具メーカーなどで作る日本釣振興会（会長・麻生総務相）は、この“ブラックリスト”からブラックバスを外すよう、強力な働きかけを進めている。

　日本釣振興会によると、ブラックバス釣り人口は約３００万人、関連市場は約１０００億円にのぼる。経済的影響を考慮した環境省は、オオクチバスを切り離して評価することにし、専門の検討会を２６日に設置、指定の是非を議論することになった。

　同振興会は「在来魚の減少は水環境の悪化が原因」と、駆除の可能な規制には強く反対。超党派の国会議員で作る釣魚議員連盟も「バス釣りは、釣った魚を再放流する“キャッチ・アンド・リリース”が特徴で、命の大切さを教える教育にも役立つ」と、同様の主張だ。

　来年６月までの施行には、１月までにリストを作る必要があり、合意できるかどうか微妙な情勢。指定には与党の承認と閣議決定が必要で、「政治力で外される」（濁川孝志・立教大教授）とみる関係者もいる。

　日本自然保護協会などは規制すべき種として３５４種を公表しているが、第１陣で指定されるのはアライグマやコクチバスなど４０種以下の見込み。また、外国産クワガタ類や北米産のミドリガメなども「広く飼われており、影響が大きい」として、リストから外れる公算が大きく、自然保護団体は反発を強めている。
（読売新聞）

だめだめな話し。残念！
246：青鷺：2004/11/26(金) 22:51 ID:d390fsZg: ブラックバスの規制は必要ですが。
タイミングを完全に逸したのも現実ですね。
まあ、「キャッチ・アンド・リリースはアホ集団」なんて感じのアピールも
必要な反面。
琵琶湖水系での駆除作業はまず不可能でしょう。
不味い魚ではない事は事実なのですから、駅弁等から消費する事が
重要だと思います。
247：青鷺：2004/11/29(月) 22:41 ID:d390fsZg: 憂島生さん
ブラックバス料理のサンプルです。

http://www.town.ryonan.kagawa.jp/bass/b_cooking/cooking/cooking.asp
248：憂島生：2004/11/29(月) 23:44 ID:NKDnGA0M: 琵琶湖にフロリダバスが大量侵入　密放流の疑いも

　【滋賀県】ブラックバスの大量繁殖による生態系の乱れが指摘される琵琶湖に、近年、大型化するフロリダバスが大量に侵入していることが専門家の調査で分かった。密放流の可能性もある。以前から生息するノーザンバスとの交雑が進み、体長の大きな個体が繁殖することによる影響も懸念される。

　調査は、元香川県水産試験場主任研究員の横川浩治さんや、琵琶湖博物館の中井克樹主任学芸員らが２０００年から０３年にかけて採集したバスで行い、９月下旬、日本魚類学会で発表した。

　ブラックバスは北米原産。日本にはオオクチバスとコクチバスがいる。北米大陸中北部に分布するノーザンバスと、フロリダ半島に分布するフロリダバスは、ともにオオクチバスの亜種。琵琶湖での１９９７年までの調査では、すべてノーザンバスでフロリダバスは確認されていなかった。

　ところが今回の調査で、西浅井町、守山市、大津市、志賀町で採集した１９４匹の遺伝子を調べたところ、純粋なノーザンバスは２割にも満たなかった。大半が交雑個体で純粋なフロリダバスも見つかり、湖内で雑種化がかなり進行していることが分かった。

　フロリダバスは、大型化するため全長が７０センチを超えることもある。強い「引き」が釣り人に魅力といい、国内では８８年に奈良県下北山村の池原ダムに約１万匹放流された。このほか、８９年には鹿児島県で養殖された記録がある。

　これらのフロリダバスがどのような流通経路に乗ったかは不明だが、中井さんは「９０年代半ばから後半にかけて、琵琶湖に大量のフロリダバスが放たれた可能性が高い」とする。実際、琵琶湖でのブラックバスの釣果は、８０年代は５０センチ前後だったが、２０００年ごろから６０～７０センチも出始めている。

　琵琶湖で交雑が進む現状について、中井さんは「何が劇的に変わるかは分からない」としながらも、「個体が大きくなり、これまで（バスが）食べられなかった（大きさの）魚も捕食されるだろう」と話す。ホンモロコやニゴロブナなど、在来魚のさらなる減少も予測される。
（中日新聞）

青鷺さん
サンプル有難う御座います。焼き物の写真はちょと良かったです。
きっちりしてますね（笑）。
九州では鯉や鮒を結構食べます。発酵させないで食しますよ。
バスも食用にする「流行」を造る（？）動きを業者がやると良いですね。
商売に弱い行政ですから、民間の商売で対抗したいですね。
249：青鷺：2004/12/01(水) 21:08 ID:d390fsZg: 憂島生さん
確かに、バスを適切な数に管理する為には食物連鎖に組み込むのが一番です。
バスを食うと思われる魚種もいるにはいるのですが琵琶湖水系で繁殖させるのは
ちょっと怖いですので食堂や居酒屋で大々的に消費するのが一番です。
（怖い魚の一例）フロリダの魚なのでたぶんバスを食いますけど
http://park15.wakwak.com/~marsar/spatula.html
どちらにせよ、セイヨウタンポポやバラタナゴとは違って在来種を駆逐するタイプの
種の導入には極めて慎重であるべきです。
250：憂島生：2004/12/05(日) 01:50 ID:NKDnGA0M: >>249
青鷺さん

「ガー」は怖いですね。ミイラ取りがミイラ取る、みたいなエンドレス。
外来種は「キャッチ＆廃棄またはイート」ですね！
251：国益：2004/12/05(日) 20:10 ID:7V96EK0o: >>249
試験的に少数を湖に放せば上手い具合にバスを食べてくれるかもしれません。
しかしこいつらが、増えすぎて手に負えなくなると・・・。

リスクが高いです。やめた方が良さそうですね
252：青鷺：2004/12/05(日) 22:23 ID:d390fsZg: >>251
確かにリスクは高いですね。
ガーは多産ですし、大型種は数メートルになりますから。
バスどころではないかも知れません。
それにしても、保守的食生活は何とかして欲しいですね。
行政が集めて廃棄するのには限度があります。
バス料理ブームが起きるのを待ち遠しく感じますね。
253：憂島生：2004/12/08(水) 18:51 ID:NKDnGA0M: ザリガニ全滅は食べるのが一番…味いま一　弘前公園産を料理、市長ら試食会　／青森

　弘前公園で繁殖したアメリカザリガニを食べる試食会を、金沢隆市長、新戸部満男・弘前商工会議所会頭らが弘前市元寺町のレストランで開いた。ザリガニを全滅させるには人が食べるのが一番と企画したが、料理の手間の割に味が今一歩だった。
　提供されたのは弘前公園蓮池（はすいけ）と中濠（なかぼり）で捕まえたザリガニ。９６年に蓮池の蓮が全滅。水質悪化や病原菌が疑われたが、昨年ザリガニが蓮を食べているのが目撃され、ザリガニ主犯説が強まった。公園を管理する市公園緑地課は、今年５月にイカを餌に５６カ所にオリを仕掛け、１１月１６日までに８８８９匹を捕まえた。大半は市の動物広場で飼育しているアライグマの餌になったが、中国では人がザリガニを食べると知った金沢市長らが試食会を企画した。
　金沢市長は「長野ではハチの子を食べる。フランスではカタツムリを食べる。先入観をなくし食べてほしい」とあいさつ。▽ザリガニのマスタードあえ▽甘辛炒め▽ｘｏソース炒め▽ニンニク風味――の４点が出された。
　しかし、身は無味に近いうえ、エビのプリプリ感もない。レストランの葛西則昭料理長（５７）は「寄生虫がいるといけないので２日間泥抜きした後、よく火を通した。体が小さく殻が固いので殻をむくのに手間がかかり、その割に食べる場所が少ない。もうちょっと大きければ……」と話した。（毎日新聞）

バスの方が美味そうですよね。
ちょっと笑ってしまった。
254：青鷺：2004/12/08(水) 21:03 ID:d390fsZg: >>253
そうか、ザリガニは不味いんですね。
効果的な料理法の発明が待たれますが。
それまでは、アライグマのオヤツですね。
255：国益：2004/12/08(水) 23:57 ID:D91E/fsM: ザリガニってフランスで高級料理として
使われているんじゃなかったっけ？

ザリガニは掃いて捨てるほどいますから
身が少ないというのであれば、かんずめにすればどうでしょうか？

猫や犬も好んでたべそうな気がします
256：憂島生：2004/12/15(水) 02:00 ID:NKDnGA0M: 総務相が釣り団体会長辞任　バス規制で「誤解避ける」

　ブラックバスの一つオオクチバスの規制問題をめぐり、麻生太郎総務相が「日本釣振興会」（日釣振、本部東京）の会長職辞任を申し出て７日の理事会で承認されていたことが８日、分かった。
　麻生氏の事務所は「名誉職的な会長であり、実際の運営にも携わっていないが、会の文書に名前を出されたりすれば、大臣としての影響力を行使しているとの誤解を受けかねないため」と理由を説明している。
　来春施行予定の「外来種被害防止法」の規制対象種を選定する環境省の検討会などで、日釣振はオオクチバスの指定に強く反対している。
　一部で「（日釣振などの）釣り具業界や議員連盟が指定外しにロビー活動」と報道。これが国会で取り上げられた際は、麻生氏が「圧力をかけたことはないし、報酬のない名誉職は大臣規範でも認められている」と答弁していた。
（共同通信）

ブラックバスは害魚です！

犬か猫か、甲殻類を食べると毛が抜けるって噂を子供の頃
聞いていたが、あれは何だったのか。

バスは「卵」のうちに駆除するのが一番効果があるそうです。
稚魚のうちから、貪欲に多種の稚魚を食べているみたいです。
257：国益：2004/12/15(水) 08:56 ID:yJwJasj6: やはりバスは食べましょう。
外見はスズキのような感じですので
うまいかも？しかし、全く、バスを食する人が
いないというのはやはり味に致命的な問題があるのか・・・。
淡水魚だから、清流に棲む魚と違ってちょっと怖いですが
十分火を通せば大丈夫かと・・・。
鯉や鮒よりかは遥においしいと思いますが・・・。
258：青鷺：2004/12/15(水) 21:28 ID:d390fsZg: http://www.town.ryonan.kagawa.jp/bass/b_cooking/cooking/cooking.asp
国益さん
こんなトコで如何でしょう？

ちなみに、http://www.lbm.go.jp/index.html
琵琶湖博物館のレストランでバス料理が賞味できます。
259：国益：2004/12/16(木) 01:45 ID:yJwJasj6: >>258
ははは。青鷺さんは以前も貼ってくれましたよね。
是非バス料理を周囲に勧めてください。

でもやっぱり以前も青鷺さんが指摘されたように
淡水魚だから、自宅で料理するのは難しいかもしれませんね。
260：憂島生：2004/12/16(木) 02:11 ID:NKDnGA0M: >>259
いやいや、淡水魚でも普通に家庭でさばけますって。
鯉なんか刺身で食べてたよ。
バスが、清水にさらしてドロ吐かせるのにどのくらい必要か（または漁後すぐに調理できるのか）
わからないけれど、料理好きなら難しくないと思います。
スーパーで「切り身」で販売すればいいんじゃないでしょうか（笑）。
環境保護に協力ということで消費税免税。
261：青鷺：2004/12/16(木) 21:44 ID:d390fsZg: まあ、ある種の癖のある味らしいですから。
調理に酒が欠かせないらしいですね。
それと消費税免除は良いかも知れませんね。
262：国益：2004/12/16(木) 22:53 ID:.I19m4u6: >>260
>>261
やはり味ですか。
う～ん外見もスズキみたいに見えるから
意外にうまそうな気もするんですが・・・。
バスフィｯシャー達が、鮎などの川魚と違って
バスを食さない訳が分かった気がします。
いっそ、いわしやさばといっしょに叩きうりしたら
いいんです。犬やネコの餌にするとかｗ
263：憂島生：2004/12/17(金) 18:14 ID:NKDnGA0M: >>262
現実的には「コスト」ですかねぇー。
１番の安上がりは、バス釣りファンが釣ったバスを水中へ戻さず
土手に捨てるなりなんなり放置してくれることですね。
私が子供の頃、雷魚（地元では台湾どじょうと呼んでいた）を釣ったら
皆、道に捨てて湖に戻さなかった。へら鮒釣りをしていた頃です。
264：国益：2004/12/17(金) 20:04 ID:.I19m4u6: >>263
クマが出ない地域では是非ともそうして欲しいですね。
クマが最近増えた理由のひとつに
サケ釣りに来た人がさばいて
イクラのみを取り出してその辺に投げ捨てるからだと言われています。

まあクマがウロウロしている場所にバスはいないでしょうけど・・・。
なんか捨てるのもあれなんでなんか有効活用できないものかな
憂島生さんの飼っている犬はバス食べませんか？
265：憂島生：2004/12/19(日) 23:08 ID:NKDnGA0M: 捨てられたペット？　久米島で外来種「プレコ」捕獲
　
　【久米島】久米島町カンジンダムのホタル水路で2日、アマゾン原産の熱帯魚の一種、プレコが捕獲された。
　体長28センチメートル余り。うろこは硬くまだら模様。
　外来種であるプレコが発見されたのは、久米島では今回が初めて。久米島ホタル館の佐藤文保館長は「恐らくペットとして飼われていたものではないか」と話した。
　これまでにも町内のダムなどでは、オスカーやグッピーなどの熱帯魚が見つかっている。同館は「本来、島が持っている固有の自然を壊すことになるので、最後まで責任を持って飼育して、川などへ捨てないでほしい」と強く呼び掛けている。
（琉球新報）

魚類・昆虫・植物は安易に放置しないで欲しいですね。
どうなるか予測がつきません。

イクラだけ取って放置ですか、罰当たりですね。
私の犬はドッグフードしか与えていません、超雑種ですが（笑）。
！　キャットフードの原料という手がありますね、大発見！。
266：国益：2004/12/20(月) 02:03 ID:cR4ztCIs: >>265
そうなんです。
この間テレビでやっていくんです。
新鮮なイクラが欲しいからメスの腹だけ割いて
ポイっと捨てる。オスならリリースするみたいです。
自分達で食べたらいいんでしょうが
地元の人間ならば別にしょっちゅうこれる訳ですし
そんなにいらないってところなのでしょう
267：憂島生：2005/01/07(金) 15:42 ID:NKDnGA0M: 上海ガニは「要注意外来生物」…生態系に悪影響の恐れ

　中華料理の高級食材として知られる上海ガニ（チュウゴクモクズガニ）が、国内の生態系に悪影響を与える恐れがあるとして、環境省は、「要注意外来生物」に指定することを決めた。

　上海ガニは、東京・お台場海浜公園で発見されるなど、野外での定着が懸念されている。今回の指定は法規制の対象ではなく、輸入や食用が制限されるわけではないが、養殖場などへの強い注意喚起措置となる。

　食材として鮮度が大事とされる上海ガニは、生きたまま大量に輸入されているほか、輸入した稚ガニが山形県などの休耕田で養殖されている。

　在来のモクズガニは成長に２、３年かかるが、上海ガニは１年で大きくなるものもあり、野外で繁殖すると在来種を駆逐する可能性が高い。はっきりとした影響がわかっている訳ではないが、都水産試験場が昨年１１月、海藻の調査中、お台場海浜公園で発見した例もある。

　欧米では上海ガニの分布が急拡大、米国では食用も含め、法律で生きたままでの持ち込みや商取引が禁止されている。

　国内でも、海外から持ち込まれた動植物による生態系への被害を防ぐため、特定外来生物被害防止法が昨年６月に公布された。環境省は輸入や移動を禁止する特定外来生物の選定作業を進めている。しかし、食用に大量に輸入される上海ガニを、同法で規制するのは困難と判断、法律とは別に「要注意外来生物」として公表し、逃げ出すのを防ぐよう求める。

　国立科学博物館の武田正倫・動物研究部長の話「上海ガニは、生命力が強く、幅広い環境に適応できる。安易に逃がすのは問題」
（読売新聞）

中国のものはカニでも強かなのか。
カニは食べられる。もし増殖していたら捕り尽しましょう！。
268：青鷺：2005/01/07(金) 21:44 ID:d390fsZg: 上海カニですね。
見かけたら、美味しく頂く事にします。
269：青鷺：2005/01/10(月) 22:17 ID:d390fsZg: http://www.zspc.com/mokuzu/shanghai/
写真を調べて見ましたが、モクズガ二とそっくりな品種ですね。
270：憂島生：2005/01/22(土) 00:40 ID:Xt.MwARI: ＜オオクチバス＞一転、「特定外来生物」の指定リストに

　環境省は２１日、特定外来生物被害防止法に基づき輸入や移動などを禁じた「特定外来生物」の指定リストにブラックバスの一種のオオクチバスを入れる方針を決めた。１９日には釣り関係者への配慮から指定を先送りしたが、２１日の閣議後会見で小池百合子環境相が「指定が望ましい」と発言し、一転、リスト入りが決まった。
　１９日の会合では「地域的な在来生物の絶滅をもたらしうる」などと指摘する一方で、指定前に駆除のあり方の検討が必要とされ、指定を半年間先送りした。
　しかし、２１日、小池環境相は「（ブラックバスの）指定が生態系を守る法の趣旨に沿う。政治的な判断は我々がする」と指定に強い意志を示した。これに対し同省幹部は「全く青天のへきれき」と語る。というのは、事務方は同日の専門家会合のため、半年先送りという方針で各委員の根回しをしていたからだ。この幹部は「新聞で『先送り』などと報道され、最後に決断したのではないか」と話している。
　環境省の幹部のもとにも自民党の国会議員から指定に関する賛否両論の意見が寄せられた。その中で環境省が先送りを決めたのは、指定後に駆除を進めるためには、釣り関係者の協力が欠かせないからだ。バス釣りの市場規模は年間約１０００億円とされ、経済規模も無視できない。
　ある幹部は「釣り関係者に配慮しなければ、指定リストをまとめるのに支障が出る可能性があった」と漏らす。だが、このような水面下での動きに小池環境相が反発。「先送りは（反対派に）いいように受け止められ、問題点を感じる」と結論をひっくり返した。
　北米原産のオオクチバスは繁殖力が強く、在来魚の稚魚などを食べるため、生態系への影響が広がっている。【河内敏康、去石信一】
　◇「指定は当然」
　ブラックバスの生態系への影響を訴え続けてきた写真家の秋月岩魚さんは「環境省の当初の先送り案は釣り業界など経済への影響に配慮したものだが、日本の生態系への影響を考えれば、指定は当然だ」と、小池環境相の判断を歓迎する。
　駆除を進めるのは簡単ではないが、「バス釣りでもうけてきた釣り業界にそのための費用を払ってもらったらいい」と指摘した。また、芦ノ湖（神奈川県）などバスを漁業権の対象魚種に定めている四つの湖以外でもバス釣り大会が開かれていることについては、「生態系を守るという法律の趣旨に反することになる」と訴えた。
（毎日新聞）

当然ですね、良し！
271：青鷺：2005/01/22(土) 00:59 ID:d390fsZg: >>270
憂島生さん
素晴らしいニュースですね。
バスは、日本国内に交雑可能な品種が無く。
ただひたすら、在来種を食い尽くすだけですので極めて有害です。
釣り関係者が儲ける為には、バスの指定は許されないならば。
琵琶湖を始めとした各地域で発生している在来種の消滅と雇用の危機は
全て釣り関係者の責任で解決すべきでしょう。

取り合えず、滋賀県のコンビニで無料のバス弁当を頒布する事と
それに必要な予算は釣り業界への増税で賄う位が良いのかも。
272：迷彩スネーク：2005/01/23(日) 22:08 ID:bIJCEGoY: バスが有害生物であっても、その有害生物のおかげで利益を上げるリョービだのシマノだのは、
バス駆除に反対していたかと存じます。釣具メーカーという大きな圧力団体が存在すると、もっと
決定的な法整備は難しいですよね。個人的には、バス被害は、釣具メーカーに八割の責任があると
思っています。
273：憂島生：2005/01/24(月) 12:06 ID:Xt.MwARI: >>272
スポーツフィッシング自体を完全に否定する気はありませんが、
業者がからんだらえげつないですね。
釣具メーカー、釣具店の責任は大きいですね。
この問題で、「我々も生活がかかっている。」などと業者側が生活権
の様なものを主張してきそうですが、河川・湖で漁をしてきた漁師の
生活も考えて欲しいですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000013-mai-soci
274：迷彩スネーク：2005/01/24(月) 15:21 ID:bIJCEGoY: >>273
そうですね、バスの釣堀、のように、環境に害を与えない方法なら、スポーツフィッシングというのもいいでしょう。私としては、業者が原状回復義務を完全に負い、それを履行するならば、業者の生活云々という主張も聞く気になれますが、儲けました、どんなに周りに迷惑かけても既得権を荒らされるのは嫌です、なら同情する気にはなれません。釣具メーカーは倒産しろ、ぐらいに思っています。

漁師の生活、というのもありますが、漁協もかなり汚いし、カワウを保護する動物愛護団体も大迷惑なので、一筋縄ではいかなそうですね。いつでも被害は末端に来るようで。

このバスの去勢はなかなかいい案ですね。これなら卵も一緒に駆除できるのでより効率的でしょう。
275：青鷺：2005/01/24(月) 23:04 ID:d390fsZg: http://www.pref.okinawa.jp/mibae/mibae/mibae02.html（ウリミバエ駆除サイト）
去勢による、駆除政策ですか。
たぶん、ウリミバエ対策にヒントを得たのでしょうね。
釣り人による密放流は続行されると考えられますので高額な予算が必要です。
（釣り業界の皆様には、是非とも費用を負担頂きます）
とりあえず、小規模な池から始めていくのが良いでしょうね。
276：迷彩スネーク：2005/01/26(水) 23:06:30 ID:7soabaOw: 栃木県の日光中禅寺湖も、バス放流被害にあっているのですが、このように、生態系を破壊する
放流を主なう者を罰する法律って作れないものでしょうか。死刑にしろとは言わなくとも、罰金
一億ぐらいの刑罰で。これだけでは機能しないので、湖の、公権力によるパトロールの強化も
必要でしょう。こうすれば、実質逮捕者は身包みはがされて、数千万の借金を背負うので、長期間
は罰金返済の為に刑務所に収監されるので、よい見せしめでしょう。

ただ、動物関係の法規制は緩々なので、やってはくれないでしょうけど。わが県の今市市には、犬猫の
糞を取る事を義務づけた条例があるのですが、罰則がないので、だれもまもりません。県南の解同の強い
某地区では、うんこ落ち放題です。小汚い家から犬放し飼いも多いです。なんでもマナーに任せるから、
被害者の権利の主張という、自力救済路線が力を増してきているのではないだろうか、というとスレ違い。

少なくとも、アリバイ立法はやめて欲しい。でもちゃんとした立法は釣具屋の圧力で出来ないんだろうな。
畜生系統も愛護団体の圧力だろうから。みーんな無責任。
277：青鷺：2005/01/27(木) 22:38:54 ID:d390fsZg: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA
迷彩スネークさん
生態系を破壊する放流を行う者を如何に罰するかですが。
共同不法行為による連帯責任が適しているかも知れません。
いっそ、漁師の誰かが放流者の誰かを民訴やっちまう事も考慮すべきですね。
重大な経済的損失を蒙っている訳ですから原告適格はあります。
ただ、指定リスト後の損害しか請求できないかも知れませんが。
最高裁まで揉めれば、そして無数の漁師から民訴される可能性があるとなれば。
密放流も減るかも知れません。
278：国益：2005/01/27(木) 22:46:04 ID:7rOkM1/M: 漁師と言っても
バスが生息する地域で飯を食っている人たちはいるのでしょうか？
バスは淡水魚ですので、こういうと地元の人に失礼ですが
あまり美しくない湖に棲んでいます。
ニジマスとは外来魚同士仲良くやっているようですし・・・。
鮎や岩魚、山女といった清流や渓流に棲んでいる美味しいお魚とは
棲み分けが行われているような気がします

あ。諏訪湖のワカサギが危ない・・・・。
バスに食われてないだろうな。
因みに琵琶湖同様
諏訪湖は綺麗な湖ではないのでバスが棲みやすいみたいです。
279：憂島生：2005/01/27(木) 23:04:22 ID:Xt.MwARI: >>278
淡水系の漁業でそれだけで生活する人は少ないでしょうね。
川エビなどが激減しているみたいです。
テレビで見たのですが、網にバスの稚魚がかかる、かかる、バスだらけ。
280：迷彩スネーク：2005/01/27(木) 23:06:01 ID:v7E/hhII: 青鷺さん
環境、環境と大騒ぎする、環境派弁護士が人権派弁護士ぐらいいれば、人権珍裁判のように、
沢山の裁判が起こると思います。地元民が弁護士を雇うといっても、まともな弁護士は、勝て
ないから逃げてしまうし、素人が環境訴訟に強い弁護士を見つける事も難しいでしょう。どう
いう訳か知りませんが、人権問題となるとわらわらと人が集まってきて弁護士も出てくるので、
専門の弁護士を選別するのが容易でしょうが、余り流行っていない問題で人をひきつけるのは
難しいと思います。まずは地元民に協力してくれる弁護士が居ないと、裁判でもめる、という
段階にさえ進めません。費用の問題がクリアーできれば、民事訴訟という闘争も可能だと思います。
281：青鷺：2005/01/27(木) 23:22:46 ID:d390fsZg: http://mastersirius.at.infoseek.co.jp/area5-1-hiyou.htm#D1
迷彩スネークさん
むしろ、弁護士抜きで簡裁でやるのが効果的かも知れません。
裁判費用の多くは弁護士費用ですのでかなり安く出来ます。
訴訟目的は、釣り業界に一撃を加える事ですから請求金額は安すぎるぐらいで
ちょうど宜しいかと判断いたします。
仮に一件あたりの請求額が極少額でもしょっちゅう敗訴してれば釣り業界の
面目は崩壊するかも知れませんね。
282：迷彩スネーク：2005/01/27(木) 23:41:27 ID:v7E/hhII: 青鷺さん
弁護士抜きでやるとなると、当然法律を勉強する必要が出てきますよね。そしてしょっちゅう訴訟を
起こさなくてはならないので、これはこれで地元民に大きな負担となると思います。簡裁や小額訴訟
を使い、釣具屋に一矢報いる事が出来たとしても、控訴されれば更なる手間が生じます。大企業が面目を
守るには、控訴して勝つまでやるか、若しくはさっさとはした金を払って傷口を広げないだけで十分
だと思います。大々的に報道されなければ面目は実質的に保たれたのと同じです。地元はバスの違法な
放流を許さない、というアピールとして、有志を募って継続して続けていけば勝算はありそうですが、
地元民も、バス目当ての客のおこぼれで生きている連中も居るので、人間関係という圧力も馬鹿には
ならないと思います。難しそうですね。
283：青鷺：2005/01/28(金) 23:22:55 ID:d390fsZg: まさしく、難しいですね。
思い詰めた人がテロと言う方法に訴えない事を願うのみです。
釣り人のクルマに落書きどころか、危害にまで発展すると困りますからね。
284：迷彩スネーク：2005/01/28(金) 23:48:06 ID:v7E/hhII: 地元の話ですが、福島県田島町（福島と栃木の境目の福島側）の山林の路肩に駐車しておくと
タイヤの空気抜かれるんです。栃木の人間はマナー悪いって言って。あとは三年ほど前の話ですが、
日光いろは坂という、カーキチのメッカで、地元民が暴力団を雇って、走り屋狩り（カーキチは潰し
と言っていました）をしていた事がありました。被害にあったカーキチが警察に届けても警察は無視
を決め込む（単に職務怠慢なだけ？）という連係プレーでカーキチを撃退しました。多分最近は６時
ニュースの特集でいろは坂を見ないので効果覿面なんでしょう。徹底した実力行使というのも面白い
かも知れません。実際放流現場を取り押さえられたら身障者にされそうです。
286：青鷺：2005/01/29(土) 22:39:58 ID:d390fsZg: >>284
走り屋狩りですか、まあ無茶な走りで命の危険にさらされる地元民にとっては
当然の権利（交戦権）の発動ですね。

警察は、やる義務を感じながら法的に出来なかった事をやってくれてるのですから
内心では拍手喝采なのでしょうね。

密放流現場を捕り押えた場合には、まあ放流者は故意に他者の生活を
脅かしているのですから何が起きても同情する気にはなりません。
287：憂島生：2005/01/31(月) 23:45:33 ID:Xt.MwARI: オオクチバスも特定外来生物に指定されました。
具体的駆除にはまだまだ遠いですが一歩前進。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000029-mai-soci
288：青鷺：2005/02/01(火) 00:04:50 ID:d390fsZg: 確かに一歩前進ですね。
それにしてもオオクチバスの指定の為には釣り人の協力が欠かせないとは
冗談以外の何者でもありませんね。

つまり、犯罪者取締りの実行には犯罪者の理解が欠かせないと言っているのと
同じレベルの話ですからね。
289：憂島生：2005/02/04(金) 02:28:56 ID:Xt.MwARI: どのような対策を行うのか不明ですね（笑）。

九州の２０の一級水系のうち１４水系でオオクチバスが確認されたようです。
290：青鷺：2005/02/06(日) 22:04:16 ID:d390fsZg: はっきり言って、極めて困難な仕事になるでしょう。
密放流者は、ネットで顔を公開して社会的に処分するぐらいは
必要と思われます。
291：憂島生：2005/02/07(月) 17:48:08 ID:Xt.MwARI: 琵琶湖の外来魚、大津地裁が再放流禁止を「適法」判断

　琵琶湖固有の生態系を守るため、滋賀県が、ブラックバス（オオクチバス）などの外来魚を釣った後の再放流（リリース）を禁止した「琵琶湖レジャー利用適正化条例」を巡り、バス釣り愛好家のタレント、清水国明さん（５４）ら２人が、県を相手取り、同条例は「魚釣りを自由に楽しむ権利を侵害し、違憲」として、リリース禁止の取り消しを求めた訴訟の判決が７日、大津地裁であった。

　稲葉裁判長は、「外来種の捕食が在来種の生息数の減少という琵琶湖の生態系の変化に大きな影響を与えていることは明らか。県の判断は、十分な合理性があり、適法」と述べ原告の訴えを退けた。原告側は控訴する方針。

　訴えなどによると、琵琶湖の在来魚が減少したのは外来魚の捕食が要因ではなく、湖岸開発などによる生息環境悪化や、産卵場所が減少したためと主張。釣り人だけを規制するのは、幸福追求権を定めた憲法に反するとし、条例に従う義務がないことを確認するよう求めた。

　これに対し、県は「外来魚がコイやフナなどの在来魚に影響を与えているのは科学的根拠に基づく事実。琵琶湖でバスが大増殖した１９７９―９０年、バスの食害を受けやすい在来魚は著しく減少した」と反論。「条例は琵琶湖固有の生態系保全に必要」として却下や棄却を求めていた。

　オオクチバスは、６月に施行される見通しの「特定外来生物被害防止法」でも規制対象とされており、判決が注目されていた。
（読売新聞）

面白い流れになってきましたよ。
292：青鷺：2005/02/07(月) 20:26:21 ID:d390fsZg: 憂島生さん
確かに、正しい判決です。
近江舞子（お気に入りの水泳場です）あたりで泳いでると。
殆どバスしか見かけません、琵琶湖の生態系は壊滅的影響を受けているのは事実です。
幸福追求権と言うなら、他人（漁業者）を不幸にする事で幸福になる権利などありません。
293：国益：2005/02/08(火) 07:08:21 ID:lei19r.Y: >>292
青鷺さん。
琵琶湖で泳いでいるんですか？ｗ
294：青鷺：2005/02/08(火) 23:13:23 ID:d390fsZg: >>293
はい、時たま琵琶湖で泳ぎます。
のんびりするには良い場所ですし、湖西線がありますので便利ですね。
295：青鷺：2005/06/01(水) 22:55:08 ID:pnHnbviU: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000019-kyt-l25
外来種に関する法律が本日、発効致しました。
ブラックバスなんかは、本国では美味として珍重されている訳ですから。
是非とも、琵琶湖一帯での食堂のメニューに入れて欲しいものです。
296：憂島生：2005/06/02(木) 19:11:01 ID:gNBy39aU: 一般の釣りファンや珍獣ファンがどこまで
協力してくれるかですが、
密輸や闇取引、無責任な放置・放流が
減ると良いですね。

http://www.env.go.jp/nature/intro
297：国益：2005/06/02(木) 22:52:57 ID:y6dvqy1U: バスは釣ったら、処分するという方式をとったら良いのに・・・。
どうせ食う奴はいないんだから
298：青鷺：2005/06/04(土) 00:08:33 ID:pnHnbviU: http://www.pref.shiga.jp/g/nosei/cook/resipi/
琵琶湖のあたりでは、何とか食べてもらおうと頑張ってるようです。
写真を見る限りではおいしそうに思えるのですが。
299：憂島生：2005/07/05(火) 19:49:02 ID:zukMq/eI: 釣ったバス買取。これが今のところ一番有効では？

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20050628003.htm
300：青鷺：2005/07/05(火) 20:49:46 ID:pnHnbviU: >>299
確かに、一つの方法ですが。
釣業界に必要経費の負担をお願いしたいものです。
301：憂島生：2005/07/08(金) 14:42:09 ID:zukMq/eI: >>300
釣具店が買い取りを行なうのがベストですね。
メーカーも処分費を負担すれば良い。
302：憂島生：2005/07/11(月) 01:19:26 ID:zukMq/eI: 輸入ペットとともに入って来る寄生虫が問題になっているようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000067-mai-soci
303：青鷺：2005/07/12(火) 00:40:40 ID:pnHnbviU: >>302
寄生虫ですか、確かに原産地ではバランスの中に取り込まれていても。
こちらでは、案外危険なケースとなる場合もあるようですね。
304：憂島生：2005/09/02(金) 03:51:41 ID:/eiQWbcg: むしキングってゲームは何？

輸入カブト虫クワガタが流行っているようです。やばい。

前から言っているように、ブラックバスは空を飛ばないが、
昆虫は飛翔する。
植物の種も飛ぶ。

もうすでに交雑が進んでいるかもしれないが、結果が予測不能なのだから怖い。
305：青鷺：2005/09/03(土) 00:09:20 ID:pnHnbviU: >>304
クワガタに関しては交雑が進んでいるようですね。
タンポポに関しては、セイヨウタンポポとカンサイタンポポが交雑して
新しい種が誕生したようです。
306：憂島生：2005/09/03(土) 17:36:42 ID:/eiQWbcg: 生態系が崩壊しない程度の交雑は仕方ないとあきらめますが、
私が今怖いのは「アルゼンチンアリ」です。ペットではありません。
テレビで特集してたのを観たのですが、はっきり言ってパニックになりそうです。
広島のほうで被害が深刻なようですが、全国に広まりそうな恐怖です。
私は、蟻のような小さくて集団を組む虫がとても苦手なので、
もう心配で心配で。
307：うりぼう：2005/09/03(土) 18:43:27 ID:.rldgnMo: >>306
もしかして、軍隊アリですか？あんなのが日本列島に繁殖したら・・・・(＠_＠;)
308：山田：2005/09/03(土) 23:13:15 ID:7TOwXmtA: むか～し日本経済の強かりし頃、フランスの女首相が、日本人をアリ呼ばわりしましたネ。
軍隊蟻は、黒い絨毯とか言われて、溺死した仲間の死体を足場にして川を渡りながら、しゃにむに進軍し、後に残るのは骨のみという、痛快無比なファシストです。
でも、全体主義は最後には敗北するので、必ず致命的な弱点があるはずです。
恐らく、その強みが弱点に繋がるはずです。
309：山田：2005/09/03(土) 23:27:51 ID:7TOwXmtA: 個人的には、昆虫という種を尊敬しています。
とにかく、あの六本足の生物が、植物と共生関係を結ぶことによって、ここまで多種多様かつ広範囲な生息域をもって、生物界の大立者として成功したのですから・・・
その中でも、蟻は、もっとも進化しているように思われます。彼等は、食用のキノコを栽培したり、アブラムシの牧場を運営したり、様々な産業に従事しながら、自然と上手く共存していますね。
人類なんて、ほとんど一過性に終わるかもしれないし、適応能力の多様性の点では、昆虫の足元にも及ばないでしょう。
310：青鷺：2005/09/05(月) 01:21:16 ID:pnHnbviU: >>307
こんな、種類のようですね。
311：青鷺：2005/09/05(月) 01:22:43 ID:pnHnbviU: http://ant.edb.miyakyo-u.ac.jp/J/Taxo/F90012.html
失礼、張り忘れです。
312：憂島生：2005/09/05(月) 17:10:58 ID:/eiQWbcg: 昆虫の中でも蟻は生物としては完璧に近い種でしょうか。

「アルゼンチンアリ」は２０℃以下では産卵しないのですね。ふむふむ。
日本の冬場はあまり繁殖しないのならば、夏というか暖かい地方、九州などは
生息に適していたりしますね。あー恐ろしい、南米種。
313：青鷺：2005/09/06(火) 00:32:14 ID:pnHnbviU: >>312
憂島生さん
アルゼンチンアリより、一桁危険な種も存在します。
http://ant.edb.miyakyo-u.ac.jp/J/Taxo/F41201.html
それどころか、軍隊アリより遥かに厄介な相手であると考えます。
314：国益：2005/09/23(金) 20:00:57 ID:foMg9xXc: 青鷺さん。
どっかの馬鹿が琵琶湖にピラニアを放流したそうですね。
ピラニアが琵琶湖で捕獲？されたそうです。
琵琶湖には稀にアマゾンに生息している珍種のお魚が発見されますが
これは怖いですね。繁殖したら大変だ。
青鷺さん、もう琵琶湖では泳げませんね。ｗ
315：青鷺：2005/09/24(土) 00:27:27 ID:pnHnbviU: 国益さん
ピラニアの繁殖の可能性ですね。
琵琶湖の水温では、繁殖の可能性は低いですが油断は禁物です。

珍種として、繁殖しているのではと疑っているのはガーフイッシュですね。
物凄い多産系ですし、近縁種が日本に生息していないので。
交雑で混じってくれないし。
316：国益：2005/09/24(土) 00:47:16 ID:foMg9xXc: ガーの口は細長いですが
あの口は狂暴なんでしょうか？
ピラニアがオスメス一匹ずつ放されて
繁殖し集団で群れをなしていたら、恐怖ですよ。
あまり騒がれていないという事は恐らく日本の河川では生きては
いけないのでしょうね？
317：青鷺：2005/09/26(月) 00:14:58 ID:pnHnbviU: ガーの食事風景は鰐に近いものがありますね。
アリゲーターガーなんかは、かなり強烈ですね。

ピラニアの場合、あまり騒がれないのは冬を越せないとタカを括っているのでしょうね。

話は飛びますが、外来種の故意の移入なしでは継続的な世代交代が困難な
ケースも考えられます。

コウノトリですが、戦前に１０個体まで減少したのを手厚い保護で１００個体にまで
増加させたが、急速な減少により国内では絶滅しました。
先日放鳥でマスコミは騒いでいますが、ロシアから貰った６羽を１２０羽まで
増加させたケースですので、遺伝的弱体化が危惧されます。
近縁種のシュバシコウ（ヨーロッパの嘴が赤いコウノトリ）と
交雑させない限り、遺伝子のテコ入れは無理でしょう。
318：国益：2005/09/26(月) 00:36:50 ID:kFTuJ9yY: そうかピア二アは冬を越せないのかあ。
よかったです
319：憂島生：2005/09/27(火) 05:10:52 ID:/eiQWbcg: 環境省のページです。
「逃がさないで～！」

http://www.env.go.jp/nature/intro/kabutomusi/kuwacan.html
320：青鷺：2005/09/28(水) 00:38:08 ID:pnHnbviU: >>319
ムシキングの影響かも知れませんね。
交雑が発生する場合、遺伝子プールに飲み込まれてしまいますが。
交雑不能で世代交代可能なほどの個体が野外に放された場合
在来種を根絶させる可能性が存在します。
321：憂島生：2005/10/20(木) 16:10:13 ID:/eiQWbcg: ＜外来カブトムシ＞「捨てないで」小学館が月刊誌で呼びかけ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000027-mai-soci

打てる手はすべて打たないと。良いことです。
捨てないで～！
324：青鷺：2006/01/13(金) 00:27:29 ID:jE99c8tY: 琵琶湖で興味深い動きがありました。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005122100042&genre=G1&area=S00
ブルーギルは案外巻貝に弱いようで。
325：国益：2006/01/13(金) 01:23:54 ID:ge8uxA5I: >>324
どんどん卵を食べちゃってください。
しかし、バスは釣りファンにとっては有益ですが
ギルを釣りにも向かないし食えないし・・・。
迷惑ですよね。ただギルはそんなに獰猛な魚とは思えないので
生態系に致命的な打撃を与えるとは思えません。
でも皇居で何年かに一度、お堀の生態検査をやるようですが
その模様をテレビで見ていたところ従来の鯉やフナが減って
ギルが異常に繁殖しているとやっていました。
皇居のお堀までアメリカ外来魚にやられてしまったのか・・・・。
326：武蔵：2006/04/18(火) 17:27:47 ID:Mu7mnNQ6: 外来種ではありませんが
先日土佐犬による犠牲者が出ましたね。
大きいしあんなに危険だとは思いませんでした。
土佐犬は飼い主に忠実でおとなしいそうですが
怖いですね。
こういう犬を飼うのはどうでしょうか・・・・。
327：青鷺：2006/04/18(火) 22:36:27 ID:ZdXIe/.o: >>326
こんな会話があります。
Ａ氏　　ペットはどの程度まで飼えるのでしょうか？
回答者　貴方が殴り合って勝てる程度なら安全です。

まさしく名言だと思いますね。
328：武蔵：2006/04/19(水) 00:02:21 ID:Mu7mnNQ6: >>327
この犬は
お散歩以外では檻に入れておくことが義務付けられているそうです。
檻は開いていたそうですが・・・・。
329：青鷺：2006/04/19(水) 23:52:40 ID:ZdXIe/.o: >>328
それは、問題ですね。
土佐犬は気が荒いですからね。
330：霧島：2006/04/26(水) 23:04:42 ID:V9.oKk2.: 皇居の御堀、外来魚駆除の対策で、
「電気ショック」で浮いた魚を網ですくって駆除する方法が
とられているのを、ニュースでみました。
かなり効率が良いようです。
狭い池などでは効果バツグンのようです。
331：青鷺：2006/04/27(木) 00:39:39 ID:jE99c8tY: >>330
「電気ショック」ですか。
それは思いつきませんでした。
332：武蔵：2006/05/22(月) 05:08:05 ID:Mu7mnNQ6: この魚は初めて知りました。
バスやギルは生態系を破壊するので迷惑ですが
この魚の場合は有益になるので考えて欲しいですね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060521-00000050-kyodo-soci
333：うりぼう：2006/05/22(月) 18:39:06 ID:.HOCuX9M: >>332
カダヤシって外来種だったんですね。国産だと勘違いしてました。
334：青鷺：2006/05/22(月) 23:36:07 ID:hU3ZP9uo: >>332
確かに、処分となると惨いですからね。
335：武蔵：2006/05/23(火) 00:00:49 ID:Mu7mnNQ6: >>334
でも日本脳炎といっても
４０年近く前の話でしょう、
今は抗生物質もあるので(当時はペニシリン？)
もしかしたらめだかの方が大切かも
336：青鷺：2006/05/23(火) 23:53:55 ID:hU3ZP9uo: http://www2.inforyoma.or.jp/~kochiko/F/F1.htm
局地的及び水槽での観察例ですが。
両種の実力にそれ程の違いは見られないとの発表があるようですが。

まあ、バスのような破滅的状況にはならないのではないでしょうか？
337：武蔵：2006/05/23(火) 23:59:27 ID:Mu7mnNQ6: >>336
めだかが絶滅の危機に瀕していなければ
なんの問題もないでしょうね
338：霧島：2006/05/24(水) 01:45:32 ID:V9.oKk2.: メダカの減少する環境ではカダヤシも生息できないのでは
ないかと素人考えですが。

人間にとって有益な昆虫・魚類が優遇されても仕方ないとも思いますが、
絶滅種が増えるのは忍びない。

受粉のための蜂とか、昔流行ったグッピーとか、
生物の移動は難しい問題ですね。
339：武蔵：2006/05/24(水) 20:55:14 ID:Mu7mnNQ6: >>338
カダヤシという魚は初めて知りました。
めだかも学校の池で飼われていたのを見ただけで
実際どこにいるのでしょうかｗ

小川と言っても都会では見かけませんし・・・。
340：青鷺：2006/05/24(水) 23:04:26 ID:hU3ZP9uo: 霧島さん
確かに生物種の移動は慎重の上にも慎重であるべきです。
最も恐ろしいのは受け入れ先に近縁種がおらず交雑不能のケースです。
（典型的なのはナイルパーチやブラックバスですね）
在来種を明確に圧迫しますので遺伝子の根絶を招きかねません。

逆に、穏便に済みそうなのがバラタナゴやムラサキイガイのケースですね。
一時的に外来種が目立っても、在来種の遺伝子プールに飲まれますので
極めて穏便な解決が可能です。
（タイワンザルの交雑個体がニホンザルの遺伝子プールに飲まれるのは時間の問題でしょう）
341：青鷺：2006/08/18(金) 00:04:36 ID:u507JG.A: ブラックバスですが、極めて悲しむべき事態が発生しました。
関西の淀川水系で天然記念物「イタセンパラ」が絶滅しました。

毎日新聞２００６年８月１７日（夕刊）によると。（要約）
昨年４月２３日に「第１６回（みどりの愛護）のつどい」が大阪で開催され。
国土交通省河川事務所河川環境課は「せっかく皇太子に来てもらうのだから」と、
会場間を結ぶのに淀川を船で渡るプランを採用した。
ところが、航路の一部で水深が浅いため、水位を下げないよう、下流の淀川大堰の
放流量を少なくした。

淀川河川敷の川とつながった浅い水たまり「わんど」はイタセンパラの
聖域であり、稚魚が泳ぎ始める春先に水位を下げなければブラックバス等が入り込み
これまでは淀川大堰の放流量を多くして、水位を下げる操作を行ってきた。

ココからは私の意見
皇太子を船で渡らせる為とはいえ何とも軽率な行為が淀川水系の至宝である
イタセンパラを絶滅させるとは、軽率にも程がある。
342：武蔵：2006/08/18(金) 00:29:55 ID:iIcHA57c: イタセンパラですか。
初めて聞きますが、タナゴの仲間のようですね
http://www.city.himi.toyama.jp/~60400/itasennpara/issyou.htm
343：青鷺：2006/08/19(土) 22:34:12 ID:JhhjfHpA: >>342
かなり綺麗な可愛い魚ですよ。

私だってそんなに高潔な人間ではありませんし、卑しい一面もあります。
しかし、皇族をもてなす為に河川事務所の水位操作でかろうじて命脈を保っていた
絶対弱者であるイタセンバラを絶滅させるとは下劣で卑しいにも程があります。

ココまで日本の行政機関が卑しい判断を下すとは愛国者の１人として
哀しくてなりません。
344：青鷺：2007/01/28(日) 23:28:19 ID:WPZU2V/2: 武蔵さん
私もつい最近まで知らなかったのですが。
ブルーギルで琵琶湖水系が破滅した責任はとんでもないトコロにあったようです。
http://www.purety.jp/fish/burugiru.htm
人間ですから誰でも間違いはしでかします（他人の間違いを責める事は慎重でなければなりません）
しかし、全てのマスコミが共謀して間違いの事実に口をつぐんでいるとすれば
それは限りなくおぞましい事です。
345：武蔵：2007/01/29(月) 00:45:38 ID:ccA4nV6Q: >>344
ブルーギルが放たれた理由に
こんなことがあったなんて・・・・。
確かにこれはマスコミもいえませんね。
しかし原因究明は必要です
346：良信：2007/01/29(月) 01:13:57 ID:rwOnAqmo: せめて御堀に放すだけにしてくれればよかったのに。
347：青鷺：2007/01/29(月) 22:09:08 ID:WPZU2V/2: 過ちを自覚し宮内庁の予算から毎年対策費を出費すれば恥にはなりません。
マスコミが緘口令を続けるような状況では国家的な恥と見做さざるを得ませんね（残念ながら）
348：武蔵：2007/01/30(火) 20:47:00 ID:ccA4nV6Q: >>347
まあたいした問題ではないでしょう。国家的恥とまでは・・・・
ギルちゃんが増えただけですし・・・。
捕獲すれば良いのです。
349：武蔵：2007/01/30(火) 20:49:35 ID:ccA4nV6Q: こういう淡水魚は食べられないから
困り者なんです。
さんまやいわしのように
安価で庶民の味方にはなれないんですね。
結局ポアするしかないでしょう。
なんかのえさにもできないだろうし。
猫もギルは食べないでしょうねｗ
350：青鷺：2007/01/31(水) 23:42:54 ID:WPZU2V/2: 武蔵さん
>>349
頑張れば美味く料理する方法も無い訳ではないんですけどね。
小さな池沼なら乾し挙げれば捕獲する事も難しくありませんが。
琵琶湖や大河川ではそのような事は不可能です。

穏便な解決法は日本の食物連鎖に組み込んで、小学校の給食に出す事かも
幼少時の食生活は食わず嫌いを解決するかも知れません。

皇族の皆さんでの食事会にバスやギルを活用し、マスコミはそれを大々的に
報道するなんてのも一案ですよ。
351：良信：2007/02/01(木) 00:33:47 ID:uu1cActE: バスは鯛や鱸の仲間ですから身が蛋白で美味だそうです。
最近の研究では健康にも良いということが分かりました。アミノ酸だか何だかはわすれましたが、体によい成分が豊富とのこと。
352：武蔵：2007/02/01(木) 20:53:08 ID:ccA4nV6Q: >>350
淡水魚ですが
十分加熱すればおいしいでしょうね。
ギルはどうかわかりませんが
青鷺さんも以前仰っていましたが
バスはおいしいようですね。

>>351
ギルはどうでしょうか？
外来魚だからわかりませんが
食べたという話は聞かない。
鮒や鯉もまずいんですよね。
泥臭いし・・・・。
ワカサギやマスのように美味しいかというと・・・・。
353：良信：2007/02/01(木) 22:20:03 ID:1iaFX8mk: 鯉や鮒もきれいな水で数日間活かして泥抜きし、正しく調理すれば美味です。

ブルーギルは食べるところが少ないんでは有りませんか？小型で薄っぺらくて。
354：青鷺：2007/02/01(木) 23:11:32 ID:WPZU2V/2: http://www.geocities.jp/oyakofishing/ryouri.html
まあ、ブルーギルの料理法もそれなりにあるようですね。

バスは米ともパンとも合いますので日本料理にも適するんですけどね。
（天丼の具で食べましたがそれなりに美味でしたよ

http://www16.ocn.ne.jp/~myuziamu/basuryouri.html
355：武蔵：2007/02/01(木) 23:38:42 ID:ccA4nV6Q: >>354
おいしそうですね。
どんどん食べましょう。
なんでバスやギルを食べようと
自治体は言わないのでしょうか？
356：うりぼう：2007/02/03(土) 23:03:24 ID:jxadz.tg: >>355
ネーミングでしょう。ブルーだのブラックだのとこれでは、食欲がそそりません。
一度、食材認定されれば人間の食欲が彼らの繁殖力を抑えることが出来ると思い
ますが。
357：良信：2007/02/03(土) 23:22:51 ID:4taPTBk2: ブラックバスはイメージが悪いからでしょう。悪い魚だから味まで先入観を持たれてしまうのでしょう。
358：青鷺：2007/02/04(日) 21:36:40 ID:WPZU2V/2: 本当は美味しい食材なのですから。
日本人の胃袋で適切なコントロールが可能だと思うんですよ。
バスにしてもギルにしても悪いヒトはいても日本に引き摺りこまれたサカナに罪はありませんよ
359：良信：2007/02/06(火) 02:19:34 ID:fu9eR3XI: 悪いわけではありませんが、釣りなどをする私にとってはバスはとても憎たらしい魚です。
360：武蔵：2007/02/06(火) 03:24:24 ID:ccA4nV6Q: バスやギルが食材とスーパーに出回ることを
期待してやみません
361：青鷺：2007/02/09(金) 00:37:35 ID:WPZU2V/2: 週に一度はバス料理を堪能したいですね。
日本の生態系に組み込んで個体数コントロールできれば穏便に済みます。
362：武蔵：2007/02/10(土) 04:16:32 ID:oPEOkPTg: >>361
バスを食うことが一般的になれば
美味くて安くておまけに生態系を守るわけですから・・・。
スズキだと偽装して売っちまいましょうか？ｗ
ギルはともかくバスを食用として考えてこなかった行政の怠慢も
あります
363：青鷺：2007/02/16(金) 01:28:17 ID:WPZU2V/2: >>362
偽装して売るのはともかく、学校での給食で活用するのは効果的ですよ
幼少時よりバスの美味しさを実感すれば適切な数に保つ事が可能です。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171510614/1-100
それと、中国のサンショウウオが見つかり感情的な議論も見受けられますが
こっちは交雑が可能なようですので穏便に済ませる事が容易でしょう。
（在来種より個体数が少ないですので、交雑で溶けて一件落着です）
364：風来坊：2007/02/18(日) 01:08:53 ID:19k2IX/E: 外来種ﾍﾟｯﾄﾌﾞｰﾑとは若干異なるが､ｾｲﾖｳｵｵﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁで気になる文書を見たので､
一部転載します｡
ｾｲﾖｳｵｵﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁの探索･駆除にご協力を(筑波大学･生物科学系･鷲谷いづみ)
略
ｾｲﾖｳｵｵﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁは､温室ﾄﾏﾄの受粉に利用するため､原産地のｵﾗﾝﾀﾞやﾉﾙｳｪｰから
大量にｺﾛﾆｰが輸入されている｡ﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁを使えば手間のかかる植物ﾎﾙﾓﾝ処理を
ﾄﾏﾄを結実させることができるため､農家には大いに歓迎され､1992年に本格的な
輸入が始まって以来､使用量は急速に増加し続けている｡しかし導入当初から､
この種が野生化すると環境に大きな影響が及ぶことが心配されていた｡
それは､この種が花蜜資源をめぐる競争や営巣場所をめぐる競争でとりわけ
大きな競争力をもつ種だからである｡ｲｽﾗｴﾙでは､ｾｲﾖｳｵｵﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁが侵入した地域
において花蜜資源の独占により､ﾐﾂﾊﾞﾁを含むﾊﾅﾊﾞﾁすべてが著しく衰退した例が
報告されている｡
また､ｾｲﾖｳｵｵﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁの女王は巣の乗っ取りを行う習性が強い｡玉川大学の
小野正人博士によれば､飼育下で､在来種の女王がつくった巣の近くにｾｲﾖｳｵｵﾏﾙ
ﾊﾅﾊﾞﾁの女王を置くと､必ず巣に侵入し､時には在来種の女王を刺し殺して巣を
乗っ取ることが観察されるという｡
ｾｲﾖｳｵｵﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁは舌が短く､しかもよく盗蜜をするので､ﾄﾏﾄの花のように蜜のない
特殊な花を除けば､野生植物の受粉にはそれほど役立たない｡むしろ､花資源や
営巣場所をめぐる競争によって､在来種を駆遂してしまうことによる悪影響の
方を心配しなければならない｡在来のﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁは生育場所の喪失や分断化､
農薬の使用などによって､低地ではすでにかなり衰退しており､そのことが
ｻｸﾗｿｳなどの野生植物の種子生産の失敗をもたらす要因となっている可能性が
高い｡野生植物の受粉にとりわけ重要な役割を果たしている在来のﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁが
導入種との競争によってさらに衰退すれば､野生植物の健全な繁殖を損ない､
野生植物の保全上､難しい問題が生じることが考えられる｡しかも､小野正人
博士らの研究により､ｾｲﾖｳｵｵﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁとｵｵﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁやｸﾛﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁなどの在来種との
間には用意に雑種が形成されることも明らかにされており､在来種の遺伝子
汚染の畏れも大きい｡(以下略)
1996年に静岡と北海道で女王蜂の野外での越冬が確認されている｡
しかし､帰化の兆しはまだ見え始めたばかりである｡直ちに輸入を禁止し､
駆除すべきだと思う｡
365：武蔵：2007/02/18(日) 02:02:40 ID:0IL1QrzI: >>363
そうか、学校給食として利用すれば良いのか
366：青鷺：2007/02/18(日) 22:27:30 ID:WPZU2V/2: >>364
そう言えば、セイヨウオオマルハナバチの手配書を昆虫館で見た事がありますね。
野生植物の繁殖を損なう危険性があっては無視する訳にもいかないかも。

>>365
ハイ、この問題は我々の食生活を改良する事で解決が可能です。
ただし、大人の食生活を改善するのは難しいですので子供の頃からの
教育が大切だと思いますね。
367：青鷺：2007/02/18(日) 23:45:30 ID:WPZU2V/2: http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/alien/seiyo/seiyo_top
確かに問題が発生しているようですね。
それにしても、どうしたモンでしょうね。
368：風来坊：2007/02/22(木) 02:10:06 ID:19k2IX/E: 367>>駆除するしかないのではないだろうか｡
364の後半に以下引用します｡
一般に侵入種の駆除が難しいのは､すでに蔓延し､悪影響が現れ始めてから
対策がたてられるからです｡まだ野生化が始まったばかりの今どれだけ有効に
駆除が行えるかどうかが､本格的な侵入をくい止められるかどうかの決め手になる
春､冬眠から醒めて活動を始めた女王蜂を見つけて営巣前に駆除できれば､もっとも
高い駆除効果をあげることができる｡営巣してしまったら､新女王蜂や雄蜂が
でてくる夏の終わりか秋口に確実に巣を見つけてそれを潰すことが必要である｡
369：青鷺：2007/02/23(金) 01:38:38 ID:WPZU2V/2: >>368
確かに可能かも知れませんね。
問題があるとすれば、殆どの日本人は「マルハナバチって何？」ってレベルで
種類の区別が出来ない事ですかね。
370：風来坊：2007/02/23(金) 22:54:30 ID:19k2IX/E: 色々な資料を見れば見るほど､どうすべきかが判らなくのが､ﾆｾｱｶｼｱの問題だ｡
この種は､北米原産で､1873年に渡来した｡この種は国内蜂蜜の約半数を占めている｡
緑化資材として､ﾊｹﾞｼﾊﾞﾘの別名で知られ､根粒菌との共生のおかげで成長が
早く､他の木本類が生育できない痩せた土地でも良く育つ特徴がある｡
このため､古くから治山､砂防など現場で活用されており､日本のはげ山､荒廃地､
煙害地などの復旧に大きく貢献してきた｡足尾銅山の煙害の復旧はこの種が
無ければ､不可能だったと言われている｡
反面､一度ﾆｾｱｶｼｱを植樹すると除去が困難になること､また､高木化する為､
薄い土壌の斜面に植樹した場合､極めて倒れやすい性質がある｡
ﾆｾｱｶｼｱは大気汚染の原因である二酸化窒素の吸収能力が､ﾕｰｶﾘ､ｲﾀﾘｱﾎﾟﾌﾟﾗ､
ｺﾌﾞｼに次いで高く､土中のpcbを分解能力も高い｡
反面隣接する果樹畑に炭疽病もたらすとされている｡
養蜂業が有用であるならば､外来種に頼らない産業構造を成立させることが
不可欠といえる｡これまで外来種に依存していたことを反省し､在来種による
永続的な養蜂業を目指す必要がある｡などという､全ての責任を養蜂家だけに､
一方的に押し付ける極論は､受け入れ難い｡
｢外来生物法｣の､まだ残っている数少ない在来種を消滅させないため､先に
外来種を駆逐するというのは､理解できる｡
しかし､どの位駆逐すれば､もとの生態系に戻るのか､法律の対象となる
外来生物の基準も明確にされてはいない｡
ﾆｾｱｶｼｱは､ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽのように､ﾚｼﾞｬｰのために増えたわけではない｡
緑化目的のために導入され､今まで色々な役割を果たしてきたのである｡
371：青鷺：2007/02/23(金) 23:09:54 ID:WPZU2V/2: >>370
感情的な側面かも知れませんがこれ程お世話になったニセアカシアを駆除すれば
我々日本人は最低の恩知らずと呼ばれても仕方がないように思えるのですが。
今の生物学の常識から言えば異端的な意見かも知れませんが。
駆逐は食害等により在来の生態系を明確に破綻させるケースに限るべきと
私は考えています。
372：風来坊：2007/02/27(火) 00:36:12 ID:19k2IX/E: ﾆｾｱｶｼｱは両刃の剣のような植物だ｡
他の木本類が生育できないような痩せた土地でも育つので､はげ山､荒廃地､
煙害地などの復旧に大きく貢献してきた｡反面高木化する為､安易に薄い土壌の
斜面に植樹した場合､極めて倒れやすい｡長野の集中豪雨でも､濁流に流された
流木の中にかなりﾆｾｱｶｼｱが確認されている｡
また､根粒菌と共生しているため､肥料木としての効果が大きく､他の植物の
成長も促進するが､逆に繁殖し過ぎると他の植物の衰退をもたらす｡
他感作用(ｱﾚﾛﾊﾟｼｰ)もあるようですが､ﾆｾｱｶｼｱの周りにも多数の植物が生育
しているので､どのような相手に対しても等しく作用しているわけではない
ようです｡
ﾆｾｱｶｼｱの花は典型的なﾊﾅﾊﾞﾁ媒花で､ﾆﾎﾝﾐﾂﾊﾞﾁ､ﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁなども利用している､
このﾊﾅﾊﾞﾁ類は､虫媒花を持つ農作物の受粉には欠かせないものであり､ただ
駆逐するだけでは､ﾊﾅﾊﾞﾁ類の減少をもたらしかねない｡ﾆｾｱｶｼｱの蜜は量が豊富で､
糖度が高く蜜を食する昆虫類にとっては､欠かせないものだ｡しかし､開花時期が
同じ農作物に､花粉を媒介してくれる昆虫が来てくれなくなる可能性がある｡
無計画な植樹をして､今度は在来種を守ると称して､無計画な駆逐､これで問題は
解決するのだろうか｡
ﾆｾｱｶｼｱの性質を良く研究して､適切な植樹を行ない共生を目指すとともに､
代替植物の研究を行なう必要があるのではないだろうか｡
だいたい蜜資源植物の多くは､外来種ばかりなのだ｡
ﾄｳﾈｽﾞﾐﾓﾁ､ﾕﾘﾉｷ､ﾅﾝｷﾝﾊｾﾞ､ｸﾛｰﾊﾞｰ､ｱﾙﾌｧﾙﾌｧ､ｱﾚﾁｳﾘ､ｲﾀﾁﾊｷﾞ､ｵｵｱﾚﾁﾉｷﾞｸ､
ｾｲﾖｳﾀﾝﾎﾟﾎﾟ､ｾｲﾀｶｱﾜﾀﾞﾁｿｳ､ﾊﾙｼﾞｵﾝ､ﾋﾒｼﾞｵﾝ等等
これでは､ﾆｾｱｶｼｱの代わりに植えた植物が､外来植物だったという結果に
なりかねない｡
373：青鷺：2007/02/27(火) 22:35:36 ID:WPZU2V/2: 風来坊さん
確かに難しい問題ですよね。
地上だけではなく水面のウキクサも何かと問題が発生しているようです。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000224122.shtml
アヒルの餌にでもしちゃいましょうか？
374：風来坊：2007/03/31(土) 00:40:59 ID:19k2IX/E: 1999年11月24日植物検疫所は新たに生きたｸﾜｶﾞﾀ･ｶﾌﾞﾄの輸入を44種許可した｡
このとき､日本昆虫協会は､2002年2月ﾆｭｰｽﾚﾀｰ42号で以下の警告をしている｡
*昆虫のﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ化が起りえる状態となった｡
植物防疫所が開示したｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの最後には以下の文言が掲示されている｡｢植物防疫法では､有用な植物を害する昆虫類等(検疫有害動物)の輸入を禁止していますが､検疫有害動物でなければ､輸入することは可能です｡中略､また､国内外には､外来動植物により在来種の生態系が乱されるという､植物検疫法とは異なる問題点の指摘もあります｡外国産の昆虫を野外に放さない配慮も必要でしょう｡｣
今回の植物防疫所の判断は法律上の解釈問題よりも愛好家のなかや､もしくは一般社会でどのようにうけとめられるかである｡1000万円のｸﾜｶﾞﾀ報道にあったようにいきすぎた投機的ｸﾜｶﾞﾀﾌﾞｰﾑのさなかでもあり､また､日本の自然とはどういうものであって欲しいという思想的発想が日本ではふらついているため恐い面をも浮き彫りにしている｡
生きた外国産ｸﾜｶﾞﾀやｶﾌﾞﾄがかなり自由に入ってこれるとなると､結果的に他の動物のように野外に放す人達もでると予想される｡熱帯系の種類は寒さや乾燥の厳しい冬をのりきれないだろうから問題にはならないと思えるが､北方系の種は日本に居つけるはずで､その場合は今までいた種と交わったり置き換わる可能性もある｡そうなると日本古来の固有種がいなくなり外国種や雑種が生息することもありえるのだ｡
略
元の場所にいない虫を放す放蝶や放虫は昆虫愛好家にとって結論がでていない問題である｡絶対反対が昆虫愛好家の9割近く､少数が限定賛成｡全く自由にやってもいいという意見は昆虫愛好家にはなかったはずで､それを許せるのは昆虫の生き様にそれほど深い興味を持っていない人達だけといえる｡放中はこれまで主に日本の中での種類の移動だったが､今回は､大幅に種類が増えたため､特にｸﾜｶﾞﾀに関しては外国産昆虫のﾌﾞﾗｸﾊﾞｽ化が起きえる土壌ができたことになる｡
放っておけばなしくずし的に放中が進行していくことになり､早急に一般の人達にも受け入れやすいﾙｰﾙを作って､昆虫からみた日本の自然を今後どのようにしたいかを検討すべきだと思う｡今まで､結論がでなかった一つには絶対反対が強すぎた面もあり､共に相いれることなく現実にはあちこちで放虫がどんどん進行している｡ｵｰﾙｵｱﾅｯｼﾝｸﾞではなく､我々昆虫愛好家の知恵を結集して各種毎の放虫に於ける現実的な影響等を明確にしつつ､さらに放虫や増虫したい人の気持ちも汲んだ一定のﾙｰﾙを示し､そのﾙｰﾙを普及させて､むやみに放虫出来なくする雰囲気をつくるべきなのではないだろうか｡
以下略
植物防疫所が有用な植物を害する恐れがないということだけで無責任に輸入を解禁したことが原因としか思えない｡
日本の自然をどうしていくかという発想を確立しない限り解決しないだろう｡
375：青鷺：2007/03/31(土) 03:04:06 ID:WPZU2V/2: 発想と言われても現実的には難しい話ですよね。
雰囲気で問題が解決するとも思えませんし
376：風来坊：2007/03/31(土) 23:41:33 ID:19k2IX/E: 昨年の昆虫協会の採取会が集合したが､天候が悪く喫茶店で雨宿りしていた時の会話です｡
｢｢外来種のｸﾜｶﾞﾀが飼育しきれなくなったのでどうしたら良いか｣という電話がかかって来た｡｣
｢標本にされたらどうですか｣と返事したら｣
｢｢え､生きている虫を殺すんですか｣と言われて返事に困ったよ｡｣
｢ﾍﾟｯﾄと同じ感覚だね｣
｢だから生き虫屋(注･野外で採取せずに買ってきた虫を飼育している)だめなんだよ｡最低だね｡
｢生き虫屋は昆虫協会に絶対入会させちゃだめだよ｣
気持ちは分かりますが､これでは放虫はなくなりません｡
なぜ放虫が問題なのかが､相手に伝わりませんから｡
377：風来坊：2007/04/02(月) 23:00:34 ID:19k2IX/E: つまり､外来種のｸﾜｶﾞﾀの問題は
植物防疫所の有用な植物を害する恐れがないという無責任な輸入解禁が最も大きな原因で､次に昆虫にたいする知識がないﾍﾟｯﾄ愛好家がｸﾜｶﾞﾀﾌﾞｰﾑの中で､ﾍﾟｯﾄを飼うのと同じ感覚でｸﾜｶﾞﾀを飼ってしまったこと｡
さらに昆虫愛好家が､購入したｸﾜｶﾞﾀを飼育している人達を昆虫愛好家と見做さず､生き虫屋として､蔑視もしくは敵対視していることにある｡
しかし､すでに山梨県の有名なｸﾜｶﾞﾀの産地で､外来のｽｼﾞﾌﾞﾄｸﾜｶﾞﾀが採れたり､ｸﾞﾙﾝﾃﾞｨｽｵｵｸﾜｶﾞﾀ､ｻｷｼﾏﾋﾗﾀｸﾜｶﾞﾀの死骸もみつかっているらしい｡
また､日本ではさしたる被害のでていない､ﾏﾒｺｶﾞﾈがｱﾒﾘｶでは猛威をふるっているらしい｡
原産地で問題がなくても､日本でどうなるかは､必ずしもそれで推し量れるとは限らない｡
外国産のｶﾌﾞﾄ､ｸﾜｶﾞﾀに興味を持った人に他の昆虫や日本の自然に興味を持つようにしていくしかないでしょう｡
もう既に国内で大量に飼育されている現状では､入れないという対策はあまり役にたたないので､捨てない広げないという啓蒙をしていくしかないでしょう｡
野外で採取している昆虫愛好家と違って､ﾍﾟｯﾄ感覚で飼育している人達は､表に出てこないので困難だとは思いますが､地道に啓蒙していくしかないと思います｡
378：風来坊：2007/04/23(月) 00:22:51 ID:19k2IX/E: 日本昆虫協会の土日学級の特別講演で6月2日に｢ﾍﾟｯﾄと外来生物｣という表題の木村義志の講演が催されます｡
興味のある方は､日本昆虫協会のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞから申し込まれるか､FAX03-5815-8968に申し込んでください｡
379：風来坊：2007/06/05(火) 21:04:22 ID:19k2IX/E: ﾍﾟｯﾄと外来生物という講演を聞いてきました｡
この中で一番気になったのは､ﾍﾟｯﾄを捨てる意識に背景に放生に関係がある
のではないかと言っていたことです｡
本来､｢放生｣とは､捕らえた虫や魚､動物などの生物を解放して自由にすることで､
それによって殺生や肉食を戒め､慈悲の実践をすることです｡
これが､飼育しきれなくなったﾍﾟｯﾄを放置して功徳をしたような錯覚を持たれた
のではたまりません｡
380：良信：2007/06/06(水) 02:06:31 ID:V/Y1nxw.: 生命軽視でしょう。テレビゲームの影響かも知れません。
381：良信：2007/06/06(水) 02:29:31 ID:M.G9zKwo: 日本のペットブームには病的なものを感じます。

可笑しな例
ペットに服を着せる（体毛があるのに、動物虐待だねこりゃ）
靴やは靴下を履かせる（逆に滑って歩きづらそうだったが）
子犬を幼稚園に通わせる（自分で面倒見れないなら買うな飼うな！）
ペットに預金通帳がある（意味あるの？）
ペットの鳴き声を録音して編集しCDを作る（ドブに捨てた拾萬円だな）
ペット用の家具が存在する。（天幕付きベッド、タンスなど）
散歩はベビーカーに乗せて（それでは散歩にならんだろ）
最近のペットフードは上手いらしい（貧しい人達より旨いものを畜生が食っているという）
ペット用のホテル、レストラン（柱に縄で繋いどけばいいだろうに）

このいうペットを過保護にする【精神病者】が何故生まれたのか、議論が必要そうですね。
382：風来坊：2007/06/06(水) 21:32:10 ID:19k2IX/E: 外来種は強くて繁殖力も旺盛で悪い奴､その結果在来種が絶滅の危機に瀕している｡
というのはﾏｽｺﾐの作り上げた虚像だという内容だった｡
例えばﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽだが､日本には現在大型肉食魚はいない｡しかしかつて大陸と地続き
だった時にはいた｡ということは現在の日本は大型肉食魚を維持する環境がない｡
業者が持ち込む(放流)する事によって増えているにすぎない｡繁殖によって急激に
増えていることを裏付ける資料はない｡持込みがなくなればいなくなる｡
ﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒ(ﾐｼｯｼﾋﾟｰｱｶﾐﾐｶﾞﾒ)も最盛時､年間10万匹ずつ､十年に亘って輸入された｡
それが捨てられて増加しているように見えるにすぎない｡
それよりも問題なのは､亀が捨てられている多くの場所はﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒを含む全ての
亀が産卵するのに適していない｡ﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒが産卵孵化したという事例は知らない｡
このままだと､在来のｸｻｶﾞﾒ､ｲｼｶﾞﾒを全ての亀が絶滅する可能性の方が高い｡
という内容だった｡
383：良信：2007/06/06(水) 22:08:45 ID:ZX9Rytd6: >>風来坊さん
ソースを教えてください。
384：青鷺：2007/06/06(水) 22:18:09 ID:WPZU2V/2: >>382
あの、私は琵琶湖で泳ぐのが好きですが。
バスとギルの赤ちゃんが群れをなして泳いでいますよ。
どう考えてもあれは琵琶湖で産まれた赤ちゃんですけど。
385：風来坊：2007/06/06(水) 23:36:34 ID:19k2IX/E: >>383 6/2の日本昆虫協会の｢ﾍﾟｯﾄと外来生物｣という木村義志の講演です｡
386：風来坊：2007/06/06(水) 23:57:34 ID:19k2IX/E: ﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒに関しては私もﾏｽｺﾐにだまされました｡
私の以前の認識は､ﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒはｻﾙﾓﾈﾗの汚染率が高い｡
それで､ｱﾒﾘｶ国内では販売禁止になった｡
国内で販売禁止にしているﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒを輸出するとはとんでもない事をする国だ｡
しかし､実際はｻﾙﾓﾈﾗに汚染されているのは事実だが､子供がﾉﾄﾞに詰まらせる
事故があった為､一定の大きさ以下のﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒが販売禁止になった｡
それで､販売禁止になったﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒを輸出したということのようです｡
となると意味合いがだいぶ変わってきます｡
387：風来坊：2007/06/07(木) 00:50:50 ID:19k2IX/E: >>全く繁殖が行われないという意味ではありません｡
現在日本には在来の大型肉食魚がいませんのから隙間を埋める意味で一時的に
多少は繁殖することまで否定するつもりはありません｡
しかし､大陸と地続きの時生息していた大型肉食魚が､絶滅してしまったという
結果から見て､大規模な繁殖はありえないと思います｡
388：良信：2007/06/07(木) 01:46:27 ID:9GJquGgI: 「山渓カラー名鑑　日本の淡水魚」によれば、「自然分布域は、カナダのケベック州南部とオンタリオ州を北限、ミシシッピ渓谷を西限とする北アメリカ南東部である。」とのこと。もともとブラックバスは北アメリカにしか生息して居なかったが、輸出、放流され世界中に分布するようになったわけです。
なので、日本が列島になってブラックバスは日本から絶滅したとする説は怪しいものです。
389：風来坊：2007/06/07(木) 02:07:36 ID:19k2IX/E: >>388
ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽが絶滅したという主張ではありません｡
現に生息しているわけですから｡
この意味は､大陸から切り離された環境の中では餌の量が不十分で､大陸と地続き
の時の大型肉食魚が絶滅したのと同じ運命をたどるのではないかということです｡
390：良信：2007/06/08(金) 01:01:07 ID:NMmrRbf2: なるほど。しかし稚魚は相変わらず放流されていますし、自然繁殖をして居るのも事実です。
生態系への影響は釣りをする人なら解ります。ワカサギがブラックバスの所為で絶滅したという沼は可成あります。
しかも大型魚類というものでもないでしょう。鯉だってあのくらいの大きさのものは居ますし。中国から輸入された白レンや黒レンも利根川水系に居ます。

それからブラックバスは貴水域にまで生息しているようですね。大阪湾岸で既に生息が確認されています。湖だけが危ない訳ではないようです。

前もこんな話が出ましたがブラックバスは魚肉が白身で非常に美味でタウリン等の栄養分が多いそうです。
391：風来坊：2007/06/08(金) 02:39:07 ID:19k2IX/E: まず､猿沢の池､奈良の興福寺等の放生会の様子がｽｸﾘｰﾝに写し出されました｡
そのあと､それらの池の亀と池の周囲の様子が写し出されました｡
共通していたのは石が積まれた護岸か舗装された道路に池が囲まれていたことです｡
その時の解説の内容は､亀が掘れるような土や砂地は、池から数百ﾒｰﾄﾙ以上
離れていて､そこまで行って亀が産卵することは考えられない｡(亀は爬虫類なので､
水中の産卵はありえない)｡このような場所に放生という形で亀を放流することは､
ﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒだけでなく､在来種のｲｼｶﾞﾒ､ｸｻｶﾞﾒも含む全ての亀の産卵を不可能にし､
日本における全ての亀の絶滅を招く可能性があること｡
目視された数と浚渫した時確認された数が､ﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒは誤差が5～10%以下だった
のに対し､ｲｼｶﾞﾒ､ｸｻｶﾞﾒは3倍位いたこと｡絶対数としては､ﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒと在来種の数に
大差がないこと｡このことは､ﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒが日本においては､回りの自然の色に溶け込まず､
目立つ存在であること｡つまり､ﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒは日本の環境に適しているのではなく､
鳥などの天敵に狙われ易いことを意味する｡
次は小学校における､蝶の飼育の様子だった｡初めは皆なんとなく見ていたのだが､
飼育した蝶を校庭に集まって放蝶したｼｰﾝ辺りから一部の人が苦笑いしながら､
何をやっているんだと言わんばかりに､同調を求めて回りの人を見だしました｡
校長先生の生命の大切さを教えていますという発言に唖然としていました｡
さらに講演者のこの蝶の殆んどは鳥の餌になったと思います｡という発言に
言葉もありませんでした｡昆虫協会では､採取した虫や飼育した虫を野外に放さない
ように指導しています｡と言っていました｡
日本で外来種が増えている要因の一つが､放生という考え方の影響だという意見を
どう思われますか｡
飼っている生き物を捨てることが解放している､良いことをしているような錯覚を
これが外来生物が増えている要因の一つではないだろうか｡

放生会の始まりです｡法要が進んで終わり近く､貫首さんが礼盤を下り､桶のところに
行かれて何ごとか話しかけます｡これは魚に戒めを授けているのです｡チョッと不思議
ですね｡戒めは人が仏に成ろうとてお釈迦様の教えに参入する時に誓う､仏教との規則
みたいなものです｡それを魚に言って聞かせているのです｡お釈迦様は｢生きとし生けるﾓ
ものはすべて､いつかは仏と成れる｣と説かれました｡仏様からみれば魚も､私たちと同じ
仏の子｡等しく生を受けた人間以外の代表として､魚にも仏に成るための理を教えるのです｡
法要が終われば､随喜参加した人達はそれぞれ魚を入れた手桶を片手に坊さんたちと一緒に
整列します｡それからこぼさぬようにしずしずと階段を三条通りに下ります｡そうして､
猿沢池のほとりに並び､声をそろえて｢般若心教｣を読誦します｡それが終われば｢放生｣です｡
略
他人の命も･自分の命も､いえ､一切の命が大切なものであることを儀式化したものが
放生会と言ってもよいかと思います｡
392：青鷺：2007/06/12(火) 00:20:21 ID:WPZU2V/2: >>391
カメに関してはまさしくおっしゃる通りですね。
カメは卵生ですから胎内での孵化はムリです。

もし、放つとするならば自然な水辺が保存されており
河と繋がっている池が望ましいでしょうね。
393：風来坊：2007/06/12(火) 03:19:59 ID:lxkrxWOo: 391の投稿で言いたいことは放生という考え方がﾍﾟｯﾄを捨てることが解放している
何か良いことをしているような錯覚に影響を与えているのではないか危惧です｡
394：良信：2007/06/12(火) 16:11:08 ID:ZNpFtbC2: キャッチアンドリリース、幼体を放すこと（自然保護の目的で）は問題ないんですけど、外来種は問題がある。
395：風来坊：2007/06/12(火) 20:47:23 ID:lxkrxWOo: >394
同じ場所､時間差があまりない場合は､それほど問題はないと思います｡
神奈川県は県条例で､ｷﾞﾌﾁｮｳの採取を禁止していますが､他県産と思われる
ｷﾞﾌﾁｮｳが放蝶されています｡また最近関東地方でﾐﾝﾐﾝｾﾞﾐが急激に増えていますが､
関西からの持ち込まれたのではないかという主張があります｡
ｾｲﾖｳｵｵﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁの問題の時も､ｸﾛﾏﾙﾊﾅﾊﾞﾁで代替できないかという主張に対して､
生息していない北海道に持ち込んで良いのかという反論がなされました｡
国内ではあっても採取した場所以外で放すことは遺伝子汚染につながります｡
遺伝子汚染問題は小田原の県立生命の星･地球博物館の高桑正敏氏が強硬に
主張しています｡
396：青鷺：2007/06/12(火) 22:43:26 ID:WPZU2V/2: http://nh.kanagawa-museum.jp/index.html
>>395
ココですね。
なかなか優れた展示の科学館ですよね。
397：良信：2007/06/15(金) 22:04:50 ID:eRAK44e6: >>395
確かに
400：青鷺：2010/04/05(月) 22:48:19 ID:WPZU2V/2: http://www.asahi.com/eco/NGY201003290006.html
亀に関して興味深い事態が発生しております。
401：青鷺：2010/10/27(水) 00:08:02 ID:WPZU2V/2: サンショウウオの国際結婚が話題になっております
http://www.asahi.com/national/update/1025/OSK201010250048.html?ref=goo

サンショウウオの縁談は喜ばしいにしても

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/snk20101021094.html
アルゼンチンアリの件では危険かも