ホルコンⅣ - 1245159869 - したらば掲示板

1：写楽：2009/06/16(火) 22:44:29 ID:dgzX2Kgg: ホルコンを味方にし、楽しい時を過ごす事を念頭において、続投です。
835：モノノフ：2010/02/07(日) 02:32:45 ID:KWYAJYtU: ケンシロウさん　
補足、有り難ございます。やはり、来て下さいましたね^^　北斗の事はケンシロウさんが一番に詳しいので待ってました。
なまらさん
そんな、>違っていたらお詫びします。　とかそんな大げさな事じゃないので、気になさらないで下さい。写楽さんのように実際ハンドルから電流を感じ取れる人もいるのですから、なまらさんもそうかも知れないじゃないですか？　
私がこの事について書き込んだのはハンドルからの電流について興味があったからであって、なまらさんの言っている事を否定するつもりで書いたのではないという事をご理解下さい。
私も次回、北斗を打つ時は注意してみます。
836：ケンシロウ：2010/02/07(日) 02:35:11 ID:J5NSHVz2: なまらさん
いえいえ、、僕もハンドルの挙動については今でも感じる事もあり蒼天でも検証を繰り返してます。。
北斗でも確かに、当りの近い時のハンドルの感じというのはありましたが、その場合は振動というよりもハンドルが重く感じる時でした
あとその時に限っては玉飛びが良く（勢いがsる感じで回りも最高です）高演出も続出し最終的に当るといった感じでした。。

カットインの時だけ振動がくるといのはあまり経験がありませんが、カットインが入る前は無音状態になりスピーカーからの振動もハンドルに来ませんので
その時だけ異常に伝わって感じる事はありました！！
なまらさんが感じられたようにバトル中もなんらかのハンドル挙動があるかもしれませので、、、僕も次に打つ時は注意して検証してみたいと思います。。
なんだか落ちる時はバトルに入った時点で予想がつくようになってしまったので今では以前のように熱くなれてないのが現状です。
有り難う御座います（^^）//
837：ケンシロウ：2010/02/07(日) 02:52:32 ID:J5NSHVz2: モノノフサン
時間差書き込みのようでした！！
北斗となると黙ってられない性分でして（^^;;）
それより慶次愛　楽しみですね！！　　今回は相性が良い事を祈ってます。。　　特に愛ヤクモノは良いですね　感動しそうです (=.=)
ジョーは来週から導入ですし、、回収終える前に慶次も入ってきそうですし・・
蒼天は死ぬんでしょうね・・・　うぅぅぅ　打つ台が、、、　遠隔より北斗を殺される方がキツいっす　　　こうやって毎年ケンシロウ死亡率は上がって行く訳です。

なまらさん
モノノフさんも仰ってますが、台の挙動については無数の可能性がありますので　迷惑とかそんな風に思わないで下さい！！
北斗を結構打たれるのであれば、検証していきましょう！！　拳王も撤去されまくってますが　まだまだ人気機種です！
これからも北斗宜しくお願いします！　　　　・・・・　あれ？？　Sammyの宣伝してる訳じゃないんですよ
838：なまら：2010/02/07(日) 12:07:14 ID:c686ieEQ: モノノフさん、ケンシロウさんへ(^^)自分はカットインのボタンの存在を知らなかった為、曖昧になり申し訳ないです(ToT)そこのホールでしかカットインの現象ほとんど感じなかったのとバイブにしては毎回ですから、ちょっとおかしいなとは自分なりに感じてしまったのも事実ですm(._.)mいづれにせよ自分が曖昧な為すいませんm(_ _)m
839：モノノフ：2010/02/07(日) 12:33:54 ID:KWYAJYtU: ケンシロウさん
慶次(愛)は３月中旬よりの導入らしいですが、前作よりも出玉を増やし、ROUND消化時間も短くしたらしいので前作では不評だった出玉感も改善されたようですが、ホル功泣かせの２通(出玉約70玉あり)はなくなってませんので、ちょとキツいかもですね…
愛役物は縦に二分割された愛のロゴが下から扇状に上がってきて合わさって完成です。それに伴ってLEDも発光しますのでかなりのインパクトがありますよ。　私もニューギンの宣伝ではありませんが、中々のできではと…　
導入されたら、本気御免！で傾きたいと思います。
840：なまら：2010/02/07(日) 12:50:23 ID:c686ieEQ: モノノフさん、ケンシロウさんありがとうございます(^^)間違ってたら申し訳ないので、文章かたい書き込みになってしまいました(^^;こちらこそ申し訳ないです。自分も検証してみますので、またご教授お願いします(^^)
841：ケンシロウ：2010/02/07(日) 15:53:27 ID:J5NSHVz2: モノノフさん
CGも凄いですね　データ量も１６G超えって・・・　　他台の影響受けまくるような気がします。。　
はやく打ってみたいです（^^ ）斬は結果－でしたので、今度こそ！！　

なまらさん
そんな・・・　こちらこそ　宜しくお願いします（^^）/ 　北斗で気になる現象あれば教えて下さい！　僕も検証続けます！！
842：写楽：2010/02/07(日) 18:08:10 ID:dgzX2Kgg: タイガードライバーさんへ、私も横やりや自分宛のメールで、嫌気がさしていた事は確かです。
私達のスレへの横やりに対しては、全く返答しない事にします。
モノノフ様、ご心配ありがとうございます。
先の北斗のバイブの件は、私も経験しております。
843：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2010/02/09(火) 15:30:04 ID:7KLFRwlY: >>822さん
一昔は全国のホールの８割は導入されているといわれていましたが、現在では９割くらいじゃないでしょうか。
ホールの実名は他の問題になりかねますので伏せさせて頂きます。
遠隔ホルコンというのは実際には割り数の設定等です。
釘でいくら回転率を調整しようが結局は回収のスピード調整だと思われます。
回らないのになぜ大量に出るのか。これが偶然なら回る台がなぜ増えないのか。

私が実際に体験したのが沖海２で１Ｋで１４回転、スルー、アタッカーの削りをいれると１１回転しか回らない台で５万発弱出ました。
他にもアグネスで１Ｋ２５回転、スルー、アタッカーの削りをいれると２２回転の台で－７千発、１４回連続ＳＴ連無しという事がありました。
さらにグラフを観察して頂ければわかると思いますが、天井があるかのように一定の出玉迄飲まれた所（底打ちみたいです）で大当たりする事が何度もあり、その逆が一定の所迄出ると止まり、また同じ一定の所迄出ると止まるような事（頭打ち）があります。あまり公開するのは他の方に迷惑がかかりますのでこの辺にします。
このような事が起こるのはホルコンに設定された事が影響されているようです。

確証はほぼ無理でしょう。実際にホールの内部を詳細に見れるわけでもなく、ホールのＰＣをハッカーしたわけでもないのですから。
控除率も明確でもなく、黒幕に包まれているこの業界のダメージになることを誰が暴露するのですか？

私としては当たりを予測して検証して実際に立ち回りに使える法則性がある事からホルコンがあると思える一部です。
844：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2010/02/09(火) 15:38:28 ID:7KLFRwlY: 連書き失礼します。
写楽さん
直接書かせて頂くのは初めてかと思います。
初めまして、よろしくお願いします。
継続して頂きありがとうございます。
御怪我の方は大丈夫ですか？パチンコをするのも何をするのも健康が第一ですので気をつけてください。お大事に。
845：776：2010/02/09(火) 23:06:02 ID:u/i89V3Y: >>837さん
質問よろしいですか?

>今回は相性が良い事を祈ってます。。　　

ホルコンに支配されていてもやはり台との相性というのは必要ですか?
846：ケンシロウ：2010/02/10(水) 03:59:40 ID:4N/YHyOA: ７７６さん
勿論、ホルコンとの相性という意味でもありますが　小当たり、2通　も含めです
僕はSammyとニューギンの台であれば圧倒的にSammyの方が当れます。。何故かは分かりません・・・

あと、、、これはここで書くべきでは無いかもしれません　完全に私見ですが　
初当りも連壮も　言ってしまえば激熱演出も台が抽選したモノが液晶に出てくる訳です。。　
連続稼働を長い時間すると演出の偏りも少し出て来ます。これは打ち手の（引き？？っていうかリズム？？）では無いのかと思えてしまいます。
体感機がいい例かと・・

先日、蒼天で沢山出た時も初当りSPは８０％ヤサカSPでした。。　
休憩を挟んだり、ランダムに打ったりすると、そうは成りません。。　　完全に私見です

そういう意味もあり、、台との相性と書かせて頂きました　

しかし当り信号があってこそ当れる訳ですので　僕の偏見と言ってしまえばそれまでです・・・・
847：モノノフ：2010/02/10(水) 08:54:24 ID:KWYAJYtU: ケンシロウさん
私もケンシロウさんと同意見です。慶次～斬と北斗では、やはり北斗の方が狙いの的中率が高いと思います。
何故かは私にも分かりませんが、ホル功する者からしたら北斗の方が素直と言ったところですかね…

ですので、以前にも言いましたが私の言う相性とはホルコンとの相性の事です。
848：ケンシロウ：2010/02/10(水) 10:03:32 ID:4N/YHyOA: モノノフさん
フォロー有り難う御座います（^^;;）
確かに　斬は狙うと　ガセが多いですね　　何回も悔しい思いをしました。。

と　いう事で　今から北斗行ってきます！！　　今日は北斗でし！！
849：momo：2010/02/10(水) 10:32:56 ID:Iato.aec: 来店不要！５～１０分で送金
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850：モノノフ：2010/02/11(木) 12:18:55 ID:KWYAJYtU: 写楽さん、またはスロットされる方へ　
初歩的な質問ですみませんが、私はあまりスロット打ったことないのですが、ジャクラーの第一リールにチェリーが止まる時はＧ判定中なのですか？
851：タイガードライバー：2010/02/13(土) 01:15:11 ID:N8t49ga.: モノノフさんへ
「ジャグラー」は英語で「詐欺師」という意味も含んでおり、実にこの業界そのものの様な名前です。
「ジャグラー」は狙い台を絞り、特殊な打ち方をしないと確実にトータルで負けますので、なるべくなら打たない方がいいと思いますよ。
チェリーの件ですが、ホルコンによるものか、設定の波によるものか、わかりませんが、恐らく乱数テーブルのスタート位置、或いは読み込みの速度を変えていると思われます。
状態が悪い時は、BIG、ぶどう、チェリーなどの小役をカット（便宜上）して、逆に良い時は、ハズレやリプレイをカットしていると思われます。
確かこういった処理を行いやすいため、BIGや小役が並んで配置してあった様に聞いたことがあります。
打っていたらわかると思いますが「チェリー」の出現率が建前では、約1/33となっておりますが、実際は1/70～1/100程度です。
その上、重複チェリーは1/100くらいです。
実際はそういう状態なので、私は先ペカ除いて何日にも跨って、300～500回くらいチェリーで当らなかったことが、何度もあります。
先ペカ除くと恐らく1/20程度で当るはずなのですがね。
開発者インタビューですが、肝心なところは「本当のことを書いてない」のがよく解るかと思います。
↓
ttp://www.p-guide.com/guide/maker/kitac/juggler/

ホルコンと同じで、立場上、真実は書けないのでしょうね。
852：モノノフ：2010/02/13(土) 12:21:06 ID:KWYAJYtU: タイガードライバーさん
ご指南、有り難うございます！　近日、ジャグラーにてある打法について検証予定なので、とても参考になりました。
853：写楽：2010/02/14(日) 19:13:24 ID:dgzX2Kgg: モノノフ様へ、
ジャグラーのチェリーは、ボーナスとの重複当選の場合のみ即、ぺカります。
ぺカらない時は、子役当たりということで。
ですが、チェリー解除ではありませんが、３２回転位は、様子みた方が良いです。
チェリーで外れて、直ぐに当たる事があるので、高確率状態に入ってる可能性もあるからです。
その場合は、子役が良く落ちますねん。
それと、タイガードライバーさんの説明通り、当たりが遠い時は、とにかく子役が落ちません。
スロット全体に云える事ですが、子役落ちの悪い台は、１Ｋで見切りつけましょう。
854：タイガードライバー：2010/02/22(月) 00:28:32 ID:N8t49ga.: 写楽さんへ

スレが停滞しているので書き込みさせて頂きます。
写楽さんは最近スロットを打たれているんですか？
収支はいかがでしょうか？
勝ちやすい機種とか？
でもホルコンはやはりパチンコの方が分りやすいですね。
そう言えば以前素人さんがおっしゃっていた、ツン駒さんのブログですが、非常にためになる事が書いています。
我々が書き込みしていた玉の起動のことも書かれておりました。
解る人には解ると思います。
是非閲覧してみて下さい。
855：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/02/22(月) 01:26:15 ID:ubD1njm6: ツン駒先輩・・・
多分この方は凄くピュアな方です・・・
私は尊敬してます。。。
この方はホルコンの先駆者で・・・・きっと何かがつかめると想います。。。
また皆さんツン駒さんのブログでお逢いしましょう！
856：匿名２：2010/02/22(月) 21:55:46 ID:xV5qdbe.: ツン駒さんは抽象すぎて
解らないです。

私は自分なりに確定したと思っています。
仕事してますから
月、４、５万の収入で十分です。

お店のやり方を研究することは当然です。
857：ギン：2010/02/23(火) 16:52:11 ID:DntN/rF2: パチンコシュミレーションサイト
ttp://www.p-net777.com/s/index.php

絶対確率なら上どうりにでなきゃホルコン確定だろ？
858：たけ：2010/02/25(木) 22:30:56 ID:GCZwvQSg: 初めまして！僕もホルコン肯定派です！

質問なんですが、今日マイホに行って今まではケツ番構成だと思っていましたが、横ならびに四台が当たっているのを見ました。このような当たり方はケツ番構成ではありえないのでしょうか？

最近ホルコンの事を知りまだホルコンを意識して打つのは二回しかないのですが、今の所二戦、二敗です…。
859：ケンシロウ：2010/02/26(金) 23:35:25 ID:X1WjNTPM: はじめまして　たけさん

僕も最近悩んでいる内容です。。
ケツ番になる（見える）時と並びで順番に当る時、確かにあります。　

でも４台当ったのであれば恐らく並びかと思います。ちなみに並びは全部で何台でしょうか？　　客入りの状況でも変わってくると思いますので
並びで、当り回数や嵌り回数を見ると分かり安いかもしれません。
860：たけ：2010/02/27(土) 00:59:11 ID:GCZwvQSg: >>859
ケンシロウさんレスありがとうございます。

並びは一列22台の一島44台です。

なかなか上手くいかず思いどうりの結果がでませんよね…。

まだまだ初心者なので色々とご指導して頂けたらなによりです。
861：ケンシロウ：2010/02/27(土) 02:58:03 ID:X1WjNTPM: たけさん
１列２２台　　４台と５台　ですかね？？　
そのホールは等価もしくは３円以上ですか？？　

僕もまだまだペーペーですが今後も宜しくお願いします！！
862：たけ：2010/02/27(土) 04:04:44 ID:GCZwvQSg: ケンシロウさんたぶん4か5だと思います。確か35玉でした。

すいません、うる覚えで…。
863：ケンシロウ：2010/02/28(日) 17:28:06 ID:X1WjNTPM: タケさん
G構成、、５台と６台の可能性が濃厚とご指摘頂きました！！

ですので、４台もあるかもしれませんが　５台６台で観察してみて下さい！！
864：たけ：2010/02/28(日) 19:10:17 ID:GCZwvQSg: ケンシロウさんご指摘ありがとうございます！

観察して参ります。
865：タイガードライバー：2010/02/28(日) 22:25:07 ID:N8t49ga.: たけさんへ

写楽さん達が、また何処かにいってしまって、掲示板があまり進まないので、私がくだらない書き込みをします。
ご存知とおり、「ホルコンの介入」がないと、現在のパチンコは非常に当りにくいのです。
他の人はどうか知りませんが、「釘」、「ボーダー」では、少なくとも私は勝つことが出来ません、というかかなり痛い目に遇いました。
そういった事もあり、「ホルコン」を未だに否定している方も、若干おられる様ですが、私はある程度、関係者の話や、特許を照らし合わせての観察などで、徐々にこの業界の実態が見えてきましたので、聞く耳を持たない様にしています。（書き込みを見て、私的に見れば明らかに間違っているのが解っていても、思想は自由だと思うので、それらについて横やりの様な見苦しいことはしませんけど。）
私が「ホル攻」において重要視していることは、「店選び」、「ロムの周期」、「出る時間帯」、「出る日」、「高設定のシマ」、「好調G」です。
優良な店であれば、判定されることも多く、より有利に立ち回ることが出来ます。
パチンコはホルコンに接続すると、ホルコンが介入しないと、まず当りません。
よって「店選び」は最重要です。
私の地域には、釘が良くてボーダー以上回るのに、ボッタクリで勝てない店があったり、ボーダー以下でも勝ちやすい店があり、こちらの方が客付きがよく、実際に出ています。
ボーダーを上回っているにも関わらず、ボッタクリ店の特徴として、爆発力の高い機種を何台か見せ台にして、射幸心を煽り、残りの台で回収しています。
それから、今のスロットは店にもよりますが「打たない」方がいいと思います。
私の近くにもスロット専門店が、あるのですが、常に回収に力を入れ、こういう店で打つのは、お金を捨てに行く様なもので、何かを期待して行くのではなく、一切店に入らないようにすることです。
私もホル功の勝ちを、こちらで回収されたこともよくありました。
当然台全体で、設定1を大幅に下回る確率です。
ここの店は「ホルコンの設定」を「回収」にし、「RAMクリア」までやっていると思われます。
台独自の確率なんて、あてにならなく、結局は「店次第」で、どんなにでもなります。
次に重要なのが「ロムの周期」ですが、ホル攻が難しかったら、こちらからはデータから解るものも多く、こちらから入るのもひとつの手段ですが、結局は「ホルコン」＞「ロムの周期」なので、こちらだけでは結果が出ないこともあります。
「出る時間帯」、「出る日」、「高設定のシマ」、「好調G」は長くなるのでここでは割愛させて頂きますが、達人のケンシロウさんが言われていた、「5台構成」、或いは「6台構成」になると、個人遠隔でもない限り、必ず、「死に台」が存在するはずです。
G構成を観察するときに併せて、見てみて下さい。
それから素人さんが推薦していた「ツン駒さんのブログ」には実に役に立つことが多く、解る人には解ります。
「写楽さん」と私が触れていた、「玉の軌道」も我々より詳しく書かれており、これも解る人には解ると思います。
人間的にも素晴らしい人と思われ、釘云々の理不尽な書き込みがあっても、サラリと受け流しておりました。
それから上記のことは、ホルコン攻略において最も重要ですが、実はこれらより重要なことがあるのです。
それは「メンタル」です。
今のパチンコは、メーカーが射幸心を煽る様に、設計しており、つい熱くなり投資を重ねていく寸法になっておりますので、熱くなった時点でかなりヤバイです。
この業界は、ある意味、攻略会社より性質が悪いのではないかと思っています。

ところで、「たけさん」がここに書き込みされたのも、偶然ではないと思います。
かつては「写楽さん」、「素人さん」がここを牽引していました。
しかし、主力であった「甘さん」が別スレを立ち上げられ、「素人さん」まで引退が近いので、あまり活気がありません。
ここを楽しみにしている方も、居ると思うので、ホルコンを勉強して「たけさん」と、復習の意味も含めて「ケンシロウさん」と、二人が中心になってここのスレを牽引していってはどうでしょうか？
866：ケンシロウ：2010/02/28(日) 23:34:54 ID:X1WjNTPM: タイガーさん
おひさしぶりです。。。
僕なんて達人でも何でもないです。。　その証拠に現在、成績が急行下です（--;;) ホルコン　遠隔　恐ろしや・・・　というよりホールを変えればいいのですが・・・　

立ち回り方も今まで試した事の無い用な方法を沢山の方からご指導頂いているんですが、、まだ大成功には至っておりません。　打てる時間も限られてきているのも原因です・・・
３月もスタートです　！！　　これからが本番と思って頑張ります。　

タケさん
タイガーさんの仰るように、店を間違えてしまえばホル攻どころでは無いです。それと、解放時間　島　台自体の状態です。
僕が今、連日勝負を挑んでいる悪徳ホールも恐ろしく出しません　何やっても出ません。　お客も飛びます。　そこそこ出すホールに居ればこんな苦労も無いはずなのにっていつも思います！
検証の為通っておりますが、流石に疲れも出て来てます（^^;;）訳ありでして。　　　
G構成や、判定時間　色々　ありますが　まずは見えるホールで打つ事が肝心かと思います！　お互い頑張りましょう！！　

写楽さん　皆さん
なるべくスレのUPはこれからもさせて頂きたいと思います！！　僕が言うのも・・・ですが　
お暇があれば皆様の書き込みも楽しみにしております！！　　
スレを盛り上げる意味でも　ご参加の程　宜しくお願いします（^^;;）

甘さんも宜しくお願いしまっす！！
867：甘：2010/03/01(月) 00:00:28 ID:ijT453SA: タイガーさん、ケンシロウさん、名前出していただいて光栄です。

俺もこのスレは、絶対残してほしいです。

ただ、今の立ち回りが・・・やはり確実な潜伏狙いを５店ほど回り・・・

それらで結果が出なければ、最終的には１パチ等価店で適当に遊ぶって感じで・・

ただ、将来を見据えればホルの勉強をするしかないわけで・・・

他のブログでは、こんな初心者、入って馬鹿にされんやろうか？とか考え躊躇するんですね。

その点、ここは聞きやすいんでぜひとも残してほしいです。

ただ、次回のスレ主さんに言いたいんですが、スレ主となったからには最低でも３日は

ほったらかしはやめてほしいです。

メンバーはたくさんいるんですから・・・路頭に迷います・・といったら極端か？

かつてはここが一番活気があり、充実してました。

素人さんは諸事情があるみたいですが、タイガーさん、ケンシロウさん、モノノフさんの3人には残ってほしいですね。

かつての活気を取り戻しましょうよ！！

マラさん、沖縄人さん、若葉さん、写楽さん達も復活して・・・

俺の方は、ネタ切れ気味ですが、ホルのネタは腐るほどあります（＾ｕ＾）
868：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/03/01(月) 17:33:32 ID:ubD1njm6: 甘さん
ありがとう。。。私の本音はあなたには伝えたつもりです。
ただもう一つの理由は＝甘さんと同じ。。。
私のように永くホルコンに浸かってますと・・・ある意味信者さんができます。
私がこのホルコンスレに中途半端なことを記載し負けられた方が大勢存在します。
全てを書きたい気持ちがありますが・・・これは義理もあり不可です。
ツン駒先輩のようにフリーであるなら別です。。。
特にブログ誕生時は・・・自身のレシートを貼り付け・・・・煽った事が有りますので反省しております。
私がこのスレに書いている事は・・・30％程度です。。。
Ｇ構成？の本音・・・Ｇ外構成の本音・・・実は何も書けないのです。。。
ポジション？・・・とは？セルとは？
嵌りと出る台の位置関係・・・島内の関わり合い・・・・おまじない・・・
何一つ書けずに被害者を増やしました。。。。
ホルコンはあるレベルまで到達すれば勝てるようになりますが・・・・
常に忍耐との関係です。。。。打つ事の辛抱のできない人は＝絶対に勝てません。。。

このスレにてＧ構成に迷いのある方は・・・並びであるなら・・・最後のご奉公として・・・
ＰＣまでメール下されば以後もお答えします。。。
ただＧ外構成についてはお話はできません。これはご理解下さい。。。
869：ケンシロウ：2010/03/01(月) 21:29:43 ID:X1WjNTPM: 甘さん
甘デジの達人なんですから、、またこのスレで楽しいパチンコ話して下さい！！　　
潜伏だって今やホルコンが関与してます。。　潜伏の入った台付近の当りや、関連台の当り！　
これを探るだけでも楽しいです（^^）
それに甘さんと素人さんの、エロパチ雑談が引き金になって脱線はするものの　スレが盛り上がり
気付けばホルコン話（エロパチ話含め）に花が咲いて　　ホンマ楽しいかったです！！

笑い話あり、真剣な検証話あり　エロ雑談あり　　　負けてやる気を無くして帰ってきてもスレを見れば元気になれて楽しいくなれたと思います

横槍や業界の目も避けては通れないですが、そんな事は気にしないで日本一　パチンコ話で盛り上がれるスレになれば　もっと色んな人が来て
最高な場所になると思います（^^）

僕は少し方向性がズレても構わないと思います。　きっと修正は入り根本は変わらないと思うので！！

写楽さん　素人さん（引退の意思が固いのであれば無理は申し上げられませんが・・）タイガーさん　モノノフさん　若葉さん　
沖縄人さん　ワタミさん　なまらさん　皆さん　

どうか以前のような活気を取り戻せる様　宜しくお願いします！！　

もしかして　このスレが切っ掛けで業界に転機が訪れるかも・・・・
870：甘：2010/03/01(月) 22:45:20 ID:ijT453SA: 素人さん、仮にあなたを頼って教えを請い、その方が負けても責任を感じる必要はないと考えます。

なぜなら、ホルは、店によって構成も時間も癖も同じ店などないのでは？

それをメールで教えようとしても、素人さんがその店に行かないかぎり、無理があると・・・

うまく伝えれませんが、こういうのは全て自己責任だと思うんですね。

それに素人さんや、ケンシロウさんでも負けることがあるくらい複雑なものなんで・・

ましてや一朝一夕で、常勝などありえない。

ただ、負けを少なくするとか、ホルでの的中率が10分の１から5分の１に上がるとか出来るならこのスレの意義もあるのではと・・・。

ケンシロウさん、いい話ありがとう！！

俺には、このスレは、故郷みたいなものなんで、思い入れがあります。

タイガーさんも去るなんて言わないで、これからも頼みますよ。。

ケンシロウさん、潜伏の入った台付近の当たり・・・偶然ですが、今日確認しました。

今日は、麻雀の潜伏ゲットし、10k勝てたのですが、何度も潜伏し・・・

隣のおばちゃん、ミニミニモンスターで、信じられん引きの強さを・・・

それも何度もです。俺の台が関係してんのか？

なんて、考えてたところです。

俺にはこのスレはサブになりますが、これからもちょくちょくお邪魔するつもりです。

みんなで盛り上げていきましょうよ！！(^<^)
871：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2010/03/02(火) 19:36:18 ID:7KLFRwlY: スレを汚してしまいすいませんでしたm(_ _)m
これからはあのような事はスルーしていきます。

素人さん
甘さんも仰る通り、店によってホルコンは違うと思います。
実際私はＭＨで同じチェーン店ながらＧ構成も違います。
ですから攻め方も違ってきます。

例え素人さんが教えたとしても、教えてもらった人が負けるか勝つかはその人の努力次第であり、自己責任だと思いますので、素人さんは自粛、責任を感じる事はないと思います。
細かな事を書けないのは仕方ないですよね。
それはネット等で信憑性のある事を探してくださいと示唆するしかないです（笑）

ちょっとしたアドバイスやケンシロウさんの仰っている脱線話を頂けるだけでも私は嬉しいので、これからも皆さん継続お願いします。
872：たけ：2010/03/02(火) 22:13:43 ID:GCZwvQSg: タイガーさんわざわざ書き込みありがとうございます。

私はホルコンを考えての立ち回りは吉野大観氏の本を読んでから実践しています。

まだまだ結果は残せていませんが、これからもアドバイスを宜しくお願い致します。
873：タイガードライバー：2010/03/02(火) 23:44:24 ID:N8t49ga.: ケンシロウさんへ
ほんとお久しぶりです。
スランプの時こそ、勝ちを優先するなら、勝ちやすい機種を打つべきだと思います。
しかし、あまりひどい様だと個人遠隔も疑った方がいいかも知れません。
それから、横やりの話しが出ましたが、ホルコンはアウトプットのみとか、やたら釘を主張したりとか等の、くだらない横やりはなるべく相手にしない方がいいと思います。
ここはホルコン肯定の掲示板ですし、そんな理不尽な書き込みをする方は、ろくなのが居ませんし、モラルの問題で、もう少し掲示板のマナーを守って欲しいと日頃から思っております。

甘さんへ
スレ休止ですか？
ここの掲示板で、一番勢いがあり、甘さんを慕ってた方も大勢いらっしゃったと思います。ちょっと残念です。
私はとても甘さんの様に、書き込みが熱心ではないし、素人さん同様に、書き込みをするのを控えようと思っておりましたが、もしⅤに発展した場合は、気が向いたら、たまには参加させて頂きます。
よろしくお願い致します。

たけさんへ
私は実践にあまり役に立たない事を書いておりますので、ケンシロウさん達を参考にするといいと思います。
ただ、確実に言えることは、現在生き残っているホールは、間違いなくホルコン制御をやっております。
但し、ホルコンのしくみを知ったからといって、勝てるという訳ではなく、これでやっと相手と同じ土俵に立てたというくらいです。
勝つことは相手を知ることが重要で、このホルコン制御をどうやって生かしていくか、「ホルコンⅤスレ主候補筆頭のケンシロウさん」と共に研究するといいと思いますよ。
頑張って下さい。
874：甘：2010/03/03(水) 00:39:31 ID:ijT453SA: ワタミさん、はじめまして・・でしたっけ？

よろしくです。

タイガーさん、甘スレは・・近く復帰します。

ネタ切れの部分もありますが、待ってる人もいますんで・・・

ケンシロウさんがスレ主・・・それいいかもです

俺からもよろしくお願いします(^<^)
875：タイガードライバー：2010/03/03(水) 22:49:29 ID:N8t49ga.: 甘さんへ

そうでしたか。
甘さんのスレは、とても内容が濃いし、役に立つことが多いので、掲示板を見るのを楽しみにしています。
取りあえず良かったです。
それからケンシロウさんならきっと「ホルコンの文句は俺に言え！」と言った感じで上手くやってくれると思っていますよ。
写楽さんですが、以前の様に調子を取り戻してくれれば、その時にスレ主をお願いしたらよろしいかと思います。
876：ケンシロウ：2010/03/03(水) 22:55:14 ID:X1WjNTPM: タイガーさん　甘さん
スレ主・・・・　　

このスレは絶対続けて行ってほしいですし、写楽さんも継続頂けると仰ってますので・・・
僕は出来るだけ書き込みさせて頂きます！！　　

ホルコン＝お店　　　　当り番移動　台自体のポイント　検証すれば数えきれない程　予想できる事はありますけど
店が出さないのでは何やっても無理ですしね・・　

現在　無我夢中で復讐激を試行錯誤しておりますが時間の無駄かもしれません・・・　でももう少し頑張ります。。
やっぱり自分の勝ち易い店、勝ち易い立ち回り方　これが一番ですね！！　

甘さんがそうですよね（^^）？？
甘さん新スレ忙しくなるかと思いますが、、こちらのスレも宜しくお願いします（^^;;）
877：甘：2010/03/03(水) 23:13:26 ID:ijT453SA: タイガーさん、内容濃いって・・・

俺、上級者には俺のスレってどう感じてるのかなってずっと気にしながらやってました。

初心者相手にえらそうに・・・とか思われてないかなって・・。

でもタイガーさんのレスで勇気もらいました。

早速、再開したいと思います(^<^)

ケンシロウさん、もちろん、出来る限り、参加させてもらいます！！
878：○留：2010/03/05(金) 15:08:11 ID:UZvTh.fs: 初めまして、大阪在住で時々パチンコをやってます。

最初の頃から皆さんのレスをちょくちょくちょく読ませて頂いております。

で、質問なのですが、判定時期などをこちらでは公開されており、立ち回り方なども
色々と教えてくださっていますが、それでも吉野大観氏の入門編を買う利点っ
てありますでしょうか？

３万を超える値段ですし、どうしても慎重になってしまいます。

今月は２万負け。そろそろ止めようかなとも考えているんですが、
性格が負けず嫌いで、どうしても勝ちたいんですが。

是非ともご意見頂ければ幸いです。ほんとストレス溜まります。
879：虎吉：2010/03/06(土) 02:19:16 ID:tkTpOSXo: はじめまして！
パチ歴一年に満たない初心者です。
買ったり負けたりですがだいぶ収支が安定するようになりました。
いつも先輩方の書き込みを楽しみに読ませてもらえてるおかげです＾＾
ありがとうございます。。

と、未熟者が書き込ませていただこうと思ったのは・・

＞８７８　○留さんへ

僕も半年近く前に購入いたしましたが、
僕は購入前より、判定時間を知ったことでそこを打てば当たる錯覚におちいり、
台の絞りが甘くなり、２－３か月ほとんど勝てなくなりました。
自分は無知でしたので、内容はもちろん役に立ちましたが
やはりそこに色々と付け加えなければ常勝とはいかないのは間違いないのでは・・・
吉野氏も皆伝編まででなんとかそこそこ勝てるようにと
内容を編集されているのではないのかな・・と勝手には思います。

吉野氏の判定時間やグループ構成を基本に、自分で観察し続けたり
ここで教えていただいた色々な情報を利用させていただき月収支はプラスに
なりました。　額は大きくありませんが・・
勝率は高いです。
とくに判定時間のずれに対する書き込みや末と並びの判断など勉強になりました。。
ほんとありがとうございます。

最後に、私的な意見として、判定時間の基本概念は知られてるのですから
過去ログを読み返すことと、色々なホールを打たずに観察を繰り返して
ご自身が次の当たり台を予想しやすい見つけられることがいいんじゃないかなと・・・

人によるとは思うので参考までに・・
880：ケンシロウ：2010/03/06(土) 03:03:16 ID:X1WjNTPM: ○留さん
初めまして！！ケンシロウです。。　　
商材が何であったとしても、まずこのスレでは役に立つので買って下さいとも、買わないで下さいとも言う事はできません。。
以前はそういう言い回しがあったかもしれませんが・・・・
いろんな視点から見たホル攻が出ておりますが、必ず勝てるようになる訳ではないからです。。

ホル攻はまず店選びから始まると思います。　僕の私見から申し上げると確率統計なんです。
このパターンで当りやすい　とか　このパターンの結果はこうなる可能性が高い　とか　　
それでも店が変われば状況は変わります。日により稼働率により還元率により　その瞬間で状況は変化します。

初歩的な事ですが、これが（店、島、時間、台）一番重要だったりします。

ですので無責任な言い方に聞こえるかもしれませんが購入に至っては○留さん次第になってしまいます。　

確かにこのスレは吉野氏～始まっていると思います。しかし入門編や攻略商材を宣伝するスレでは無いのでどうかご理解下さい。
検証されて初めて気付かれる事が多いと思います。　それで気付いた事が、その店、島　時間　等でのホル攻素材だと思います。

最終的にはその素材を沢山集めて応用する事が出来るかになってくると思います。　　　　

○留さんのホールで起こる現象について、僕でご協力できる事があれば喜んで参加させて頂きます！！
○留さんの書き込みを否定している訳では決して無いので、どうか今後もスレ参加の程宜しくお願いします（^^）

こんな偉そうな事言ってますが、上級者の方々から言わせれば僕なんてペーペーに過ぎません・・　
しかし検証検証を繰り返す中で見えるようになってきた事は確かです。　その分攻撃も増えた様な気もします。。　不思議だらけの世界です　だからこのスレも存在すると思います（^^;;）
881：ケンシロウ：2010/03/06(土) 03:33:52 ID:X1WjNTPM: 虎吉さん
初めましてケンシロウです。　

僕も判定時間等、意識し過ぎた時期は全く勝てない事もありました。他台が気になり、とりあえずの当りが欲しい為に自爆するパターンです。
最近はそれに近い間抜けな事もやったりしてます・・・　検証だと思って納得させてます・・・

とにかくチャンスが来るまで待つ　ですね！　　待てばいつかチャンス到来だと思います。　あと１Kでも持ち帰る勇気

情けないですが僕はこれが出来ません・・・　　最近考え方を改めるようになりました　　が　　お気づきかもしれません北斗お宅です　　一箱では帰れないです・・・

それと寅吉さんにも・・・
仰るように買う買わないは個人の判断になります　そしてスレの過去ログ記載の方法を使う使わないも同様です
ホル攻販売を宣伝するスレでは無いし否定するスレでも無いので、、お分かり頂いているとは思いますが　どうかご理解下さい（--;;）

検証した情報を参加される皆さんで共有、交換し　それが別のホールでは通用しなくとも検証された方には敬意を払い　楽しみながら　笑い話もしながら　勝ちに繋ぐ
これがこのスレだと思います　

またまた偉そうな事言ってますが、ただの北斗お宅ですので　お手柔らかにお願いします。。

写楽さんモノノフさんタイガーさん甘さん　フォローお願いします・・・
882：○留：2010/03/06(土) 13:13:06 ID:UZvTh.fs: 虎吉さん

早速のレスありがとうございます。私はパチ暦３ヶ月と、まじで初心者です。
勝率は高いとのこと、うーん、うらやましいです。

買う必要・・・なさそうですね。ついつい打ちたくなるもんですが、やはり分析、研究
が大事ですよね。イベントまで待つとか、我慢も常勝には必要ですよね。

ケンシロウさん

気になっていた事をズッバと指摘して頂けたので、スッキリしました。

実は私の行く店は２つあって、ちょうど道路を挟んで向かい合わせになってるんですが、
片方はデータロボで情報を公表していますし、人も多い、かつ良く出ている。

もう一方は、爆発台が多いが、人はガラガラ、情報も公表していない。

で、アホな私は後者の店にここのところ通って、負けている・・・。
理由は、負ける前に、たまたま勝ったのもあるし、人がいないので
ちょっと清々しい。空き打ちなどもしやすい。

・・・ちょっとなめてますね。

まず店選びを念頭に置いて、再チャレンジしようと思います。前者の店でこれからは勝負します。

＜検証した情報を参加される皆さんで共有、交換し　それが別のホールでは通用しなくとも検証された方には敬意を払い　楽しみながら　笑い話もしながら　勝ちに繋ぐ
これがこのスレだと思います　

素晴らしい理念ですね。今後ともよろしくお願いします。
883：タイガードライバー：2010/03/06(土) 16:21:35 ID:N8t49ga.: ○留さんへ

私も「事実上のスレ主」、「ケンシロウさん」と同意見であります。
あと付け加えるなら「好調ロム」、「開放日」くらいですかね。
「判定時間」などは、上記を満たした上でということになりますので、ワンランク下と考えてもらって結構です。
それから、購入の話が出て来ましたが、「買う」、「買わない」は、自己責任の範囲ですので、その類の書き込みは、スレが荒れる原因にもなりますので、「ホルコンスレ」のここでは、なるべくなら控えて頂けたらと思います。
仮に購入したとしても100％勝つというのは不可能であり、ケンシロウさんが、仰った様なことの信念を貫き通す、「メンタル面」が重要となってきます。
冷静に考えれば分かることですが、ホールも利益を出さないと経営出来ませんので、ホルコン制御は何処のホールでも間違いなく行われており、雑誌に掲載されている様なことは、表面上のことだけなので、参考程度と思って間違いないでしょう。
雑誌のことを鵜呑みにして、「ボーダー」だの「釘」だのを信用し、人生を狂わされた方も大勢いらっしゃると思います。
「ホルコン」のことを意識したうえで打つことは、若干有利には違いありませんが、まだパチ暦が数ヶ月（恐らくお若い方）ということなので、できることなら、パチから足を洗って、他のことに時間を費やした方がいいと思います。
なぜなら一昔前と違い、新台を入れ替えるサイクルが尋常ではなく、それは全て客から巻き上げているのです。
当然、客も飛んでしまい、「ホルコン」のことを勉強しても、条件が合う台がなかったりで見返りが少ないということなのです。
論点がずれて申し訳ございませんが、それらを踏まえて、パチンコを「打つ」、「止める」のもやはり自己責任の範囲でお願い出来たらと思います。
884：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/03/06(土) 18:32:27 ID:ERlvfb6Y: 吉野大観理論の正しいところについて・・・・
その1・・・判定時間の先駆者！これがあるホールでは通用する！
Ｊ＆ＡＰ打法と皆伝編について・・・
特に今の機種には先読み機能がある。。。保留玉が赤色に変色した時にその10発以内に入賞口に入賞し立て続けに保留が満タンになるかどうかがキーワード！
色が変わったにも関わらず入賞しないならガセ判定決定！＝クギは関係なし＝これが全てホルコンの原点！
自台にＳＰ発生時異なるミニＧの廻りが好調＝外れる。。。逆に自台にＳＰ発生＝異なるミニＧ（背面台＝吉野理論外）の廻りが死ぬ＝当り発生確率50％・・・

空台に当たり番は存在しやすい＝これも本当
末番の店はコンビの法則がある（本当）

逆に疑問・・・
世の主流は末番構成である？？？
スロは全国を通じ末番構成である＝これは絶対にありえない＝スロはほとんどが並び。
判定時間は電波時計による時報統一・・・これの確率は10％程度・・・でも7.5分単位は間違いなし！
台には磁力があり引き寄せる＝分解しても無し＝台が磁力を作るのではない・・・
その他の方法あり。。。

デモ出し理論＝可能性大

9連＝優秀Ｇ理論・・・連ではなく放出出玉数が決定する＝お金の出入りはＧだけでなく他の法則でも行っている（自論）

ＹＧＣ・・・これは技術的な観点で私は認めています(閑散店で打つ場合＝繁盛店ではＮＯ）。。。コウさんの理論とは異なりますが・・・
885：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2010/03/06(土) 19:26:13 ID:7KLFRwlY: 甘さん、初めまして。
こちらこそ、よろしくです。

私の妄想ですが、空き台状態で１ｋ打つとボーダーよりかなり回るのに、そのまま打っていくと全く回らないという経験が多いのですが、客に１Ｋで止めさせないように打ち始めは回るように磁力みたいな物が関係しているのではないかと思っています。
もちろん判定時間等により回りやすくなる事もあるかもしれないですが。
磁力に影響を与えてる時（反応等）に玉の軌道で反応が読めるようになれば、通路を歩くだけ（混んでる店になってしまいます）でどこに当たりが行くのかが判断出来る一つになればいいなと思っています。

今遊びながらやっている事は磁力は熱に適わないので、玉に４０度以上の熱を加えて打つとどうなるのかを試しています。
現在のところ普通に打つより回らない感じです。
886：甘：2010/03/07(日) 01:16:56 ID:ijT453SA: ワタミさん、40度にって・・・ライターで炙ってですか？

すごい実験っすね。

ちょっと前の論議で、最後の保留玉が当たりにむすびつきやすいってありましたよね？

あれ、最近、結構体験してます。

単なる偶然か？　　不思議です。
887：ケンシロウ：2010/03/07(日) 03:12:26 ID:X1WjNTPM: タイガーさん
フォロー有り難う御座います！！
お恥ずかしいです・・・

あと　事実上のスレ主→写楽さんです　　登場して頂ければといつも思ってます
スレが停滞すると活気も戻りませんので　偉そうに書かせて頂いております　　　写楽さん戻って来て下さい！！

そして素人さん
来てくれて心強いです！！　　　

空き台の当り番ですが、入り易いのは確かですね！！　でもスイッチになる場合も多い・・・
スイッチになってしまう条件を検証したのですが、僕は殆ど混んでるホールで打たないので何処の台が何処のスイッチか？
末番台でのスイッチ役は経験豊富です　　触ったから当った　有りますから（＾＾）　じゃ触らないで見ていたらどうなるのか　　また検証します！！
人が打つと予想した台が素直に当ったりするので・・・　んんんん　　　　
　
○留さん
絶対にお客のいるホールをお勧めします！
選べない厳しさはありますが、予想台の観察には持ってこいです　そして構成や移動法則も勉強出来る（^^）
僕も分かっていながら　危ないホールをうろついています・・・　　

甘さん
最終保留の当り→　甘デジではかなり確率で当ってきます！！　
例えば判定時間が時報だった場合、、３分思いっきり打ち込んで玉も打ち切ります　３分過ぎまで余るようなら指で止めてセンサーには絶対入れません
そしてカードも抜き　保留が溜まっている状態で席も離れます。　　　店によってはカード抜きだけでOKの場合も有ります。。
海では経験少ないですが　当りますよ　追加入賞より　　　　好調台は関係ないようですが・・　　

しかし激熱のみもあります　最終保留で激熱外れ→　３分過ぎてるんですが遅れて当る事もあります。
激熱外れたら回り具合を確認し、演出好調なら続行してます　でもこれは甘デジ限定でやってます

ワタミさん
40度はまさに激熱ですね　　逆に冷やすとどうなるんでしょうか？？　試された事ありますか？
888：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2010/03/07(日) 16:05:47 ID:7KLFRwlY: 甘さん
長時間台を放置されていると、台の熱により滞っている玉が温められ、貸し出しした時に玉が熱過ぎてさわれない時に実験しています。
コーヒーカップの熱湯に浸してもいいですが、不審人物だと思われるのでそこまではしないです（笑）

ケンシロウさん
玉を冷やすとどうなるのでしょうね？
私もやったことがないのでわからないですが、玉は鉄で出来てる所が多いので縮んでヘソに入りやすくなったり、磁力を浴びやすくなったりするかもしれません（笑）

最終保留で当たる事は私も何度かあります。止めようと思って当たった時はラッキーと思っています。
今は打っているほとんどの時間は保留１以下にしています。
なぜかというと、図柄停止状態で玉が入ると激アツや当たりが来ることが結構あるからです。

実際昨日保留３個以上になりにくい甘沖海２の台（１０回転前後/１Ｋ）がプラス２７０００発になっていました。
閉店間際に２Ｋだけ打ったのですが、右打ちも左打ちも変わらず回らなかったです。
保留２個以下の影響か差玉による影響かは、不明です。

元々稼動がある台は回らないですが、出している店（ほぼ毎日甘沖海２は１０台中１台は１万発以上出ています）です。
ちなみにこのホールは３円交換です。
889：ツン駒：2010/03/07(日) 18:42:03 ID:r.xOtogE: 横槍失礼。
勝つ人間が増えると言うことは、どういうことなのかをよく考えよう。
勝つ人間が増えるなんてことは、あるのかをよく考えよう。
パチファンの敵とは一体何なのかを考えよう。
その上でパチンコを楽しみたい、そう個人的に思う。

ついつい横槍を入れてしまった。
では。
890：写楽：2010/03/08(月) 00:19:39 ID:dgzX2Kgg: ケンシロウさんから、早く復帰してとメール頂きました。
私は、現在、スロット中心です。
メイン機種は、バジリスクです。
この台は、ホルコンにあまり左右されないというか設定次第の出方をし、２０００～５０００枚狙える台です。
本日は、一撃、５０００枚出ました。
パチンコは、確変中でも早く当たらないと玉減りが多く、大当たりの出球も少なくなり、MHでは、清水の次郎長などは
換金率３円で、４０００円を切る厳しい状態で。ちなみに１２連チャンして換金約４万ちょいですよ。
出球が悪いパチンコでは、マジで素人同様の１万円勝負で無いと元もとれません。
私がスロット、バジリスクをメインにしたのは、ART継続中は、コインは全く減りません。
んでもって、換金率５枚等価なので、勝ちやすい機種なんです。
私の経験から、通常中にベルの子役が連続で落ちる台が高設定可能性大です。
なにしろ、バジリスクの高設定台は、子役落ちが極端に良いです。
あまりホルコンに関係無いと思われますが、実は、高設定台もホルコンの影響大です。
高設定台が動く時は、コンビ台と連携したり、隣りの台や一個置きの台と一緒もしくは、終了時に当たり入ります。
そして、大爆発中は、他の台を全て止めてしまいます。
バジリスクは、大当たり確率1/100前後の台のみ打っています。
891：写楽：2010/03/08(月) 00:40:59 ID:dgzX2Kgg: 皆さんの行かれるホールのパチンコの換金率教えて下さい。
MHは、4円パチンコが換金率3円で、エバや北斗など一回の大当たりで約4Kです。
次郎長などは、4K割ります。
ですが、スロットは、何故か等価なのです。
ちなみに、先ほど書いたスロットの５０００枚は、コイン１枚２０円なので、換金１００Ｋです。
今のパチンコで１００Ｋ出すには、２５箱位出さないと行きませんよ。
スロットは、５号機になって、全く駄目になりましたが、最近は、勝てる機種出て来ました。
その反面、パチンコあしたのジョーみたいに、出球悪い台増えて来ました。
現在、バジリスクをメインとしたスロットを打っているのは、あまりにパチンコの出玉と換金率の悪さによるものです。
892：ホル吉：2010/03/08(月) 02:12:48 ID:i/UZ9lNY: ケンシロウさん、皆さま、以前、素人さんにも質問した事有るのですが、自分が確変引いた時、確変中に休憩しますか？
何打ちしても結果は同じでしょうか？
皆さまの意見を頂ければ幸いです。
893：タイガードライバー：2010/03/08(月) 02:27:43 ID:N8t49ga.: ツン駒さんへ

仰っていることは、よーく解ります。
私もここの掲示板に、何度か「ツン駒さんのブログ」のことを書かせて頂いておりますが、本業の忙しさに左右され、この掲示板に書き込みしたり、しなかったりで、「ツン駒さんのブログ」は楽しく拝見させてもらっているのみでございます。
回収のスピードの違いはあるものの「釘」や「ボーダー」の時代は完全に終わってしまいました。
稀にあの手この手で論点をすり替えたりして、ホルコンを否定している方もおりますが、常識的に考えたら間違いなく、現在のパチンコは「ホルコン制御」なしでは成り立ちません。
我々が書いている事より、核心を突いていて、より詳しく書かれており、非常に役に立つ事が多いです。
これからもブログ頑張って下さい。
894：タイガードライバー：2010/03/08(月) 02:33:06 ID:N8t49ga.: 写楽さんへ

このスレは、やはり「写楽さん」が居ないと、少々盛り上がりに欠けます。
例えば、「甘デジ日記」で「甘さん」が居ないのと同じ様なものです。
何かとお忙しいとは思いますが、これからも「ケンシロウさん」と共にここの掲示板を引っ張っていって下さい。
895：ケンシロウ：2010/03/08(月) 02:46:22 ID:X1WjNTPM: 写楽さん
お久しぶりです（^^）お元気でしたか！？？　　
確かにパチンコは出玉が少な過ぎて新機種は僕も抵抗があります。。　甘デジの方が普通に思える事も多いです。。
スロが良い店は５号機でも良いですね（^^）
また書き込み宜しくお願いします！　ちなみに僕の行くホールは３円　３．５円　等価です。

ツン駒さんへ
仰られている事は色んな意味で理解できますし、、全くそのとうりであります。
ブログは意見させて頂いております。　楽しみたいですね（^^）

ホル吉さん
僕は放出具合はあまり変わらないと思うのです。。　ただ時間での解放がある店はかなり時間をかけてタイミングも合えば増やせるとは思います。
外して検証→その場合の殆どが、出し切った後（時短空け～）に影響が出ています。
しかしこれも未知な部分ではありますね（--;;）　　出る予定の台は何でも出るのでは・・・　っと思う所です。。
896：虎吉：2010/03/08(月) 15:04:58 ID:t0YIW1sg: 書き込み内容が不適切だったかとドキドキしていたのですが
ちゃんとフォローされていて安心しました（・ー・；）
初心者がでしゃばってすみません。。

○留さん＞僕は自分のレベルにひっかかった皆さんの話題を見つけて
　　　　　　今日はこの検証をする、とホールの観察をする中で少しだけレベルアップできました。　
　　　　　　ただ当たりだけを追ってもわけがわからなくなったので
　　　　　　その日のネタを用意してもし行くなら観察されては・・
　　　　　　使った額が増えれば増えるほど初当たりがほしくなってしまうと
　　　　　　思うので、いってからしばらくは気になる台に携帯おいて打ちません
　　　　　　さらに負けが悔しいうちは、しばらく行かないほうがよいかと・・・
　　　　　　自分ではそうしています。

ケンシロウさん＞
　デリケートな問題に、初心者の書き込みで気をつかわせてすみませんでした。。
　自分もずいぶん悩んで購入した経験があったもので、ついおせっかいを
　焼きたくなりました。勘弁していただけるとありがたいです。。
　
　ちなみに・・僕はエヴァお宅です笑　エヴァ、新台ミックスの島でエヴァの割りが
　悪いと感じつつ、カヲル君に会いたくて打ってしまうたちです。
　最近は某動画サイトのプレミアム集で我慢しつつ打ってます・・

　も一つちなみに３っつのMHは全て4円、20円交換の等価店です。甲信越です。
　最近近隣全て等価になったんですが、移動の仕方がほぼ同様になりました。
　大当たり天井数や、一台爆発傾向、移動のタイミングなど。
　等価用のホルコンプログラムでもあるんだろうなぁ・・と思いながらやってます。
　エヴァ一回の当たりでだいたい5200円です。
897：ツン駒：2010/03/08(月) 21:13:42 ID:r.xOtogE: タイガードライバー氏・ケンシロウ氏
レスありがとう。
今日、ツン駒ブログにザビビ妄想スレで楽しんでいたジョン氏が訪れたので、もしかしたら、また核心に迫る話が出るかも。
８８９番のコメントは、結論を出す為のものではなく、みんなに考えて欲しいという願いからのもの。
このスレでホルコンの話で盛り上がることは、賛成である。が、盲目にならないように、自制できるようにワンポイント入れたつもり。
何故、勝つ人間がいて、負ける人間がいるのかを考えてパチンコを楽しんで欲しい。
パチンコ機そのもののゲーム性の楽しみ方とホルコンのというゲームのゲーム性の２つの楽しみ方がこのスレにはあるのだから。
898：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/03/08(月) 21:28:40 ID:ERlvfb6Y: ツン駒さん
それは良かったですね！
昔の仲間に逢われたのですか・・・・
私もホルコンしてますが・・・今の私は仲間のおかげで成り立ってます！
後輩の私が言うのもおかしいですが・・・・
やはり仲間あって初めてＯＫです。。。
ジョンさんと逢えてよかったですね！
899：タマ吉：2010/03/08(月) 23:08:20 ID:X4utfO26: えー！！何か大先輩もコメントされて盛り上がっているじゃないですか？。
今のパチが特に勝ち難くなった原因はやはりホルコン制御による不公平な出玉にあると思います。
昔から制御は続いていたようですが、格差が大きくなっていることは明白です。
ですから、そのパターンを覚えないと勝ちにはなりません。
ホルコン制御＝利益を抜いた還元分を客同士で争わせるというストーリーでしょうね。
900：ケンシロウ：2010/03/08(月) 23:50:03 ID:X1WjNTPM: 虎吉さん
いえいえ（^^;;）勘違いする人は沢山いるので　っと思っただけです　　お気になさらないで下さい！！

等価へチェンジですか。ますます絞り上げる気ですね（^^;;）
パチンコは地域性もあるので、遠出も覚悟で望まないと厳しいです。。　　

意地にならない、僅かな可能性は信じない　pチンコはマインドだと最近改めて痛感してます。等価だろうが何円だろうが店がその気なら出るんですから・・
だから未だに確率だの継続率だの　言っている業界自体も駄目駄目です。　　ファンをバカにしていて成功した試しは無いです。。変わらない限りいつか終わりが来ます。。

だから逆に利用しないと駄目なんですね！！　　　そんな中にも資金もあり　良い店もあります。そこにいけば良いんです。　　

当り番追いや検証の為　肝心な事を忘れていた気がします。。
901：父子家庭：2010/03/09(火) 00:53:46 ID:4GSitLKg: 皆さん大変ご無沙汰しております＾＾私は昨年夏過ぎから大変苦戦しています＞＜グループ構成の判断に迷いがあるのが原因でしょうか…。並び、末番といろんな視点で考えて売ってはいますが初当たりが遠かったり早くても連チャンしなかったりが多く、収支が伸びません＞＜そうなるとつい熱くなって大負けしちゃうことも・・・。もう一度ホルコン攻略の基本に立ち返る意味でも達人の皆さんから一言お願いします。
902：素人：2010/03/09(火) 16:28:20 ID:ERlvfb6Y: 父子家庭さん
私で良ければ島図＋機種位置・・・送付していただければお答えします。
引退までのカウントダウンがはじまってます。
次のスレからは原則参加しませんので・・・罪滅ぼしとして。。。
903：ティガ：2010/03/10(水) 01:35:11 ID:Nr2dKAgU: 夜分遅くに失礼します。
皆様お初にお目にかかります。
ティガと申します。m(_ _)m

青森県でホルコン攻略初めて10ヶ月くらいになります。
諸先輩方のブログやしたらばの掲示板など参考にさせていただいております。
よろしければ今後ともご指導をお願いしたいと思っております。

まず、先輩方にひとつ質問してもよろしいでしょうか？

実力をつけるには努力・知識・忍耐以外にも何か必要な要素はありますか？
ホルコンとは関係ない質問で申し訳ありません。(*_*;
904：ケンシロウ：2010/03/10(水) 02:43:52 ID:X1WjNTPM: ティガさん
初めましてケンシロウです！！

忍耐に繋がる所ではありますが、僕も出来ていない所です→　それは自分の中で決めたルールを守る　ようはマインド制御です。。

ルールを破ると暴走します。。　これが負けに繋がる・・・　　　　打たずに待つ我慢とはまた別です。。　

これが出来る人は勝てる日に勝って、負ける日も大負けせず　結果＋だと思います。。
905：ティガ：2010/03/10(水) 10:26:58 ID:Nr2dKAgU: ケンシロウさん
はじめましてm(_ _)m
返信ありがとうございますm(__)m
ネットのカキコミは初めてなので緊張してます…(;_;)

自分の中で決めたルールですか。。
例えば、資金の上限設定や、勝ったらすぐ帰る。といった感じでしょうか？
ケンシロウさんはどんなルールを決めていますか？
906：ケンシロウ：2010/03/10(水) 20:57:54 ID:X1WjNTPM: ティガさん
僕もこのスレが初の書き込みだったです　　最初から長文レスでしたけど・・
でも皆さん本当に良い方々です　　すぐ返信頂けました！！

上限金額は重要かもしれません　僕は決めてないんですけど・・・　だから大敗する時は恐ろしいです。。
でも予算よりもう少しで当れる場合もある訳で→これも結果論　　当れる時はすぐ当りますしね
もし時間に余裕があるのであればユックリ品定めすれば良いのですし（^^）　
僕のルールは　打っていて回り具合の違和感や　島の状況での違和感　
とにかくオカしいと思ったら退散です。。
907：松風：2010/03/10(水) 22:28:05 ID:q4nYP6jw: 皆さんこんばんは、久々にこちらにお邪魔しました。

父子家庭さん、久々です。覚えてますか？また宜しくお願いします。
908：ケンシロウ：2010/03/10(水) 23:07:38 ID:X1WjNTPM: 父子家庭さん
スルーするつもりは無かったんですが・・・　返信遅れてスイマセン

お久しぶりです！！　新台ラッシュで厳しい毎日ですが、、今後も宜しくお願いします！！

松風さん
慶次どうですか？？打ちましたか？？　　僕は時間なくて触ってもないです・・・　
今回は勝利で終わりたい。。。。です
909：松風：2010/03/10(水) 23:35:18 ID:q4nYP6jw: >>908

ティガさん、初めまして、宜しくお願いします。

ケンシロウさん、私もまだ打って無いです(T_T)
私は平日は夕パチなので、例え新装で入ってても、まず座れませんし。
雑誌で見た程度ですが、演出の種類が多そうですね…
遠山の金さんや、末期の仕事人みたいな展開だと、苦手かも知れません。
910：ティガ：2010/03/11(木) 01:00:55 ID:Nr2dKAgU: ケンシロウさん
お疲れ様です。m(_ _)m
ケンシロウさんもこのスレが初めてだったんですね！

ケンシロウさんは投資の設定はされてないのですね。
自分も資金足りず、当たりを逃したり、ホルコン初める前は上限決めずに大敗もしょっちゅうでした。。。

自分は学生やってまして、時間にはある程度余裕ありますがお金がないです・・・笑
その割にすぐ打つ事が多いので、もっと時間かけた方がいいですよね(*_*)

回り具合やシマでの違和感・・・
自分はこの違和感を感じ、やめるまで一歩、ニ歩くらい遅れます(;_;)
やはり経験を積むしかないのでしょうか？
911：ティガ：2010/03/11(木) 01:14:56 ID:Nr2dKAgU: 連スレ申し訳ございませんm(__)m

松風さん
はじめましてティガと申しますm(_ _)m
よろしくお願いしますm(__)m

松風さんはもしかしてモ〇ゲ―やられてますでしょうか？
912：写楽：2010/03/11(木) 02:56:43 ID:dgzX2Kgg: ケンシロウさんへ
次期スレ継続ですが、題名は〔写楽とケンシロウのホルコンV〕で行きたいと思います。
Ｗスレ主でどうでしょう？既に９００超えたのので、週末には継続しないといけませんね。
私は、スロット：バジリスクで、１２勝２敗で、＋４００Ｋ弱ってとこで、絶好調です。
２敗は、ART入らず完敗でした。
バジリスクは、コインがある内は、３００Ｇまで勝負しております。
それ以上は、追いません。ただし、子役が著しく落ちない場合は、５０Ｇ～１００Ｇで見切ります。
ＡＲＴも３回に１回突入しない台は、敬遠します。
913：松風：2010/03/11(木) 06:08:34 ID:q4nYP6jw: >>911

ティガさん、モバゲーですかね？登録して無いです。
こんな名前なんで、多いんでしょう（笑）
ホルコン系の掲示板には、私だけだと思いますが(￣ω￣;)
914：ティガ：2010/03/11(木) 14:15:40 ID:Nr2dKAgU: 松風さん
前にホルコンのサークル検索していたら、確か同じ名前の方がやっておりましたので、もしかしたらと思いまして・・・
すいません
自分の勘違いでしたm(__)m

写楽さん
はじめまして
ティガと申しますm(__)m
スレの継続は大変ありがたいです(;_;)
新参者の自分でも次回スレ参加してもよろしいでしょうか？
それから、スロで４００Ｋ越えおめでとうございます
自分もスロはやりますがジャグラー、エバしか触ってません。。
Ｃタイプは怖くて打てません(*_*)
ＡタイプとＣタイプでは立ち回り方が違ってきますよね？
915：素人：2010/03/11(木) 19:30:03 ID:ERlvfb6Y: 写楽さん
Ｗスレ主？
これは私が最後に挟む言葉です・・・あなたがスレ主です！
Ｗスレ主？それは少し道理が違う気がしますが・・・どうして？

ケンシロウさんは私達よりも遥かに若く可能性がある方です。
Ｗスレ主にすれば・・・どちらが損？写楽さん・・・休憩せずにメンテして頂けますか？
こんな事を書きたくは無かったですが・・・
私の本音です。
写楽さんが続けて頂けるのであれば私は何もこの先口は挟みません。
でもあなたの本心が見えないのですよ～

私は写楽さんが好きでしたから・・・目の前の現実と直面していただけませんか？
916：素人：2010/03/11(木) 21:59:59 ID:ERlvfb6Y: 追伸・・・
スレの名称は自由ですが・・・
自分の名前を冠にするのであれば・・・その責任感は大です。
甘さん・ニャンコ先生・たま吉さん・ＭＲ.Ｘしかり＝考え方は異なってもやることはやる！・・・・
全てこの掲示板でも履行されてます＝スレ主の責任＝認めてます＝写楽さんホント冠かざしてできますか？。
私は他には基本書き込みしませんが・・・・
そこを間違わないで下さいね！ケンシロウさんはきっと履行しますから＝上記メンバー同様・・・
私自身は写楽さんが心底続けるか？・・・ケンシロウさんが全く別スレをするのかのどちらかです。
共同は決して５分では無く、ケンシロウさんにリスクがありすぎです。。。
あ～あ・・・本日も酔っ払い！
この過激スレ・・・おそらくしばらく停滞させるでしょう。。。。
非常に失礼な話しで申し訳ありません！
917：ケンシロウ：2010/03/11(木) 22:59:43 ID:S75UwTps: 写楽さん

バジリスク絶好調のようで何よりです。相性もよいのでしょうね！

素人さんがレスしてくれましたが、、、

写楽さん
スレ主は写楽さんですよ・・　僕は写楽さんも皆さんとも一緒に盛り上げて行きたいです。。

このスレで色んな方々と出会う事が出来て本当に幸せです

それも写楽さんが立ち上げてくれたおかげなんです。。皆さんそう思っています。。

ですからこのスレ（ホルコンスレ）は写楽さんに引き継いで頂きたいのです。。

もしご負担があるようであれば、皆さんで協力して頂けると思いますし　本当にそうしたいと思われています。

写楽さんの書き込みが少ないと思われても、たまにお顔を出して頂けるだけで皆さん安心されます。。

こちらから継続のお願いをしておきながら理不尽な申し出かもしれませんが

素人さん始め、皆さんのお気持ちを　スレ主である写楽さん　お分かり頂けないでしょうか・・・

共同となるのでは少し意味合いも変わってくると思いますので。。。　。。。。　

決して写楽さんを攻めている訳ではありません　ご理解下さい
素人さんも攻められているのではありません。。

以前のようにはならないでしょうか？？
918：父子家庭：2010/03/11(木) 23:33:01 ID:4GSitLKg: 松風さんケンシロウさんお久ぶりです！また勉強させてくださいね＾＾よろしくです！
919：写楽：2010/03/12(金) 02:41:34 ID:dgzX2Kgg: 素人さん、ケンシロウさん、良く判りました。
本日、このメッセージを最後に、継続しますので、この後は、出来るだけ書き込まないで下さい。
ホルコンⅤスタートです。
920：素人：2010/03/12(金) 07:56:59 ID:ERlvfb6Y: 皆さんお世話になりました。
本日にて私は卒業します。
このスレは私にとって最高の居場所でした。
今後はブログを中心に行って行こうと想ってます。
ズボラなブログですが・・・たまには遊びに来てください。
管理人の方との約束通り・・・一度のみリンク先を掲載します。

ttp://ucsprofile.ameba.jp/ucs/index.do
921：モノノフ：2010/03/12(金) 12:46:08 ID:KWYAJYtU: 素人様へ　
今まで本当にお疲れ様でした。
素人さんには大変お世話になりましたこと、とても感謝しております。
またブログの方にも遊びに行かせて頂きます。
922：松風：2010/03/12(金) 13:06:30 ID:q4nYP6jw: >>920
素人さん、お疲れ様でした。
色々と心の中で葛藤が在る様ですが…
私の様に救われた者もおります。有難うございました。

父子家庭さん、素人さんのブログに来て下さい。
そこで私とも…会いましょう。楽しみにしときます。
923：なまら：2010/03/12(金) 19:14:18 ID:c686ieEQ: 素人さん、こちらのスレッドに書き込み無くなるとの事で淋しい気持ちであります。いろいろお世話になりましたありがとうございます(^^)ブログものぞかせていただきます、これからもご活躍を願っております。
924：ツン駒：2010/03/12(金) 20:40:02 ID:r.xOtogE: スレを立てた初心の頃と現在の心を省みて、立てた動機と続ける動機が一致してなくとも、継続する理由がきちんと自分で理解しているなら、やればいいと思う。
今は、並び構成が主流だが、２８年前はケツ番（末番）構成だったことを自分の目で見ている人間は、今は貴重な存在。写楽氏もその一人。
ツン駒も一発台のアラジン・パラレル・スパーコンビ・フレンドなどを打って来た。時代の流れとホルコンの進化があっても、玉の挙動は進化しないものだなあ。
925：AREG：2010/03/12(金) 21:20:52 ID:TW4uRLAI: パチンコ・パチスロ必勝法・攻略法と称して悪徳な業者に騙された事はございませんか？
当センターでは専門の相談員を配置し、独自のノウハウがございますので、悪徳業者から高確率で返金させることが可能でございます。
まずはご相談してみませんか？当センターが全力で解決へ向けてサポートいたします。
AREG総合解決調査センター
926：↑あほか：2010/03/17(水) 18:41:11 ID:fHdpuOJQ: >>925
普通､公共の消費生活センターに相談するのがお金もかからないし、賢いやり方です
927：ダニエル：2010/03/18(木) 20:26:08 ID:PXjNLxg6: 926さんの言うとおりですね。公共の相談窓口が有る事を業者がやってる場合は頼ると法外な手数料を取られたり、その上お金だけ取られてちゃんとやってもらえないという詐欺の被害にあうことにもなりかねませんからね。多重債務者を狙って「生活向上相談社」などと称した広告を配布してる整理屋等と同じです。勿論広告を見るといかにも悪質業者を敵とした善意でやってる会社のように書いてあるはずです。
928：ゲッツ：2010/10/08(金) 19:53:39 ID:ilvAksx2: ホルモン？
929：さいき：2010/10/09(土) 04:07:29 ID:XAKUxClo: こんにちは。おじゃまします。
パチンコ維新が完全無料でダウンロードできるものを作りました。
www.thetruth.jp/yumichan/item_231.html
いろいろ考えまして…。ぜひ宣伝して教えてあげてください。
930：マニア：2010/10/22(金) 14:53:51 ID:ShhilCqw: ありますよね。
931：ロク：2011/02/03(木) 06:29:06 ID:4HLf.USE: 自分もホルコン派なのですが、ホールの一つの島が横並び構成だとすると
他の島も横並び構成なのでしょうか？島によって違うのでしょうかね。
サムローという人のサイトが目立ちますが、彼のサイトの日記のようなものの
最初の記事には、横並び構成の動画が貼り付けられています。
しかしこれがなぜ横並びだと言えるのでしょうか？
一つの島の片方の列の台だけに目立って箱が積まれていれば横並びだと思いますが
両方の列にズラーッと箱が積まれています。
となると末番かもしれないのに、見分け方が今一分かりません。
自分の近所の店に観察に行っても、確かに末番同士が箱を積んでいたりするし
隣同士が昨日も今日も詰まれていたりする島もあります。
932：ダニエル：2011/02/03(木) 06:49:14 ID:PXjNLxg6: 左右15台の30台シマの場合、片方の列の5台のグループが出て、そのあともう片方の列の5台のグループが出るというふうに左右の列5台ずつ交互にG毎にだすようなことが本に書いてありました。但し僕が読んだのは4と9無しの30台シマの並び構成の解説です。実際自分の行きつけのホールがそうですが時間帯によって末番構成になったり並び構成になったりするときも有るように思います。
933：大佐衛門：2011/02/03(木) 11:15:51 ID:p.vb.b/s: >>931

ロクさん、はじめまして。

目立っているから優秀なホルカーとは限りません。寄せ集めで情報が古い方も多いようです。
934：ダニエル：2011/02/03(木) 17:58:44 ID:PXjNLxg6: そうですね、大体サイトで派手に「この攻略の分野では唯一の人物，或いはメンバー」と思わせるように書いてあるブログの人物やメンバーには注意を払う必要があります。最近わかってきたことですが僕が参考にしていた無料で公開されている波理論攻略とその概要をサイトに載せている波理論攻略のメンバーも本当に波理論データ攻略のプロなのかどうか怪しくなって来ています。ヤフーの知恵袋では前々からプロを装った詐欺集団のように見ているアンサーがいるのを知ってましたし。まあ僕は無料で公開されている一部の波理論攻略法と概要だけ参考にさせてもらっているだけで十分間に合ってますが(笑)。