共産党系・さざなみ通信対策スレッド - 1055819760

1：主宰＠ryu：2003/06/17(火) 12:16 ID:hfGvtphQ: http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/top.html

こちらの一般投稿掲示板で私は竜一という名前で投稿しています。
私宛のレスが返ってきたのでご紹介致します。

私が投稿したのは↓
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0306/r0306_n.html

対する共産党員からレスは↓
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0306/r0306_01.html

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0306/r0306_07.html
1762：高校教師K：2006/07/15(土) 16:46:45 ID:0JrFutyI: 同士諸君も、おヒマなら、反戦・反ファシズム板をのぞいたり、来てみて下さい。
管理人さんが雲隠れして、左派や右派？からも自由な書き込みが可能な状態です。

http://8918.teacup.com/tanaka/bbs
1763：高弘：2006/07/16(日) 00:39:05 ID:WbQerwc6: >>1762

こうして見ると、自由に投稿ができる状況下では、
左派が優勢な掲示板は皆無ですね。

中道や右派が政権を握っていて、有権者の支持も得られず、
討論にもまともに応じる事が出来ない状況では、
左派系の管理人も、閉鎖的な運営をしてしまうのでしょう。

何か上手い住み分けができれば良いのですが、
名案が浮かびません。

管理人の愚痴や嘆きしか載っていないようなサイトは、
見ていて面白くないし、健全な討論の妨げになるので、
やはり早めに消えて貰うしかないですね。
1764：武蔵：2006/07/16(日) 04:12:13 ID:iIcHA57c: >>1763
右と左が意見をぶつけることは
難しいですね。
保守派の中でも意見が割れている現状です。
1765：高弘：2006/07/23(日) 00:46:02 ID:WbQerwc6: 最新のお知らせ
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/info.html

◎党中央にあてた公開質問状は７/９　２２時前に送信いたしました。
何らかの返信がありましたら、本欄でお知らせいたします。
なお、前回の公開質問状についても、
通常メールにて質問や意見を受け付けた際に
返信している受付確認メールさえ受け取っておりません。
相手によって返信すらしない非礼な差別的扱いは、
公党にあるまじき行ないであることを指摘しておきます。
（7/10管理人）
―――――――――――――――――――――――――

【目糞鼻糞】を笑うとはこの事でしょうか。
共産党執行部から、党員に対して【敵対的サイト】と名指しされている
さざ波通信が、何故共産党執行部からの返信を期待するのか理解できません、
相手にされなくて当たり前でしょう。

さざ波通信編集部の主張は、共産党に【左派回帰】を促して
共産党の滅亡を加速させるだけですから、筋違いも甚だしいです。
日本共産党もとい共産党員にとって、本当に必要な【改革】は何なのか、
改めて考え直すべきでしょう。
1766：ユービック：2006/07/23(日) 11:07:14 ID:Fo35yvpc: >>1765

＞【目糞鼻糞】を笑う

本当に
さざ波の人たち（広くは共産主義の方々）の、こうしたご自分達の姿勢を棚に上げた「同じ穴の狢」への非難は、
ジョークかいな、と思いたくなるほど滑稽です。
自分達だって同じようなことをやってるだろうに・・・何言で人のことを言えるの？この人たちは？
って見られることが、全くわからないか、わかってても恥ずかしくないのでしょう。
この独善性と心臓に毛の生えたような恥知らずは、特徴的ですね。
それにしても、自分達と同じ「独善的で閉鎖的な価値観のグループ」の共産党が、まともに返事をくれることを、マジに期待してるのでしょうか？（二度も質問状を出すなんて・・・）
さざ波自身が部外者との公開討論を嫌ってやらないくせに、
同じく閉鎖的な組織の共産党に、自分達が相手にされないのは、目に見えていることが、本当にわからない？？
実に不思議です。
たんなるポーズなんでしょうか？
こうした組織やグループの感覚って、奇妙なものですね。
1767：平：2006/07/23(日) 18:10:33 ID:bZcXxa2c: どうも、皆様お久しぶりです。
ここのところ、パソコンの調子がおかしく、ROM専門でした。
しばらく、「さざなみ」スレッドも低調でしたが、北のミサイル問題から
ちょっと、活発になってきましたね。
高弘様
「【目糞鼻糞】を笑う」とは言い得て妙ですね。
自分達に批判的な意見は無視するが、自分達の意見を無視するのは許さんという分けですか。
無視、いや虫がよすぎるとはこの事で。
虫がよすぎる言えば、今日の「さざなみ」の管理人の伝言板もそうですが。
「７/20受信の長壁氏の投稿に他の投稿者を誹謗中傷する発言がありましたので非掲載としました。
以前から同様のマナー違反を繰り返していますので、今後はより厳しく扱うものとします。（7/23管理人）」
今まで仲良しこよしの関係かと思いきや、何があったんでしょうかね？
「マナー違反を繰り返しています」といっているところをみると、以前から女史の投稿の方法に問題があったと
認識していたわけだ。それを無視しておいて、今更投稿拒否とは。
高弘氏の時は速攻でしたが。
1768：らぷとる：2006/07/23(日) 21:50:47 ID:YMzjOAd2: さざ波の一般投稿欄は、寄らば氏と長壁氏の二人で独占状態。カルト色の強い
ものとなっています。一般欄では、少し前より、長壁氏の9.11についての投稿
や、他人への中傷記事を巡って、3、4人から、その真偽の出所、マナーについ
て注意を受けているようですから、長壁氏が逆上した結果なのではないでしょ
うか？　もっとも、これまで、こうしたいきさつは何度も繰り返されていまし
たが、その度に、まともに解答をすることなく雲隠れを繰り返していたわけで
す。さて、今回はどうなるでしょう？
　非掲載となった氏の中傷文を見てみたいという好奇心はありますね。
つまり、こうした、文章にこそ、氏の本性が見えるからでもありますが。
1769：高弘：2006/07/23(日) 23:02:15 ID:WbQerwc6: >>1767

他所の掲示板の運営に関する投稿を持ち込まれるのを
極端に嫌がりますから、掲示板の運営に関する議論が、
さざ波のアキレス腱のようです。
さざ波編集部は、投稿者との討論に応じませんから、
彼らが何を考えて掲示板を運営しているのか、
第３者が見ても良く分かりません。

日本やアメリカを擁護する立場では、投稿の掲載を拒否され、
時代錯誤の左派回帰路線を志向しろと言われても、
そんな出鱈目を受け入れるのは【不可能】です。
だってこれでは、もはや政治サイトではなく、
カルト教団のサイトですから。（笑い）
要はこんなスタンスでは、【政治討論】が成立たないのです。
1770：武蔵：2006/07/26(水) 12:07:38 ID:iIcHA57c: >>1762
この板の
解説者氏は今までにない
投稿者ですね。是非こちらにも来て欲しい
1771：平：2006/07/30(日) 13:01:06 ID:bZcXxa2c: ２９日付けの「さざなみ」で編集部が長壁氏の投稿拒否を打ち出しました。
前に問題になった投稿についての事で編集部とやりあったようで。
とうとう、投稿拒否に。しかも編集部が（長壁氏から見れば）勝手に自分に成り代わり
謝罪したもんだから、今本人は怒りが収まらないでしょうな。
どんな編集部とご本人との間で激しいやりとりがあったんでしょうかね？
1772：青鷺：2006/07/30(日) 21:48:03 ID:u507JG.A: >>1771
まあ、自分だけが正しいって連中はこんな感じの思考パターンですからね。
偏向が激しい「さざなみ」ですら拒否とはイヤハヤ何とも。
1773：高弘：2006/07/30(日) 21:56:44 ID:WbQerwc6: >>1771
【長壁さん】と【さざ波編集部】の間でどのようなやり取りがあったのかは、
表側からは良く分かりませんが、以下の投稿文が
別のサイトに掲載されていたので、
恐らくこの文章が【さざ波編集部】への弁明なのでしょう。
http://www2.ezbbs.net/38/ficus/
（2357．Re: こうして、戦争へ・・・・）

＜さざ波への返答＞
上記了解します。
そして、藤岡さんはじめ私が疑問に思う全ての人への
これまでの批判に対して、拙速であったことを反省します。
いくら、アフガンイラク人が日本・世界のの暴力によって殺戮されようと、
この加害国・日本での発言は、日本社会の空気を逸脱しては、
意味をなさないということが分かりました。
今後は、管理人さん以上に、自身、戒めていこうと思います。
また、今日はじめて、メールを拝見して、
お知らせに気づいた次第で、遅くなったことをお詫びします。
―――――――――――――――――――――――――――――

【長壁さん】の投稿（メール？）を読めば分かるように、
少なくてもこれは謝罪文ではないですね。
【さざ波編集部】と【藤岡さん】に対する遠回しの批判です。
他の投稿者に対する誹謗中傷を撤回しない上に、
更に現在日本を【加害国】と断罪しているのです。
【長壁さん】にとっては、自分と同じレベルで反米・反日・反戦を
訴えない人間は、【茹で蛙】に成る訳です。
1774：平：2006/07/31(月) 00:13:05 ID:bZcXxa2c: なるほど、謝罪文でも弁明の文書でもないですね。
「最早、あんた達に何を言っても無駄だと言う事が判った」という文面ですな
慇懃無礼とはこの事で。編集部もこれ見たら、怒るますわな。
1775：高弘：2006/07/31(月) 01:05:06 ID:WbQerwc6: >>1774

【さざ波編集部】の今回の対応を見て、彼らが投稿規程では無く、
編集部の見解だけで掲載の是非を決めているのが良く分かると思います。

【長壁さん】の投稿スタイルは、イラク戦争当時から全く変わっていないのに、
【さざ波編集部】は事実上これを黙認・保護して、
イラク戦争賛成派を徹底的に非難してきました。
他の投稿者に対する【誹謗中傷】は、何処のサイトでも御法度なのですが、
それもさざ波通信内ではお咎め無しですから、
【さざ波編集部】もいい加減なものです。

【さざ波編集部】が今回の措置を取ったのも、
名誉毀損から訴訟沙汰に発展して、【さざ波通信】を
運営する人間の正体が明らかになるのを恐れたのでしょう。
警察沙汰まで発展すれば、今後掲示板の運営が不可能になるからです。

常識的な掲示板のルールを適用したからでは無く、
掲示板の枠外で戦う事が出来ないから、
今回のような措置を取らざるを得なかっただけなのです。

要するに、彼らは自己保身しか考えていないのです。
1776：平：2006/07/31(月) 23:47:47 ID:bZcXxa2c: 今日のさざなみの編集部の長壁氏に対する告知文見ましたか？
長い文章で女史を批判してましたな。
高弘さんが教えてくれた例の掲示板を見たからに違いないでしょうが、
いやはや。
1777：青鷺：2006/08/01(火) 00:21:23 ID:u507JG.A: http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/info.html
>>1776
コレですね。
まあ今回は珍しく（？）編集部が正論を述べているようですね。
1778：らぷとる：2006/08/01(火) 00:21:55 ID:YMzjOAd2: 平様、私もさざ波の告知板を見て驚いた次第です。
これまで、長壁氏とさざ波の編集部とは、大変ベターな間柄と思って疑って
いませんでしたので驚きました。つまり、編集部としては、かなり醒めた目で
長壁氏の行動を見ていたわけですね。何か、今まで溜めていたものを、すべて
吐き出した感じがします。しかし、あれほど、暴言を繰り返していた氏のこと
ですから、こうなるのも自業自得、言いかえれば、時間の問題だったのでしょう。
1779：高弘：2006/08/01(火) 00:24:59 ID:WbQerwc6: >>1776

さざ波編集部の見解は、聞けば聞くほど馬鹿馬鹿しいです。

掲示板でのやり取りに一切参加しないくせに、
ある日、突然一方的に【掲載禁止処分】にするのはフェアではないです。
第３者は、その経過を知る術がありませんから、
さざ波編集部が、例の【強権】を発動した位にしか、思わないのです。

掲載拒否を宣言された投稿者は反論できない故に、
他の掲示板で批判をすると、
それを【陰口】と断罪されるなら、もう一切の反論を
するなと言っているようなものです。
掲載拒否は、投稿者にとってはその掲示板での【死】を意味しますから、
その辺を良く考えて欲しいですね。
1780：青鷺：2006/08/01(火) 00:41:58 ID:u507JG.A: >>1778
確かに、物凄く溜まっていたのかも知れません。
溜まりに溜まったものが炸裂すると物凄いという例かも知れませんね。
>>1779
まあ、検閲を前提に投稿を認めるような管理者ですからね。
あんなレベルかも知れませんよ。
1781：高弘：2006/08/02(水) 00:49:08 ID:WbQerwc6: >>1778

【長壁さん】は、イラク戦争当時から大して変わっていませんから、
掲載禁止処分が下っても、何を今更、という感じです。

あの頃から極端な事を言う人だと思っていましたが、
当時のさざ波は反戦一色だったので、
あれでも常連の受けは良かったのですよ。
（マナーやモラルは最悪だったけど）

自分は当時から、再三注意を促していましたが、
何せ回りが全てイラク戦争反対派ですから、
賛成派の自分が何を言ってもこちらが悪者扱いされる始末でした。

お馬鹿な編集部は、高弘を切り捨てて、長壁さんを残しましたが、
あれ以降、歯止めが効かなくなって、
カルト色の強い掲示板に変貌してしまいました。

「イラク戦争」討論欄（03/3-8）
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/iraq1.html

5/3　長壁さんへ
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/iraq/i03059.html

5/10にわとり頭さんへ--討論はとても大切です
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers2/0305/r0305_w.html
1782：高弘：2006/08/12(土) 00:29:31 ID:1YFXQnAw: 全野党の選挙協力で改憲の発議を封印する（２）
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/dc01/situation/s06084.html

正直言ってこの人の投稿は長過ぎます。
あまりにも長過ぎて論点がボケているし、
最後まで読むのが非常に辛いです。
読み手がストレス無く読める投稿が、良い投稿でしょう。
自論に酔って、全く中身の無い投稿には困ったものです。

要約すれば
【共産党は他の野党と選挙協力をして、与党の議席を減らせ。】
１行で済みますね。（笑い）
1783：らぷとる：2006/08/13(日) 04:00:24 ID:YMzjOAd2: 高弘様、本当に長い投稿文ですね。読み手にとってかなり苦痛です。文章
自体が読み安ければまだ救われますが、読み手にとって我慢とストレスを
感じさせるようでは不親切というものです。

しかし、得てして、あの方々の主張は垂れ流し一辺倒の傾向があります。
反対意見をことごとく消去することでもわかります。検閲やら消去だけで
済んでいるだけならまだいい。間違って、権力でも握れば空恐ろしいことにな
ります。あの方々の好きな反戦主張よりももっと恐ろしい恐怖の世界になる。
凄まじいほどの大量の血が流されたことは、過去の歴史を見れば一目瞭然
でしよう。
1784：高弘：2006/08/13(日) 12:55:20 ID:1YFXQnAw: >>1784

上記の投稿者も結局、問題の本質が分かっていないのです。
選挙戦術の話に特化していますが、現実は日本共産党自体が、
大昔に政治の主流から外れてしまっている事に問題があります。

その問題を解決するには、共産党の統治システムを
壊さなければならないのです。
民主集中の放棄や査問の廃止、党首選の実施など、
近代政党なら当然取り入れるべき制度を取り入れる必要があります。

そうゆう根本的な問題から目を背け、小手先の戦術に終始しているようでは、
今後も泡沫政党として党勢も低迷して、
やがて来る滅亡を座して待つだけでしょう。

自民党が政権を取る為にあらゆる努力を惜しまない状況で、
対する野党がバラバラでは、やる前から結果が分かっています。
1785：やすまる：2006/08/24(木) 03:35:06 ID:fjnBUAVI: 高弘さん、こちらにいらしたのですね。
先日は千坂氏の掲示板で大変お世話になりました。
最初に私がもっとマシなことを言えれば良かったのでしょうが。
しかし、どのみち削除＆投稿禁止は免れなかったでしょう。
銀河氏と千坂氏は以前から、ああした卑劣な行為を繰り返していましたからね。
そこで、こんなホームページを作ってみました。
http://yakukan.hp.infoseek.co.jp/

初心者の私が「サヨクwatch」ってのも、ちと看板を大きくし過ぎたというか、
厚かましいにも程があると言われちゃいそうですが、コツコツやっていってみようと思います。
1786：青鷺：2006/08/24(木) 23:58:00 ID:tIDfhyoM: >>1785
まあ、自分と違う考えの者が許せないのでしょうね（宗教ですからね）。
むしろ２ちゃんでのほうが凄みのある論争を楽しめる時もあります。

これは一例ですが多民族主義の極右（それにしても私は変わり者の極右だな）
である私がタジタジになるレベルの物凄いレベルの論客が存在します。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1130076695/l50
まともに論争するだけの知性のない自称左派の掲示板の皆さんは２ちゃんの彼の
爪の垢でも煎じて飲めば効果があるでしょう。
1787：やすまる：2006/08/25(金) 03:57:44 ID:B/9MG87s: 青鷺さんどうもです。
スレ違い申し訳ありません。
それと「サヨクwatch」は、やっぱり改めようと思います。
こないだから考えているのですが、なかなか良い名前が思い浮かばなくて
昨日は「もういいや」で付けてしまったのです。
で、結局、良い名前が浮かんだかと言うと、まだ考え中です。
いっそのことホームページ上で募集しようかとも考えているところです。
でわでわ。
1788：青鷺：2006/08/26(土) 00:39:48 ID:tIDfhyoM: >>1787
やすまるさん
スレ違いどころか、鋭いカキコだと思いますよ。
確かに左翼系の掲示板では、往年の全学連によるつるし上げと掲示板での
論争との区別がついていない連中も多いように思えるのは事実ですからね。

相手の発言を封じ、自分の感情だけをひたすらダラダラカキコするのは
まるで、全盛期の全学連を見るかのようです。
1789：高弘：2006/08/26(土) 23:16:09 ID:rktFWpF2: >>1785

千坂さんの掲示板にも、昔は投稿仲間が大勢いたのですが、
訳の分からない理由により、その大半が切られてしまいました。
あの人は自分と違う考え方をする人間には、掲示板を使わせたくないようです。

掲示板の管理は、確かに、その主催者に全権があるのですが、
一般的な討論のルールを逸脱しなければ、
投稿を削除される筋合いは無いと言うのが自分の考え方です。

だから、千坂さんのやり方にはこちらは別に従う必要は無いのです。
管理人のワガママで、一方的に【投稿規程違反者】の
レッテルを貼られたら、こちらはたまりませんからね。
1790：高弘：2006/09/18(月) 10:13:24 ID:kCWcPjAs: ―「自虐史観」と右傾化―
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/dc01/situation/s0609a.html

こうした背景の下に、インターネットの普及によって、
誰でも、自分の主張を公表することができるようになったことが、
その呼び名のままに「ネット右翼」と呼ばれる
人々を顕在化させることとなったのだろう。　
「ネット右翼」なる言葉が、一般化したのは、
イラク人質事件の頃からと思うが、
保守的であれ反動的であれ、自分のホームページやブログで
その主張を発表するだけなら、基本的に自由であり、なんら問題はない。
では、彼らの何が問題なのか。
それは、“他者に対して行う言動”である。
―――――――――――――――――――――

この投稿者の言っている事は根本的におかしいでしょう。
いきなり「ネット右翼」というレッテルを貼るような言葉を使っている時点で、
思考の基本原理が想像できます。

インターネットは【双方向性】が基本なので、自分の発言に関しては
当然あらゆる反応があります。
批判されるのは嫌だ、自分の発言は常に正しい、
これでは意見を表明する【資格】すら無いでしょう。

意見の発信には責任が伴います。
その責任を取る気が無い人は、最初から投稿しなければ良いのです。

『さざ波通信』のように、異論者の存在を許さず、
一方的に異論者を糾弾するようなシステムが問題にされないなら、
少なくても言論に関しては何でもありだと、自ら主張しているようなものです。

安全地帯から、自分の都合の良い部分だけをピックアップするような
幼稚な行為は止めましょうね。
1791：青鷺：2006/09/18(月) 21:53:06 ID:rys54xm6: >>1790
全面的に同意ですね。
ブログが炎上って、炎上するぐらいの反応が無ければブログをする意味は無いでしょうね。
私が立てた２ちゃんのスレに一気にカキコが集中すれば歓喜モノですけどね。
1792：高弘：2006/10/01(日) 22:40:30 ID:kCWcPjAs: 社会民主党に乗り換えるなんてとんでもない話
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0609/r0609_21.html
（投稿文は省略します。）

この投稿者は、何か勘違いしてるようです。
共産党が良くなるかどうかは、党員の次第でしょう。

日本共産党の支持が低下したのは、
その政策に魅力を感じなくなったからです。
支持を回復したいなら、魅力ある政策を掲げるしかありません。
それが出来なければ、このまま自然消滅です。

自民党の批判をしようが、ソ連やアメリカの批判をしようが、
共産党自身に、有権者を惹き付けるものが無ければ、
誰も支持しません。
【減点法】で共産党を選ぶ訳では無いのです。

それに、日本共産党は【ソ連の現実】に気づき始め、
ソ連を【人権抑圧国家】だと厳しく批判してきたのではなく、
日本共産党への干渉・攻撃が原因です。
ソ連がスターリンのよる独裁国家なのは、戦前から分かっていた事です。
途中で【ソ連の現実】に気付いたと言うのは、嘘でしょう。

ソ連はどんな社会だった？
http://www.jcp-kyoto.jp/nyuutou/gakushuu/qanda/03_01.html
1793：武蔵：2006/10/02(月) 00:55:46 ID:3nfI6yOk: >>1792
日本共産党が結党以来、ソ連共産党と闘ってきたというのは
大嘘で、自衛隊の存在を初めは認めていたにも関わらず
すぐに自衛隊反対に変わったのは
ソ連の干渉によるものでしょう。
少なくともスターリン政権下の日本共産党は
ソ連の一部と言っても良いのではないでしょうか。

日本共産党はソ連とのかかわりを絶対に認めようとしませんが
それは嘘でしょう。
1794：高弘：2006/10/08(日) 22:20:25 ID:kCWcPjAs: たぬたぬさん、アメリカより北朝鮮の方がはるかにましですよ
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/current/nk4/n06101.html
（投稿文は省略します。）

【アメリカより北朝鮮の方がはるかにまし】ですか、
もう突っ込む気も起きません。
何か判定基準そのものが狂っているようです。

＞ついでながら、北方領土や中国朝鮮との領土問題が解決しないのは、
＞西側だけとの講和を一方的に進めたツケです。
＞「拉致」の原因もここにあることに目を瞑ってはならないのです。

だ、そうです。
【拉致】と【西側だけとの講和ウンヌン】のどの辺が関連しているのか
良く分かりません。

＞なにを根拠に、北朝鮮が脅威になると主張するのですか。
＞北朝鮮は、建国以来他国を攻撃したことは一度もありません。
＞（朝鮮戦争は南北が互いに軍事統一を狙っていた中で起きたことです。）

韓国を攻撃したような気が・・・・・・。
当事者は、目的の為なら何を言っても許されると思っているようですが。
1795：良信：2006/10/08(日) 22:31:28 ID:luMdtxBc: 高弘さんはさざ波への投稿は今もされてるんですか。
1796：高弘：2006/10/08(日) 23:09:54 ID:kCWcPjAs: >>1795

自分の投稿は、向こうでは掲載を拒否されているので、
現在、さざ波通信への投稿はしていません。

ただ、彼らの独善的な運営のやり方に抗議する意味と、
向こうの編集部の理念を完全に否定する目的があるので、
延々と馬鹿げた投稿を取り上げて、批評をしています。

つまり、さざ波通信は、今後日本共産党を語る掲示板としては、
その地位は完全に剥奪される訳です。
要するに、彼らの復権の目は完全に断ち切られたのです。
1797：良信：2006/10/08(日) 23:24:02 ID:RKUUiK9w: 昔からあんななんですか。反～反～板や千坂さんの掲示板は昔はまともだったと仰いますが。

アクセス権という考え方がありますから反論って管理人が禁止することは出来ないんですよね。反論は荒らしや中傷とは違いますから。そういうことを分かってもらいたいですよね。
1798：高弘：2006/10/09(月) 18:13:18 ID:kCWcPjAs: >>1797

結局、あの人達は少し考え方がおかしいのです。
厄介なのは、それでも自分が正しいと思っている所です。
間違いを間違いと認めない所も、問題です。
要するに、筋を通せない人達なのです。

＞昔からあんななんですか。
＞反～反～板や千坂さんの掲示板は昔はまともだったと仰いますが。

昔からあんな感じです。全然変わっていませんね。
ごく初期だけ、自由に投稿できるのですが、
すぐに【反日・反米・反戦】モードに切り替わります。

最初は愚痴を言い始め、その内ネチネチ嫌味を言い始め、
【お気に入りの投稿者】と【意に沿わない投稿者】を露骨に差別し始めます。

無視をしていると、いきなり投稿の掲載を拒否されて、それで終わりです。
1799：良信：2006/10/09(月) 19:01:50 ID:JXBJtJeQ: 怖！

左翼系っぽい掲示板をつくって左翼の方々を呼び寄せて、左右思想対決みたいな事が出来れば楽しそうですね。
あちらから削除されることはありませんし、自由な討論が出来ると思います。
1800：高校教師K：2006/10/14(土) 21:36:56 ID:I/Dwi5bU: 良信さんへ
「左翼系っぽい掲示板をつくって」も駄目でしょう。左派人士は「ネットウヨが左翼を装ってるだけで、あそこはウヨの巣窟だ」などと言うに決まってます。

それより、解説者氏がつくった「真相真理・暫定版」がベターです。高弘さんも私も書き込んでますが、左派のコナン氏や明るい共産党をつくる会さんなど来てますから。
右派・左派の戦力バランス？的にはまだまだ左派が少ないので、阿蘇地さんにも是非、来て頂きたいです！

http://8424.teacup.com/kaise2/bbs
1801：良信：2006/10/15(日) 00:04:04 ID:diRQWQns: コナン氏、苦手だな私は。人を馬鹿にするような態度。
或る時私は彼に注意をしたのですが、彼は其れを「諫言」と。実に不愉快。
1802：高弘：2006/10/15(日) 00:21:23 ID:HimueoPY: >>1801

コナンさんは左派系の論者ですが、あの人がいた方が、
討論が活発になります。
同じ考え方の人ばかりだと、トラブルは少ないのですが、
掲示板が停滞する傾向にあります。

まあ、ネット上には色々な投稿者がいますので、
それにどう上手く対処して、議論を成立させるかも、
投稿者の腕の見せ所です。
1803：良信：2006/10/15(日) 01:48:33 ID:o8vQ1oZU: 確かに反～反～板を回転させて居るのはあの人の力も有りますね。
ただもう少し、挑発とかを控えて欲しいものです。
1804：良信：2006/10/15(日) 08:59:47 ID:EnrV3pBQ: 私は対極の方々と議論するには未だ未熟です。読むべき本や目を通すべき資料が山程あります。
頭痛くなりそうです。
1805：高弘：2006/10/15(日) 10:57:04 ID:HimueoPY: >>1804

討論は理屈の追及なので、論理的な反論が
できればそれで充分なのです。

大量の資料類に目を通す必要はありません。
自論を展開する上で、必要な資料を
提示すればそれで事足ります。

討論では、こちらの論が正しいと証明する必要は有りません。
相手の論を上回る、論を提示できれば、討論には勝てるのです。

【絶対的な優位性】を示す必要は無く、【相対的な優位性】が示せれば、
それで良い訳ですね。

【文句を言うなら、代案を示せ】という事です。
1806：良信：2006/10/15(日) 11:43:25 ID:fu9eR3XI: 分かりました。
積極的に参加していきます。
1807：武蔵：2006/10/15(日) 19:34:40 ID:lUrtWzZo: >>1804
私は以前、共産党、社民党の議員事務所に
アポなして論戦を挑んだことがあります。
彼らが共通して言った言葉は「日本を攻めてくる国はない」
ということです。別に資料や知識なんて必要ありません。
今現実に起こっていることを正しく認識して
相手に自分の意見をぶつければ良いのです。
代案なき反対は「子供の戯言」とあまり変わりませんし
それでは説得力を持ちません
1808：武蔵：2006/10/15(日) 19:39:49 ID:lUrtWzZo: ここに共産党の代案なき空論のもっとも
分かりやすいサンプルがあります。
これではダメです。いくら正論であろうとも反対しようと
代案がなければダメなのです。反対なの？じゃあどうするのと聞かれて
黙ってしまうようではダメです。

http://www.youtube.com/watch?v=nFpkg858ys8
1809：高校教師K：2006/10/15(日) 23:43:51 ID:I/Dwi5bU: サンプル、とても面白かったです。
1810：良信：2006/10/16(月) 00:00:10 ID:bo78KD7U: 私も観たい。学校で観よう。イヤホン持ってかなきゃ。
1811：卍香西卍HeilHitler!：2006/10/16(月) 00:37:45 ID:zpLXwgmI: この金美齢の単細胞発言は面白いね。
私も以前からよく見ております。
1812：武蔵：2006/10/16(月) 01:25:30 ID:lUrtWzZo: >>1810
左派を攻めるのはこういう攻め方が良いのかもしれません。
この同志社の教授はちょっとアメリカ寄りのところがありますけどね。
さすが大学教授だけあって議論の的がわかっています。
良信さんも是非見てください。
共産党の小池なんか黙り込んじゃって何も言えなくなっています。
あれは無様ですよ
1813：良信：2006/10/16(月) 22:29:00 ID:bRcsd6MM: ホントだ代案無き空論。
恥を知れと言われてましたね。

それと、金美齢女史の靖國演説は素晴らしかった。
1814：やすまる：2006/11/14(火) 06:54:05 ID:qOrnuhuE: もう忘れられてると思いますが、最近、他のことを始めちゃって、私の
ホームページはあっさり挫折です。あの後、殆ど手付かずだったんですが、
なんか申し訳ないです。

高弘さん、青鷺さん、お世話になりました。頑張って下さい。
1815：青鷺：2006/11/14(火) 22:23:02 ID:ZZyTPzd2: >>1814
お気になさらないで下さい。
世の中気楽に行きましょう。

有漏路より
無漏路に帰る一休み
雨ふらば降れ
風ふかば吹け

一休宗純

だそうですからね。
1816：高弘：2006/11/22(水) 22:38:43 ID:HimueoPY: 【さざ波通信】も投稿は、メールのみの受け付けになってしまいました。
面倒だし、メールアドレスを知られるのは普通は嫌だから、
今後は投稿量は確実に減ります。

やる気が無いのか、時間が無いのか知りませんが、
使い勝手の悪い掲示板になりました。

投稿フォーム
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/doc/mailto.html
1817：良信：2006/11/23(木) 00:25:30 ID:luMdtxBc: さざ波通信って編集部がサイトをアレンジする度に質が低下していっている様な気がします。トップ項のデザインは最悪ですね。下手糞な人が作った悲しいサイトのように見えます。
前の方がずっとよかった。
1818：高弘：2006/11/23(木) 22:24:35 ID:HimueoPY: >>1817

以前（2003年以前）とは雲泥の差です。
最近は、共産党の終末論を嘆く投稿ばかりで、
再生のプランを示す人間など皆無です。
あそこまで質が落ちるとは、最初は予想できませんでした。

数少ない常連の投稿者が、共産党の話ではなく、
共産主義の事ばかり語るので、見ている人間も退屈でしょう。

昔は茶目っ気のある人間もいたし、面白い話も聞けたのですが、
自由度の低下により、そうゆう人間は参加しづらくなりました。

現実派を排除して、次に反戦狂いを排除して、
後は差し障りの無い話をする人間ばかりになったようです。
1819：卍香西卍HeilHitler!：2006/11/23(木) 22:46:24 ID:zpLXwgmI: 以前高弘さんとここで白熱した議論を繰り広げたしんぶん白旗さんは元気かね。
1820：高弘：2006/11/23(木) 22:59:08 ID:HimueoPY: >>1819

しんぶん白旗さんは、見掛けないですね。
ハンドルネームを変えて投稿しているのかも知れませんが、
ここにその後来ていない所を見ると、あまり討論が
好きでは無いのかも知れません。
1821：良信：2006/11/26(日) 00:48:02 ID:0Eai.BoM: みんな共産党の明日なんか此れっぽっちも考えてませんよね。あのサイトの意味自体解らなくなってしまいました。
1822：高弘：2006/11/26(日) 03:05:40 ID:HimueoPY: >>1821

＞みんな共産党の明日なんか此れっぽっちも考えてませんよね。

その通りです。
今更、マルクスやレーニンの話をしても全然意味がありません。
あんな議論は時間の無駄です。
共産党に必要なのは、まず党内を民主化する事です。
それ以外の議論は、今は不要でしょう。

さざ波編集部は、自分達のワガママを通す為に、
あの掲示板の存在義を自ら殺してしまったのです。
その為、彼らは今後攻勢には出られません。
何処に顔を出しても、【民主主義を葬る連中】と非難され続けます。

あの閉鎖サイトに篭って、自分達の掲示板が朽ち果てて行くのを、
ただ黙って見ているしかありません。
でも自業自得だから、仕方無いですね。
1823：良信：2006/11/26(日) 16:01:30 ID:uu1cActE: あそこの人達は現実を直視出来ないのでしょうね。政権を握ることすら出来ず、幹部が腐敗し、議席も着実に減らしていき、共産党の存続が危ぶまれて・・・。と、この様な瀕死状態でありながら、呑気にマルクス・エンゲルスの話をして喜んで居るようでは、あのサイトはただの赤色オタクの集まりにしか見えません。不気味です。
今は、まず党をどうやって建て直すかが一番の課題であって、党の政策を考えるなんてのは、党を正常な状態に戻してからすれば良いことです。分かってるのかな？
あのサイトは一般人に気味悪がられ、共産党から「反共産党サイト」認定され、編集部がヒキコモリになって他者を寄せ付けず、もう存在価値が・・・。
1824：青鷺：2006/11/26(日) 20:39:34 ID:WfqyUZ1E: >>1823
おそらく、その原因は２つあるように思えます。
彼らが、自分達は正義であると確信（根拠無き確信）している事。
次に正義は必ず勝つと確信していることですね。

自分が正義か否かは相対的に図る事が出来るに過ぎず、絶対的な正義などありませんし。
ましてや正義が必ず勝つなどとは水戸黄門の見過ぎでしょうな。
1825：良信：2006/11/26(日) 22:46:54 ID:eVSvjgr.: 水戸黄門が可哀相ですよw
平和万歳なんて誰だって言えること、自民党だって言ってます。共産党は売り出すところがもうないのでしょう。あとは元革マルの御老人方の淋しいサロンになるだけでしょう。
1826：風来坊：2006/12/05(火) 00:40:54 ID:19k2IX/E: さざ波通信の投稿ﾌｫｰﾑが廃止されて､何回か投稿を試みているのですが､
上手くいきません｡それでも更新されているようなので､投稿に成功している
人もいるのでしょう｡しかし､以前と比べるとﾒﾝﾊﾞｰが殆んど変わりません｡
多分上手くいかない人の方が多いのでしょう｡これでは内輪のｻﾛﾝになって
しまうことが分からないのでしょうか｡さざ波通信の私の投稿を見た事の
ある人からは歓迎されないかも知れませんが､時々投稿させていただきます｡
1827：良信：2006/12/05(火) 03:24:02 ID:ABXyRSwU: 風来坊さん。宜しく。
1828：卍香西卍HeilHitler!：2006/12/05(火) 20:49:27 ID:zpLXwgmI: 風来坊さん、さざ波では時折拝見しておりましたよ。
さざ波も一時の勢いは形を潜めて小康状態ですね。やはり長壁、銀河など極左の活躍が
面白い所なのですが。

＞さざ波通信の私の投稿を見た事のある人からは歓迎されないかも知れませんが
敢えて真逆（極右）のスタンスを取る掲示板に自らお越しになる事は敬意を表します。
以前長壁を誘ったら余力が無いと断られましたからね。
1829：高弘：2006/12/05(火) 20:54:41 ID:HimueoPY: >>1826

さざ波通信は、もう掲示板としては死んでいます。
昔に比べると、投稿者の質が恐ろしく落ちています。

戦争・憲法・歴史認識についての話が、出来なくなっています。
さざ波編集部員と違う見解を持つ人間を排除した為、
公平さを保つ為に、
彼ら自身も自らの見解を発表しなくなったようです。

異論を排除する行為が、彼ら自身の首を締めた訳です。
だから、あそこはもう御仕舞いなのです。
1830：風来坊：2006/12/05(火) 23:45:24 ID:19k2IX/E: いやあ､驚きました｡教育再生会議とこの欄に投稿したら､両方共すぐ返信が載っているんですから｡
今後とも、よろしくお願いします｡
1831：青鷺：2006/12/06(水) 23:15:10 ID:WfqyUZ1E: >>1830
こちらこそよろしくお願いします。
1832：卍香西卍HeilHitler!：2006/12/07(木) 23:08:10 ID:zpLXwgmI: そういや銀河の所のレモネードはずっと休止状態ですね。
1833：風来坊：2006/12/08(金) 01:11:24 ID:19k2IX/E: 銀河さんの投稿も段々減ってきているようです｡銀河さんは連合さんと違って討論になるから良いのですが､
連合さんの場合お互いに言い合いになるだけで､全くかみ合わず､討論になりません｡
1834：良信：2006/12/08(金) 01:21:50 ID:4taPTBk2: 銀河さんのレモネードは廃板になりました。復活はまず無いと本人が仰ってました。
新しく「気の向くままに」という、気の向くままに発言できない掲示板を新設なさったようです。
1835：高弘：2006/12/08(金) 20:01:59 ID:HimueoPY: >>1833

風来坊さん
銀河さんとは、討論になりませんよ。
あの人は、他所の掲示板までわざわざ来て、討論の邪魔をする人です。

中道左派の自分も【ネット右翼】呼ばわりされました。
それを、自分が投稿していた掲示板で何度もやられました。
はっきり言って、銀河さんは卑怯者です。
あの人も言論を殺す人です。

気に入らない投稿は削除して、
捨て台詞は【無駄な事は止めろ】ですから。
人が一生懸命に書いた投稿をゴミのように扱います。

だから、あの人は掲示板を運営する資格など無いのです。

銀河さんは自分の掲示板で、ひとりで芸術だけ語っていれば良いのです。
だから今では、誰にも相手にされていません。
1836：風来坊：2006/12/10(日) 20:06:16 ID:19k2IX/E: やっとさざ波通信に投稿出来た｡
前回の投稿は代理投稿をお願いしていたので､投稿ﾌｫｰﾑが廃止されて､はじめて投稿できた｡
全く使い勝手の悪い掲示板になってしまったものだ｡
最近投稿が激減しているので､投稿できても､意見が聞けるかどうか分からない｡
1837：青鷺：2006/12/10(日) 22:35:15 ID:WfqyUZ1E: >>1836
風来坊さん
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1130076695/l50
掲示板としてのさざ波のレベルは「２ちゃん」を大幅に下回っていますね。
「２ちゃん」でも上記のように激烈な論争が可能なのに。
1838：卍香西卍HeilHitler!：2006/12/21(木) 23:38:26 ID:zpLXwgmI: 久々にさざ波通信を閲覧している最中です。
まぁ相変わらず飛んだ発言が目立ちますな。
北鮮が核実験をやってはいけない根拠を示せだの（笑）
ただ迷惑なだけだからです。
1839：高弘：2006/12/21(木) 23:51:58 ID:HimueoPY: >>1838

今のさざ波通信は、もう訳が分かりません。

あれは最早、政治サイトでは無いですね。
共産党の話も全然出てきません。
世間話すら出て来ません。

新聞の投稿欄とも異質な物だし、あれは一体何なのでしょう？
世の中の流れから取り残されているような、異次元空間です。

あえて言えば、左派系の思想雑誌の編集後記を読むような感覚です。
1840：卍香西卍HeilHitler!：2006/12/21(木) 23:53:52 ID:zpLXwgmI: 在る意味週間金曜日より酷いかもしれませんね。
週刊金曜日も暇つぶしに読むのですが、皇室パロディ喜劇は墓穴を掘りましたね～左翼陣。
1841：武蔵：2006/12/22(金) 13:17:38 ID:1SCeybxU: >>1840
週刊金曜日の編集長は
キモイんです
1842：卍香西卍HeilHitler!：2006/12/24(日) 00:16:31 ID:zpLXwgmI: ハゲロンゲでしたね。
1843：良信：2006/12/24(日) 00:29:05 ID:0Eai.BoM: 恐ろしくてどこのメディアも取り上げませんでしたね。新潮はいつも失礼なことかいているからこそ、平気で取り上げたのです。多分
1844：武蔵：2006/12/24(日) 01:39:14 ID:1SCeybxU: 筑紫哲弥も週刊金曜日の編集委員でしたね

>>1842
そう、禿げててロンゲ。
なんか表情のない左翼独特の顔をしています
1845：うりぼう：2006/12/24(日) 21:49:42 ID:yzWA48Ac: >>1844
電通とトヨタにケンカ売ってるのは「金曜日」だけですね
1846：卍香西卍HeilHitler!：2006/12/24(日) 21:57:57 ID:zpLXwgmI: 週刊金曜日は共産党までも批判の対象している社民党系列の週刊誌と言っていいでしょう。
社長が佐高信ですもんね。
徹底的反権力の立場からすると自動車業界世界第一位になるだろうトヨタ自動車は格好の標的なのでしょう。
トヨタは良い企業ですよ。私もトヨタ株で１０万円儲けさせて貰いました。
1847：うりぼう：2006/12/24(日) 22:05:49 ID:yzWA48Ac: >>1846
イメージ戦略は、上手いですね。
1848：武蔵：2007/01/01(月) 18:30:20 ID:ccA4nV6Q: トヨタも労働者を扱き使って金儲けしています。
シャープもそうです。
イメージ戦略がうまいんですね
1849：ラプトル：2007/01/26(金) 21:31:30 ID:HU0HdR9g: 最近のさざなみは元気がありませんね。
長壁女氏もフィカスの掲示板でしばらく見かけておりません。
それに、寄らば大樹の陰さんは、もう半年以上見ていません。
何かあったのでしょうか？それとも息切れしてきたのかな。
1850：高弘：2007/01/26(金) 22:00:52 ID:HimueoPY: >>1849

掲示板を盛り上げる為のアイデアが枯渇してしまったようです。

あの手の掲示板は、現状の不満に対する【負のエネルギー】が必要ですが、
同じ投稿者が毎回同じような事ばかり言っていたら、いい加減飽きてきます。

そうかといって、毛色の違うような投稿をしても、議論自体が広がらないし、
もうマンネリで、投稿する事自体が、惰性のようになっています。

掲示板としての【旬】は、とっくに過ぎています。
だから、知らない内に、閉鎖される事でしょう。
1851：高弘：2007/02/19(月) 23:42:44 ID:HimueoPY: 祝！さざ波通信8周年
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/0702/r07024.html

1999年2月のバレンタインデーに誕生したさざ波通信。
満8周年まことにおめでとうございます。

そして、さざ波通信の予言どおり、共産党は後退した。
実は、さざ波通信の予言は、自民党にも当てはめられます。
自力が落ちても無党派が寄ってくる。
しかしそれは長続きしない。安倍さんを見ているとそう思います。

編集部の投稿は2004年4月を最後になくなりましたが、
存在意義は全く薄れていないと思います。
―――――――――――――――――――――
・・・・・・・・・・（閉口）。
何でしょう、この投稿は。
こんな【おべんちゃら】しか言わない投稿者しか、残っていないのでしょうか？

それにこの投稿者は、さざ波通信以外の掲示板は見ていないのでしょうか。
余りにも現実離れした見解なので、【めまい】がします。
この4年間の間に、さざ波がどのように変質して、
常連が離れて行ったのか、理解していないようです。

編集部の投稿が無くなったのは、
彼ら自身が掲示板の主旨である【民主主義】を裏切ったからです。
だから、彼ら自身が、共産党執行部を批判する資格を失ったのです。
今のさざ波は議論をするような場では、無くなっています。
1852：化石：2007/02/21(水) 15:22:34 ID:ON6Y.qFQ: 此処は初めてです。さざ波は時々書き込んでいましたが、民間系の現場活動家が行くのは無駄だなと感じてます。
それでも、研究者、分析者の、時々大向こうを唸らせるような書き込みは勉強になってはいます。

1851、さざ波サイトを利用した社会市民連合の方達の宣伝のいっかんだと思います。
さざ波の人達とは水と油の筈ですが、同床異夢をやっているのは、頼もしいと思います。
新社会系も、真面目な人達が多いですので、古い殻を捨てて、力を合わせて、難局に立ち向かうべきと考えます。
絶望とは思いつつ。
1853：青鷺：2007/02/22(木) 00:21:35 ID:WPZU2V/2: 化石さん
始めまして、青鷺と申します。
さざ波の皆さんも検閲を止めれば激烈な論争を楽しめるぐらいの
精神的余裕が出てくる筈なんですけど。

http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1879&forum=1
例えば「ちゃんねる桜」の掲示板にはちょいちょい出かけますが
なかなか論争は激烈です（論争スキルの参考になります）
1854：風来坊：2007/02/22(木) 01:38:45 ID:19k2IX/E: さざ波通信の一番問題なのは､投稿ﾌｫｰﾑを廃止して､ﾒｰﾙのみの受け付けに
したことです｡ﾒｰﾙ･ｱﾄﾞﾚｽを知られたくない人はかなりいると思います｡
投稿できるまで､何回も失敗しました｡代理投稿をお願いしたり､投稿を
止めようと思いました｡
一部の人は議論できているようですが､
投稿している人がﾒｰﾙのみ受け付けになってから､激減しているので､意見や
反論がほとんどありません｡これでは一方通行で投稿しても一人相撲している
みたいです｡
私の知識不足も原因でしょうが､下書きでは､容量以内なのにﾒｰﾙで送ると
容量ｵｰﾊﾞｰで送れません｡今も投稿予定の原稿はあるのですが､書き直しが
面倒で､まだ送っていない投稿があります｡
このままでは､身内のｻﾛﾝになってしまいます｡
投稿ﾌｫｰﾑが復活されると増えると思います｡
1855：化石：2007/02/22(木) 01:58:44 ID:ON6Y.qFQ: 青鷺ｻﾝ、どうでも良いような書き込みへの返事ありがとうございまた。
1851、さざ波サイトに社会市民連合の方達の書き込みが目立つようになって、ビックリいていたと言うことがありました。
個人的な感想ですが、さざ波の人達より、社会市民連合の人達の方が社会的実践力が在るかも知れません。

ここの書き込みを見ていて、さざ波の衰退は、共産党の衰退と同じ症状かなと感じた。
しかも、大きくなる事無く、短期間で衰退と言うのは、さざ波の層が薄いと言うことかな。
右からの意見、左からの意見を治めきれずに、安易に統制、排除。
、、そして、活気消滅。引きこもりというのは、巧い表現だと思います。

さざ波について、無理矢理、何か、書こうと思っても、力が入りませんね。
1856：青鷺：2007/02/23(金) 01:44:09 ID:WPZU2V/2: http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1791&forum=1
>>1855
化石さん
自分と同じ意見だけが貴重ってさざ波さん達の考えでは何も進みませんよ
その意味では論争版では言論の自由こそが何にも勝る財産です。

ココもそうですし、ちゃんねる桜掲示板なんかでもなかなかに面白い論争を
始める事が可能です。
（上記サンプルは多民族主義の愛国者である私が立てたスレッドです）

統制・排除を当然と考える思考からは何も出てきません。
1857：化石：2007/02/23(金) 04:55:35 ID:ON6Y.qFQ: スレッド面白い。とは言うものの、頭が回りません。歳ですから。
人口五千万人は行けてますよ。ズルしない勤勉とＩＴと超機械化で快適です。

国籍を自由に選ぶというのも面白いです。
日本人の三割ぐらいが、自主的に外国籍になっていたら、愉快な社会になるかもな。
アメリカに国税を振り込む人、ロシアに振り込む人、とりあえずスペインにしたいな。
それぞれの所属国へ半年、一年兵役に行ったら、楽しいかな。世界をタダ旅行か。不謹慎。
北朝鮮の奴が近所に居ても、社会規範でけんかは禁止、論争は可とか。

さざ波も、共産党の克服は象徴天皇制を採用すれば、楽しくなるかな。
朕の臣民を、不当なる搾取下に置くは、耐え難き事であーる。直ちに改善せよ、、。
とか、言ってもらえれば助かりますね。
1859：卍香西卍HeilHitler!：2007/02/23(金) 21:41:02 ID:zpLXwgmI: 化石さんはじめまして。さざ波で化石さんのお名前を探したところ、所々に投稿がありますね。
６０代以上のご年齢ということですが、今時の６０代７０代は本当に若いですよね。
もう歳ですからとは言わずに積極的にここでも発言して下さい。
しかし、さざ波の投稿を見ましたがいかんせん化石さんの投稿数が少ないのでイマイチ化石さんの
主義主張が不透明な感も否めませんが。
1860：青鷺：2007/02/23(金) 23:12:38 ID:WPZU2V/2: >>1857
まあ、そこまで荒っぽく考えている訳ではありませんが
それと、関西では北朝鮮の連中は近所にいますよ。
（気にしてると関西では暮らせないのが現実ですから）
1861：化石：2007/02/25(日) 02:22:39 ID:ON6Y.qFQ: たいした主義主張はありませんよ。
少年時代に共産党、民青につり上げられました。
内部崩壊で主義主張は26才ぐらいで辞めました。地域の労働運動の指導部にいたので、辞めるのに5年以上かかっています。寄ってたかって説得工作をやられました。政策よりも、職場の義理人情で縛ってくる。かないませんでした。

辞めてからは、暗黒の雲が取れて、明るくなりました。主義主張には関心無かったです。
ネットを常時接続にしてから、青春時代の総括と思い、左翼関係ネットを訪問してました。
いちばん驚いたのが民青同盟が壊滅状態との事でした。（振り返れば当然か。）
社会主義国の崩壊と言う、答が示されているのに、共産党政治に、こだわり続ける人達の存在。（コメント無し。しらけるしか無いかな。）
それと新日和見主義問題とか。

さざ波では、何かが見えてくるのかなと期待していましたが、さざ波の主催者達が古い主義主張に帰るというだけなので、全くの期待はずれでした。

共産、社会主義の古典文献から、自分達の都合の良い部分を引っ張り出して論争しても意味はないし、党派的な主義主張優先の政治を形作ろうとしても、現実政治は生モノですから、人の心は離れて当たり前でしょう。
論争してる者同士が、何十年経っても、その体質変わらずという事か。
まっ、ため息。と、若いうちに辞めてて良かったなと、虚しく納得する、今日この頃ﾃﾞｽ｡