詰み人狼コーナー - 1323853340

1：BeLl：2011/12/14(水) 18:02:20 ID:GPaIsJog: 詰み人狼張ったり解いたりするコーナー
2：BeLl：2011/12/14(水) 18:02:50 ID:GPaIsJog: という訳で早速張ります

第一問
設定　村5占1霊1狩1狼2狂1狐1　初日アリ
11+1の12人村です。

参加者はABCDEFGHIJK　第一犠牲者

二日目
第一犠牲者死亡
A：占いco C〇
B：占いco D〇

E:霊co

Fが吊られました。

三日目
死体ﾅｼ
A:占いco G〇
B:占いco H〇

E:霊co F〇

Iが吊られました。

四日目
死体ﾅｼ
A：占いco J●
B:占いco K〇

E:霊co I〇

Jが吊られました。

五日目
E死亡
A:占いco H〇
B:占いco C●

D:狩人co
G:狩人co

ここからの吊り順を考えてみてください。
3：メゾピア：2011/12/14(水) 20:38:15 ID:35KQlRLs: 難しいなー
4：BeLl：2011/12/15(木) 00:23:31 ID:GPaIsJog: ごめん。ちょっと問題訂正させて！

上記の状態からこの日の吊り先の選択肢はどのようなのが考えられますか？
5：もにこ大好き：2011/12/15(木) 10:33:43 ID:???: A,B,C,D,E,F,G,H,I,JK
10人しかいない…！？
6：メゾピア：2011/12/15(木) 21:14:18 ID:35KQlRLs: >>4
それなら簡単♪

>>5
初日犠牲者忘れないであげて！
7：しょにちくん：2011/12/16(金) 01:33:08 ID:cDfg4r6M: 死体ナシ出てる日の護衛先が知りたいなぁ。
ボクなら素直にＣ吊るかも。
死体ナシ出てる翌日に占いAからJに●が出てるけど素直に吊られてるから、狐に●打ったって感じじゃないんだよね。
普通にＧＪな気がする。
4日目の占いBの●が少し不穏。ただ、ここが狐だと占い狂狼だし…。
ＤとＧの護衛先が本当に知りたい！
8：BeLl：2011/12/16(金) 17:41:44 ID:GPaIsJog: 狩人日記も追加しよう

Ｄ狩人co 護衛先→全てＡ
Ｇ狩人co 護衛先→全てＢ
9：familiar：2011/12/16(金) 19:05:13 ID:???: む・・・むずかしいですBeLl先生・・・；；
2回GJがあったし狐っぽいのが吊れてなさそうなので狐の生存が濃いですね
Ｃ吊りでＢの真ケアして両視点1狼吊りにもってくのが良さそうですけど
その後の展開がいろいろパターンあって予測できません＞＜
ここで絶対Ｃ吊っちゃダメなパターンは
・占い初日の占い両偽でＪが素村、Ｃが素村の時
・占い初日の占い両偽（狂狼で固定）でＪが素村、Ｃが狐、もしくはＪが狐、Ｃが素村の時
・占い初日の占い両偽（狂狐で固定）でＪが狼、Ｃが狼の時
でしょうか・・・？全部レアケースですけどｗ
10：メゾピア：2011/12/17(土) 01:24:16 ID:35KQlRLs: 二つ目の問題を投下します！答えがわかってもしばらく言わないでくださいね

初日犠牲者,A,B,C,D,E,F,G,H,I,J,K,L,M,N,O,Pの17人村です
配役は村人7、狼3、占い師1、霊能者1、狂人1、狩人1、共有者2、妖狐1です
5日目からの正しい吊り手順を示して、村陣営を勝ちに導いてください

2日目概略(16人)
初日犠牲者が噛まれ死
NとJが占いCO
占い結果　N:B○　J:K○
DとEが霊能CO、Gが共有CO
D吊り

3日目概略(13人)
IとLが噛まれ死
占い結果　N:L○　J:L○　(銃殺対応による信用差なし)
霊能結果　E:D○
E吊り

4日目概略(12人)
死体なし、Aが共有CO
占い結果　N:C○　J:M●
Mが狩人CO、Cが対抗狩人CO
護衛先　M:2日目N(死体L,I) 3日目N(死体なし)
N:2日目J(死体L,I) 3日目G(死体なし)
M吊り

5日目概略(10人)
Cが噛まれ死
占い結果　N:F○　J:P●
12：BeLl：2011/12/17(土) 23:08:49 ID:GPaIsJog: 銃殺で真生存確定。霊ロラ、狩人ロラで人外2確定。
良い問題です・・・こうやって作るのかぁ
13：しょにちくん：2011/12/19(月) 23:41:03 ID:wbaRUfnM: メゾピアさんに怒られたので>>11は消しました…。

ごめんね☆ﾐ
14：ラス：2011/12/20(火) 03:57:31 ID:UadLO1P6: これは楽しい問題です！一番きつい状態で考えるのがいいんでしょうね。
狩人ロラで人外１、霊ロラで人外１ですが、ここでの内訳は、狼と狂としましょう。
占いCOのNとJが、真狼で、その他に１狼が混ざっていると考えます。

ここで、5日目の吊りでPを吊りたいですが、その日の夜に真占い（特にNの場合）をかまれた場合、
1手足りなくなり最終日に最悪１／２のランダムーゲーになります。

という訳で、5日目の夜は、両者グレーのHかOのうちの片方を吊ることになります。
ここで狼が真占い以外を噛んだ場合、占い情報からグレーが消え村が勝利する流れになります。
狼は占いNを噛むことにします。

5日目、両者グレーのうち仮にH吊り、狼はN噛み。
Nを噛んだことで、Jが狼確定しますので
　　　　　　　6日目、J吊り、共有の片方のG噛み。
　　　　　　　7日目、両者グレーの残りのO吊り、狼は共有残りA噛み。
もっと早く終わる可能性もありますが狼が見つかってないとすれば、
最終日のメンバーは、Nから○をもらっているBとFが2人と
偽占いのJから○を貰っているKと、●を貰っているPの4人になります。
勿論、Mに続いての身内切りの可能性もありますが、この流れならばそれまでの
KとPの発言からKを吊って村勝利でいいのではないでしょうか？
勿論、確実に詰んではいないので、、、本当の正解を楽しみにしています♪
15：ラス：2011/12/20(火) 04:00:31 ID:UadLO1P6: >>13見て気がついた。。。やっべ、書いちゃった。。。
消し方わからないや、きっと外れてるから許してっ
（気がついた方で消し方わかるかた消しておいて下さい）
16：メゾピア：2011/12/21(水) 00:50:16 ID:35KQlRLs: >>12
某村をそのまま引っ張ってきましたので、私が考えたわけじゃないですけどね

>>13>>15
どんまい！
正否についてはノーコメントにしておきましょう
17：しょにちくん：2011/12/21(水) 03:04:19 ID:wbaRUfnM: 消してしまった>>11を復活させてみる。

あと、護衛先の2行目がCじゃなくてNになってるｗ
いつの間にかNがギドラCO!かっこいい!!

↓↓↓以下ボクの回答↓↓↓

狼からの最善手も入れて考えてみよう。狼からすると五日目以降の占いN噛みは悪手だと思うんですよね。
実際はどうなるか、しみゅれーしょん！

（五日目）P吊り→（六日目）共有のどっちか噛み→占いJ吊り→（七日目）共有のどっちか噛み→N視点での狼吊り→
（八日目）生き残ってる誰か噛み→占いN吊り→はっぴーえんど！

五日目にNが噛まれた場合
（五日目）P吊り→（六日目）占いN噛み→占いJ吊り→（七日目）共有のどっちか噛み→グレー吊り→
（八日目）共有の残ってる方噛み→グレー2択で当たればハッピーエンド、外れればバッドエンド

おっと、実際は六日目の噛みは占いが正解なのか！
内訳は真狼－真狂　Nが真　と見ています。
Mに●打ちはよくある身内切りパターンですよね。

これで外れてたらどうしようかな…。
18：リヴェル：2011/12/22(木) 14:26:15 ID:sosNzAF.: きーたーよー

ん～とりあえずこの五日目の時点ではグレー片方（仮にHとする）吊りかなぁ

次の日（六日目）
噛みは共有Aとすると、残り片方のグレーOが確定○かパンダの二択
JがN以外に●打てば破綻なので考えないとして、打つとしたらNが●を打ったとする

Nが●打ちの場合O吊り→占いローラーで村勝ち確定

残りグレーが○の場合確定○なので
KorPだがこの時Pに●が出ちゃうとJの身内切りが二回となるので出るとしたらK●なので、K吊り→J吊りで村勝ち　かな

・・・あってるよな？

次に占いが噛まれた場合の吊り順
六日目
噛みを占いNとする
この場合Jは偽確定のためJ吊り

七日目
次の日は共有のA噛まれとする
この場合残りのN視点グレーはK,O,Pとなるが、JがPの身内切りしたとは考えにくいのでK、O吊りで村勝ち

M、Pと狼の身内切り二連続じゃないかぎり狼の勝ちは無い・・・かなぁコレ

ここまで書いたけどコレほんとにあってるのかな
ちょいと不安
19：しょにちくん：2011/12/22(木) 17:53:29 ID:wbaRUfnM: せっかくなので、>>17の進行理由

前提：五日目の吊りを決定するに当たって、生存9人、残り吊り4回。完全グレー：H/O。
暫定○：占いN：B/F
占いJ：K
狩人Mは確定人外。ほぼ確実に狼といって問題なし。
理由：占いN視点、自身の○のCが対抗狩人COを行っている為。

占いN視点：真狂－真狼の場合、LW+狂人生存。
　　　　　　　真狼－真狂の場合、２W生存。

占いJ視点：真狂－真狼の場合、狼全露呈。PがLW。
真狼－真狂の場合、やっぱり狼全露呈。PとNが狼。

五日目P吊り：占いJが真の場合、P吊りでEND、または対抗がLW。なのでこの日はP吊りがベスト。
　　↓
[分岐します]
　　↓
六日目に共有を噛んだ場合：終了していないのでＪ吊り。Jが真だとしても全露呈なのでお仕事END。
ちなみにJのこの日の結果は誰かに○かN●のいずれか。
　　↓
七日目N視点での狼吊り：この時点でN視点ではLWが必ず見つかっている。
N真なら、LWを吊ってEND。
　　↓
八日目占いN吊り：言うまでも無く八日目が来ている時点でNがLW確定。

---------------------------------------------------------------

[分岐しました]
　　↓
六日目に占いNを噛んだ場合：Nが噛まれていることから、J視点N＝狂人確定。
よって内訳は真狂－真狼となるのでJは破綻。即吊り。
　　↓
七日目グレー吊り：この先は特に言うことなし。
　　　　　　　　　　　 Nが真となるので、グレーH/K/Oから吊り2回でLWを引ければ勝ち、引けなければ負けのゲーム。
勝率66%なら悪い勝負では無いのでは？

よって、狼の最善手は六日目占い噛みとなりますし、村の最善手はP吊りだと思います。
20：しょにちくん：2011/12/22(木) 17:59:33 ID:wbaRUfnM: 五日目の他の吊りはどうかとか、六日目の他の噛みとかシミュレーションしてみた。

いわゆる蛇足。

前提：Jは普通はゼッタイに噛まれない。なぜなら全露呈させてる占い師だから噛む理由が無い。

それでもJを噛んだ場合：>>17の[六日目、共有を噛んだ場合]に1日早くスライドするだけなので、詰みが1日早まります。

どちらかの暫定○を噛んだ場合：これも>>17の[六日目、共有を噛んだ場合]に移行。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八日目に共有が噛まれているだけなので差は無いはず。

五日目にグレーを吊った場合：これは狼有利かな。悠々と共有を噛んで翌日もグレー吊りなら更に共有噛み。
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　残り吊り2回で両占いの狼は全露呈のはずなので占い決め打ちが必要に。
　　　　↓
　　六日目に両占いが最後の完グレを占っていて確定○になった場合：
　　　　　　　　　なかなか愉快な展開の想定。N視点ではJorK、またはJとKが狼。
　　　　　　　　　J視点では狼は露呈済み。（PがLW、もしくはPとNが狼）
　　　　　　　　　やはりこのルートも占いの決め打ちが必要ですね。

五日目に占いJを吊る：これは考えていなかったコース。Nが真なら残りはLWですが、この場合はNが間違いなく噛まれる。
　　　　　　　　　　 Jが真の場合はPがLW、もしくはPとNが狼なので、六日目の噛みで分岐しますね。

ケース１：Jが狼、もしくはJが真でNが狂人の想定手順
（五日目）J吊り→（六日目）N噛み→P吊り：Jが真のケア→（七日目）共有噛み→占いN視点のグレー吊り→
（八日目）残りの共有噛み→グレー2択での結果待ち。

ケース２：Jが真、Nが狼の想定手順
（五日目）J吊り→（六日目）共有噛み→P吊り→（七日目）共有噛み→N吊り：N視点でもLW状態なので→
（八日目）N視点LW吊り→はっぴーえんど！

おっと、面白い結末だ。
J吊りでもP吊りと同じ結末になるんだねー。

ケース１で六日目にNを噛まないっていうのは悪手だと思うんですよね。
狂人なら噛まないんじゃないの？ノンノン、翌日P吊りでどっちにしてもENDです。だってJ真N狂ならPがLWですし。
せいぜい、「N噛まれたでしょ？Nが真なんだよ！」ってアピるしか狼には残されてないんですよ。
ケース２は普通に詰みですね、特に語るべきこともなし、です。

超面白い問題を提出してくれたメゾピに超感謝！
ここまでの考察が夜3分くらいで出来るようになるといいなぁ…。
21：メゾピア：2011/12/24(土) 00:30:00 ID:35KQlRLs: >>10の回答として用意してたものは、
5日目→6日目の吊り先として、P→JとJ→Pのどちらかだったのですけど、しょにちくんに指摘されたとおり、Nが真だった場合真噛みが狼として残っているので、J吊りの方がいいですね
その理由については>>19でしょにちくんが詳しく解説してくれてますので省きます

5日目でのグレー吊りは、最終日に占いNかJかの決めうちが発生する可能性が高いので、決めうちの必要がないPかJ吊りに比べて劣るはずです
22：familiar：2011/12/27(火) 00:45:29 ID:???: あれー＞＜；僕は
お仕事終了してるJ吊り→J真ケアでP吊り→お仕事終了するN吊り→N視点狼吊りか
Nが噛まれた場合J→Pは規定路線でその後続くならグレーLW一本吊りになると思ったんですけど
先にP吊りもアリなんですね・・・
っていうかJが真、Nが狂の場合、P吊りが最も早い詰み方で
状況見る限りそれが一番ありえそうなんでP吊りのが良さそうですね
仮にJが狼だったとしたらM身内切りになってしまいますしこれは（結果的に？）悪手ですから
お仕事終了だとしても急いで吊る必要は無いんですね
う～ん勉強になるなぁ・・・

メゾさんとっても良い問題ありがとうございました！