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マジッククラフトスレ -魔力変換1回目
113
:
名無しの避難民
:2013/06/29(土) 17:49:25 ID:v/nBdBWU
となると高品質作るとなるとかなりの試行回数かマスター必須か・・・
114
:
名無しの避難民
:2013/06/29(土) 21:34:31 ID:9SywW3yI
これからマジクラ上げる人のための予備知識
■R5からはハーブ収集ゲーム
・とくにポイズンハーブが集まらないので筏推奨
・筏で毒を大量にかき集めペットインベなどに入れておくといい
■R7以降、カシワ杖作成埋めがポイント
・ハーブ3色1セットで1つできる。
・中級薪、ヒルウェンは1つずつ使用。
・シリエンは大量にもてあますので魔力弾作成に回すと無駄がない。
■とにかくハーブを集めることが重要
115
:
名無しの避難民
:2013/06/29(土) 22:42:11 ID:dVfI4e5U
また箱に潰されると思うと泣きそう
116
:
名無しの避難民
:2013/06/30(日) 00:32:20 ID:ye8q/4pw
R5〜R9ぐらいはシリエンのほうが足りなくなるね
どっちみち後半毒草が足りなくなるから我慢できずに奥で収集したりはしないほうがいいね
117
:
名無しの避難民
:2013/06/30(日) 03:06:27 ID:DAgWQzvg
>・とくにポイズンハーブが ←特にもなにも足りないのは毒のみ。赤青は余る
>・筏で毒を大量にかき集 ←筏筏言ってるが地下や合成もある
ペースの差はあるがスキルや好み、混雑具合にもよる
>・ペットインベなどに入れ ←当たり前。むしろ思いつかない人がいるのだろうか
>・ハーブ3色1セットで1つ ←杖が1つできるように読める。1セットと言うと20個とも取れる
>・中級薪、ヒルウェンは1つ ←ここで書くほど知っておかなければならない知識?
>・シリエンは大量にもてあま ←むしろ弾を作らず数字ランクまで行く人がいるのだろうか
>■とにかくハーブを集める ←さっきも言った
すげーためになる予備知識っすね(棒
118
:
名無しの避難民
:2013/06/30(日) 03:38:20 ID:GceSb7uU
中薪100なんぞはものの数分で用意できたが
ヒルウェン100ってのは鉱石500なのがなー…だりィ
いやまぁ掘りに行くけどもよ
119
:
名無しの避難民
:2013/06/30(日) 04:42:53 ID:jBgFQkgQ
低ランクは結晶から実習用弾丸作成でよかったがR5くらいからシリエンくっそ余って魔力弾作ったけど相変わらず産廃すぎ
露店で安売りしてる赤青を買い込んでも足りないハーブども
工学のほうもヒルウェン余るのかな
余るんだったらシリエンと交換してもらいたいところ
120
:
名無しの避難民
:2013/06/30(日) 09:11:38 ID:ypTcsmjY
錬金あたりで相互変換が出来ればいいのに
121
:
名無しの避難民
:2013/06/30(日) 09:39:00 ID:BbXcKcds
>・とくにポイズンハーブが ←人による。運がよければポイズンしか出ないことも物理的にはありえる
>・筏で毒を大量にかき集 ←遠距離攻撃ができないなら無意味。混雑しすぎて永遠に筏作れなかったら何もできない
>・ペットインベなどに入れ ←当たり前。ペットインベ以外の何に入れるのか。思いつかないやつは頭にウジがわいてる
>・ハーブ3色1セットで1つ ←全失敗すれば一つもできない
>・中級薪、ヒルウェンは1つ ←やればわかる。いちいち言わなくても見ればわかる
>・シリエンは大量にもてあま ←間違えて捨ててしまう人だっている。全部捨てれば一つもない
>■とにかくハーブを集める ←ハーブ集めるストレスで入院したら責任とれるの?
すげーためになる予備知識っすね(棒
122
:
名無しの避難民
:2013/06/30(日) 11:18:14 ID:BckKg6Qc
最近の子供は文章から文脈を読み取れないとのは本当なんだな
逆転裁判でもプレイして影響うけちゃったのかな
もう、ただの言い掛かりになってるがww
123
:
名無しの避難民
:2013/06/30(日) 11:21:21 ID:HmPE0x6E
完全に小学生レベルの突っ込みだなw
124
:
名無しの避難民
:2013/06/30(日) 11:56:33 ID:6U.KkHI2
シリエンは魔力弾にしなかったけど、修練8倍でブリュ使えるまでのカシワ材料集めるのに弾と変換は埋まる勢いだから、変換をブリュで上げない限りシリエンを魔力弾にしなくても良いかも。
ポイズンハーブがあまる事は滅多にないけど面倒くさくなければ、ずっと生態2Fでシリエン採取して余った青や赤ハーブはPotにしても良いかも。
125
:
名無しの避難民
:2013/06/30(日) 14:16:32 ID:AY.H0v1c
>>119
工学は1まであげてマジクラは数字入った所まであげたけど工学はトレの仕方で余らせる事もギリにも調整できる
俺は工学あげてる時にマジクラにもヒルウェン項目あるってのだけは把握してたから余らせるようにトレしてた
実際イベント期間中は1:1でトレードも取引板に出てたし需要はあると思うけど今となってはどうだろう
126
:
名無しの避難民
:2013/06/30(日) 15:07:22 ID:ZXCh9tgs
余った赤青をPOTにすれば効率的!とか
工学の方でも要らない鉱石をマリオネットポーションで経験値に変えるとか
無駄を出さない効率的なやり方指南キリッは非効率すぎるわ
アイテム無駄にしないためにどんだけ無駄な時間つぎ込んでるんだ
シリエン採取にマナポ要るし!って言うかもしれんが
メディテしとけばほとんど要らんだろ
127
:
名無しの避難民
:2013/06/30(日) 18:03:56 ID:ndjLENso
影やDも行かんかったらそりゃポーションもいらんわな
いちいち難癖つけてんじゃねえよ
128
:
名無しの避難民
:2013/06/30(日) 19:08:30 ID:ypTcsmjY
行っても被弾しないからいらないとか言いそう
129
:
名無しの避難民
:2013/06/30(日) 20:09:03 ID:xkvp0Ess
ペット強過ぎてよっぽどヤバイ場所以外じゃダメージ受けないなぁ・・・
スタポはLvが高くなると結構飲む
130
:
名無しの避難民
:2013/07/01(月) 00:39:47 ID:bEbUXgMQ
ライポやマナポを作るだけで「非効率だ!」とか噛み付くほどのことか…?
131
:
名無しの避難民
:2013/07/01(月) 02:39:50 ID:S3PBvX5c
そういうやり方がある程度として受け取れない時点で怖いわ
あくまでも、「こうすると良い」の一つであって「こうしろ」というわけでもないだろうにな・・・
言われた言葉のままでしか理解できないとかいうか
非効率と思うならやらなければいいだけだし、他にもこういう方法もあるよで済むのにな
よっぽどストレスでも溜まってるんだろう
132
:
名無しの避難民
:2013/07/01(月) 03:42:12 ID:grdQmNmY
やたら余るから何か使い道ないかって話になってるだけで
別にPOTやらで消費するのが「効率的」だなんて誰も言ってないのにな
自分が効率しか見てないからこういう発想になるんだろうな
非効率すぎるわキリッ
133
:
名無しの避難民
:2013/07/01(月) 04:08:03 ID:lcyjxecM
メディテしながらだと人多いときに歩きがネックになるからマナポにしてがぶ飲みしてるわ
134
:
名無しの避難民
:2013/07/01(月) 06:24:20 ID:TPfqIzI2
メディテ解除しないアホ
135
:
名無しの避難民
:2013/07/01(月) 06:56:55 ID:XrUN1VEs
>>133
せっかくショトカ8まであるんだから1つを採集用に割り振って必要スキル並べておくと捗るよ
個人的にはタゲられた時用にとっさに出せるスキルいくつかと豊作、メディ、マナシあたりかな
慣れれば移動時にはoffって採集開始直前にonってすぐ切り替えれるようになる
136
:
名無しの避難民
:2013/07/01(月) 14:02:36 ID:KtohPoh2
青や黄をフルに活用して被弾前に倒す、だから赤が不要っていうバランスが問題な気はするが
不要なのは赤だけってのがなんとも悲しいっつーかな
シリエンはサスカッチが中毒してたりとか危険区域なんだから
採集するとき消費すんのがライフだったらちょうどよかったんじゃねえの?とか思ってしまう
137
:
名無しの避難民
:2013/07/01(月) 14:28:35 ID:BzOG0VAE
赤青捨てるとかPOTにするとか勿体なさすぎるな
毒あつめてくりゃ鬼門のハーブ収集が楽になるのに
138
:
名無しの避難民
:2013/07/01(月) 14:46:24 ID:qF3mtpP6
外部の入手手段よりシリエン採取のほうが時間あたりの毒ハーブの採取量が大抵多いので青と赤があまる傾向になる。
好きなようにやれば良い。テンプレにする内容でもないわけだし。
139
:
名無しの避難民
:2013/07/01(月) 15:31:55 ID:MSuDDe/6
余ったハーブはまとめてNPCに売りつけてる(1/8)
140
:
名無しの避難民
:2013/07/01(月) 15:52:13 ID:pzT9gh0k
俺はまとめて100PにしてからNPCに投げつけるな
採取中でなけりゃマナなんてどうとでもなるし修理費の足しになる
141
:
名無しの避難民
:2013/07/01(月) 23:03:58 ID:xlyXpm7w
マナポはなんだかんだ言って使うから調合してたな
142
:
名無しの避難民
:2013/07/02(火) 13:32:37 ID:DUmXd366
他人の行為に「もったいない」って難癖付けるのがまず非難や見下しなんだよ
もったいないって言っただけで変なのに叩かれたと吠えてる奴は
まず自分から殴ったことを認識してくれ
「時間がもったいねえよ」って返されて当然だろ
143
:
名無しの避難民
:2013/07/02(火) 14:10:25 ID:bc7K1LTQ
どうみても非効率!君しか叩かれてないけどな
144
:
名無しの避難民
:2013/07/02(火) 14:54:07 ID:p3.dZaXs
使えない奴が白だったら完璧であった
アレがヒュージするとビキビキしちゃう
145
:
名無しの避難民
:2013/07/03(水) 02:23:24 ID:ACzUwjmc
マスタートレも後半に入ってくるとシリエンが使えないハーブ並のゴミに
魔力弾にする手間すら面倒になってくるのでヒュージしたら移動して消えるまで待ってる
146
:
名無しの避難民
:2013/07/03(水) 21:33:17 ID:y4q5XHL2
むしろ使いきれるわけもない弾丸の処分どうしてるんだ皆
耐久100ぐらいで残弾10とかの練習銃ぽぴい
147
:
名無しの避難民
:2013/07/03(水) 21:47:48 ID:RTGPIUy.
弾丸をキャンプファイアに突っ込んだら爆発して欲しい
148
:
名無しの避難民
:2013/07/04(木) 01:19:16 ID:LFZEoP06
完全シリエンにパウダー3使うってのが諸悪の根源だな、これ
毎日クエがサスカッチなのを狙ってサブキャラ総動員するのもアリといえばアリなのかもしれん
149
:
名無しの避難民
:2013/07/04(木) 01:24:10 ID:R5cRc96A
総動員するにはドラマ5話までクリアしなきゃだし色々めんどいよ
150
:
名無しの避難民
:2013/07/04(木) 01:32:48 ID:yhZg1MCw
誰かに馬車でシリエン内部まで連れて来てもらえればいけるさ
151
:
名無しの避難民
:2013/07/04(木) 01:39:14 ID:R5cRc96A
それもあるけどそうじゃなくて
前半完了してないとクエ自体が受けれないのよ
152
:
名無しの避難民
:2013/07/04(木) 01:40:53 ID:yhZg1MCw
成程、そういうことか。すまん
153
:
名無しの避難民
:2013/07/04(木) 01:43:22 ID:LFZEoP06
そんな仕様があるのか…おとなしく頑張るわ
154
:
名無しの避難民
:2013/07/04(木) 05:30:42 ID:g53/hSd.
魔力弾はギルメンに配ると最初のうちだけ喜んでもらえた
そのうち高出力のほうくれと言われるがハーブもってこいと言い返せるようになれれば完璧
155
:
名無しの避難民
:2013/07/04(木) 22:54:00 ID:msy4d2BQ
毎日ってアカウント制限ないっけ
156
:
名無しの避難民
:2013/07/04(木) 23:27:12 ID:NUv8pOeY
>>155
ドラマ5話を視聴したキャラクターのみ受けられる
のはず
157
:
名無しの避難民
:2013/07/05(金) 00:24:07 ID:F8NHUKVU
ドラマ前半(1〜5話)全て視聴済みのジャーナルが
シリエン&ヒルウェン毎日クエのフラグになってるんじゃないかな、たぶん。
158
:
名無しの避難民
:2013/07/05(金) 19:38:22 ID:AFMnS3nE
ch移動しつつISぶち込む奴がうざすぎてやばい
一つのchでやっててくれよ
159
:
名無しの避難民
:2013/07/06(土) 02:11:55 ID:HnrFeXOY
>>158
1.食人にタゲられる
2.そいつの近くにいく
3.FBL撃たれる
4.農場に行く
160
:
名無しの避難民
:2013/07/08(月) 18:36:15 ID:lwsyDDCQ
>>158
ISならフレイマーつかってやれ
練習でも効果あるぞ 見た目は凍っていても凍結解除されているから
161
:
名無しの避難民
:2013/07/10(水) 10:39:44 ID:1r/mtQD6
ISやってる馬鹿はだいたい死んだふりとか実際死んでるから
パートナーのホウキとかでドロップ回収していくといい。
162
:
名無しの避難民
:2013/07/10(水) 20:06:35 ID:.of4eA62
ISぶちこむの楽しそうじゃん
163
:
名無しの避難民
:2013/07/11(木) 12:56:19 ID:nNUs7dhk
よく馬車やらパートナー箒に乗って中央突っ込んでる人見るけど
アレなんか意味あんの?
164
:
名無しの避難民
:2013/07/11(木) 13:08:55 ID:3CrMtuGE
先の人が変な事さえやって無かったら何故かタゲられなくなるから
人状況の様子見で結構使うよ、中央に限らずだけど
165
:
名無しの避難民
:2013/07/11(木) 20:02:56 ID:uiPSbuRE
バグ利用になるかどうか微妙なとこだな
166
:
名無しの避難民
:2013/07/12(金) 01:54:21 ID:QAvaXqpE
てかシリエンなんて腐るほどとれるから中央でやる意味ってあんまなくね?
って思ったら工学のほうからの出稼ぎだな
167
:
名無しの避難民
:2013/07/12(金) 10:06:37 ID:aXgN80yE
両方やってる身としては中央なんかでやるより
普通に採集してたほうが楽だけどな
ヒルウェンは別だが
168
:
名無しの避難民
:2013/07/12(金) 11:03:15 ID:.Ixi0wUY
本当に必要なのはシリエンじゃなくてハーブのほうだしなぁ
いやまあカシワとハーブ必要分終わった後に上二つ埋めようと思うとシリエン以外でなくていいからとか思うことはあるが
169
:
名無しの避難民
:2013/07/14(日) 03:24:59 ID:noBQ.R82
1ランクまでにシリエンが銀行半分近く余ったよ(トレ8倍)
170
:
名無しの避難民
:2013/07/26(金) 16:10:16 ID:n03UIEQQ
工学は良いよなあ、どう修練しようか考える楽しみがある
こっちはマストレ以外でアクセ作る意味がねーのをどうにかして欲しい
5から野蛮ワンドや隠遁作れるけどその頃から魔攻+8なんて狙ってたら材料の無駄になっちまうし
171
:
名無しの避難民
:2013/07/26(金) 18:10:42 ID:en00HeUE
両方マスターだけどどう修練しようか考える楽しみなんて工学にあった気がしない
172
:
名無しの避難民
:2013/07/26(金) 18:34:56 ID:ylfj3aMg
楽しさの欠片も見いだせないんだが
173
:
名無しの避難民
:2013/07/26(金) 18:35:10 ID:LKigLnoA
工学もマジクラと同じでいかに節約しながら上げていくかだからあんまりやること変わらない
何よりどっちもランク1になるまではちゃんとしたの作れなくて修練用にしかならないのが苦痛
174
:
名無しの避難民
:2013/08/01(木) 11:14:08 ID:xFu60Fl.
生活2倍の時になぜ上げなかったのかと今更になって後悔
なんだよこのキチガイ修練・・・
175
:
名無しの避難民
:2013/08/01(木) 11:42:45 ID:hMjuh6gI
>>174
印章「使ってもいいのよ」
176
:
名無しの避難民
:2013/08/01(木) 14:29:01 ID:kfezKGNo
2倍イベの時みたいに場所取り合いにならないんだからトレ数多いのは目を潰るべし
177
:
名無しの避難民
:2013/08/01(木) 15:07:56 ID:gNq3t9W.
マスターまで上げるつもりならドロップ2倍の内にアクセ材料と
生態学をマスターしとくことをお勧めする
後は才能に組み込まれるまで待ちでもいいっしょ
178
:
名無しの避難民
:2013/08/02(金) 08:20:18 ID:GAr0remQ
シリエン採るのはカバンあるから構わんのだけどハーブの保存がしんどい
20どころじゃなく100スタックでよかった
そして自動生産も20じゃなく持ってる限界まで試行すりゃあここまでドM仕様じゃなかったはずだ
179
:
名無しの避難民
:2013/08/02(金) 08:53:42 ID:wowUvp9A
まぁ大昔の調合の仕様に比べたら相当ゆとってるけどな
ハーブは粉にしとけば大分すっきりするだろう
トレ分超えて作っても損になるもんじゃないから作っといていいと思うぞ
180
:
名無しの避難民
:2013/08/02(金) 13:59:11 ID:GAr0remQ
そうか。そう考えればよかったのか…言われてみればその通りだわな
次の目標が見えてきた、ありがとう
181
:
名無しの避難民
:2013/08/04(日) 20:29:50 ID:LwCQoWOs
サスクワッチの美味しい倒し方教えてください
182
:
名無しの避難民
:2013/08/04(日) 22:59:45 ID:SkFEMyEs
今更だけどISだろ
183
:
名無しの避難民
:2013/08/05(月) 02:21:06 ID:BqQACXyM
キャンプ立ててISかFBL撃てばいいとおも
連鎖終わった後にキャンプの中に逃げればタゲ完全に切れるから後はパートナーの箒か馬車にのって安全に回収かな
184
:
名無しの避難民
:2013/08/05(月) 04:43:58 ID:PcoSgluA
IS打ったら死んだふり忘れないようにね
185
:
名無しの避難民
:2013/08/05(月) 13:15:22 ID:30.IE.D.
外郭2地区ではどうやって採集すればいいんでしょうか?
倒しても倒しても同じ場所に敵が沸き続けるし、かなり遠くの敵からもFBLが飛んできます
FBLすら届かないほどの画面ギリギリの敵を弓でタゲ取ってから採集しても
2〜3分ほどでその敵のタゲが外れて、近くの敵に新たにタゲられてしまいます
倒し続けていれば同じ場所に沸かなくなるものなんでしょうか?
186
:
名無しの避難民
:2013/08/05(月) 15:59:35 ID:VvNqQymc
左側狩りまくって右かその後ろに湧き固めてたなぁ
187
:
名無しの避難民
:2013/08/05(月) 16:19:02 ID:zfgeS3eM
>>183
シリエンにキャンプ立てれなくなったとかって本スレか公式で出てなかった?
俺はやってないからから真意の程は知らんけども
188
:
名無しの避難民
:2013/08/05(月) 16:42:15 ID:BqQACXyM
>>187
建てたい場所に着いたら一度農場に入ってでると建てれるよ
189
:
名無しの避難民
:2013/08/05(月) 16:43:51 ID:VvNqQymc
キャンプバグはまだ治ってないからな
190
:
名無しの避難民
:2013/08/05(月) 23:10:28 ID:soFDH1rA
まじかよそんな方法があったとは
191
:
名無しの避難民
:2013/08/06(火) 17:42:40 ID:.LwrBJvI
でもそれバグ利用っぽいし、制裁どう下るかしらんが、通報されても知らんぞ
192
:
名無しの避難民
:2013/08/06(火) 20:27:58 ID:MGKIvxWA
バグなら本家側に実装された時にとっくに修正されてそうだけど
193
:
名無しの避難民
:2013/08/06(火) 20:39:57 ID:MAesEDbQ
置けるのと置けないのどっちがバグなのか解ったもんじゃないしな
日ネクは告知省くから余計
194
:
名無しの避難民
:2013/08/07(水) 03:19:42 ID:H5/39sz.
仕様上は両方フィールド扱いになってるしな
195
:
名無しの避難民
:2013/08/07(水) 21:14:23 ID:2BppNg/o
今更だけど
マジクラ:
マスター修練以外では基本的にアクセ製作する意味がない
ただひたすらカシワ杖とシリエンと完全シリエン製作するのみ
ブリュ使うか弾丸作るか
工学:
ヒルウェン重視でよしとするかエメコア重視するか
これだけでだいぶ違うと思うンだけどなあ
エメコア集めるのもヒルウェン掘るのも苦痛というなら
整地終わったら邪魔が入らない限りひたすら採集してられるシリエンと
どっちがいいと思うかは変わるかもしれないけど
196
:
名無しの避難民
:2013/08/08(木) 03:45:09 ID:3o539qDQ
工学もひたすら使えもしない売れもしないゼダー作るだけなんだが
楽しさ語りだしたらマスターするまでどっちも苦痛だよ
最高値でなくても良ければアクセだって色々
弱キャラにとってみれば工学はめちゃめちゃマゾい
視点の違いで変わるからどっちが辛いとか本当に今更だと思うよ
197
:
名無しの避難民
:2013/08/08(木) 03:50:44 ID:GE/RScNA
素材の伊部占有率でマジクラのが辛かったな
198
:
名無しの避難民
:2013/08/08(木) 03:55:03 ID:GE/RScNA
インベ、だった
199
:
名無しの避難民
:2013/08/08(木) 10:18:09 ID:HfDJq1VA
まあヒルウェンもエメコアも鉱山での採集・討伐だけで大体済む工学に比べて
クラフトはほら、毒草の入手に腐心しなくちゃならんからな
農場に毒草植えられるようにでもなれば別だがそんな妄想語ってもしゃーないし
サンダー高ランク必要なイカダなり薬学高ランク必須なトンネルなり合成高ランク必要なりと
いらん手間がかかるのは勘弁していただきたい
言ってどうにかなるもんじゃねーけどな!
200
:
名無しの避難民
:2013/08/09(金) 01:04:05 ID:NQoI/KI6
筏や合成も試したけど、普通にシリエン採取してた方が良かったよ
青や赤が余った状態で、落ちる前に筏1周だけとかはあり
201
:
名無しの避難民
:2013/08/09(金) 11:47:52 ID:NNkiBa92
俺は赤青余った分を補える分だけ、探検あげ兼ねつつイカダで毒草集めてた
合成はやってないから分からんけど、気分転換にもなるし悪くはない
202
:
名無しの避難民
:2013/08/09(金) 11:54:46 ID:5L9mhMzQ
1本ずつセットしないとダメだから合成は面倒だぞ
1回で3本手に入るとはいえ…
203
:
名無しの避難民
:2013/08/09(金) 13:39:08 ID:iUYgCBCU
毒草合成は自動生産方式にしてくれたらお手軽でいいのにね。
白ハブは入手楽になったけどまとめて合成しようとすると指がつる…ので
気が向いた時にちょっとずつやってるよ。
農場にかまど設置しておいて良かった。
204
:
名無しの避難民
:2013/08/09(金) 18:47:38 ID:bsqe8VL6
自動生産導入前からの調合師なら毒合成は面倒だなって思うだけだぜ
なんともないぜ
205
:
名無しの避難民
:2013/08/14(水) 18:07:49 ID:MH1bGMZI
ランク2の検証コメいれてくれた人ありがとう(*‘ω‘ *)
206
:
名無しの避難民
:2013/08/20(火) 09:15:29 ID:MChFda7A
R1到達記念、と
207
:
名無しの避難民
:2013/08/20(火) 15:37:00 ID:pZGmdpug
すごいなーかっこいいなー
208
:
名無しの避難民
:2013/09/02(月) 12:53:09 ID:2YMyjZis
念願のマジクラR1達成したぞー!
目標だった魔法攻撃力8の隠遁杖も無事作れたし満足。
さぁ次はヒルウェンだ…
209
:
名無しの避難民
:2013/09/02(月) 16:38:54 ID:2bgzCYj.
>>208
まだマスタートレが残ってますよ?
210
:
名無しの避難民
:2013/09/02(月) 18:59:02 ID:8zG.Kz0g
マストレっていいものが出来やすくなるんだよね?
品質の上限が上がったりしないよね?
だったら魔攻8が出来たならする必要ないんじゃないかな
とにかく
>>208
おめでとう
211
:
名無しの避難民
:2013/09/03(火) 02:28:42 ID:S3cDMFJc
新レシピ追加目前ですぜ
212
:
名無しの避難民
:2013/09/03(火) 03:22:15 ID:n2TKHisM
どんなんだっけ?
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