シューターのスレ -天使ノ二挺拳銃 - 1382057543

267：名無しの避難民：2014/01/28(火) 11:25:19 ID:MPEClyBA: 現実的には何の意味も無いと思うよ

でも理論値での結論が出ないままだといつまでも突然話題に出て荒れる原因にもなるだろうなとも思う
話題に出した人にそんなつもりは無くてもね

ちなみにTAF設定して垂直同期オフfps制限無しの環境でクリック押しっぱだとダウラで54発までは出た
268：名無しの避難民：2014/01/28(火) 12:40:48 ID:1Gbxelb.: 結論づけたところで速度増加でタウネスが最高速度に
→いく
タウネス最強ダウラでフレンジーしてる奴は馬鹿

→いかない
ダウラ最強タウネスでフレンジーしてる奴は馬鹿

どうでもいいわ
269：名無しの避難民：2014/01/28(火) 13:14:08 ID:C2xHVWOo: 結論：好きな奴を使えばいい

俺は見た目が好きだからダウラ一択
270：名無しの避難民：2014/01/28(火) 13:44:18 ID:A4krZyOg: >>241
240だけどゼダーにしたのは安いのに＋して同品質のが楽に手に入るからよ
>>239は改造について聞いてたので自分のアドバイスだと同品質で比べないと意味ないので
同品質のダウラが安く手に入るならそれにこしたことはないと思うけど工学品はばらけすぎ

改めて言うけど職人改造（最大とクリが増えて耐久減らない）以外改造式同じだから
射程改造とか最大特化とか弾数増加とかの改造を未改造状態の物と比べれば改造による恩恵がわかる
で、その上で改造予定のダウラ使ってみればどの改造が自分に合ってるか自然とわかるんじゃないかな
271：名無しの避難民：2014/01/28(火) 14:29:58 ID:A4krZyOg: >>240のよく見たらゼダーの改造でよかったのそのまま採用とか間違ったこと書いてしまってた
>>241さん申し訳ない
272：名無しの避難民：2014/01/28(火) 15:57:54 ID:ZJadN5Kg: 押しっぱなしとか自動戦闘は若干遅くなるよ
273：名無しの避難民：2014/01/28(火) 18:51:26 ID:MPEClyBA: 押しっぱなしは遅くならなくない？
自動戦闘は無茶苦茶遅くなるけど
274：名無しの避難民：2014/01/28(火) 18:53:17 ID:PmJiSiAU: TAFとマスタイありのフレンジーで何回攻撃できるか動画撮ってきた
ttp://www1.axfc.net/u/3156897.zip

容量無駄にでかくてさーせん
クリック連打だと結果がブレまくるから押しっぱなしで
>>272は遅くなるって言うけど俺の環境では安定してた

結果はタウネス+攻速セットもダウラも65回
マスタイありだと確か上限66回だしこんなもんでいいよな
275：名無しの避難民：2014/01/28(火) 20:24:57 ID:uH8dfwGE: 検証乙
276：名無しの避難民：2014/01/28(火) 22:17:51 ID:l58YUDs6: 検証乙
手持ちにフレンジー細工あったから
ダウラとダウラ攻速セット+フレンジー速度細工3LV数回試したけど
誤差1くらい上下するだけ、ダウラフレンジー＝タウネス速度フレンジー＝最速で決まりかな？
277：名無しの避難民：2014/01/28(火) 23:07:45 ID:Kl5E0LHs: 検証乙
>>274と>>276で決まりだね

TAF設定済みの環境が必須かどうかはたぶん必要なんだろうな
でも争ってたのはフレンジーのFランクとマスターじゃなかったっけ？
などと余計なことを・・・

まとめるとこんな感じ？

＜フレンジーの攻撃速度まとめ＞

○わかったこと
フレンジーの攻撃回数にはCAPがあるため
銃の種類によらず攻撃速度のセット効果のみで上限に達する

条件
TAF設定変更済み
フレンジーマスター

ダウラ=ダウラ高速セット+細工Lv3=タウネス+攻速セット=タウネス+攻速セット+細工Lv2=65Hit

補足
ダウラは最も早い攻撃速度のデュアルガン
タウネスは最も遅い攻撃速度のデュアルガン
測定時の誤差は1回以内
検証された日　2014年1月28日
278：名無しの避難民：2014/01/28(火) 23:09:39 ID:Kl5E0LHs: うまい表現があったら訂正してほしいですﾉｼ
279：名無しの避難民：2014/01/29(水) 04:33:38 ID:wXKfHvoY: 検証乙
攻撃速度セット発動させられるならフレンジー持続細工頭をタウネスでも使えるってことだな
280：名無しの避難民：2014/01/29(水) 06:55:51 ID:/KrUon0g: フレンジーのランク上げても速さが同じとか言ってたのは荒らしだけなんだが
281：名無しの避難民：2014/01/29(水) 09:31:51 ID:JKu1w.d6: そしてフレンジー速度細工はダウラには全く意味がなく
ダウラ以外でも速度セットを用意しない場合にのみ有効と
282：名無しの避難民：2014/01/30(木) 18:39:08 ID:CGgEWroo: >>277
TAFあり、フレンジーD、タウネス、クリック押しっぱなしの攻撃速度
ttp://www1.axfc.net/u/3158543.zip

フレンジー1より遅いのははっきりわかるはず
ただこれって「クリック間隔わざと空けてるだろ？」なんて言われると
そうじゃないって証明する方法がないから動画撮っても微妙なんだよな
何度も言われてるけど、納得できない人は自分でやってみておくれ
283：名無しの避難民：2014/01/30(木) 22:11:16 ID:huZjfwiw: >>282
クリック押しっぱは自動攻撃の攻撃間隔だから普通の連打より明らかに遅いぞ
284：名無しの避難民：2014/01/30(木) 22:14:54 ID:fOqbAnzI: >>283
まだこんな嘘情報書くやつがいるのか
やってみれば一発でわかるだろ
285：名無しの避難民：2014/01/30(木) 22:15:29 ID:huZjfwiw: って元からクリック押しっぱなのか……
ちょっと誤爆したからこっちでも動画検証してくる
286：名無しの避難民：2014/01/30(木) 23:32:23 ID:Q6IZSdvg: 黄金銃売ってるの見かけるけど黒い星見かけないな
287：名無しの避難民：2014/01/30(木) 23:35:37 ID:5bhqDddw: MOMでボッタ値で売ってるけどあれ買う元手があればもっといい銃作れるよな
ファッション的にも普通のタイプとほとんど変わらないのにレアなだけでそんなに高いのか
288：名無しの避難民：2014/01/30(木) 23:36:11 ID:huZjfwiw: とりあえずクリック押しっぱの検証

TAFあり、フレンジー1、タウネスでクリック押しっぱ無しと連射で6発(12発)当たりにかかる秒数
（初発のクリティカルテロップ→6発目のクリティカルテロップなので正確には5回分のディレイ）
押しっぱ-4.1sec　連射-3.4sec
したがって差はちゃんとある

というのも、押しっぱの連射速度は
「ミル準備→範囲外クリック→そのまま範囲内にドラッグ」
で表示されるテロップの更新速度と同じと思われる為

こちらの環境だと押しっぱなしのテロップ更新速度は30fpsの動画で8フレーム毎
約3.7打/secの定期連射で、0.27sec間隔でクリックしてるとも言える
連射の方からおおよその射撃ディレイを見積もると3.4/5=0.68sec間隔なので、押しっぱなしだと0.81sec間隔で撃つことになる
すると5回のディレイは4.05secなので結果通り、という事
（当然ながら周期の同期問題なので、最適な時には人力連打よりかえって早く撃てる場合もある）
289：名無しの避難民：2014/01/31(金) 01:00:28 ID:3P68UMMc: 非情に申し訳のないことなのだけれど
その話は攻撃速度セットがない場合の話なのではありませんか

>>288より最大の攻撃回数
28/4.1*6=40.97561
28/3.4*6=49.41176

攻撃1回あたりの秒数
28/40.97561=0.6833
28/49.41176=0.5666

28はフレンジー1の持続時間

>>282の動画より
16.5/23=0.7173913
16.5/17=0.9705882

16.5はフレンジーDの持続時間
23は速度セットありタウネスの攻撃回数
17は速度セットなしのタウネスの攻撃回数

>>274の動画から
28/65=0.430769231

28はフレンジー1の持続時間
65は攻撃速度セットあり時のタウネスの攻撃回数

マウスクリックのままで比較した場合で
仮に>>288が速度セットなしとするならば比較して

速度セットなしの時のタウネス1回の攻撃に必要な秒数
フレンジーD　0.9705882
フレンジー1　0.6833

同様にして速度セットありの場合
フレンジーD　0.7173913
フレンジー1　0.430769231

よって、
フレンジーランクによって攻撃速度が上昇する（ディレイが減少する）ことが証明されました

尚、クリック連打とクリック後押しっぱなしのどちらが有用であるかは
プレイヤーの連打能力のみならず、
PCスペック（本体とマウスの性能）や通信環境（有線か無線か光かDSLか）による模様
290：名無しの避難民：2014/01/31(金) 01:09:14 ID:HRGIJC9U: 多分マビ蔵の録画機能でやったんだと思うけど
あれは強制30fps制限がかかって色々なとこに弊害が出る

フレンジー1ダウラが53～54発コンスタントに撃てるうちの環境で
録画オンにすると48発しか撃てなくなる
比較とか検証以前の話
291：名無しの避難民：2014/01/31(金) 01:15:41 ID:3P68UMMc: >>289
結論部分に重要なことがもれていた
速度セットなしの比較は測定者が異なることを頭の片隅に入れておいてください
どちらが優位とかではなくて、測定環境の差があると思います
ありの方はたぶん同じ方だと思う～

>>290
oh…
292：名無しの避難民：2014/01/31(金) 01:17:15 ID:Tb9EmtxQ: ようやく決着ついたと思ったらまたなんか面倒臭くなってきたな
293：名無しの避難民：2014/01/31(金) 01:25:18 ID:3P68UMMc: >>289の結論部分より
(フレンジーDの1回の攻撃に必要な時間)-(フレンジー1の1回の攻撃に必要な時間)
速度セットなし0.287
速度セットあり0.286622

確からしい気はするーﾉｼ
294：名無しの避難民：2014/01/31(金) 01:26:46 ID:HRGIJC9U: あ、こっちも追記
だからと言って>>288が無意味とか押しっぱなしが絶対早いとかじゃなく
手打ちと押しっぱなしのどちらが早いかは環境によると言いたかった

ちなみに自動戦闘は29～30回で論外
自動戦闘が無茶苦茶遅いことの考察って出てた？
295：名無しの避難民：2014/01/31(金) 01:30:03 ID:ve6wX7Mk: 体感でしかないけど使ってる感じおしっぱで最速っぽい速度になったり明らかに遅くなったりするわ
回線弱者に銃は辛いな
296：名無しの避難民：2014/01/31(金) 01:46:34 ID:kj7FE6ds: 体感だとぶっちゃけ変わらんが28秒間連打よりは押しっぱの方が楽だな。
何にしても、自動戦闘と押しっぱが同じは無いわ
297：名無しの避難民：2014/01/31(金) 02:44:22 ID:dADkLrU2: お前らもうこっち行けうっとしい
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/9497/1374518643/
298：名無しの避難民：2014/01/31(金) 02:49:26 ID:vLCPaJLA: 調べてみたけど自動戦闘は確かに押しっぱより遅かったわ
>>283の「自動戦闘と同じ」の件は不確かな事書いてすまなかった……
299：名無しの避難民：2014/01/31(金) 02:59:53 ID:pXSHGFOw: 実装以降完全放置されてるスキルだし
もう枝葉末節な話題しか出ないだろ
300：名無しの避難民：2014/01/31(金) 05:58:32 ID:b4A4ngy2: FPS制限かけてるとフレンジー打数減るってまじか
弓用に30FPS制限にしてたわ
制限かけないと詰まるんだよなぁ
301：名無しの避難民：2014/01/31(金) 08:29:43 ID:ikWPHvG.: 俺もちょっと前まで30fps制限かけてたんだけど
武道の入場(ムービーをキャンセルできるようになるまで)がフレより遅くて
色々試した結果fps制限を60に上げたらそこが解消して
そのオマケにフレンジーも体感でしっかりわかるほど早くなった
302：名無しの避難民：2014/01/31(金) 22:14:42 ID:b4A4ngy2: うおー入場も遅いわ
知れて良かった、ありがとう
303：名無しの避難民：2014/02/19(水) 07:12:56 ID:2r8cJImA: このスレを見るとダウラとタウネスの仲が悪いのかと思ってしまうな
304：名無しの避難民：2014/02/19(水) 08:36:36 ID:.b2OaiBA: 一切絡まないからわかんないけど、あまりよさそうには思えなくはあるかな
305：名無しの避難民：2014/02/20(木) 00:33:26 ID:DZuvCC6g: ダウラは細身つんでれ幼女
タウネスは見栄っ張りの小デブちゃん

どっちも好きだよ//////
306：名無しの避難民：2014/02/20(木) 08:52:06 ID:wK5PRBZY: タウネスが工学嫌いだから銃使いのダウラも良く思って無いんじゃないだろうか
307：名無しの避難民：2014/02/20(木) 09:06:19 ID:dLxZC902: >>306
ハロウィンでは銃使ってたけど、ドラマではナックル。

なので銃使いなのではなく「有用なら何でも使う派」なんじゃね？
308：名無しの避難民：2014/02/21(金) 07:47:06 ID:ys6mH4wg: >>305
ぽっちゃりって言えよ
309：Ｋティン：2014/02/24(月) 22:01:27 ID:IWH1Vv.k: >>308
んん～？呼んだかｧ？
310：名無しの避難民：2014/03/15(土) 00:47:34 ID:UMqnQIL.: 今回追加のコルトについて花塩塩
311：名無しの避難民：2014/03/15(土) 01:37:32 ID:TdpXIkWM: タウネスと同じ弾数で攻撃速度は上回り
素の攻撃力やバランスもオラクルの方が上
製作可能なので高品質ボーナスも付く
ボーナス分や改造式次第ではタウネス死んじゃうのでは・・・
312：名無しの避難民：2014/03/15(土) 01:54:16 ID:W.tbZvtU: 細工で銃のOPつけばそうかもしれないけど
前情報だとLロッド細工らしいのよね
313：名無しの避難民：2014/03/15(土) 07:57:38 ID:E98Y0yp.: ・射程はダウラと同じ
・修理費はダウラ、タウネスより少しだけ安い

・弾倉改造、射程改造不可
・職人改造で最大(及び関連ステ)が伸びないっぽい
・石改造できないらしい
314：名無しの避難民：2014/03/15(土) 08:36:06 ID:E98Y0yp.: >>313
訂正

弾倉は宝石で+5のみ可能
315：名無しの避難民：2014/03/15(土) 11:42:48 ID:a589rBP6: ゴミじゃねーか
316：名無しの避難民：2014/03/15(土) 12:07:40 ID:E98Y0yp.: まぁ、持ち替えせずそのままそこそこ戦える【Lロッド】と考えるのが妥当。
317：名無しの避難民：2014/03/15(土) 12:30:01 ID:0H20wgEs: エンジニア貼り付けてマイＬロッドとして使おうぜ
318：名無しの避難民：2014/03/18(火) 12:44:41 ID:Y2AuHVjs: 発掘mob程度ならLロッドのミル1発という現実
2匹同時にデッドリー生存した時にいいくらいか
319：名無しの避難民：2014/03/18(火) 18:55:20 ID:sedOK5u6: 緊急脱出で反撃されなくてすんでいいな
320：名無しの避難民：2014/03/21(金) 10:44:25 ID:yKAnObYM: ミルの硬直めんどくさいからコルトで手早く片付けるのもアリだな
321：名無しの避難民：2014/03/21(金) 12:55:20 ID:dMlLLVvE: コルトは定番の両手武器ESが全然貼れないっぽいね
322：名無しの避難民：2014/04/12(土) 23:30:33 ID:vGKP6XvQ: コルトは俺のパスポート
323：名無しの避難民：2014/05/06(火) 19:10:51 ID:6NfyXCZU: ｔｓ
324：名無しの避難民：2014/05/10(土) 16:54:22 ID:dq1RUxno: んで結局銃は何使えばいいんだよ
325：名無しの避難民：2014/05/10(土) 16:58:27 ID:TfBB0oII: 特にこだわりが無いならダウラ使っとけば間違いない
326：名無しの避難民：2014/05/10(土) 20:37:03 ID:ZC2sAL2A: 育て始めのサブやスキル主体の人：タウネス
通常攻撃主体、ステ整ってる人：ダウラ
修理費ケチりたい人：ゼダー
アハンウッフン：メルエル
ぴっぴ：コルト
327：名無しの避難民：2014/05/10(土) 20:59:19 ID:HGB5JOdQ: スキル主体でもダウラがいいよ、アタックで処理すること多いしね
ブラドラとか硬いボスでフレンジーしまくるなら持続細工付けてフレンジー発動後、速度細工に替えてタウネスやってる
328：名無しの避難民：2014/05/10(土) 23:30:32 ID:ZC2sAL2A: 通常攻撃で処理することが多い＝通常攻撃多めってことだからダウラだな

狩場に合わせて持ち替えるのは当たり前として、
影差すなんかはラッシュ確殺とれるかどうかが線引き
戦場ラッシュ＞ワイで確殺とれないならダウラもタウネスも大して変わらないからダウラでＯＫ

（あまりいないと思うが）ラッシュ＞クロス＞アタック＞カウンター＞ダウン＞ラッシュのループコンボで１：１するならタウネス
329：名無しの避難民：2014/05/11(日) 00:11:08 ID:Gv5RVMUI: 糞デッドリー仕様になったから確殺とか大して意味ない
330：名無しの避難民：2014/05/11(日) 01:45:41 ID:Wxp3q9i2: タウネスじゃなきゃダメだわ～って唯一言えるのは速度セット発動したフレンジーぐらいでしょ
画一的過ぎて詰まらないけど、そこまでしてタウネスの使い道探さなくてもいいと思う
331：名無しの避難民：2014/05/11(日) 02:33:52 ID:BSFCzlOE: デッドリー処理っつってもワイバーンのせいでオワコンになったサンドラルドルフあたりで駆除できるしな
逆にダウラじゃなきゃダメだわ～って場所も見当たらないし
コスパ最高のゼダーで十分かもしれん
332：名無しの避難民：2014/05/11(日) 03:07:23 ID:gDqjvr2M: 通常攻撃を多用する場合、やはり攻撃速度と射程の問題があるから
ゼダーでOKとはさすがに言いづらい
333：名無しの避難民：2014/05/11(日) 03:11:22 ID:C2ccbi4U: 廃人はみなたうねすだがな
334：名無しの避難民：2014/05/11(日) 07:18:01 ID:epBUAPRY: 好きなん使えでいいじゃん
335：名無しの避難民：2014/05/11(日) 13:34:04 ID:YHQtb0wc: おまいら324に乗せられてるぞｗ
336：名無しの避難民：2014/05/11(日) 13:54:31 ID:uAHznGuw: 乗せるもなにも話題の発端だから当然だろ
337：名無しの避難民：2014/05/11(日) 15:02:13 ID:gDqjvr2M: スレ自体が1か月近く止まってたのにまだこれだけ見てる人がいるってわかっただけでもまあ
338：名無しの避難民：2014/05/11(日) 19:29:04 ID:BSFCzlOE: 乗せられてるという言い方はよくない
ノリがいいんだよ俺らは
339：名無しの避難民：2014/05/12(月) 00:19:04 ID:0sFZ2a6A: タウネスのがかっこいいしタウネスにするわ
おまえらさんきゅーな
340：名無しの避難民：2014/05/16(金) 12:40:53 ID:XgROKoxI: シューターのイベントでスキル上げしてるんだけど、2倍でも面倒くさく感じる(´・ω・｀)
上げ切れるかなー
341：名無しの避難民：2014/05/16(金) 13:17:09 ID:NERKh25U: 単体系は2倍でも普通にだるい
342：名無しの避難民：2014/05/23(金) 18:39:25 ID:4vQzmpkg: >>222
こいつ本当にカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343：名無しの避難民：2014/05/23(金) 19:32:27 ID:ElDh5pMw: 打数の計測方法だけど、今のところ一番良いのはプドラデザドラの引き戻しの攻撃判定が残っている間に連打した際の弾の減った数な気がしている。

測定時間も鯖側依存なので連打と残段数だけ気にすればいいから楽だし…

プレイヤー環境も簡単に優劣が解っちゃうけどね(´・ω・`)
344：名無しの避難民：2014/05/24(土) 10:04:22 ID:cGh2cLj6: 糞だるいし先行入力要るだろボス脳障害者は黙ってて
345：名無しの避難民：2014/05/24(土) 11:42:34 ID:cD05fSzU: >>343
打数云々なんて4カ月も前の話題だし
素ダウラと増速タウネスでのフレンジー速度比較という目的があったからこその話であって
それがとっくに決着した今になって
打数測る一番良い方法見つけた！とか何の意味があるんだ？

まあ追試験したいなら止めはしないから
その方法で出した検証結果を持ってきてよねー
346：名無しの避難民：2014/05/25(日) 20:27:28 ID:9.xpRcr6: おまいら342に乗せられてるぞｗ

なんてデジャブだ
347：名無しの避難民：2014/05/26(月) 07:32:24 ID:0smVrm9M: 乗せられるって言い方はよくない
俺たちはノリがいいんだよ

あれデジャブ？
348：名無しの避難民：2014/05/27(火) 18:45:19 ID:bcJFEW9Y: 銃もってるやつは大体シャブ中
349：名無しの避難民：2014/05/28(水) 09:00:23 ID:uVU6fQ8o: 戦闘態勢が異様にダサいの何とかなんないの？
350：名無しの避難民：2014/05/28(水) 19:47:30 ID:m71hqG72: 種族によってモーション違うからなんともいえねーよ
351：名無しの避難民：2014/05/28(水) 20:45:18 ID:AQMEzjt2: スキルモーションもダサいと言うかおかしいな
まるで宇宙空間みたいな動き
352：名無しの避難民：2014/05/30(金) 16:05:23 ID:68RQmbcA: 速度増加+フレンジー速度増加のタウネスフレンジーに勝てるやつなんていねーから
353：名無しの避難民：2014/05/30(金) 18:07:29 ID:2SdUW6vQ: 単体ボス相手ならタウネスの方が威力はあるけど
多数の雑魚相手なら中央から動かなくてすむ射程の長いダウラが便利

要するに使い分けだ
354：名無しの避難民：2014/05/30(金) 21:02:55 ID:7U.N4SVI: 最強厨は１：１でのDPSしか考えてないから厨なんだよな
355：名無しの避難民：2014/07/10(木) 10:40:48 ID:hJAQWRHY: 1年以上前からタウネスかダウラかって言い合いしてるのかよ
こんなやつらが普段素知らぬ顔してマビノギやってるのかと思うと胸熱
356：名無しの避難民：2014/07/17(木) 11:05:40 ID:QCyU3vL6: それ以外にネタがないからだろ
357：名無しの避難民：2014/08/16(土) 17:56:26 ID:e35s3EwE: オラクルサンロッドコルト(小声)
358：名無しの避難民：2014/08/22(金) 08:50:13 ID:25/G9Ddo: >>357
やめてさしあげろ
359：名無しの避難民：2014/09/23(火) 18:14:35 ID:snmeD1/w: このスレが生きてるかすらわからないけど質問させてくれ
今細工途中　赤5ダウラ　と　細工済み石改造手前タウネスがあるんだがダウラとタウネスの役割をどう別けるか悩んでる
タウネスを青改造して同等以下のシューティング用にするか赤で速度セットを付けてダウラを補助的にするか
お前らはどうしてるかよかったら聞かせてくれ
360：名無しの避難民：2014/09/23(火) 18:27:48 ID:hBvsSk0E: 自分の場合こんな感じ。

赤6タウネス：フレンジー用。あまり動かないボスに。
赤6射程ダウラ：フレンジー用。おもにわりと動くボスに。
青6射程ダウラ：影エリとかそのへん。
射程ダウラ：エリ未満フィールドなど汎用。
361：名無しの避難民：2014/09/23(火) 18:34:44 ID:snmeD1/w: >>360
早い返事をありがとう
ふむふむ、雑魚殲滅でもやっぱりタウネスだと射程やら通常速度やら物足りない感じあるのかな・・・参考になったよ、ありがとう
362：名無しの避難民：2015/02/06(金) 14:34:30 ID:NXWoJIsU: 攻撃速度増加細工のみでタウネスの攻撃速度を補う場合、
フレンジー最速にするには何ｌｖ必要なんでしょうか
363：名無しの避難民：2015/02/06(金) 17:10:17 ID:CpAkaYQU: >>362
フレンジー攻撃速度が5ぐらいあればいいらしい
単なる攻撃速度増加とは違うのでそこだけ注意
364：名無しの避難民：2015/02/07(土) 16:32:11 ID:CU9btb/o: >>363
レスありです
５以上付けてタウネスいじってみます
365：名無しの避難民：2015/07/13(月) 02:30:43 ID:FWfAVONY: ロックブーケ　初級S17回
ボクオーン　初級S4回
クジンシー　初級S7回

で出たけどスービエまじで出ない、3つに分断されるから周回めんどいし
366：名無しの避難民：2015/07/13(月) 20:53:54 ID:TJiESXks: 10あって困らないスキルだからな

　技量アップ1 Lv:3

　ウィークヒットアドバンス1 Lv:10

　ウィークバレット Lv:6

　技量アップ2 Lv:5

　ウィークヒットアドバンス2 Lv:10

SPクエ込みで残り11P
好きにすりゃええ