マネージャーが明かすホルコンの実態 - 1222764920

1：F市Ｉネットワーク副店長：2008/09/30(火) 17:55:20 ID:zf0STE8.: ホールコンピューター（以後ホルコン）とは？パチンコの出玉や店の利益率をほぼ正確に自動管理するコンピューターです。
最近では9割、いや100％といっても良いでしょう、パチンコ店はホルコンにて管理されています。例えば新台が初日やたら確率以上に出たりするのはホルコンにて機械割を100％以上に設定されているからです。
逆に言えば出さない様に設定する事も容易て私のグループ店では機械割30％くらいのシマをつくるのは毎日です
例をあげれば399分の１の花の慶次をよく回るからと打っても機械割が悪いといくら回しても当たらないとか当たってもすぐ確率変動おわることになります
確かに店は利益を上げなければ経営できません。なのでお客様に店に来ていただいてもらわなければなりません
なので負けが混んでる客には遠隔（ホルコン台指定）にて出すこともあります、が必ず店がどの客に対しても勝たせてもらっています
私はパチンコ業界から身を引く身なので結論を出しちゃいますが、パチンコとは店が仕組んだドラマに踊らされて金をつぎ込む客の劇場なのです
パチンコを打つなとはいいません。程々にしてください、消費者金融に金を借りてまで打って首が回らなくなる前に気付くべきだと思います。トータルで勝てません！断言します！
一年を通して利益が出た客でも一生をかけて店は回収します。今Ｈ県F市の店は客から絞れるだけ絞り年末に向けて回収中です
私達のグループ店は平均機械割60％と極悪設定中です
新台狙い、イベント狙いだけすれば勝てるかもしれません
もし質問があれば書いといてください、返事はF市にいるあと10日間の間は真実を語ります
お詫びー15年間お世話になったＩネットワーク感謝しています。もし関係者がこのスレをみれば誰か分かると思いますが許してください
54：通りすがり：2010/04/10(土) 18:08:55 ID:UFrmE3Oc: >>53 それも紛れも無く確率です。無抽選さんの気持ちは良くわかりますが、それがパチンコの完全確率というものなんです。
逆にガロのマカイ突入率５０％に対して１０回連続で突入する時もありますから
55：無抽選：2010/04/10(土) 22:47:02 ID:Yvxazfso: たまには大ﾊﾏﾘや継続率80%で単発もあるだろうが毎回は絶対にありえない。21回連続単発や甘ﾃﾞｼﾞで毎回必ず500回転以上ﾊﾏﾘは天文学的にもほぼ０。店が遠隔制御しなければ毎回必ずは絶対にありえない…
56：Ｐマン：2010/04/10(土) 23:32:27 ID:YW/.tgzs: 無抽選さん

確率なのでほぼ０でも０ではない限りありえます。

もし仮に遠隔だとして、毎回デジハネが500ハマリの必ず単発ってわかってたらお客さんもいなくなるだろうし…店側も客飛ばさない為にそこまで馬鹿な事はしないと思います。

そこのホールさんは客付き０ですか?
57：海モード：2010/04/11(日) 00:18:44 ID:Det5DQHg: 何かで見たのですが、ホルコンって、出玉率を設定すると、その設定通り忠実に出入りするんですよね？
よく遠隔とか言われてるけど、特定人物に当たりがいくように、あるいはハマるようにしさえしなければ、それは違法行為とはいわないらしい。（警察も容認している）
数年前に比べて明らかにハマるも出るも異常です。
真相はいかに…
58：無抽選：2010/04/11(日) 00:19:15 ID:Yvxazfso: 店はｶﾞﾗｶﾞﾗ、客着き20%程度。完全確率なら店の混み具合に左右されないんだろ？甘ﾃﾞｼﾞで毎回500回転以上ﾊﾏﾙ店なんか空いてて当然だよな。継続率80%の機種も99.99%単発終了だし…昔からの常連客で成り立ってる店だから数少ない客から根こそぎ回収しないと店がﾔﾊﾞｲだろ(笑)
59：Ｐマン：2010/04/11(日) 00:43:08 ID:YW/.tgzs: では、なぜ遠隔により出ない負けるとわかっているのにそのホールに行くのでしょうか。
負けるとわかっててパチンコやりますか?

その20%の常連さんも必ずハマリ、必ず単発終了なら行かなくなるはず…。
まして毎日来ている常連ならば。

勝つ人もいれば負ける人もいる。
負ける人しかいない店で常連なんて出来ますか?

少なからず勝ってる人がいるから20%の常連さんに支持されてるのでは?

毎回ハマリ、毎回単発で終わっていないはずです。
60：ダニエル：2010/04/11(日) 09:13:19 ID:PXjNLxg6: 極端なハマリ、連荘は遠隔が無かってもパチンコでは起こりえることと思います。よくパチンコの抽選はサイコロ抽選に例えられますが、確率6分の1のサイコロで1を当たりとした場合、確率分母のの10倍、つまり60回振っても1が1回も出なかったという実例は聞いたことありません。サイコロ実験の本を読んだこともありますが、はまってる例で載せられてていたのが確率の約3倍の16回でした。それも、何回か連続して16回はまりなんてありませんでした。しかしパチンコでは先ほどの投稿者が書いてるように甘デジでの連続ハマリや、それに付け加えて甘デジで1000回超えたハマリ台の話もよく聞きました。確かに理屈では確率何分の一では何回以上はハマらないという定義はありません。しかし理屈よりも現実では完全確率抽選では滅多に起こりにくいことがパチンコでは起こってることを認めざるを得ません。それは台そのもののロムに一定の時間で波(モード、周期などと呼ばれる)が変わるか変わらないかの分岐点(波抽選)が設けられているからです。波は大きく分けると爆発型、好調型、通常型、ハマリ型があり、ホルコンの割数設定の悪い日は余計に分岐点でハマリ型に当選する率が多くなり、当然ハマリ台が多くなるのは肯けますし、割数の良い日は好調台が多くなるのも肯けます。ただし、台そのものの波が変わる内部原理については2つの説があります。確率そのものが変わっているという説と、大当たり乱数が集中したり散らばったりする偏りによって波が変わるという説です。どちらが正しいのかは僕はロムのプログラム解析をやったわけではありませんから解りません。
61：無抽選：2010/04/11(日) 09:24:56 ID:Yvxazfso: お前もしつこいな。お前は遠隔は絶対にない完全確率と言いたいんだろ。過去に遠隔で摘発された店は複数あるがどう説明してくれんだよ。店の味方する奴は関係者だろ(笑)
62：海モード：2010/04/11(日) 13:18:44 ID:Det5DQHg: ダニエルさんの言う事は正論であります。しかし、現実的でありません。
数年前を想い出すに、今みたいなハマりはしていなかったし…
スロが4号機から5号機に移行したあたりから、おかしいなって感じておりました。私はパチ歴20年ですが、当時の保留玉連チャン機のほうが今よりもまともだったと思いますよ（笑）
とは言ってもホルコンだの遠隔だのって、証拠があって言ってるケースってほぼないわけで、ｽﾚ主の言われるようにパチは熱くなったらダメってとこでしょうか？
ちなみに確率論ですが、300分の1の大当り確率の機種が1000回ハマりを起こす確率は約3%です。
今の機種はそれが当たり前だから、客にとってはたまったもんじゃありませんね（大笑）
63：無抽選：2010/04/11(日) 16:16:19 ID:Yvxazfso: 確かに昔の方が今ほど悪質じゃなかったな。昔は千円で30回転ぐらい回り出玉も2200～2400発ぐらいだったし…今は店に都合いい台ばかりの上に店に制御されてんだから勝てるわけねーな。ｵﾚｵﾚ詐欺と同じで完全な詐欺だからﾊﾟﾁﾝｺやるのが悪いと言う奴はｵﾚｵﾚ詐欺も払う奴が悪いと言ってるのと同じだ。ｵﾚｵﾚ詐欺は取締強化警戒してるがﾊﾟﾁﾝｺは何で裁かれねーか言うまでもねーよな…
64：パチンコやめますか？人間やめますか？：2010/04/17(土) 14:54:04 ID:QYYzAsQ2: パチ屋もメーカーも検定も皆つながってるんだよ。警察と公安もね。
ホルコン制御があたりまえの今日、遠隔なんて簡単にできるんだよ
しかも昔みたいに台に手を加えることなくLAN接続でOKだ。
確かに完全確率上嵌ることもあるかもしれない、しかし逆の事が起こりえる確率は
限りなく低い。
島全体が嵌り状態はあるが出っ放し状態ってのは聞いた事が無い。
1島で一台しか確変状態が続かない、他の台は単発のみ、他の台が確変引くと
今まで出ていた台が時同じくして終了。そんなことの繰り返しのホールもある
偶然にしてはできすぎな事ばかり。
65：極悪ピエロ：2010/04/18(日) 08:57:53 ID:3zXiDpuw: ホルコンは、100％有ります！
無いと言っている人達は、多分！ホールやメーカーの関係者か、パチンコをあまり長く命をかけてした事が無い人だと思います。
自分が実際に経験した事ですが、いつも、通っているホールで、大当たりしましたが、Vゾーンに入らないのでパンクしました（今の台はパンク無し）
店長が即、事務所に入って行き、すぐまた大当たりしますと耳打ちしてくれました（３回転で大当たり、このホールは、パンク保障で人気店でした）
また、他のホールであまりにも出ないので、店長に苦情を言ったら、何番台で打っているのですかと聞かれ、何番台ですと言って打ち始めたら、すぐに大当たり！
みなさんも、実際にホルコンを体験して見てください！
方法ですが、最近・新台入れ替えしたばかりなのに、お客のいない新台コーナーで打って見て下さい、メーカーからのバックアップがあるので必ず出ます！
不人気台になれば、大損をするので、お客を集める為に出すのです（でも、不人気台で一人だけで打って出しているのは、サクラかも？）
66：素人：2010/04/18(日) 21:33:28 ID:/x60z2bg: 熱いですね～
ホルコン＝視覚的な
半分は
アート（芸術です）デコレーションの世界！
私がホルコンして・・・最後にたどり着いたのがこの答えです！

誰かが言った答え・・・警察とパチ屋（風俗）
全て同じ餅屋です。。。金ＢＡＣＫしますので全て筒抜け・・・
これが風俗営業適正化法の世界・・・
一生改善なんて不可能です。冗談じゃないですけど私と2～3日一緒におれば現実がわかります。
67：俄パチプロ：2010/04/25(日) 15:27:48 ID:9vFXQIgk: 毎日休まずパチンコしてる者として言えるのはホルコン制御なんてまるでないっていうこと。
いい加減でたらめな風評流すのは止めてくれませんか。
ホルコン詐欺師が暗躍するだけだし、勘違いしてパチンコファンが減ってしまう。
ホルコン詐欺師に払う金があればパチンコをしてくれ。
そうすればその金はこっちに回ってくるから。
68：無抽選：2010/04/26(月) 01:57:53 ID:Yvxazfso: 実際に遠隔で摘発された店は複数あるがどう説明するんだよ。完全確率ならｲﾍﾞﾝﾄ台や新台だけ都合よく出るわけねーだろ。稼働率だの釘だの能書き言っても無駄。ﾎﾙｺﾝ制御されてるってｱﾎでも気付くわ…
69：日光連：2010/04/26(月) 03:17:46 ID:Gzl6rh.c: ホルコンで制御しなきゃ何で出玉調整するわけ？　釘ですかーーー
70：俄パチプロ：2010/04/26(月) 22:00:50 ID:9vFXQIgk: ホルコン信者ってのは、疑心暗鬼で自分目線でしか物事が見えてないくせに
自分の感覚に合ったことを言われただけで信じ込んでしまうからほんと困りますね。
まあ、だからホルコンマスターやらホルコンマイスターやらに騙されて金払うんだろうけど。
ってそのホルコン打法とかでちゃんと勝ってる人いるの？
店が調整できるのは釘だけですよ。
71：極悪ピエロ：2010/04/27(火) 08:20:28 ID:3zXiDpuw: 我パチプロさんが、ホルコンが絶対にありませんと言うからには、何か、根拠があるんでしょうか？
しかも、パチンコ店が出来るのは、釘の調整だけだと信じている昔・昔のパチンコお爺さんみたいな事を言っていますが！
では、伺いますが、新台入れ替えの時、昔の台は確かに釘が命でしたが、今の台は、スタートに入賞しても戻り玉は１～３個ですので、いくら入っても増えては来ません。
今のパチンコは確立の問題ですが、新台で一度も回っていない台が、開店日に大当たりが連続するのはどうしてでしょうか？
プロの皆さんは、必ず、前日のデータ・ロボを見てから打つと思いますので、前回まで誰も回さない台は、打たないと思います。
我パチプロさんも、回転ゼロの新台があんなに簡単に大当たりするのも、釘が甘いからだけだと言い張るのですか？
我パチプロさんは、本当は、パチンコなどした事がないのでは？
72：無抽選：2010/04/27(火) 09:41:03 ID:Yvxazfso: 必死にﾎﾙｺﾝ遠隔否定して関係者だろ。実際に遠隔で摘発された店は複数あるが何故だか早く説明してみろよ！確率信者は本当に言う事がおかしいな…
73：俄パチプロ：2010/04/27(火) 13:01:51 ID:9vFXQIgk: 自分はパチンコしてるだけの人間で業界人やメーカー関係者じゃないので、
ホルコン制御が無いってことに根拠なんてありませんよ。
それはホルコン信者の皆さんが根拠無しにこれはホルコンのせいだって言ってるのと全く同じこと。
でも自分は毎日パチンコしててホルコン制御は無いって結論になった。
ホルコン信者との違いは自分目線でだけ物事を見てるか全体を見てるかというのと、
毎日やってるし色んな店に行ったのでサンプル数が多いってことくらいです。
ホルコン制御で新台入替やイベントが出るって思ってる人は既に自分が騙されてることに気付くべきですよ。
稼働マジックって言って打ってる人が多いとたくさん出てるように見えるのです。
それだけたくさんの人が回してるから大連チャンも発生する。
要するにホルコン信者は一番連チャンしているところばかりに目が行っているのです。
試しに潰れかけた田舎の小さなパチンコ屋に行ってみるといいです。
店の半分が１パチになってて甘とＭＡＸがごっちゃになったバラエティコーナーにある台でも
ライダーはライダーなりのでガロはガロなりの出方をしますから。
ホルコン制御ならそんな店でライダー３０連チャンとあり得ません。
きちんと店全体が１Ｋでどれだけ回るか見てたらガセイベントやチラシだけのパチンコ屋に付き合わされませんよ。
74：ホルモンマスター：2010/04/28(水) 08:10:29 ID:ZCT5nrbQ: 完全確率を謳うイカサマパチンコ業界… 競馬競輪競艇は２５％のテラ銭、一般的にギャンブルと見なされるパチンコのテラ銭は明確でなく取り放題、競馬など公営ギャンブル場外馬券売場建設が計画されると在日偽右翼を使い反対運動をさせるパチンコ業界…

パチンコ業界は在日と警察及び元警察上級官僚ＯＢによる国家転覆、衰退を推進する業界です。
75：極悪ピエロ：2010/04/28(水) 08:42:36 ID:3zXiDpuw: 自分は、つい最近ですが、自分以外お客のいないコースで、回転数ゼロのスロット台が、突然！警報音と共に大当たりが出ました。
すぐに、店員が走って来て電源をリセットしていました（マルハンでの出来事です）
以前、自分の知り合い（なんとか組の組員）が、店長の弱みを握って脅し（話し合いで）パチンコを遠隔してもらい半年で５００万円儲けました（これは、事実です）
その、パチンコ屋でも、その組員の隣の台が（組員の隣には誰も座らない）大当たりフイーバーしていました！
店長が、台の番号を間違えたらしいのです。
ホルコンがあるとか無いとかは、信じたくない人は信じなくてもいいですけれど、現実は現実なのです！
大手の、ホールで、スロットを打っている人達は、みんな思っていますが、打つ人が変わったとたんに大当たりするのは、偶然でしょうか？
しばらく、誰も打たないで放置して置くと、おすわり一発大当たりは、どう説明しますか？
パチプロが、出なくなったら、とにかく、休んで、トイレに行って手を洗って再開するように言っていましたが、これは、お客が変わったように見せかける為だと言っていました。
76：無抽選：2010/04/28(水) 17:12:13 ID:Yvxazfso: 確率だの能書きはいいんだよ。お前は完全確率と言うが実際に遠隔で摘発された店は複数あるだろ。これについて説明しろよ！これでもﾎﾙｺﾝ遠隔はないと言うのか(笑)早く納得いく説明してみろや…
77：俄パチプロ：2010/04/28(水) 17:45:07 ID:9vFXQIgk: 自分はマルハンで島に客が一人しかいないのを見たことがないです。
うちの近所のマルハンだけなのかもしれないけど。
遠隔で５００万円儲けたと言うのもご自身の話であればジョーの雀一匹分ぐらいは
信頼度が上がったかと思いますが、あまりに良く聞く話なので・・・。
サムで当たらず周りの客みんな事務所に呼ばれて現金２０万ずつ握らされたとか。
まあ、自分はこれまで一度も見たことないですね。
１/３９９のＭＡＸ機で自分が打つのを辞めてから５０回転以内にオカマされる確率は１/８です。
１/８なんてフツーによくあることですよね。
それは千円打とうが５万打とうが同じなんですよ。
でも５万打った台がオカマされて２０連なんてことになったら話は違ってくる。
とたんに遠隔だホルコンだって言い出すんですよ。
要は自分の財布から金が無くなった悔しさから自分目線でしか物事が考えられなくなってるんです。
自分の知り合いも６０回転でオカマされたのが、どいてすぐになり、いつの間にかお座り一発になってました。
よっぽど悔しかったんでしょう。
ええとですね。
実は自分はホルコン制御有無の堂々巡りの議論がしたいわけじゃなくて、
最初にも書いたんだけど・・・、本当にホルコン攻略で勝ってるか聞きたいんだけど。
誰かいないの？
もしくはそんな人の収支をキチンと書いたブログはないの？
78：ダニエル：2010/04/28(水) 21:07:43 ID:PXjNLxg6: 隣に座った人が30回転毎に上皿の玉を抜いて空にしていたので聞いてみたら「これをするとホルコンのセンサーが空き台だと誤認識して大当たりの信号が飛んで来る率が多くなるんですよ」なんて答えが返ってきた経験をしたことあり、考えてみると持ち玉が無くなりかけて保留だけ残って席を立とうとしたらその保留で当たったことが数え切れないほどあります。諦めて保留が全部消化しないうちに店の外へ出ようとしたら店員が「お客さん、当たってますよ」と知らせに飛んできてくれたこともあります。僕の体験から考えると偶然にしてはこういうことに遭遇した回数が多すぎます。あの時隣の人から発せられた言葉とこの現象と照らし合わせてみただけでも「ホルコン遠隔が有るから」というしか解釈の使用がありません。隣の人と何回か連続で殆ど同時に大当たりした経験もありますし、並んだ5台ぐらい次々と短時間で大当たりしたり、こういうことを目撃したことある以上僕もホルコン遠隔が有ることを認めざるを得ません。先に書いたことは今や多くの人から体験談を耳にすることですから、こういう状況下でホルコン遠隔操作など無いと言ったら笑われるかホール関係者と思われても仕方ないと思います。
79：極悪ピエロ：2010/04/28(水) 21:27:36 ID:3zXiDpuw: ホルコン攻略なんて有りません！
どっかの、インチキ攻略会社が売っているガセネタです（攻略法も大半がインチキですが、本物も有りますが、すぐに対策が取られますので、購入した時は効果無しが多い）
我パチプロさんは、一発台と言うパチンコを打ったことが有りますか（昔、どこのパチンコ屋でも看板台で有りました）
朝一で３名様に入賞したら、５０００発プラスの大サービス（当時のお金で二万円）
並んで打ちました、でも、開店５分以内に３名が一発入賞ですが、同じ台を再び打っても入りません！
我パチプロさんが言うように、釘が同じなら何回も、何回も、何回も～一日中入るんではないでしょうか？
でも、入りません（最初出た２万円以上打っても入りません）この説明は、我パチプロさんならできますよね！
教えて下さい、今でも、あの謎がわかりません！
80：極悪ピエロ：2010/04/28(水) 21:45:25 ID:3zXiDpuw: もう一つ我パチプロさんにお聞きしますが、本当に、素朴な質問です。
自分だけでは無いと思いますが、パチンコ球を５００円借りて最初は、１０回回ったのでこれは、甘い釘だと思い喜んでいると次の５００円では、たった１っ回しか回らない！
なんで、釘が同じなのに、どうして？
入り始めると、まるで、吸い込まれるようにどこかに打った球も入賞口の中に入っていきます！
釘がすべてと言うパチプロなら、説明できますよね！
81：ホルモンマスター：2010/04/28(水) 21:50:50 ID:ZCT5nrbQ: 本物の攻略の対策？どんな対策だろう… 撤去、右打ちや単発打ち禁止、釘曲げ、基盤交換、今時は電話回線で基盤の書き換えするんかいな… ＲＯＭは書き換え出来たっけ？

どんな対策なのか教えて下さい。
82：ヒデ：2010/04/28(水) 22:09:12 ID:JmY.WFTo: ホールコンピューターと遠隔装置（PC）は別でしょ

現に遠隔をやってる店はありますが多くはありません。
遠隔装置設置には数千万かかります。
遠隔装置を設置した業者、ホールが捕まったこともありました。

ホールコンは台からの情報を吸い上げるだけでタイムラグ（数分）あります。
ホールコンはデーターのINはあってもOUTはない、台に信号送れない。

ホールコンは洗濯機みたいな大きさで監視カメラがズラッとならんでる脇に置いてますっけ。

もしホールコンに異常（不正データー）があればすぐ警備会社に通達、警察に！ですから。

遠隔はPCから。
83：ヒデ：2010/04/28(水) 22:24:33 ID:JmY.WFTo: 遠隔装置よりは
裏ROMのほうが多いですよ
安くすみますから。
親友の弟（店長）の店が裏ROMで摘発され営業停止になりましたし。
84：maruhan：2010/04/28(水) 23:48:18 ID:3zXiDpuw: 人間には、頭の固い人と古い人がたくさんいます。
ＵＦＯを信じる人と信じない人、神様を信じる人と仏様を信じる人、アラーの神様を信じて自爆テロで死ぬ人！
攻略法やホルコンを信じない人がたくさんいれば、パチ屋は儲かります！
現実に、自分のホームグランドのパチ屋の海・沖縄２は１千円で２０回以上回りますが、お客様は、まったくいません（誰もいない海です）
でも、近くのライバル店のマルハンは、朝から満席ですが、回りません（１千円で、１５回位）でも、出るのです！
この差は、何でしょう？
釘が甘いと言う馬鹿な言い訳は聞きませんよ！（今時のプロが、釘で勝負しているなんて自爆テロとしか考えられません）
昔のパチプロ（素人でも）は、真っ先に釘を見ましたが、今の台は、釘はあまり気にしなくてもいいのです。
パチンコ台に磁石が付いていて、電力の調整で入賞がコントロールされるのですよ、知らなかったんですか？
これも、ホルコンの一部ですが、自動設定してあります（大当も時間帯設定しています）
85：ダニエル：2010/04/28(水) 23:49:35 ID:PXjNLxg6: ホルコン攻略のほうについては攻略会社が販売してるホルコン対応を謳ってる手順打法については、本来販売されてるこういう手順打法自体が対ホルコンであろうが無かろうが全部嘘なので考えるまでもありません。多分我パチプロさんが仰るホルコン攻略とは吉野〇観さんや、サ〇ローさんて゜知られてる遠隔のパターンを読むことによる立ち回りをして次の判定時間に大当たりすると思われる台を狙って座って普通の平打ちで打つ攻略方法のことだと思いますが、これも遠隔にもいろんなパターンがあるのでコレで大きく勝とうなんていうのは無理だと思います。
86：俄パチプロ：2010/04/29(木) 00:12:22 ID:9vFXQIgk: 一発台打ちましたよ。
あの頃は殆んどの店に遠隔できる装置が入ってたと思いましたね。
自分は入賞したら右のチューリップが開く台で入賞する前に右打ちで玉をセーブする攻略見つけて少し稼いでいたんですけどね。
ヤクザ風の店長らしき人が出てきて止めてくれって言われてたのにアホかって答えて打ち続けたら閉店まで１０時間全く入賞しませんでした。
一発台でパチンコ知らないお嬢チャンがチョロ打ちしてるにも関わらず殆んどの玉が平行に走って入賞なんてのも目撃しましたね。
まあそれも遠隔って決め付けれるわけではありませんけど。
今は風営法が改正されてもしバレたら営業停止ではなく一発取り消しになったんで遠隔は壊滅したと考えるのが正解かと思います。
リスクを厭わない相当の潰れかけた店くらいしかやってないのでは。
あわてて外した店もあるんじゃないですか。
別に警察とパチンコ業界やパチ屋が癒着してないって言ってるのとは違います。
おいしい汁を吸い続けるには遠隔うんぬんは明らかに邪魔でしょう。
パチ屋のオーナーは自分の子の代も店が繁盛するのを願うでしょう。
警察にとってはこの先天下り先がなくるし。
物事を全体的にみればそう考えるのごく普通だと思いますね。
自分が大嵌りしたのをそれは遠隔のせいだ警察もメーカーもぐるだっていうのがごっちゃになってくるからややこしい。
87：俄パチプロ：2010/04/29(木) 00:17:07 ID:9vFXQIgk: 台の回転むらについては実機を買ってみたら解りますよ。
自分は最近ではファフナーと使者を購入して持ってましたね。
ファフナーは攻略ありました。
自分は少し手遅れでしたが。
最近の台は液晶が大きいのでかなりむらがでますね。
釘調整して１Ｋ２５回転くらいにしても入らないときは１分くらい回らなくていらっとしますね。
普段自分の台が回らなくていらっとするときは自分と同じグループと思う台を見てみたらいいですよ。
自分が回ってないときはいつもその台も回ってませんか？
そんなはずはないと思いますが。
で、大勝ちしてる人いないの？
88：極悪ピエロ：2010/04/29(木) 09:06:33 ID:1RDV8fm2: 自分は昔の事ですが、初めてのホールや、年に何回しか行かないホールで打つとほとんど損をした事が有りませんでした。
でも、儲けた翌日にまた行くと負けることがほとんどでした！
それからですよ、ホルコンがあるのではないかと疑い出したのですが、今では、ホルコンなんてまったく、気にしていません！出さないホールには、行かないだけです。
どこの、ホールにもハイエナがいますが、彼らは、打たないで、他の人が辞めた美味しそうな台を探して一日中俳諧していますので、嫌われていますが、ハイエナは一番確実に儲けています。
自分も、スロットをする時（パチンコはドル箱を持ってうろうろ出来ない）カニ歩きを時々しますが、他の誰かが辞めて３０分位たった台は、どう言う訳か、おすわり一発なのです！
最高に大当たりしたのは、一列１０台で、カニ歩きして、全台ビッグ大当たりした事が有りましたが、初めて入ったホールでしたので、店員や他のお客に変な目でジロジロ見られ、その後、二度と行きません。
89：俄パチプロ：2010/04/29(木) 13:08:42 ID:9vFXQIgk: >>でも、近くのライバル店のマルハンは、朝から満席ですが、回りません（１千円で、１５回位）でも、出るのです！
>>この差は、何でしょう？

それを稼働マジックっていうんですよ。負けないためにお店選びには気をつけましょうね。
マルハンは人集めが上手ですから。
こんなサイト見つけました。
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~neko-mask/makenai.htm
別に書いてあることを信じる必要はないですが、お店選びの参考程度にしてみては如何でしょう？
マルハンの経常利益がいくらなのかを調べてみて冷静に全体像を見るっていうのもひとつの手かと思います。

>>隣の人と何回か連続で殆ど同時に大当たりした経験もありますし、並んだ5台ぐらい次々と短時間で大当たりしたり、
>>こういうことを目撃したことある以上僕もホルコン遠隔が有ることを認めざるを得ません。

もちろん自分もそういう経験があります。
でも今日はそういうのは見れなかったです。昨日もなかったですね。
週一くらいでしょうか。それは自分にとっては普通のことです。
自分がイレギュラーだと思えばそのことは強い印象で残りますね。
要はどれだけ脳にインパクトを与える出来事かってことではないでしょうか。
インパクトが大きいとそれが全てだと思ってしまう。
まあ本当にその割合が高ければそのように立ち回れば間違いなく大勝ちします。
その日に大勝ちってわけではなくても何日か行けばすごいことになりますね。
90：俄パチプロ：2010/04/29(木) 13:41:05 ID:9vFXQIgk: 勝ってる人のブログ見つけました。
この人は本当のパチプロですね。
よろしけばご参考に。
ttp://bordertheory.blog59.fc2.com/
91：極悪ピエロ：2010/04/29(木) 16:57:08 ID:3zXiDpuw: パチ屋で、自分が辞めた後で他の人が座るとすぐに大当たり（逆に自分が座って、すぐ、大当たりもあるので文句は言えませんが）
だから、辞めないで閉店近くまで何回か粘りましたが、やっぱりでした（全部、バック）
人が変わるので、出るので、同じ人が粘ってもダメ！ダメ！
自分が辞めた台がすぐに大当たりするのを見たくないので、別のシマへ移動して打っていると、わざわざ、探して、あんたが辞めた台はすぐ出たよと知らせに来る人がいます。
まったく、余計なお世話です（ホルコンよりたちが悪い）
いや～な気分になり最後は負けてしまします。
92：無抽選：2010/04/29(木) 19:49:15 ID:Yvxazfso: ﾊﾟﾁﾌﾟﾛ、何度も同じ事言わせんなよ。質問に答えろや！実際に遠隔で摘発された店は複数あるだろ。それなのにお前はﾎﾙｺﾝ遠隔はないと言うんだから納得いく説明しろよ。回転数のﾑﾗは外部から電圧やﾈｶｾ調整(ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ)をやってるんだよ。釘だけなら同じ位置を打ってるのに大幅な回転ﾑﾗがあるわけねーだろ。
93：ホルモンマスター：2010/04/30(金) 01:37:52 ID:ZCT5nrbQ: 極楽ピエロさんの言う、キズネタ等の対策とはいかなるものか？対策の手段、方法を知りたい。
・単発打ち、右打ち等、特殊打ち…ホール側はホルコンで判別？
・裏ロム取付(安価なロム)…ホール側はホルコンで判別？(電話回線によるメーカーチェック？X線でチェック？)
・明らかな釘曲げは確実に警察の取締り対象だろ？
・撤去はわかる。
教えてけろ。

(田舎伝説)
ＳＴ機や潜伏確変で、ＳＴ終了や突子当を回避しホルコン判定時間を狙ったトイレタイム等はホルコンで稼働を把握されてるため目立つ行動は……… (>_<)
天から罰が当たる、、、、らしい。
94：極悪ピエロ：2010/04/30(金) 08:04:17 ID:3zXiDpuw: 自分の住んでいる県内にマルハンが７店、ダイナム８店（１円専門店が半分）なのですが、ダイナムは２件撤退しました。
どうして、マルハンにお客が入るのか不思議ですが、自分の打っている、スロットコーナーには、午前中や、ジャグラーＥＸ等の人気台が満員の時以外お客の姿は有りません！
パチンコの海物語地中海（３０台位）にもまったくお客がいません（沖縄２と花の慶司・愛と一円パチンコは、朝一で満員になります）
特に不人気なスロット台は、ジャグラーＳＰ、青ドン極、明日のジョーですので、この不人気台を逆手に取って自分は、朝一から打っています。
ジャグラーＳＰ（６台）の内に必ず、１０ゲーム以内に、大当たりする台が毎日有るのです！
これは、ホールで、お客を増やすために苦肉の策を取っていると思います（以前、一人で、ペカッた台も、ＳＰです）

しかも、大海・地中海は、お客がいないのに、２０連チャンもする台が、結構有るのですが不自然過ぎて誰も打たないのです。
95：わんわん：2010/04/30(金) 10:29:27 ID:XWu7m8jQ: パチプロさん、自分の近所にもサムやピーフラッシュが外れて営業停止２回食らった店が２けんも有ります。ホルコン遠隔が無いとあんたが唾吐いた訳ですから責任持って無抽選さんの質問に答えられたらどうなんですか！
96：リネガア：2010/04/30(金) 14:21:52 ID:MOK8s7tE: カイジをよく打ってるが、通路側はいつも出る。人が違っても出ている
中側は出る日は出るが出る台は出て、出ない台は出ない
その日中側も出すと店側が決めたらスロットの設定みたいなものを入力出来るような感じ
中側は毎回出たり出なかったりするが、１日単位では出る台は決まってる。出ない台は出ない。先日は端台は当然出ているが、中側は１台だけ出ていた
カイジの1/300の台だからフルから見れば当たりやすいんだがなあ
設定付き裏ロムではないかなあと疑ってる
次は端を確保したい
97：俄パチプロ：2010/04/30(金) 16:24:44 ID:9vFXQIgk: >>夢ﾗﾝﾄﾞ杉戸店の慶次が最強だ。俺は初当たり17回連続単発喰らった事がある。初当たりまでの平均投資5～6万で最高記録2連…遠隔詐欺営業しやがって金返せｺﾉﾔﾛｰ。
自分はこのような書き込みをする人にレスするつもりはありませんのでスルーしてますが、しつこいので一度だけ。
以前は遠隔やってたけどバレたら営業許可取り消しになったからやらなくなったんです。
これまでは営業停止で済んだのが一発取り消しという具合に刑が厳しくなったからしないんですよ。
飲酒運転が減ったのもそういうことですよね。
無抽選さんが夢ﾗﾝﾄﾞ杉戸店の事務所に怒鳴りこまずにここで吠えてるのも似た理由ですかね。
やってるとしたら新台入れ替えを殆んどしない潰れかけた店くらいでみなさんが行くような店は全てやってないと言えますね。
継続的に営業するつもりだったら一発取り消しになるようなことをするのは自殺行為です。
そこまでのリスクを背負って遠隔して店にどんなメリットがありますか？
まあ今は遠隔なんてしなくても大勝ちを続けるプロを合法的に潰す方法が普及してきてますし。
自分の行ってた店では月５０万稼ぐスロプロが骨抜きにされてスロプーに落ちぶれてるのを見ましたね。
すみませんが以後は全てスルーしますのでよろしく。
気分次第で消えますので無抽選さんに対する返答はみなさんでどうぞ。
98：maruhann：2010/04/30(金) 18:23:45 ID:3zXiDpuw: 無抽選さん！あんまり、カッカしないでくださいね、我パチプロさんには、彼なりのパチプロとしてのプライドがあるんですよ。
自分の知り合いのスロプロに、梁山泊から買った攻略法をあげると言ったら、自分流のやり方で打つのでそんなものはいらないと言われました。
パチプロと自分で言っている人達は、損した時は、蜘蛛の子を散らしたように逃げて行きますが、儲けた時は、わざとドル箱を積み上げて見せつけています！
せこい、ハイエナ達は、ひと箱出るたびに交換します！
つまり！我パチプロさんは、ホルコンを認める事はプライドが許さないのです！
認めれば、パチプロとしての威厳が失われるのです（パチプロ＆スロプロと言う人達には、変なプライドが有るのです、自分のやっている打ち方が、最大の攻略法だと信じています）
人間的に、偏屈な哀れな人達なのです（引きこもりで、親や兄弟を殺すネットお宅の一歩手前の人達）
99：無抽選：2010/04/30(金) 20:06:25 ID:Yvxazfso: ﾊﾟﾁﾌﾟﾛ、完全確率だと信じてせいぜい頑張れや(笑)(笑)
100：極悪ピエロ：2010/05/02(日) 11:29:34 ID:3zXiDpuw: 以前は、パチンコの羽根物（ゼロタイガーなど）俗に言う一般台（平台）は、何千発定量で、打ち止めが有りましたが、
それは、釘調整で出玉を管理していたからです、パチプロさんの言うように、釘だけが命でした！
でも、最近の台は、どんな台でも、打ち止めや定量なんて有りません！
馬鹿でもわかりますね！釘は関係無いと言う事が！（釘で入るのなら、永久に出玉は止まりません）
パチプロ（自称）と言っている人達は、ホルコンや攻略法を認めません！
昔堅気の職人と同じ考えなのですから、いくら、無抽選さんが言っても聞く耳もたんですよ。
でも、パチ屋でも、誰かが、ドル箱を積んで居ないと、他のお客が打たなくなるので、こういうパチプロを公認で、飼って置くんですよ。
101：俄パチプロ：2010/05/02(日) 23:21:10 ID:9vFXQIgk: 以前の台と現在のＣＲ機を比べる事自体無理がありますね。
今はスタートチャッカーに入っただけでは３個リターンしかありませんから。
１/３９９とかの当たりを拾って初めて玉が増えます。
だからと言ってその１/３９９の当たりを拾う法則なんて存在してるわけではなく、
釘を見て判断する、又は実際に試して回る台で打つということ以外に攻略法なんて全く存在しないということです。
だから世の中に出回っている攻略法はその内容に係わらず全て詐欺といえます。
それが解ってないと攻略法詐欺に引かかったり、ぼったくり店に貢がされたりします。
ホルコン制御や遠隔を信じてる人っていうのは基本的に被害妄想と思いますね。
まあ自分の意見を全員に信じてもらおうなんて思ってませんがね。
ホルコン攻略法やデータカウンタ/データロボを読む攻略法なんかを買おうと思っている人がいたら考えてみてください。
前にも書きましたが一度この人のブログをじっくり見てみたらいいと思いますよ。
中身を読めばたぶんこの人が勝っている事実を否定できる人はいないでしょうから。
ある意味残念なところもありますが、結局パチンコってこんなもんですよ。
ttp://bordertheory.blog59.fc2.com/
102：ホルモンマスター：2010/05/03(月) 07:34:30 ID:ZCT5nrbQ: ネットを見ると、いろんなところでホルコンで出玉調整されているのではないかとの話題が拡大傾向にあるのだが、疑惑を持たれてる遊技業界や警察からの公式な報道がなされていない。

ホルコン出玉調整を話題にされ困るのは遊技業界と警察であるが、なぜかしらネットで反論する者がいる…… 彼らは時給か歩合で雇われた火消し役なのかはわからんが、ホルコン出玉調整の話題が、これ以上拡大しないようにし、業界や警察が
『実はかなり前からホルコン出玉調整は認可してまして、ほとんどのホールが使用しています。』
との公式な声明を出さざる状況になり、全国で暴動や訴訟騒ぎになり全焼とならないよう、毎日一生懸命火消しに務めてほしいものである！！！

★マッチ一本、火事の元★
103：わんわん：2010/05/04(火) 11:44:07 ID:XWu7m8jQ: 今のホール側の出玉管理は完全確率抽選論や釘とは関係有りません。単なる抽選の偏りでは起こり得ない極端な大ハマリ、大連チャンがそれを物語ってます。この事が出す日、出さない日が釘調整、抽選ムラによるなんてのは大きな間違いである事が嫌でもわかります。
104：極悪ピエロ：2010/05/04(火) 18:53:10 ID:3zXiDpuw: ホルコンなんてどうでもいい連休ですので、0.5円パチンコ（換金率０．３円）で遊びました！
1Ｋで、大型ドル箱いっぱい２０００個ですが、出ません！
5Ｋでも出ません！
店員に苦情を言いましたが、何処かの、誰か見たいに、確立の問題ですとの事で、４円パチンコと同じですと言っていますが出ません。
他のお客もほとんど、少ししか出ていません（これは、変です、確立が同じなら、安いのでみんなかなり回していますが出ません）
0.5円パチンコはゲーセンより安いので、多分、利益ゼロなので出ないようにしているのでは？
105：無抽選：2010/05/04(火) 19:47:54 ID:Yvxazfso: 極悪ﾋﾟｴﾛ様、大正解です！遠隔で当たらないように制限かけられてるんだよ。競馬や麻雀などはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだがﾊﾟﾁﾝｺは詐欺だ。何が完全確率だよ(笑)甘ﾃﾞｼﾞ打てばﾊﾞｶでも制御されてるって気付くわ…
106：極悪ピエロ：2010/05/05(水) 06:54:06 ID:3zXiDpuw: 無抽選さん！聞いて下さい！
昨日、８９分の一の甘デジ（一円パチンコ）で、580回の大ハマり後、単発で終わり（でも、結構回るんですよ）いくら、連休中でも、座る台が無い位お客が居るのに、ひどいとは、思いませんか？
これでも、確立の問題ですか（連休中は出ないとプロが、言っていますが、なぜ、出ないのか、わかっているので言っているのです）
107：無抽選：2010/05/05(水) 10:17:17 ID:Yvxazfso: 極悪ﾋﾟｴﾛさん、間違いなく遠隔制御です。俺も確率77.7分の1の甘北斗で3日連続500回転以上ﾊﾏﾘを喰らった事があります。店員に怒鳴り散らしたら必死に言い訳してたよ(笑)
108：極悪ピエロ：2010/05/05(水) 21:05:56 ID:3zXiDpuw: 実は、自分は、なんと！梁山泊から、６回も攻略法を買ったんですよ。
でも、最初は出てもすぐに対策されます（これが、ホルコンか？）
今年になってから実践した、沖縄2の攻略法ですが、最初は、とてつもなく出ました（４時間で１０万円）
でも、２回目は、まったく出ません（普通は絶対に当たるリーチも外れます）
沖縄モードで、乙姫様の玉手箱から大魚群が発生してもハズレ！赤マンボウリーチ（魚群発生）が、なんと！３回連続ハズレました！
３回連続とは、続けて３回ですので、今まで、こんなリーチは見た事が有りません（梁山泊の攻略法には、こんなリーチが来て大当たりと書いて有りましたが）やっぱり、悪徳マルハンです！
攻略法法を使う人は、わかるんですね！２度と出なくなります。
109：おれおれ：2010/05/06(木) 10:48:26 ID:QYYzAsQ2: 私はこの連休中に再度認識しましたそして悟りました。
「この哀れな乞食たちにめぐんであげているのだ」と。
110：ホルモンマスター：2010/05/07(金) 06:00:55 ID:ZCT5nrbQ: >>100そして、その乞食達は、絶え間ない日本ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ、ﾃﾎﾟﾄﾞﾝと呼ばれるﾐｻｲﾙ撃ち込み、竹島占拠、在日参政権… etc、様々な問題を引き起こしました。

『ここ一番重要だから、試験に出るぞ！よく勉強しとけ！ﾊﾟﾁｮﾝｺは完全確率を謳う詐欺だからしちゃダメだからな』
111：無抽選：2010/05/07(金) 16:55:37 ID:Yvxazfso: ｵﾚｵﾚ詐欺ばかり取締強化警戒しやがってﾊﾟﾁﾝｺも同様にやれや。どちらも人様を騙す詐欺だろうが…
112：素人：2010/05/07(金) 18:36:50 ID:X0Q2Vtxk: 久々に・・・ホルコン関係スレに・・・
「梁山泊」のホルコン？・・・そんなものを信じてはいけません。
現在の梁山泊と昔の梁山泊とは全く別物です。。。。
と言うか昔の梁山泊もパクリ（全て旧キャッツのパクリ）・・・彼らは誰一人として攻略法発見に関与してません。
ようはパチ屋からの強制退場に反抗する為つるんだだけ・・・・それが事実です。
「梁山泊」＝そんなものです。。。

最初は出る？冗談もホドホドに・・・・
個人的に荒したくはありませんが・・・酒の勢いで思わず書き込みました。
元キャッツのメンバーとして・・・
113：ダニエル：2010/05/07(金) 18:52:57 ID:PXjNLxg6: 「攻略法』という言葉は今は詐欺会社のための用語。「完全確率抽選」という言葉はホール側の詐欺のための用語(これが事実)。
114：極悪ピエロ：2010/05/08(土) 09:38:32 ID:3zXiDpuw: 攻略法もホルコンも信じない人は、それでいいのですよ！（信じてとか、本当だとか攻略法を買って下さいなんて言っているのでは有りませんから）
ただ、実際に自分が、ホールで体験した事を書いているだけですから（パチ歴・４５年スロツトは、２５年以上）
攻略法がインチキなのは、実体験して良く分かっています（買った事が無いのに、インチキだから買わないと言っている人達とは、違います）
多分、そのような人達は、たとえば、宝クジを一度も買った事が無いのに絶対に当たらないから買わないと言っているでしょう！
パチンコも打った事が無いのに損をするからパチンコはしませんと言っているでしよう！
元キャッツのメンバーですと言われても、なんの確証も無いのに、誰が、信じますか！（ホルコンが有るとか無いとかと同じく、何の、確証も信用も有りません）
115：おれおれ：2010/05/08(土) 10:16:04 ID:QYYzAsQ2: 激談死期
116：極悪ピエロ：2010/05/08(土) 19:32:39 ID:3zXiDpuw: だいたいに、素人に何が分かるんですか？
自分は、パチンコ（スロット）が、好きで、好きで、休日の時はもちろんですが、仕事の帰りに毎日のように打っていましたよ。
定年退職後は、毎日、パチ屋に行って打っています。
もちろん、攻略法も各社から何回も購入して実践しました！
訳の分からない事を言っているのでは、無いのです（実際に体験した事を書いているのです）
いい加減な、職歴を騙ってスレを馬鹿にするようなお宅は、昔から（自分は、パソ歴１２年）いました。
ホルコンも、実際に体験して、おかしいと思うので書き込んだのですが、絶対に、ホルコンや攻略法は存在しないと思う人は、このスレに参加書き込みする事自体が、ホルコンや攻略法を認めている事です。
関係ない事なら、こんな、くだらない討論に時間を費やする事はあり得ません！
117：素人：2010/05/08(土) 21:24:59 ID:X0Q2Vtxk: ごめんなさいね・・・
確かにあなたの言う通りかも？論も証拠も無し・・・
あなたはご存知無いかもしれませんが・・・ただ「ホルコン」を題材にするなら・・・私はあなたよりもっと深い存在です。多分あなたは知らなくても・・・ホルコン信者の方は大概私の事知っておられると想います。
ましてや・・・このしたらばの掲示板では。。。
私ほどホルコンを肯定している者は少ないと想いますよ・・・というか・・・「素人」のハンドルネームがホルコン反対者であることに驚いてます。

ただ世にはびこるホルコン理論のコピーが多すぎて・・・そのほとんどが吉野・コウさん・ツン駒先輩のコピー。。。。
あるいは変化版・・・著作権の侵害・・・サムローしかり・・・

理論を発見した方は別にいます＝書いた人と発見した人は違います。。。
世の中そんなものです。いい方悪いですが・・・ツン駒先輩の無料ブログにでも遊びに行ったらどうですか？
効果の上下は別として・・・攻略会社がその理論をコピーしていることがわかりますよ！
方や数万円＝方や無料・・・レベルの違いは明らか数万円＜無料・・・

ただあなたの体験については否定ができません。攻略法買って本人良ければその通りです。
結果が命・・・
あなたには悪気がありませんが・・・たまたま「梁山泊」という名前が出ましたので・・・
私が反応しただけです＝私にはパクリにしか想えません。テキストや検証課題について実際書いた人はそれが有償であれ無償であれ・・・
覚えてます。。。上記3者のパクリや・・・同様私のパクリも存在してます。
でも自分で発見したと言えば・・・それまで・・・NETに正悪なし。。。
あなたはどうか知りませんが・・・攻略会社よりホルコン攻略が通用しなくなった時・・・果たしてその会社は最後まであなたにメンテしてくれてますか？
ちなみに私やコウさん会員制のBBSを行ってますが・・・質問には全て真摯に回答しております。
同じ大阪府なら飲みに行く事も多々・・・
顔の見えないNETの世界で・・・実際に逢ってお話してます。
パチ屋も一緒に行きます（無料）
そんなことを続けている私の気持ちはあなたには一生観えないでしょう・・・

ごめんなさいね。。。否定したわけではないですよ・・・
ただ「梁山泊」は私の仲間内の鬼門なので・・・ご勘弁を・・・
118：タイガードライバー：2010/05/09(日) 02:36:10 ID:oXU4EMqw: 極悪ピエロ様へ

私からも少し書き込みをさせて頂きます。
「素人さん」は、ホルコンを否定しているのではなく、その逆でホルコンの出玉制御を逆手に取って攻略を研究している方です。
但し、今回は少々「素人さん」の方に誤解を招く発言があった様に思いますが…。
私もあなたの主張は正しいと思いますし、ここ20年ほどで、「ＰＣの発展」により急速に「ＯＡ化」、「ＩＴ化」が進み「釘」や「ボーダー理論」が通用する時代ではないのです。
ホルコン（正式にはマネージメントコンピュータ）による出球制御は100％間違いなく行われています。
ですので、「釘師」もホルコンの登場と、ほぼ同じ時期に姿を消しました。
釘は回収を早くしたいか、遅くしたいかによって年に数回全体調整として叩く程度で、メーカーが推奨している釘調整と台の寝かせをしておけば、ホルコンが自動的に割り数に応じて出玉を調整してくれるので叩く必要がないのです。
回転のムラもホルコンからの指示で、発射装置の電磁石により発生している様です。
余談ですが、ホルコンの普及により、ある有名な「裏ロム業者」も廃業に追い込まれた様です。
釘のことをやたら主張し、ホルコンによる出玉調整は違法といって、横やりを入れてくる方もいましたが、本来なら届出をせずに釘を叩くこと自体が違法なのです。
あまり詳しく書くことは出来ませんが、台単独でも「内部にモード」があって、ホルコンに接続すると、大半が「通常モード」「地獄モード」になり本来の確率より2倍～4倍程度当りにくいはずです。
ところがホルコンからの「シグナル」により、大当たり確率が一時的に１/20程度になるはずです。
簡単に言うとパチンコ台自体がそういう仕様なのです。
更にホルコンが、グループに予定している大当たり回数を割り振っているため、自力で当った場合は、単発、或いはワンセットでしょう。
他にも台には「周期」というのがあるのですが、「ＲＡＭクリア」することも出来る様です。
これを行うとスロットのストック飛ばしの様なもので、爆発しにくい様です。
他のスレでは台の基板はアウトプットのみの様な「アホな発言」を言っている方も、過去には若干いらっしゃた様ですが、テロップに出ているホール名はホルコンからの「コマンド」なのです。
私の近くの店は、釘自体は比較的良く、ボーダー以上回る台がゴロゴロしているのですが、とにかく当りません。
遊ぶだけであれば、これでも構わないのですが、やはり勝てないと面白くありません。
なるべく、釘が少々悪くても、遠方で出している店（ホル功がやり易い）に行く様に心掛けています。
「無抽選氏」の店では、客が極端に少ないため、ホルコンからの信号が極端に少ない店と思われます。
ホルコンからのシグナルは、稼動に左右されますので、そういう店には何かを期待して行くのではなく近寄らないことです。
優良店は少なからず存在しております。
とにかく、メーカーはどの様にして「射幸心」を煽ろうかと日々研究しているはずで、何もかも限りなく「黒」に近い、「グレーな業界」です。
私はあまり書き込みすることは出来ませんが、「横やり」にめげずに頑張って下さい。
119：素人：2010/05/09(日) 16:40:04 ID:X0Q2Vtxk: タイガーさんが仰るように今回は私に非があるようです。
ありがとうございました（感謝）

極悪ピエロさんも
ホルコン肯定派であることは認識しております。
そんな訳で文章はきつかったですが・・・ある意味期待してます。
年齢的には私やタイガーさんよりはるかにベテランさんです。
私は写楽さんのスレの卒業生なので・・・たまにヤカラを言う事が有りますがお許しを・・・
それほどこの掲示板＆写楽さんのスレには現在でも想いがあります。。。
タイガーさんとも今年初めてお逢いし、飯が一緒に喰えたのが何よりです。。。
120：極悪ピエロ：2010/05/09(日) 16:49:41 ID:3zXiDpuw: 皆さん！大変勉強になりました。
親切に、教えて下さいまして本当に有り難うございます！
タイガーさんの言うように、自分のホームグランドのパチ屋の沖海は、物凄く回りますが出ません！
近くに２年前に出来たマルハンは、回りません、でも、出るんです（これを、稼働マジックと言います、実際には、出ていないのです）
自分も、我パチプロさんの言う稼働マジックだと他のパチ仲間に言っていましたが、パチプロも仲間もみんな、マルハンに行ってしまいました。
今の、パチンコは確立の問題なので、ホルコンなんて関係無いと言っていますので、自分が、ホームグランドのデータとマルハンのデータロボを、見比べて
何回転で何回大当たりしたか時々調べていますが、マルハンのデータ・ロボは正確ですが、ホームグランドのデータ・ロボは、わざと、昨日以前のデータは見られない様にして有ります。
その為に、昨日までの大当たり回数は分かりますが、回転数は分かりません！
お客さんは、もちろんですが、ほとんどいません。
自分は、スロットが主なのです（アイム・ジャグラーがメイン）
でも、変な出方をするので店員に細工しただろうと言った事が有ります。
開店直後1Ｋで１０連（３０００枚）が、一気に出て、その後、レギュラー１回だけ出て１５００枚バックしました（ジャグラーに有りえない）
その後、他の人が打っていましたが、ダメでした。
121：七師：2010/05/09(日) 22:32:38 ID:D/3HUsiY: そんなコンピューターがないって言ってるんですけど、聞く耳持っていませんよね。
意見だけ言うのは、じぶん達が正しいと言っていますが、根拠は？証拠は？
誰も解き明かしてくれていません。
ましてや同じ人ばかりで、ホール関係者は違う、無いっていっていますが??
素人さんと、タイガーさんとでは、違うもの？ですよね。
攻略会社の回し者？だったり
122：ヒデ：2010/05/09(日) 23:52:11 ID:JmY.WFTo: ネット世界ですからいろんなカキコはあります。
しかたないこと。
ホールコンピューターと遠隔（PC）は別
ホールコンは
台の情報のみを吸い上げるのみ（タイムラグあり）
ホールコンで操作できるならスロットの設定いらないでしょ。
釘もみんな一緒でいいはず
イベントには釘を開ける、設定いじる、RAMクリしたりとかして調整しますよ。
釘は今はほとんどはホールでおこなってますよ
経費削減のため。釘師もまだ健在です

自分なりの攻略はとてもいいことだと思います
が、ホールコン操作はありません
123：タイガードライバー：2010/05/10(月) 02:14:33 ID:oXU4EMqw: 極悪ピエロ様へ

人手不足で、本業の仕事がものすごく忙しいので、書き込むつもりはなかったのですが、素人さんの誤解も解けたと思いますし、そう言って頂けるとありがたいことですので、最後にもうひとつ書き込みさせて頂きます。
「ジャグラー」では、何処のホールでもそういった現象は当たり前の様に起こっております。
建前では完全確率ということになっており、メーカーは否定しておりますが、設定毎に複数の波がプログラミングされており、機械割り調整機能というのがあって、内部、或いは外部の入力により、乱数の幅を変えているのです。
内部では、差玉など特定の条件によって、乱数の確率（時間幅）を変えている様です。
ただ、スロットはＣＲ化になっておらず、パチンコに比べホルコンの影響は少ない様に思います。
パチンコについては、ＣＲ導入と同時に確率遠隔制御盤の制御仕様(規格)を統一化」する必要性から、「ＣＲ機登場前」の頃の設計段階から関わって来たものと思われます（特許も複数存在）ので、かなりメーカーのノウハウも蓄積され、初期のホルコンの頃から比べるとかなり厄介です。
マルハンは全体的に釘自体が渋めですが、やはり全体的にホルコンの設定が良い様で台独自の確率以上に出しています。
但し、ホルコンの読みが外れると、回らないので気を付けないと大負けしてしまう可能性があります。
他のホールは台独自のモード（地獄、通常）が通常の何倍も当りにくいうえに、ホルコンからのシグナルが来ていないため、回るのに当らないという現象が起こり得るのです。
めったに行きませんが「天国モード」だと、ほぼホルコン判定されなくても自力で当る程度の確率の様です。
私も一時期、釘やボーダーにかなり凝っていて勉強はしましたが、結局はホールにカモにされただけでした。
打ったデータを取ってみると、実際の期待値より遥かに実践値が下回っておりました。
それからホールによって同じ台でも確率が全然違っておりました。
現在ではホルコンを意識していますので、月単位では小額ですが、ほぼプラスにはなっております。
未だにホルコン制御を否定されている方も若干いらっしゃる様ですが、それはそれで良いと思いますので、ムキになって相手にしないことです。
私にとってはどいうでもいい様なこと（興味も関心もない）なので、冷静にスルーする様にしています。
この「イカサマパチンコ」のお陰で人生を狂わされた方も大勢いらっしゃると思います。
極悪ピエロ様も、そういったことのない様にくれぐれも「熱く」なりません様に。
124：業界の末端人：2010/05/10(月) 11:33:30 ID:RRm.64ZE: パチスロでもパチンコでも，外部からの信号で確率が変わることはありません。
もちろん，違法改造されている台は別ですが・・・・
ここで名前が出ているような大手のチェーン店が，やっているとは考えづらいです。
大当たり確率通りの値になるには，確率とりも遙かに多い回数を回す必要があります。
１／３００の確率でも，５０００回の試行では，１／２０２.８～１／５７６.１の確率にばらつきます。
１日フルに打ったとしても，確率通りに出ないことは，日常的にあり得るということです。
あまり，疑心暗鬼になるのはどうでしょう？
125：極悪ピエロ：2010/05/11(火) 17:54:01 ID:3zXiDpuw: 結構前の話しですが、パチスロにモーニングが有った時ですが、当たりが仕込まれている台を打つ為に、朝一からお客さんが並んでいました！
当たりを確認するには、３枚のメダルでいいので、友人達と1Ｋ分買い分けて打ちましたが、すぐに、店員が来て、一人で1Ｋ分買って下さいと言われました。
どの台のサンドイッチでいくら、玉やメダルが購入したのか、ホールで、わかるのだそうです。
その時は、別に、気にも留めませんでしたが、最近、大当たりや連チャンが終わって持ち球が沢山あるのに、玉をサンドイッチから、買っている人がいるのに気が付きました。
どうして、玉やメダルが沢山あるのにと聞いたら、玉やメダルを新しく買うと言う事は、お客が、変わったとコンピュターが錯覚して、また、出てくると言うのです。
これは、本当に、効果が有る事でしょうか？
本当だとしたなら、ホルコンは、否定出来ないのでは無いのでしょうか！
126：七師：2010/05/11(火) 18:45:22 ID:D/3HUsiY: あるわけ無いよ！
それならいつも当たっていなければ、おかしいし、パッキーを抜き取ると出なくなるというのもうそでした。
サンドなどは、売り上げがあるかどうかはわかるみたいですが、玉が出なくて、人のいないサンドから借りても動いているので、自分の台は当たらないのかな？
でもそのときに打っていた台は、1万発出ましたから、まあ自分なりのジンクスかな？
機械だから判断などはわからないし、そんなものがもしやっていたら、1000％勝てない出ないよ！
ホルコンは、俗に言う立ち回り方法を、格好つけるための文句にしているとしか思えない。
家にもパチンコ台あるけど、124で発言している人のほうがわかる。
もしホルコンがあるとすれば、家のパチンコは絶対に出ないと思う。
でもなんでホルコン？たしか梁山泊がはじめにいっていた攻略法とかいうもの？
ありえないでしょう！だってTVで詐欺だってやっていたもん。
127：大佐衛門：2010/05/11(火) 19:27:55 ID:p.vb.b/s: ここのF市とは福島市？富士市？福岡市？

業界の末端にいる人ほどまんまと洗脳されているんですね。
ここのスレ主のようにトップではない社員でも知り得る企業があるというのは驚きです。マズいんじゃないでしょうか？
128：元祖ダニエル：2010/05/13(木) 13:11:54 ID:O62xmIXA: ホルコンとか、ホルモンとかどうでもいいでしょう！
私は、元祖ダニエル（666）ですが、最近、私の名前（ハンドルでもアクセルでもいいけれど）を使って、さも、パチンコ攻略やホルコンを知っているような書き込みをしている人がいますが！
どこの世界にも、裏事情があるんだよ！
ましてや、パチンコ業界のように、何兆円ものお金が動く世界では、当たり前の事ですよ！
国会にも影の総理がいる事は、国民全体の人がわかっているでしょう！
129：わんわん：2010/05/13(木) 16:01:29 ID:XWu7m8jQ: 元祖ダニエル、そんなら今の日本の首領は誰かいうてみい！
130：業界の末端人：2010/05/14(金) 16:08:18 ID:RRm.64ZE: 元祖ダニエルさん

ここで言われても・・・・・
名前を騙って書き込まれている掲示板にどうぞ！
131：大佐衛門：2010/05/20(木) 13:27:40 ID:p.vb.b/s: >>121

七師さんと、七誌さんは同一人物だったんですね。

ここできっちり発言している人達に、攻略法会社の回し者はいませんよ。

もう確認できたでしょう。にゃんこ先生が何を考えて、ギリギリのところまで情報を公開したかわかりますよね。私利私欲なんかないでしょう。

攻略法会社の被害者なんですね？他に何か質問はありますか？
132：七誌：2010/05/20(木) 16:06:54 ID:D/3HUsiY: ごめんよ、みていたら七師という人物いたので変えて、付け加えたその文消してしまったようですません。
決まりみたいですからな。
話戻しましょう。
にゃんこ先生ですかねえ、見させていただきました。
あれがギリギリ？なの？あれだけではギリギリでもなんでもないと思うけど？
でもあれだけではねえ。

あとなんでホルコンとか、遠隔とか裏の雑誌の話とかされているんでしょうか？本人じゃないからわからないと思うけど、あれだと裏攻略の本を買えって云ってるのでは？と解釈しましたよ。
まあ読んでいると、見ているよりはかったほうが早いかとともおっもたけどね。
初めは自分で検証していておおっと思ったのに、読んでいくとなあんだとかおもった。
雑誌のとか思いました。
がんばって書いてはいたけど、ある程度は、たまたまなものもあったね。
でもここで答えている大佐衛門氏は、すごくいい人と感心するのですよ。
でも違うところで発言している、大佐衛門氏はなんか違う。
なんでなんか違うところに力はいるのでしょう？

攻略会社の回し者でそうだよというやついるのか！騙すのが彼らの手口だからな。
ちなみに俺は、本当のことが知りたいんで書いているだけだ。
ROM専のほうが楽だったが、何にも解決できんから、聞いているだけ。
でもほとんど答えてくれん。
どれが本当のことなんか？
133：大佐衛門：2010/05/21(金) 00:52:56 ID:p.vb.b/s: >>132

お返事ありがとうございます。

私は裏雑誌は見たこともないし、何が表か裏かもわかんないんですよ。

つい前までパチンコ屋に10年以上行かなかったので、にゃんこ先生の理論の補足をしているだけです。

ルーレットやサイコロと同じような、確率通りの出目にならないということは理解されましたか？

ホール関係者の言うことだからとかテレビで言ったとか、誰が本当とかではなく、自分で確認できるようにクイズを出しました。理解できますよね。

それを、確信しないと勝ち方も理解できませんよ。

私が別人なようなことを書いてますかね。私も３ヶ月かかったので、多分１ヶ月くらいで理解できますよ。
134：七誌：2010/05/21(金) 20:46:49 ID:D/3HUsiY: >>133
そういうことならなんとなく。
それで宿題か！なんとなくわかった。
しっかり回答しているものと、宿題としているものをわからなかったんで、別人におもえたんだなあ～

でも1ヶ月も掛かるんかい！頭悪いからそんなに早くは無理だな多分

もう少し簡単な方法は無いのかい？ぶしつけな質問だねこりゃ。
なんかこうしたらすぐわかるみたいなもんないのかな？ちょっと期待しちゃおうかな！
135：素人：2010/05/21(金) 21:28:58 ID:MiqHn0TI: 熱いですね～
久々に書き込みますよ～
ホルコン信じるのも良し悪し・・・・皆さんのご想像・・・どうぞ！
色々な理論感服です。。。
でもホルコンは存在しますよ～
でも踏み込めない方はそれまで・・・言い方悪いですが・・・・
カオスブレイク会員130人突破・・・これがどういう意味か解かりますか？
私とはびきさんのメンバーしかり。。。
136：どうでしょう：2010/08/04(水) 19:38:28 ID:JitcYF3U: ホルコン肯定派、否定派色々意見ぶつけていて読んでいて面白かったです。
結論を言えば、ありますよ。ホルコンは・・・。「百聞は一軒にしかず」と言いますから、実際に見ている人が言うのが一番
よいでしょう。私は親族がパチンコ経営者です。ある都道府県で一時は一番のチェーン店でした。
あるとき、親族と一緒に店に行って、その親族は「見てて、あの台今から５分以内に
当たるから・・・」と言って、ボタンを押しました。ハイ、お見事予言どおり
「大当たりです」。これが遠隔です。でも、通常はそんな遠隔はしません。
ちなみに、その店の近辺には他に店が４件ほどありますがどの店もホルコン
は入れています。その親族最近１店舗を閉店にしましたが、その店で使って
いるホルコンは古いタイプなので、今は中古で買い取ってくれるところも
ないと言っていました。ホルコンは、出球を管理するために必用です。私は、換金場所でも時々手伝いをしてました。
最近は、不景気で朝換金所に用意するお金も結構きついんです。ビックリすることもあります。
「これしか、現金無くて今日一日間に合うのか・・・」もしですよ・・・。
今の時代の爆発機が、アッチもコッチも爆発されてしまったら、換金所は
お金が足りなくなります＾＾。結構厳しいんです。パチンコ屋の内情も。
それに、平日は閉店間際になれば換金額を計算しますが、ほぼ毎日同じ
位の金額になります。月計算で１カ月の計算もしますが、見事に毎月同じくらいの金額になります。
たいしたものです。まるで計算されつくしているかのような数字が出てきます。
遠隔と出球管理をするためのホルコン設定は別物です。遠隔は誰かに意図的に当たりを発生させますが、ホルコンの調整は機械が
自動的に稼動率やら、その島の設定などにあわせて出球を管理している
システムです。一台に長く粘って打つよりも、ホルコンが当たり判定を入れている台を
小額でジャブ打ちして歩いたほうが、よほど負けないような気がしますが。
そもそも、1/３００の確立など、そうそうあたるものではありません。
それから、完全確立という言葉はあれは雑誌屋が作ったものです。
プログラムミングの世界では、自然界の中の確立のような完全なランダムな
確立は作れません。（ちなみに私はプログラマーが本業です。８言語ほど使います。）

まあ、偏りがあるから波があるわけで面白くなるわけ
ですが。自力で当たりを引くことももちろん結構あるわけです。
でも、かなりの確立でホルコンが意図的に当たりにしている可能性が強い
と思います。そうでなければ、出る時間帯、出ない時間帯というものは存在しなくなり
ます。稼動率がそう見るだけだと言う人もいますが、朝一人が少ないのに
結構当たりやすい時間があります。当てなければ、店の評判が悪くなります。「朝は出ない店」と言われたく
ありません。ですから、たいていの店は朝はそこそこ当てます。そうやって
客を引きます。でも、その後は出さない時間になります。安定してでるのは
ある一部の見せ台だけで、他は皆下りグラフの可能性が強いです。
この時間帯の調整は、店の営業方針で大きく変わるわけですが。
だいたい経験の少ない若い者ほど、完全確立と言います。雑誌に踊らされて。
長い経験をしてきた、中高年の人達は、その長い経験の中からそんなもので
はないことを知っています。
海を打っている人達は、時短が終わっても間違いなく数十回転は回します。
それは正解です。完全確立でなら、意味の無いことになりますが。
実際にはホルコンが、まだその台の属するグループを当たりグループとして
判定しているかもしれません。そんなときは、結構早い段階で当たりがきます。
当たりグループから、離れしまいますとなんとなく台の雰囲気でわかりますけど。
良いグループなら、また１時間以内に当たりグループになりますので、はまら
ないで大当たりを引くことができますが。
137：ダニエル：2010/08/04(水) 20:11:31 ID:PXjNLxg6: リアリティに富んだ貴重な情報有難うございます、まさに今はどこのホールで打っていても極端に稼働率の少ない陰気なホールを除いて、大体そのような出し方をしていますね。ネットで見れる遊戯台データ(履歴、グラフの波形など)にもそれが表れていますね。
138：フェムト：2010/08/04(水) 21:25:42 ID:rJnmE7aA: 知ったかぶりばかりですね(^_^;)

関係者ならホルコンでなくホールコンて呼びますし、ホールコンだけで出玉操作出来ないのは機械知識あるか関係者ならわかるはずだが…

所詮自称マネージャーでしょうな。

最近はイカサマ信仰サイトの二番煎じが多いですね(^_^;)
139：大佐衛門：2010/08/04(水) 22:59:55 ID:p.vb.b/s: >>136

どうでしょうさん、長文ありがとうございます。

全て事実ではあると思いますが、親族とはいえ、そんな簡単にバラしていいのですか？

ホール経営者では、業界の掟というか、血の掟はないのでしょうか？知っているのは役員クラス、あるいは店長クラスまででしょうか。

ある掲示板では店員クラスでも知っているような書き込みもありますし、メーカーのSEでも知らない人がいたり、不思議な世界ですね。

海なんか、ホルコンと連動したわかりやすいプログラムなので、SEが知らないわけないですし、ワケガワカリマセン。

業界の砦を守るための監視人もいるのかもしれませんね。
140：北の平井銀二：2010/08/05(木) 00:04:18 ID:yWTaqH1M: >>136
勇気のお有りの方だ（苦笑
しかしよく告白して下さいましたね…

確かに某メーカーの効果音も左様な話しを耳にした事御座います。

キチンと管理しているようで色々行っているんですね…
まさにグレーゾーンの極みと申しましょうか…

私などは一部しか存じませんが、コスト限界の新台よりノーマルのＣＲ機種の継続の方が業界衰退化を和らげる気が致します。
141：タイガードライバー：2010/08/05(木) 22:14:07 ID:O2pWw03.: >>136

若干私の認識と違うところがありますが、ほぼそれに近いものでしょう。
どうせ現在のホルコンは、かなり周知されてきたせいか、結構複雑なので、この際、続きも暴露して下さい。
142：出玉制御：2010/08/28(土) 07:33:14 ID:5iPXKZG2: 極悪店のスレに○ハンのスレに出玉制御。顔認証、遠隔操作という言葉を書けば、必死で反論し、こちらを馬鹿にするやつがすぐに必ず投稿してくる。どう考えても関係者やろ。ということは、その事実を知られたくないということやろな。
143：リール：2010/08/30(月) 01:54:43 ID:8XrdMpnc: 私も実際にパチ屋の社員から、遠隔操作していると聞いたことがあります。
バレないで簡単に出来るんだから、やらないほうがおかしい。

今は総量規制で打てない奴が多いから、現金を持ってくる「優良客」から容赦ない遠隔で絞り上げるしかないようです。

今まで何百万も負けた皆さんは、悔しくないですか？
確率なんて真っ赤な嘘で、最初から出来レースだったんですよ。
まんまと騙され、家族を泣かせ、人生狂わされて悔しくないですか？
145：初心者：2010/10/23(土) 16:26:33 ID:oS08syzM: ホルコン？
146：実機もってなーい：2010/11/19(金) 19:45:23 ID:2XqjpK0o: すみません。パチンコ、パチスロ、それぞれ実機を持っている方に是非教えていただきたいことがあります。それはとても単純なことです。パチンコやパチスロ機には外部入力端子は存在するのでしょうか？存在するのであれば、１台につき、何個存在するのでしょうか？
話に聞いたところでは、パチンコ機においては、台間サンドで玉を購入した際、金額に応じた度数をパチンコ台に表示しなければならないことと、検定時の検査を機械的に大量に行う必要があるので、それぞれの理由のために「外部入力端子」が存在するらしいということでした。
パチスロ機ではどうなのでしょうか？

外部入力端子が存在するか否か？素人なりにこの問題を考えてみる第一歩になると思いましたので、質問させていただきました。
147：ライム：2010/11/19(金) 22:33:19 ID:47w21zdY: 全機種対応攻略法です。
ハンドルを一定速度で右まで回し、いっぱいになった時にストップボタンを1回押し、ハンドルから手を放す。ハンドルが戻りきる時にストップボタンを押す。以後、同様に2回行う。ハンドルを2回右に回し、プッシュボタンを6回押す。あとは通常打ち。3回転以内にかかるという、とある攻略会社のこうりゃくです。
148：大佐衛門：2010/11/19(金) 23:18:04 ID:p.vb.b/s: >>146

見たことありませんが、オート入力端子と外部入力端子があり、外部入力端子はホールでのみ使用するということでしょう。
計数機としてのホールコンピューターに繋いでいるということでいいのではないでしょうか。サンドも書かれておられる通りでは？

後は、どんな繋がり方をして、どんな機能があるかです。
149：その通り。：2010/11/28(日) 21:53:23 ID:kul5Dex6: >>63
全くその通り。客に期待させて平気で笑って裏切る。そんな商売パチンコ屋だけ。潰れたらええねん、パチンコ屋なんか。
150：アホみたい：2010/11/28(日) 21:57:22 ID:kul5Dex6: >>64
だいたい新台初日、グランドオープン初日等、何であんなに出てんねん。おかしいやろ。台の確率ちゃうんか？
151：俄パチプロアホ：2011/01/03(月) 12:17:12 ID:rNFrdbGg: こいつ馬鹿だろ完全確率だとか釘だとかなら店終わった後に店長が釘を締めるとおもってるんだ。千台近くある大型店はどうなるの。それにスロットも一台一台設定見直すのかな？店舗店舗で還元率が決まってるから客から一定の額かき集めてどれだけ還元できるかホルコンが決定して当たり信号とばすんだよぼけ。だいたいこんなサイトで勝っている人のブログ教えるわけないし自分で探せよ。あるからそういうブログ。釘でも確率でもないから遠隔はあると思う
152：パチパチ：2011/01/06(木) 11:50:23 ID:lm1x4LOk: >>136

ホルコン操作はあるよ。自分が店長だったらホルコンがなかったら釘氏やとうよ。
153：パチパチ：2011/01/06(木) 11:57:48 ID:lm1x4LOk: ホルコン操作はある。
完全確率なら自分が店員だったら客には頭をさげん。なんせギャンブルなんだから、しかしこの前パチンコ台に座ったら店員がすごい嬉しそうな顔してたよ。その時、ざわ、ざわ、だよ。これはバクチじゃない。