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【WoT】ドイツ 国籍別雑談スレ 20【zwanzig】
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World of Tanks のドイツ雑談スレです
次スレは>>980踏んだ人が立ててください
以下Wikiより引用
全体的特徴
長所
耐久力が高い
正面装甲が厚い
砲の精度が高く、貫通力も若干高い
パーツの互換性が高い
[低Tier]無線機の通信距離が長い
一部の駆逐戦車では旋回砲塔を持つ
超信地旋回が可能な車両が多く、スペック以上に小回りが利き、動ける場所が限られた場合の対処がしやすい
短所
傾斜装甲採用率が低く、車体正面以外の傾斜は非常に緩い
側背面の装甲厚は正面に比べて極端に薄い
車体下部が広面積で狙われ易く、しかもエンジン破損を誘発する車両が多い
使用者のプレイヤースキルが著しく低い
[低・中Tier]砲の仰俯角が狭い
[中・高Tier]機動力が低い
[高Tier]隠蔽率が非常に低い
前スレ
ドイツ 国籍別雑談スレ 19【neunzehn】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1474332677/
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パンター系は旋回は低めだけど、履帯抵抗は低くて結構優秀よ。
インパンは履帯抵抗が大きいせいで動き出しが鈍いから咄嗟の対応で困る。
ドイツMTで出力比20超えてて旋回良くて抵抗も小さいLeo1だけが例外だな。
榴弾もスパスパ抜けるような装甲だが。
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>>57 抵抗低いん？登山とかしてると割と滑るから悪いと思ってたわ
まあそれはそれとしてE50ようやく開発完了したけど10.5のAPが他戦車のCR並みの弾速で精度とあいまって狙撃がかなりやりやすいわ
いけると思って8.8なんか使わなきゃ今頃まともなスタッツなのにうう…
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>>58
登山は最高速度と出力比的に厳しいんじゃないの？
E50は貫通低めだけど、割と重装甲で主砲精度良くて拡散も小さいから狙撃はもちろん、飛び出し撃ちやりやすいよね。
昼飯も豚飯もできるから市街戦も強い。ほんといい戦車だよな。
それに比べてLeoPTAは市街戦が大の苦手で市街マップや狭いマップ引くとため息が出る・・・
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>>59 まあ登山なんてトレ部屋のお遊びくらいでしかやらないけどね
やっぱ他の車両と比べて履帯が滑りやすく感じる、重いからか？
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>>60
そうじゃないかな。MTにしてはかなり重い方だし。
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まあ60tの鉄の塊だもんなぁ…
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MTとはいったい…って感じの重さだな
まぁPantherシリーズには衝突制御付けとけばドスコイが捗る
スキルに余裕無いとキツいけど
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高ティアってタックルかませるシチュが少ないからE50どすこい出来たことがない
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E50&E50M：62トン IS3&T-10：50トン
こうしてみるとE50でT-10にドスコイしてもよさそうだなｗ
衝突スキルとトーションバー付けとけば少ない被害でひき殺せたりするのかなｗ
しかし、IS3とT-10ってHTにしては軽いよね。その分足回りがいいけど、HTって感じがしないｗ
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ラムアタック極めるなら衝突の制御と内張りの組み合わせが鉄板だろ
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>>65
装甲値を出来るだけ落とさず被弾面積を小さく、尚且つ機動力を失わないという欲張りセットがIS-3のコンセプトやったからな
その代わり戦闘継続時間が短く(所持弾薬や規定搭載燃料が少い)居住性が劣悪
のはずなんだが、弾薬数と視認範囲はともかく砲周り(DPMや精度)は特に悪くないという…うーんこの
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>>67
ゲームバランスという名のソ連車優遇だからね。IS3に限らずソ連の石頭組のT-54とかは総じて居住性最悪なはずなんだよね。
それに比べてドイツ車はよくnerfされてる。主に装甲とか装甲とか装甲とか。
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>>68
252でマウス抑えてしまったのは申し訳なかった
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E50くんは強いけどE50MくんDPM据え置きだからちょっとつらそう
ラムアタックの威力は増しただろうけど
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>>68
居住性悪いし装填くらいはnerfしてもいいと思う。ソ連万歳止める一番文句ない方法でしょ
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>>70
E50は貫通が低いからね。DPMは据置でも貫通270mmで1500m/sのAPCRが通常弾で使える、鬼精度と低い拡散から中距離で飛び出し精密狙撃できてしまうくらいだよ。
ただこれじゃ10MTとしては霞んでしまうのも事実だよね。特に隠蔽低いのが地味に痛い。
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まあ別にTier10まで行かないとダメなわけでもないし
Tier9で止めた方が良いルートもたくさんあるしね
全体的にもっとTier10強くしても良いと思うんだけどな・・・
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>>72 あーやっぱ貫通低めなのね
まあ220/270てTier8HT並だし虎2に貫通負けてるしなぁ
弾速はキチガイレベルだが
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>>74
tier9mtで金弾270あれば十分やろ....
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足りないとまでは言わんが十分ではない
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他が軒並み330HEAT持ってるからな
フル金とまでは言わないが金弾多目にならざるを得ない
それでも硬いTier10相手だと抜けない。回り込む足も不足気味。とても十分とまでは言えんやろ
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別ルートのレオ君、330HEATをドヤ顔で撃っていくぅぅ
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狙撃できる弱点があればそれでいいけど、tier9以上だと220㎜じゃ碌に貫通しないのが露骨に増えるからねぇ。
それに270mmって、ほかの９MTが通常弾で使えるんだよ、その上330㎜くらいのHEATで超重装甲HTからもダメージ取りやすい。
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>>79は何のゲームやってんだ？
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e50は全部金弾でやってるわ
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高ティアは残党狩りと柔らかいのを相手にするとき以外は基本金弾だね
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なぜドイツスレは昔からエアプだらけなのか
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LeoPTAって経験値1300くらいでMバッジ取れるんだけね。ちな5.2Kダメ、1.5Kアシストだった。
人気がない車両なのかね。
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2度のbuff前は割とどうしようもなかったからな
そんでそこまでのルートに02Dという関門もあった
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今でもDPM低いんだけどね・・・あと0.8秒くらい短かったらなぁと思う。
今の02Dは強いけど、インパンが関門かな。
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E50程の精度があれば、AP中心で十分戦えると思うんだがマジでエアプだらけか？
M46パットンもAP中心でやってるが、E50, M46どっちも平均2500ダメ位は稼げてる。
黒字になること多くて、金稼ぎでゴミにまみれる必要少ないし、勝率もスタッツも稼げて、この2両はwotのオアシスだわ。
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機動力高くないE50でAPメインってことは主戦場避けてるだけじゃね？
APメインで2500ダメって格下しか相手してないかそれこそエアプ臭い
パットンは持ってないから知らんけど
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wn8だけどVKPの基準かなり上がったね……って言ってもまあこんなもんかって感じだけど
後は全体的に駆逐に優しくなった感じ、ラインメタルとか前は2000近く与えて1900とかだったけど、今は2200出てる
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>>89 むしろ3発当てれば緑になる今までがおかしかったんや…
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でも01Dと01Mと同等なんだよなぁ・・・ショボ沈しない限り4発くらいはぶち込めるだろうし、正直今でも低めなんじゃないかと思うわ。
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>>88
E50の機動力が高くないって、別に悪いってほどのもんではないだろう？
普通に稜線使った中戦車運用できるし、そうすりゃ相手にすんのも重戦車以外が多いから、完全に相手有利な地形以外では、大体何処かしら抜けるぞ。
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機動力はMTとHTの中間てとこだからねえ
E50全体を表すなら単発と最高速度が上がり、格下どころか格上すら弾きかねない上部装甲を得たパンターてところか
VKMからパンツまでは控えめな単発とそれなりの脚、格下を弾ける上部装甲ってな感じだったし
優秀な車両であることは疑いないがまぁ脚に不満を感じるのは分からないでもない
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貫通220だと8HTどころかT-54系、センチュリオン系の車体正面すら安定しないからな
本当に平均2500ダメ出してれば車両statsはユニカムだと思うし、勝ててればいいとは思うけど
tier8の数が多い現状では格下MT相手に稼いでるようにも見えるな
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まあ立ち回りがMTらしくなくなってしまう8.8ならともかく、10.5装備なら2000はしょぼちん考えなければおおよそ安定して出せると思われ
2500安定とか青とか紫レベルやぞ
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>>92
E50MならともかくE50の機動力はMTとしてみればかなり悪いだろ
E50の機動力がそれほど悪くないなら悪いMTってなんだ？少なくとも同格には居ないだろ
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E50はあくまで瞬発力が足りないっていうry
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E50は出力比がいいわけじゃないからで動き出しがちょっと鈍い。
フランスMTとかお隣のLeo1ルート乗ってきた人からするとかなりに鈍い印象受けると思うよ。インパンを除いてね。
どこかしら弱点があれば、E50の精度をもってすれば狙えるけど、正面から会敵したときは弱点隠されたらAPじゃかなり厳しい。
そうなれば余所行くまでってことならそりゃそれでいいけども。
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>>96
7/1とT54E1はE50より悪く感じたな。
7/1は稜線ではE50より扱いやすいけど陣地転換キツい。
速度buffされてから100戦以上乗ったけどまだ感じる。思い込みもあるかもしれんけど。
T54E1に至っては出足もそう変わらんし最高速はめちゃくちゃ遅い。まぁこっちはちょっと運用違うが。
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>>99
あーT54E1か！忘れてたよ。確かにそうかも
7/1は持ってたけどBuffもあったし動ける印象。Buff前も最高速以外は特に問題なかったかな
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LeoPTA楽しい。装甲ペラッペラだけど足回りがよくて弾速くてすごく当てやすい、そして貫通力も高い。
400mくらいでドヤ顔で走り偵してLTの履帯切ってフルボッコにするのが楽しい。
ドヤ顔で豚めしとか昼飯してるHTに顔面パンチ入れるのが楽しい。
でも同格以上のMTが苦手。
VK3002Dでは弾遅い上に精度悪くて貫通もイマイチでイライラさせられて、インパンでは足回りでイライラさせられてきた。
このルートほんと迷走してるね。
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ずっとそれなりの脚、クソ隠蔽、良好な精度、格下を弾ける上部装甲っつースタイルを崩さないE50ルートとは対照的だな
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30.02Dは金弾でも貫通がイマイチだけど
なんか強いんだよなあ
当たるTier帯にちょうど良い性能なんだろうね
格下の10榴に悩まされる事もないしマッチングのおかげで格上の高火力持ちもそんなに溢れる戦場にはならん
結果持ち前のタフネスが発揮されてガンガン撃てるわ
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VK3002Dは主砲の精度と弾速以外は文句ないね。隠蔽も悪くないし。
金弾はtier9HTの側面を抜くのに最低限の貫通はあるからまぁ次第点かな。
個人的な感覚だけど、KV-5は真横からでもよく弾かれる印象だな。日重は角度が浅ければ抜けるけど。
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>>104
その最低限の貫通になったのが大きいと思う
前は同格以上HTに対処するのが、きつかった
もちろん馬鹿正直に正面から行くわけじゃないが選択肢が増えたのは確か
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>>104
同格のHTやMTに1vs1で当たったときの強さが異常なのよね
接近しないと当たらんけど詰める足もあるようになった
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なお素敵性能は投げ捨ててる模様(ドイツ比)
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ん？視界に困った印象ないけどなあ
隠蔽も最低限あるしこの距離で見つかるんかよ！
ってのもないぞ
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索敵性能じゃねえよ素敵性能だよ
細かい字はちゃんとメガネかけてから読め
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>>108
>>107はイケメン揃いのドイツ車の中では格好悪いと言っている(個人の好みによるけど俺も同意)
〇素敵性能
×索敵性能
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>>110 そういうことやな
補足ありがとうやで
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いきなり素敵性能とか、意味わからない言葉を使いだす方があれだな
まぁ、単に恥をごまかしているようにも見えるが
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素敵性能なんてよく聞く言葉だけどな
聞いてなくともそんなに馬鹿にするようなことでもないだろ？
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独車はよく素敵性能あるって言われるよな
見た目以外があまりよろしくないという意味で
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素敵性能って言葉自体はよく使われてるけど
定義はあいまいだから
その場その場で使った人にしか分かってない定義がそこにあるんで他の人には分からないのだ
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どちらかというとイギリス戦車に使われてるイメージ
素敵って言ってないとやってられないやつ多いからな
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>>112 その意味の分からない単語を誤読してるガイジがわざわざid変えてまで煽りに来たか
自分の目の悪さが原因なんだから俺に責任転嫁しないでね^^
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>>112
OVMは車体上部に少量取り付けられるだけに留まっている為、今までの独軍戦車に比べあっさりしている。
それでもドイツらしい素敵性能は健在。
WikiのRu251のページより引用
割とドイツ戦車をかたる上ではよく使われるよ素敵性能って言葉は
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そう。そしてここはドイツスレだ
確かに造語なんだろうけどWoTでは割と使われてるし無問題やろ
ただ愚痴スレだったかな…「イエローモンキー=(WN8かWRが)黄色のnoob」ってのは無理やり過ぎるけど
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こんなので単発擁護わきすぎだろｗ
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>>119
いや、全然無理矢理じゃないと思うよ
あっちで終わったのにまだ言うの？
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>>120
幸せな頭してるね君
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>>121
終わったというか流れてなぁなぁになっただけやな
君みたいに普通に分かるっていうヤツはwot脳なんやな
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別ゲーでも素敵性能は聞くけど、意味は真逆だったなw(見た目だけで性能がないやつ
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Panther君頭の固さそこそこ優秀やな、小刻みに動かしといたら王虚と肉のAPツルツル弾く
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最近国別スレとかでもやたら一言多い書き込みで荒らす方向に持ってく流行り萎える
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3号Kから素敵性能を取ったら何も残らない
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揚げ足取りは置いとくとして、02Dはブサモンの部類に入るよね。
何というか、主砲の形状といい、砲塔の配置といい、砲塔と車体の大きさのバランスといい、なにもかも噛み合ってないよね。
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そうだね君と同じだね
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以前は精度と素敵ぐらいしか独戦車に華が無かったからねえ。
車体下部抜かれれば燃えたし。
マウスが活躍する時代になるとは思わなんだ。
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>>130 どうせソ連バフの口実になるやろうなぁと思いつつ見てる
自走ナーフ共々あんだけ渋ってきて今更実行した辺りコンテンツとして終わりかけてるのかねえ
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>>129 お前の顔LTGみたいだな
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>>131
ドイツ車輌はあのロシアでも使用率No.2だからね
ソ連軒並み開発終わってドイツツリーいって「おいおいマウス弱いじゃんWG」と苦情が殺到したのかもよ？
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http://bit.ly/2q4mPE6
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>>131
どのネトゲもそうだけど対処が二年は遅いんだよな
もっと早く手を付け始めれば人が多く残ったであろうことを人が十分に減ってからやるからな
それも遅いわりにやることが半端だし
自走に関していえばさっぱり削除してMAPのほうをいじるべきなのにそれすらしない
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>>135
対応が遅いってのはわかる。
でもそんなにHTだけでオッスオッスしたい？
俺にはわからんな。それならblitzで出来るよね。一本調子のゲームほど詰まらんものはないのに。
そもそも今の自走はHT相手じゃ大して削れないようになったし、市街マップ増殖で自走には辛い環境なんだがね。
なぜそこまで自走嫌うのか理解できない。
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自走うんぬん言ってる奴マジで高Tier乗ってないだろ
Tier10オンリーとか自走居ないのザラでHT天国やぞ
ちょっとTier下がれば自走3マッチングも別に珍しくないけど
Tier10LTとかいろんな意味で存在意義がなくなってるな
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その代わりIS-7とTVPの対面がダブルマウスだったりするからマップが悪いと止められなくなるけどな
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市街戦でLeo1とobj140の対面がダブルマウスとかあるからな。ガレージに帰ってやろうかと思ったわ。
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ラインメタル初期砲の弾道が嫌なんだけど15cmの弾道は素直？
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弾速を気にしないなら15cmの方が良いかもね。でも使い勝手が全然違うから15cmにしたら必ずしも良くなるとは限らないから注意
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引っ越して落ち着いたから一年ぶりくらいにwot戻ってきたんだけども
E25でプレイしたら金弾でも抜けないの増えすぎて草生えるんだけどｗ
VK 100.01はまだキューポラ抜けるんだけどChrysler K GFと252Uってどうすりゃ良いんだ？
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>>140
12.8㎝は弾道も精度も素直な方だぞ
15㎝は威力以外全て12.8㎝以下で劣悪の一言。まず遠距離狙撃に向いてない。
足が早かったり重装甲だったり近距離で殴りあい出来ればそれでも良いんだけど(街MAP多いからある程度前に出る動きしとけば活躍できる。ただしヘイト管理が大変)
中/近距離主体でやる分には良いけど狙撃主体なら15㎝は止めといた方がいい
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>>142 ゲルゴキの金弾でどうやって1001のキューポラ抜くの？
貫通200未満で230あるあいつのキューポラどうやって抜いた？
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E25(7.5㎝L70)で抜けるところ
VK100.01P→正面は車体下部のみだがそれでも安定しない(約180㎜)。キューポラも正面は無理(220㎜)。側背面はまぁなんとかなるがキューポラは非推奨(175㎜)
252U→キューポラのみ(150㎜)。2個あるけどかなり小さい。側面でも砲塔は無理(約200㎜)
Chrysler→正面は抜けるとこない。側背面は大体どこでも抜ける。
※[約]がついてる数値は傾斜込み
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>>141
弾速は12.8も早くはないし我慢できると思う
>>143
着弾分布が下よりというか低伸しないというか
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>>144
正確には首振りしてる時にキューポラ狙いで金弾撃ちまくった
他の2両は首振りしてようが金弾で弾かれた
>>145
あぁ、Chryslerは正面抜けないマンなのか
252Uはキューポラ一応狙える範囲なのか、ありがとう
課金戦車強くなり過ぎじゃね？wotって課金優遇に舵きったんかな
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>>146
弾がフォークするってことかな？うーんどうだろ…長距離狙撃だとまぁ弾は少しフォークするイメージはあるけど許容範囲かな
どちらにしろWTⅣ号まで進むなら15㎝開発しないといかんし、実際使ってみた方が早いかもね。
意外としっくりくるかもしれない(運用は変わると思うけど)
実際俺は気分で載せ代えてる。コイツはそれができるから好き
ただ12.8㎝の弾速や精度に不満あるならそこは解消されない…とだけ
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VK100Pも252Uも格下にきつい装甲してるからなぁ。そんでもってどっちも単発440と痛い。
クライスラーKは側面狙うのが吉というか常道。こいつの正面撃ち抜くには同格TD以外だと金弾が必要。E25みたいな低貫通TDを除くと7TDだと金弾でようやく弱点の車体下部を撃ちぬけるくらい。
そんで豚飯されたら同格だと高貫通で顔面パンチ狙うしかない。同格HTやMTだと金弾で乱数頼みになるからかなーり固い。
なのでE25じゃ相手が悪いから側面狙え。
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ラインメタルは15の方が機動力がいいからそうしてる
出力重量比が9から10と割と実感できるほど変わるからな
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ひさびさに使ったパンターM10
ティア8戦場ばかりに放り込まれて苦戦した
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>>136
自走叩いてるのはHT乗りじゃない
今のHT乗ってて自走とかなんも怖くないしな。一番被害うけてるのはMTみたいな半端な機動力と微妙な装甲の車両
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>>152
実際HTのための性能改変だったし、今自走に文句言うのはMT.LTメインだろうね。今HTが文句言ってたらおかしい環境だし
でも9.18より前に自走nerfを叫んでたのはHTメインの奴等だったろう
>>136の言ってることは間違ってない。ガチンコMAP+HTの自走耐性UP、この改変で得したのはHTだけ
割りを食ったのがMT.LT。特にLTは枠組み変わって車両性能自体は実質nerfだからさらにキツい
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>>153
いやいや、LTは意外とティア変更で楽しくなってるんじゃない？
ティア９回して、一生懸命に１０開発しようとしてるけど、機動力有るから、金弾それほど使わないから、黒字だし。
ルクスは実質、当たるティア変わったから、バフだし…。
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MTもLTも特に不満はないぞ
でもTier10だけは別な・・・ほんまHTが強い・・
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HTというかマウスだけが圧倒的
削りきれるわけがない
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