【管理】意見・要望 - 1313984422

1：掲示板管理者：2011/08/22(月) 12:40:22: 当掲示板の運用に関する意見、要望などを承るスレです。
議論に発展しそうな場合は、適宜スレを立ててください。
464：掲示板管理者：2012/03/22(木) 15:09:43 ID:???0: スレッド作成いたしました。

なお規制中とのことですが、何らかの巻き添えの場合は
お知らせいただければ調整してみますのでご連絡ください。

ご自身に身の覚えのある規制に関しても、何らかのご説明を頂ければ
内容をこちらで検討させていただきました上で、解除とさせていただく可能性も
皆無というわけではありません。併せてご検討ください。
465：名無しのミレシアン：2012/03/22(木) 16:44:18 ID:WRr9TX1IO: ＞464
携帯だから巻き添えとかかも知れませんね
まぁ書き込みは出来るし問題無いでし
466：掲示板管理者：2012/03/22(木) 19:48:56 ID:???0: うーん・・・
「書き込みが出来てスレが立てられない」って人はいないはずなんですけどね･･･
467：名無しのミレシアン：2012/03/31(土) 15:08:08 ID:ZZAXR3J.0: いくつかのスレッドにウイルスURLに誘導する書き込みがあるようです。
それらの対処をお願いしたいんですが・・・。
468：名無しのミレシアン：2012/03/31(土) 15:10:29 ID:ZZAXR3J.0: 確認した所は
細工スレの858
愚痴スレの129
ダイナミック戦闘システムの182
おそらく同一人物だと思うので規制など対処お願いします。
469：掲示板管理者：2012/04/01(日) 22:56:04 ID:???0: 不在にて確認が遅れ申し訳ありません。
対処します。
470：名無しのミレシアン：2012/04/01(日) 23:05:57 ID:1geZsSDc0: 細工スレにて晒しスレと勘違いした悪意ある実名晒しがされています
晒しを行った方への対処もよろしくお願いします
471：掲示板管理者：2012/04/01(日) 23:41:36 ID:???0: 各案件への対処を完了いたしました。
対処内容に関しては、削除依頼スレッドをご参照ください。
472：名無しのミレシアン：2012/04/22(日) 16:36:28 ID:bWr4r82A0: 現行ダイナシスレで釣り目的の嘘情報を書いた人がいるそうです
233の人が本スレで自白した本人かはわからないですが監視したほうがよさそうですよ
473：名無しのミレシアン：2012/04/22(日) 20:24:51 ID:YgQBE8bs0: 472の方も仰ってますが、明白なソースも無く嘘の情報を流す行為は無駄に混乱を招くだけです
今後も同じようなことがあってはスレの信憑性に関わりますし毅然とした対応をしていただけることを願います
474：掲示板管理者：2012/04/23(月) 09:37:54 ID:???0: 対処を完了しました。ご連絡ありがとうございます。
475：名無しのミレシアン：2012/06/06(水) 07:34:46 ID:e9JpbM.U0: 吟遊詩人スレで246-247のコメントをしたものです。
自ら書き込みしてなんですが、チートの会話は荒れる原因になりそうですので
>>238の修正ファイルアップロードの書き込みや
自分のコメント含めて問題無いか確認お願いします。
476：掲示板管理者：2012/06/06(水) 08:36:04 ID:???0: おはようございます。委細確認しました。

話題としては望ましくありませんが、技術検証的性格が強いのと
特に荒れているわけではない点、申告をいただいている点から、
こちらの件に関しては当面様子をみます。
ですが、修正ファイルのアドレスの記載された>>238については
削除させていただくのでご了承をお願いします。

またこちらの話題を続けたり、類似の手法を提起するのも
今後お控えくださると助かります。

よろしくお願いいたします。
477：掲示板管理者：2012/06/12(火) 15:12:07 ID:???0: 【ガイドライン変更に関する説明】

＜告知方法について＞
重要な連絡・イベントに際して名無し名を変更するという方法は、
２ちゃんねる掲示板や他のしたらば掲示板でも比較的よく採用され、
実際告知として効果的な手法であるため今回採用しています。
こちらについては、3日程度経過後に戻す予定です。

＜追加・変更のあった項目について＞
『アフィリエイトや商業サービスへの誘導』
マビノギのゲームに内容に拠らない方法で現金、または
現金に類する有価証券・架空/仮想通貨を稼ぐ方法を提示したり
特定のサービスへ誘導する行為は掲示板の内容にそぐわず、
また特定の利用者に利害が発生する可能性を含むため
今回の改正より基本スタンスとしてお断りさせていただくことにしました。
478：掲示板管理者：2012/06/12(火) 15:12:57 ID:???0: 『猟奇的表現に関する規制の追加について』
上記アフィリエイトに関する追記をまとめた直後、とある雑談スレに
該当内容に類する書き込みがありましたので急遽追記しています。
こちらについては猟奇的な表現を野放しにした結果掲示板自体が
機能不全に陥り、事実上壊滅した非常に有名な前例がありますので、
特に明文化して盛り込みました。
また、表現上猟奇的・残虐・生理的嫌悪感を催す内容が必要なのであれば、
最低限のスレッドで行えるように調整したつもりです。

『業者と無差別爆撃荒らし対処』
管理労力の低減のため、機械的に削除を行います。
このガイドライン改正に先んじて、無報告で削除・規制を行った例もあります。
ご了承のほどをお願いいたします。

『スレッド管理基準の差異』
従来より削除・規制の際に参照していた点を明文化したものです。
実際の削除・規制はこれらに加え、悪質性・悪意/害意のありやなしやを
鑑みて行っています。
479：掲示板管理者：2012/06/20(水) 12:09:42 ID:???0: 本日、一部の超大物荒らしと悪用された形跡のあるプロキシを除き、
ほぼすべての規制を解除いたしました。

これは、管理者の端末に保管していた規制理由および削除したレスを
保管したファイルがハードウェアトラブルにて散逸したことと、
まもなく運用開始から1年経過のくぎりを迎えることから
一斉解除に踏み切ったものです。

一般の利用者の皆様にはしばらくご迷惑をおかけする可能性が出て
大変申し訳ございませんが、何卒よろしくお願い申し上げます。
480：掲示板管理者：2012/06/21(木) 09:07:40 ID:???0: 一部の利用者より規制の追加がシームレスに行われているとのご指摘がありますが、
当書き込み現在>>479より規制ホスト設定の変更は微調整を含め一切ございません。

また、告知することなく規制ホストを追加することはありませんので、
ご利用になれない方は環境などをお知らせいただければ個別に対処いたします。
よろしくお願いいたします。

当掲示板は、巻き込み規制を可能な限り防止するため
できるだけ狭い範囲でホスト規制を行っています。
この範囲を微調整する場合にのみ、無報告で規制ホストを変更いたしますが
こちらにつきましてはあしからずご了承いただけますようお願いいたします。

なお、現状微調整が必要な規制ホストはありません。
481：掲示板管理者：2012/06/21(木) 09:12:38 ID:???0: 一部のスレで自治に関する話が出ましたので、
こちらに自治に関する管理側の見解を掲載いたしました

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9271/1337876938/324

こちらをご参照のうえ、他利用者のレスへ自治を理由に過剰に介入するのは
お控えくださいますようお願いいたします。
482：名無しのミレシアン：2012/06/27(水) 14:19:02 ID:MGz6vYmY0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9271/1339028246/219

また瞬間湯沸かし器の管理者がブチ切れて速攻規制されるだろうけど
本当にあなたは人の話を聞かないな

スレ違いで好ましくないという意見はスレ利用者の間で出てるでしょ
それに任せれば十分
いちいち管理者がしゃしゃり出て偉そうに警告することでもない
あなた個人の板ではないと何度言ったら分かる
公的な性格を持つ板の自覚をいい加減持ってくれ

初代の板も埋まり始めていよいよ後継が必要になってる
管理者が忌避される言動を繰り返したことで板がいくつもできるようじゃまとまる情報もまとまらなくなる
483：掲示板管理者：2012/06/27(水) 14:32:14 ID:???0: 当該スレッドの書き込みはスレ違いにあたりますので削除し、
こちらに転記しておきます。

＞細工スレ Lv7
＞ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9271/1339028246/220
＞
＞219 自分：掲示板管理者[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 12:49:33 ID:???0
＞スレッドの趣旨を逸脱する内容の書き込みが数日にわたって続いていますので、
＞この書き込みをもちまして警告とさせていただきます。
＞
＞各位スレッド内容の正常化にご留意くださいますようお願いいたします。
＞
＞
＞220 名前：名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 14:13:24 ID:7jvS3L0U0
＞いちいち管理者がでしゃばることじゃないと何度言ったら分かるんだお前は
484：掲示板管理者：2012/06/27(水) 14:39:26 ID:???0: >>482
当掲示板はこれまでもこのような体制で運用しており、
現在のところ運用方法を変更する予定もありません。

これは「私の掲示板であるから」ではなく、少なくとも今回のの対象となった
スレッドにおいては「情報収集を行うスレッドで十分に不足なく目的を達成できること」を
主眼に置いているためです。

たとえば該当のスレッドについては他の場所で
行うべき内容の議論のために正常なスレッド内容が妨害されている
状態が複数日にまたがって発生していることが
事実として確認できているため、介入を行っています。

この類の介入についてはことの貴賤、騒ぎの大小にかかわらず行いますが、
上記の運用方針に沿ったものですのであしからずご了承ください。
また批判や運用体制への内容を伴わない攻撃は、
数を重ねますと掲示板運用妨害と判断いたしますのでご注意ください。

今回の対応についてもそうですが、掲示板環境をよくするための
運用改善案等ございましたら随時お受付いたしておりますので、
ぜひお寄せくださいますようお願いいたします。
485：掲示板管理者：2012/07/29(日) 20:17:21 ID:???0: 【ネガスレ】mabinogi嘆きの穴　第1洞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9271/1343049422/

49 ：名無しのミレシアン：2012/07/28(土) 12:39:17 ID:bTPeAn3U0 >>44
この板の管理方針を事前に考慮しても無意味
管理人の感情だけで規制や削除を行った後で
それに従ったガイドラインが作成されるから

本当にそれを望むなら新しい板を作るか移動した方がいい

50 ：掲示板管理者：2012/07/28(土) 15:46:24 ID:???0 こちらのスレッドのように、利用法を明示し、
それに基づき表現法規制の適用対象外をご要望いただいている場合は
とくに猟奇的であったり一般に嫌悪感を催す表現について対処を行うことはありません。（卑語猥語なども含む）
そして、そういったスレッドの利用者同士によるハラスメント被害については当方は感知しません。
ただし、犯罪予告など法律に触れる内容についてはその限りではありません。

これは今後設置されるすべてのスレッドに対しても同様ですが、
「情報収集用」や他の利用者の迷惑になるとと考えられる内容のネタスレに対しては
表現規制を緩めるということはありませんのでその点はご注意ください。

ようするに、>>44に引用されている内容を額面どおり桶とっていただいて結構です。

ただし、ガイドラインの内容についてはすべて有効ですので、>>49などのような
事実と異なる憶測に基づく掲示板運用体制への悪意のある書き込みについては、
程度によりなんらかの規制はかかるかもしれません。
そちらもご注意のほどをお願いいたします。
486：掲示板管理者：2012/07/29(日) 20:18:17 ID:???0: 54 ：名無しのミレシアン：2012/07/29(日) 11:30:24 ID:b1YyZDCQ0
>>50
>事実と異なる憶測に基づく掲示板運用体制への悪意のある書き込み
おいおいおいおいおい
管理者様の俺様に逆らうものは追放しますってか、まーた悪い癖が出たな！

私情で気持ち悪いといって削除した後でそれに従ったガイドラインを作った事実はあるだろ
猟奇的だったり嫌悪感を催したりするものは消す、なんて表明はなかった
消した後でそれが常識だと言い出して、ガイドラインを改訂したと名前欄で告知してたじゃないか

触法行為でもなく事前に示されたガイドラインに抵触してもいないものを私的な判断で削除し、
しれっとガイドライン改訂として告知したのは、この板使ってりゃ知ってる事実

自分がやったことを事実と異なる管理者への誹謗中傷呼ばわりして恫喝するなよ
だが、事実やったことはやったんだぞ
やった上で俺に逆らうものは皆殺しだと言ってるならお前の板なんだから勝手にすればいいが
やったと認識できてないなら管理者不適格だぞ

55 ：名無しのミレシアン：2012/07/29(日) 13:20:38 ID:l1Ez31JkO
Kティンスレだっけ？削除からの後付けガイドライン化は事実したのに
憶測とか言われてもな
487：掲示板管理者：2012/07/29(日) 20:20:35 ID:???0: 56 名前：名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 16:56:53 ID:I.15/W5E0
文句つけたきゃ意見要望スレか議論スレ行けよ鬱陶しい
488：掲示板管理者：2012/07/29(日) 20:31:13 ID:???0: 上記の件についてですが、現在体調が極めてよくないため
申し訳ありませんが後日回答させていただきます。

しばらくお待ちください。
489：名無しのミレシアン：2012/07/29(日) 23:31:18 ID:CaLlS3LY0: 体調がよくないって・・・
汚職会見の政治家じゃないんだから・・・
490：名無しのミレシアン：2012/07/30(月) 02:08:13 ID:heMuN/BUO: 管理人さんは言われなくてもチェックしてるくらいの几帳面なのが良くわかり、ユーザとしても安心した板利用できます。
しかし嘆きスレ趣旨が逸脱した程度の事での早い対応は義務じゃないですし、違法性がない限りもう少し様子見で良かったのではないかと思います。
ともかく今はしっかり養生してまた管理の方宜しくお願いします、
491：掲示板管理者：2012/07/30(月) 13:56:56 ID:???0: 冷房環境と戸外を往復する状況が数日続き、
自律神経に変調をきたしておりました。管理が滞り申し訳ありません。

上記49番レスについてですが、レス中
・管理人の感情だけで規制や削除を行った
とあります。
こちらについてですが、

１．削除を行ったのは感情的な恣意に基づくものではなく、グロテスク・残虐・食人などの
　　生理的忌避要素を放置した結果、掲示板機能が崩壊し、隆盛を誇った板が急激に
　　過疎化した実例が過去２ちゃんねるに存在するためです。

２．この点についてガイドラインに不備があったため、暫定削除ののち
　　ガイドラインにて成文化しました。

３．新規ガイドラインについて、【成文化前に遡及して適用し、規制を行うことはありません】

このように処理しております。
したがいまして、事実と言えるのは、たとえば54番レス内では
「削除した後でそれに従ったガイドラインを作った」という部分だけです。

こちらの処理については、ガイドラインといえども当然完璧ではありませんので
今後も問題の種ありと当方にて判断いたしましたら同様の処置を行う可能性があります。
あしからずご了承ください。

ガイドラインの追加、変更内容に問題があるとお考えでしたら、その変更内容について
個別にお問い合わせをお願いいたします。
492：掲示板管理者：2012/07/30(月) 13:59:51 ID:???0: >>490
やや判断力も低下していたようで、いささか介入が早過ぎたというのが
あとから自分で見ても正直な感想であるところです。ご指摘ありがとうございます。
493：名無しのミレシアン：2012/07/31(火) 02:11:42 ID:gCVqds2s0: エロ・グロ系はそりゃあ生理的嫌悪に陥る人間が大多数だろうけど
マビ本スレみたいなまったり馴れ合い進行がデフォの板もあれば
ゲハ板みたいな常時煽りレスみたいなのがデフォの板もあって
書き込む人によって加熱してるかの度合いが違うんだよね。

管理人氏はどちらかというと前者寄りっぽいけど後者に慣れてるような人だと
「ちょっと書いただけですぐ出てきてアトヅケ規制」みたいに見えるんじゃないかな。
ゲハ板住人なんて碌なもんじゃないから出てけと言われれば反論もできないけどね。
494：名無しのミレシアン：2012/07/31(火) 06:29:26 ID:lx.VpY6o0: 今のマビwikiは全く管理する機構がないからああなってしまった。
少しくらい厳しいくらいでいいとと思う。
495：掲示板管理者：2012/07/31(火) 08:42:41 ID:???0: >>493
まあいずれにしましても
「後からガイドラインを作って『規制』する」ことはありませんので
その点についてはご安心いただいても問題ないかと思います。
496：名無しのミレシアン：2012/07/31(火) 13:19:36 ID:pmoG97Sc0: >>495
まあいずれにしましても
「どう見ても荒らしに基づいて『規制』する」ことになるので
「後からガイドラインを作って『規制』する」ことはありませんので
その点についてはご安心いただいても問題ないかと思います。ということですか
497：名無しのミレシアン：2012/07/31(火) 15:10:04 ID:AXVVhruY0: >>496

＞「どう見ても荒らしに基づいて『規制』する」ことになるので
・現状の規制対象外の荒らし行為、行過ぎた中傷や反社会的なもの
つまり想定外の一般的に悪質と見なされるものに対しては
ガイドラインの追加はある。

＞「後からガイドラインを作って『規制』する」ことはありませんので
・管理者の個人的な言論の好みでのガイドラインの追加ない。

と、いう意味ではないだろうか？

個人の受け止め方次第ではあるが
猟奇的なものとかは「一般的に」嫌悪間を催させるものだと思うし
むしろガイドラインになかったのなら追加して当たり前
規則を作って、それを逆手に規則にはないので～が
まかり通る方が掲示板として問題であると思うよ。
過剰な追加をしているわけでもなく、普通にありえる追加だと思う。

些細な荒らしに対しては
掲示板利用者が、ある程度スルーしても良いくらいのものにまで対処してるから
良く言えば、よくやってくれていると思うし、
悪く言えば、頑張りすぎな気もするけど…

管理人として、むしろ良い気もする。
現にこうして利用者の意見にも耳を向けて回答までくれているわけだし。
個人レベルで納得出来る、出来ないかはあるにしても
個人的には納得いく十分な回答だと思う。
498：掲示板管理者：2012/07/31(火) 17:41:45 ID:???0: >>496
ガイドライン改定後に
その改訂内容に類似する案件で「どう見ても荒らし」として規制されている人物がいる場合は
規制を解除するという運用を行う予定です。
499：掲示板管理者：2012/10/31(水) 11:31:44 ID:???0: 愚痴スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9271/1350867098/162
の書き込みを移動しました。

162 名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2012/10/31(水) 11:25:00 ID:eD1pNm8o0
>>160
バグと仕様はどう区別されますか？

内容と状況に応じて当方で判断いたします。
500：掲示板管理者：2012/10/31(水) 12:55:19 ID:???0: 愚痴スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9271/1350867098/166-169
の書き込みを移動しました。

166 ：名無しのミレシアン：2012/10/31(水) 12:28:52 ID:up0rR1Es0
＞意的に悪用が可能で、余人に被害が及ぶ可能性のあるバグに関する書き込みを削除しました。

このバグはネクソン側は把握済みなんだろうか
運営へのバグの対処要求は是非とも管理者さんにお願いしたいね

167 ：名無しのミレシアン：2012/10/31(水) 12:40:30 ID:kOHpqZ9E0
＞運営へのバグの対処要求は是非とも管理者さんにお願いしたいね

お前は何を言っているんだ(AA略

168 ：名無しのミレシアン：2012/10/31(水) 12:44:12 ID:up0rR1Es0
＞バグの対処要求については公式の窓口より行ってください。
に対してだよ
なんのバグかも知らない人はできないだろ？

169 ：名無しのミレシアン：2012/10/31(水) 12:47:03 ID:kOHpqZ9E0
バグを見つけた人は、ってことだろ
ここに書いたらいかんのだから管理人だって知りようがないだろうに

消された内容の中に「バグを周知して被害を増やして運営に対処させよう」って
アホが居たからそれに対するレスだと思う
501：掲示板管理者：2012/10/31(水) 13:05:55 ID:???0: >>500について

該当スレッドの>>169の方が書き込まれた通り、削除した書き込みにの中に
「対策せざるを得なくなるからバグ情報を広めよう」という言説がありましたため
それに対するレスポンスに近いニュアンスとして
「公式の窓口より行ってください」という表現になっております。
こちらについては説明不足にて申し訳ありませんでした。

また、改訂予定の新ガイドラインの内容を踏まえ、他者に被害が及ぶバグを発見した場合には
ここに書かず公式窓口にお知らせください、という意味でもあります。
よろしくお願いいたします。
502：名無しのミレシアン：2012/10/31(水) 13:31:58 ID:spIQkXnE0: >>500に関して。

削除された書き込みをみていなかった者として
バグの詳細な利用法が書かれていたと思い込んでおりました。
納得しました。
503：名無しのミレシアン：2012/10/31(水) 13:57:27 ID:aVfg.eIU0: >バグを周知して被害を増やして運営に対処させよう
なんでこう曲解させるのかね・・・

今回のバグとか言うなとか、修正されたら困るだろって言ってるようにしか聞こえんわ
504：掲示板管理者：2012/10/31(水) 14:39:44 ID:???0: >>502
削除された書き込みの中には、バグの内容について言及されたものもありましたが、
詳細な手順が書き込まれていたわけではありませんので再現可能かどうかは不明です

今回の件については実際に実施可能かどうか自己のアカウントで確認のうえ
再現できた場合には当方からも不具合報告を公式窓口に上げておきます。
505：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 16:07:58 ID:zcVnARxI0: イベントスレ AP4倍
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9271/1356046119/

において、雪合戦の高速周回ＰＴについて延々不毛な議論・煽り合いが行われ
正常なスレッド進行が妨げられています。
お手数ですが誘導・警告などお願いします。
506：掲示板管理者：2013/01/15(火) 20:38:22 ID:???0: 本日は出張で、日中不在にてお返事が遅くなりました。すみません。

内容を確認しましたが、該当の件はスレの用途に沿った話題であり、
焦点となっている話題以外の話をしたがっているユーザも見受けられないようなので
もう少し様子を見てみることにします。
(騒動のせいでほかの話ができない、という可能性も考慮はしております)
507：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 20:48:13 ID:zcVnARxI0: 承知しました。しばらくは閲覧を控えることにします。
ご返答ありがとうございました。
508：名無しのミレシアン：2013/01/17(木) 08:53:03 ID:3j51jzu60: >>505の件、そろそろ何とかしていただきたいのが本音です
いくら用途に沿った内容であっても煽り合いばかりで他の情報がろくに出てこない
出てもすぐに埋もれてしまうようでは充分「スレッド機能不全」なのでは
509：掲示板管理者：2013/01/17(木) 09:07:24 ID:???0: うーん・・・正直昨日いっぱいから今日にかけては
それほど荒れているようにも見えないんですが・・・

まあイベント期間の半分も経過しましたことですし、また週末になれば
荒れる可能性もないわけではなさそうなので、そろそろ会議室への移動を
促してみることにします。
510：名無しのミレシアン：2013/02/25(月) 15:39:16 ID:qlDdTmx.0: 管理者さん乙です
511：名無しのミレシアン：2013/03/24(日) 20:50:35 ID:LGwiaPyM0: 未実装スレにて、NGの情報を載せてやらかしてしまった模様ですんで
向こう803を削除申請お願いします
512：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
513：掲示板管理者：2013/05/01(水) 18:34:28 ID:???0: >>512
確かにおっしゃるとおりですので、ご指摘の内容含め
当該の書き込みを削除いたしました。
ご指摘ありがとうございます。