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【WoT】ドイツ 国籍別雑談スレ 20【zwanzig】
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World of Tanks のドイツ雑談スレです
次スレは>>980踏んだ人が立ててください
以下Wikiより引用
全体的特徴
長所
耐久力が高い
正面装甲が厚い
砲の精度が高く、貫通力も若干高い
パーツの互換性が高い
[低Tier]無線機の通信距離が長い
一部の駆逐戦車では旋回砲塔を持つ
超信地旋回が可能な車両が多く、スペック以上に小回りが利き、動ける場所が限られた場合の対処がしやすい
短所
傾斜装甲採用率が低く、車体正面以外の傾斜は非常に緩い
側背面の装甲厚は正面に比べて極端に薄い
車体下部が広面積で狙われ易く、しかもエンジン破損を誘発する車両が多い
使用者のプレイヤースキルが著しく低い
[低・中Tier]砲の仰俯角が狭い
[中・高Tier]機動力が低い
[高Tier]隠蔽率が非常に低い
前スレ
ドイツ 国籍別雑談スレ 19【neunzehn】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1474332677/
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スレ立ておつおつ
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,-‐-‐-‐-‐,--ｭｭ-､
/_.,__.,__.,___/..::（仁(ﾆﾆi======(iｭi() 復唱！！ドイツスレは最高のスレ！！
lﾆﾆﾆl二二二二二lﾆl: : : : :ll___
r''＝=======＝t､'ｰ〉''---''〉ｰ'
ゞ''()())()())()())`ﾉ ﾉ￣￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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こっちに真正面向けて角度つけてないTiger君の車体にLEOの最終砲AP何発撃ち込んでもはじかれたんだけど
彼の正面装甲って基本110くらいだったよな・・・Buffされた？
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車体中央に絶妙な角度の部分あるからそこに当たったんじゃない？
普通の部分なら角度なければ貫通が下限に触れても抜けるはずだし
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マジか・・・４，５発はじかれたんだが全部微妙なところに当たったのか
まあ最終砲精度はよくないから仕方ないか
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遠距離だと距離減衰で弾かれることはちょくちょく出てくるけど、それでも普通は抜けるしな
かと言って虎の絶妙部分もかなり小さいし
まあ運が悪かった、WGの調整が入ったでいいんじゃない？
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WGの調整怖すぎ泣いた
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http://bit.ly/2q4mPE6
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4号好きで3優等狙ってるんだけどアプデ来てからほぼボトムになるＭＭ＆自走の低ダメアシスト化によって
HEでダメやアシスト稼ぎにくくなってて地味に影響受けてる
戦い方考え直さないとアカンな
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tier5はカオスすぎてやってられんわ。自分以外全員赤猿とかありすぎてどうにもならん。
そんな状況で自走乗ってたら稼ぐ暇もねぇ。パディングプラもうざいけど。
まぁtier10-9でも赤とかオレンジが結構見かけるけどね。
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>>11
初心者に「取り敢えずTier5まで進めろ」なんて言う奴多いのだから赤が多いに決まってるだろうが
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3千戦くらいの初心者はともかく何千何万戦やっても赤い人はもうどうしようもないね
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>>11味方に文句言うなら自走砲じゃなくて前線構築できる車両に乗ろうな
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>>14
赤猿ばっかりのチームで前線できると思うか？
それに俺は女性搭乗員のためにSPGに乗らなきゃならんのだよ。
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SPGのミッションって簡単になったやん
2番めのミッション一日で終わらせたぞ
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だから前線もくそもないマッチじゃ稼げないんだよ。
2番目ってどれ？T28 Conceptの15個が1日で終わったてこと？運が良ければいけそうだけど、俺は無理だった。
それにまだStuG IVの14/15だけど、これでも2日かかったよ。
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そう ティア67の自走回しまくったら一日で終わったわ
前線が崩壊するとか関係ない
超強力な自走砲で自分で壊滅させればいいんだよ
今の自走はそれくらいのパワーある
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70秒スタンと400ダメのアシスト程度で2日かかるってのは味方の問題じゃなく自分のスキルを磨いたほうが良いぞ
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そうかもな。
ただ敵も味方もレミングばかりして開始3分で半分壊滅して目の前まで迫られてる状態だ。
君が目の前でウロチョロするLTに纏わりつかれてもNDKされないならどんな状況でも取れるだろうね。
生憎俺はそんなにうまくないし、乗員スキルも100%未満でパーツつけるクレジットも残ってなかったしな。
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まあ簡単にはなったよな
すぐに消化できて拍子抜けした
あと2日掛かったくらいで煽るお子様はもう少し落ち着いて
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ラマーくらいつめよとは思う
ってか1日とか2日とかで言い争ってるのおもろいな
せめて戦闘数で言えよ
自走に最低15回乗るって考えただけでも吐き気するわ
脳死クリッカーヴァッふぇんトレーダーって呼んでやろう
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2日で30戦くらいだったかな。
それはさておき、脳死で自走乗れると思ったら大間違いだよ。むしろHTの方が脳死プレイに向いてるわ。
HT会場でｵｯｽｵｯｽしてりゃいいんだからよ。
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30.02Dがクソ強かったから
インパンにスムーズに移行出来たんだけど
フル開発してもなんかパッとしない•
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すべてが中途半端だからね。
MTとして最低限の機動力、tier的に頼りにならない装甲、3002Dから伸びてない視界(同格平均以下)。
車重が微増したにもかかわらずエンジン出力はむしろ低下して、履帯抵抗まで上がって動き出しが鈍い。
さらにtier7MTの中でトップクラスのタフネスと機動力を持ってる3002DからHPがわずか50しか上がってない、なのに機動力もない。
以上の性能を犠牲にして、手に入れた取り柄の主砲もバランスがいいってだけで、DPMや単発や精度が高いわけでもない、AP貫通が高めだから節約できるってくらい。
それ以上に今のMMだとtier8はほぼボトムになるせいで、周りよりDPMも単発も低いから尚更きつい。
3002Dなら視界伸ばしてやれば足回りを生かして偵察や迅速な陣地転換ができるけど、インパンじゃできないからね。
結局味方の後ろに引っ付いてﾁﾏﾁﾏとダメ稼ぐのが一番安定する。
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虎は430戦で勝率53パーセントなんだけど
王虎は180戦で勝率49パーセントです
何がいけないんでしょう？
乗員スキルは、虎が二つ目で王虎は一つ目育成中
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他の手持ち8車両の勝率はどんな感じなのですか？
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単純に言うならTier10戦に慣れてないか、同格に分が悪い相手が増えたからだろうね
何がいけないかなんて本当は自分でも分かってるんだろ？
他の人より活躍してるケースが多いかどうかでしかないんだから。
他人と比較して同じくらいの活躍度合いだっていうならぶっちゃけその戦闘数だと誤差の範囲って事で終わってしまう
もしそうではなくて王虎の戦い方についてのアドバイスを求めてるならその書き方だと誰も答えられんよ
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>>26
虎 強戦車
王虎 並戦車
搭乗員スキルの差もあるし
あとはtier9,10の連中に対応できてないんじゃない？(経験談)
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10と当たる8からは別次元の世界だからな
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他の8車両の勝率はどんな感じ？
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もうTier10はTier9,10とだけマッチしてくれ・・・８とかかわいそうなだけだろ
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８がつらいなら10乗ればよくね
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まあ今のMMだとTier10が居ても３両だからな 直接相手する事は大きく減ったよな
昔みたいにTier8が自分含めて2台だけとかそういう時代じゃないからWN8的にはどうにでもなる(ただし勝てるとは言ってないw)
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>>27
>>31
Tier8までしか持ってないんですが
王虎=49％、180戦
IS3 =52％、530戦
STA-1=52％、580戦
センチュリオン=50％、540戦
T25Pilo=50％、240戦
win8は、1124です。
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横槍入れてすまんけど、虎2は味方を意識した立ち回りが出来ないとキャリーは出来ないぞ
虎と違って突出した点がない分単独だとやれることが限られてくるからね
ある程度は狙って弾ける装甲と超精度をどう活かすかやね
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E50の戦い方が今一判らねえ
砲がL100と言うのもあるがパンチ力不足なのがなんとも
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重戦車であの精度は十分突出した点ではあると思うがな。しかし本来重戦車に求められる前線では砲塔が脆いのがきつそうだね。
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E50の8.8俺も使ってみたが単発がしょぼ過ぎてどうも10.5と同じ動きじゃダメっぽいな
与ダメージだけにこだわるならT-34みたく味方のガチンコに便乗するなり裏取りするなり、まあヘイトを分散しつつ出来るだけ数を入れるようにすれば…って感じか
DPMだけはぶっ飛んでるからなぁ
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wotのLeolard1って実物よりだいぶ装甲が薄いんだな。
主砲防盾は100㎜あるはずがwotでは65mm、側面上部(履帯上)は45㎜あるはずが35㎜に。
砲塔上面25mm→20mm、底面も10㎜くらい削られてる。
特に側面上部のむき出しの部分の35mmがWGの悪意を感じる。tier10にもなれば周囲は105mm以上の主砲が跋扈してんのに、ちょっとはみ出しただけで貫通確定になるんだからね。
実物の45mmあればソ連IS族の砲弾も滑らせることができたのにな。
そのくせT-54は本物よりだいぶ性能がいいのね。
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>>40 分かりきってたじゃないかｗ
まあマウスに限っては実物より強くなってる気がしないでもない…っていうか実物通りじゃまともに動かないか
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>>41
KV-2とO-Iもだな
まぁO-Iは置いといてKV-2も地面の傾斜を利用しないと砲塔が回らなかった
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ちょっと解らないんですが
VK2801の十榴砲が取り上げられたじゃないですか
以前の様に与ダメ1000越えが簡単に出来なくなったんですけど
パーソナルレーティングや優等の基準、またxvmのWin8の算出等は
以前の高火力だった頃のレートが引き続き適用されてるのでしょうか？
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結構でかいアプデだったからじきに全体の修正が来るでしょ
VKPの平均与ダメが1063ある、もち優等3
一応優等2あるKV-13が1056と僅差で負けてしまってる……
なんだこのOP戦車、流石に笑うわｗ
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>>44 VKPはミドルでもキャリーできる性能あるよなぁ
同格のAPを弾ける頭に6MTとしては高い単発火力、履帯性能こそうんこだけど速い足もある
流石にボトムは辛いけどちゃんと扱えればかなり強いわ
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>>45
単発220あるからボトムでもそれなりの存在感はあるよ。
装甲がパスフリーになるけど、まぁボトムMTならそんなもんだしな。
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http://tanks.gg/compare/vk-3001-p?t=pz-58-mutz~centurion-i
3001Pはtier8MT標準の単発240とは20差、センチュIとは10しか差が無いし
貫通や拡散を考慮に入れない単純な単発とDPMならtier8MTに匹敵するからね
耐久はtier6相応でも被弾しないようにして当たる弾を撃つ前提ならほんと8MTと大差ない
3001PがOPとも言えるしtier8MTが微妙とも言える
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VKPはお財布に優しいのもいい
同格の中で一番金弾が効率的（ペネ194,220ダメで3200クレ）
ボトムで課金弾マシマシ運用でも黒になったりするのは魅力的
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tier8MTはぶっちゃけきついよね。tier7からHPも装甲も火力も大して上がってないのにクレ支出が超絶悪化、逆に機動力落ちてたりするからね。
その上tier10のOP連中とかマッチするからなぁ。
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30.02Dとか貫通きついけどサイドを取れる足も有るし
HP1250とかいう中々のタフネス
比べてインパンは・・砲が良いだけじゃ中々やってけない時代だね
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02Dも7MT最強ともいえる能力もっちまったしな
DPMも単発もあって足も視界もある隠蔽も悪くないそしてHP1250
4000ダメはきついが3000ダメは結構機会ある
3優等とるのが楽しくて仕方なかった
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02Dは精度がイマイチって以外不満はないな。7MTはT-34/100と02Dの2強じゃない？
砲性能以外は02Dの方が優秀だけども。
インパンは・・・ハルダウン強いよ・・・キューポラデカいから距離近いとガンガン撃たれるけど・・・
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02Dは精度がイマイチって以外不満はないな。7MTはT-34/100と02Dの2強じゃない？
砲性能以外は02Dの方が優秀だけども。
インパンは・・・ハルダウン強いよ・・・キューポラデカいから距離近いとガンガン撃たれるけど・・・
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インパンは照準時間がな
他が8課金対応でbuffされたから相対的に微妙になっちゃったね
8高貫通組の中ではそこそこの性能だったのに
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照準時間は普通じゃない？
俺は履帯性能の方が最悪だと思うがな。これのせいで色々中途半端になった。
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ドイツMTは履帯性能悪い奴多いからね
比較的履帯性能の良いVKD系やレオ系が例外なだけでパンターとかパンターとかパンターとか履帯性能悪いの多いからな
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パンター系は旋回は低めだけど、履帯抵抗は低くて結構優秀よ。
インパンは履帯抵抗が大きいせいで動き出しが鈍いから咄嗟の対応で困る。
ドイツMTで出力比20超えてて旋回良くて抵抗も小さいLeo1だけが例外だな。
榴弾もスパスパ抜けるような装甲だが。
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>>57 抵抗低いん？登山とかしてると割と滑るから悪いと思ってたわ
まあそれはそれとしてE50ようやく開発完了したけど10.5のAPが他戦車のCR並みの弾速で精度とあいまって狙撃がかなりやりやすいわ
いけると思って8.8なんか使わなきゃ今頃まともなスタッツなのにうう…
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>>58
登山は最高速度と出力比的に厳しいんじゃないの？
E50は貫通低めだけど、割と重装甲で主砲精度良くて拡散も小さいから狙撃はもちろん、飛び出し撃ちやりやすいよね。
昼飯も豚飯もできるから市街戦も強い。ほんといい戦車だよな。
それに比べてLeoPTAは市街戦が大の苦手で市街マップや狭いマップ引くとため息が出る・・・
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>>59 まあ登山なんてトレ部屋のお遊びくらいでしかやらないけどね
やっぱ他の車両と比べて履帯が滑りやすく感じる、重いからか？
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>>60
そうじゃないかな。MTにしてはかなり重い方だし。
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まあ60tの鉄の塊だもんなぁ…
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MTとはいったい…って感じの重さだな
まぁPantherシリーズには衝突制御付けとけばドスコイが捗る
スキルに余裕無いとキツいけど
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高ティアってタックルかませるシチュが少ないからE50どすこい出来たことがない
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E50&E50M：62トン IS3&T-10：50トン
こうしてみるとE50でT-10にドスコイしてもよさそうだなｗ
衝突スキルとトーションバー付けとけば少ない被害でひき殺せたりするのかなｗ
しかし、IS3とT-10ってHTにしては軽いよね。その分足回りがいいけど、HTって感じがしないｗ
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ラムアタック極めるなら衝突の制御と内張りの組み合わせが鉄板だろ
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>>65
装甲値を出来るだけ落とさず被弾面積を小さく、尚且つ機動力を失わないという欲張りセットがIS-3のコンセプトやったからな
その代わり戦闘継続時間が短く(所持弾薬や規定搭載燃料が少い)居住性が劣悪
のはずなんだが、弾薬数と視認範囲はともかく砲周り(DPMや精度)は特に悪くないという…うーんこの
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>>67
ゲームバランスという名のソ連車優遇だからね。IS3に限らずソ連の石頭組のT-54とかは総じて居住性最悪なはずなんだよね。
それに比べてドイツ車はよくnerfされてる。主に装甲とか装甲とか装甲とか。
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>>68
252でマウス抑えてしまったのは申し訳なかった
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E50くんは強いけどE50MくんDPM据え置きだからちょっとつらそう
ラムアタックの威力は増しただろうけど
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>>68
居住性悪いし装填くらいはnerfしてもいいと思う。ソ連万歳止める一番文句ない方法でしょ
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>>70
E50は貫通が低いからね。DPMは据置でも貫通270mmで1500m/sのAPCRが通常弾で使える、鬼精度と低い拡散から中距離で飛び出し精密狙撃できてしまうくらいだよ。
ただこれじゃ10MTとしては霞んでしまうのも事実だよね。特に隠蔽低いのが地味に痛い。
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まあ別にTier10まで行かないとダメなわけでもないし
Tier9で止めた方が良いルートもたくさんあるしね
全体的にもっとTier10強くしても良いと思うんだけどな・・・
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>>72 あーやっぱ貫通低めなのね
まあ220/270てTier8HT並だし虎2に貫通負けてるしなぁ
弾速はキチガイレベルだが
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>>74
tier9mtで金弾270あれば十分やろ....
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足りないとまでは言わんが十分ではない
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他が軒並み330HEAT持ってるからな
フル金とまでは言わないが金弾多目にならざるを得ない
それでも硬いTier10相手だと抜けない。回り込む足も不足気味。とても十分とまでは言えんやろ
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別ルートのレオ君、330HEATをドヤ顔で撃っていくぅぅ
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狙撃できる弱点があればそれでいいけど、tier9以上だと220㎜じゃ碌に貫通しないのが露骨に増えるからねぇ。
それに270mmって、ほかの９MTが通常弾で使えるんだよ、その上330㎜くらいのHEATで超重装甲HTからもダメージ取りやすい。
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>>79は何のゲームやってんだ？
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e50は全部金弾でやってるわ
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高ティアは残党狩りと柔らかいのを相手にするとき以外は基本金弾だね
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なぜドイツスレは昔からエアプだらけなのか
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LeoPTAって経験値1300くらいでMバッジ取れるんだけね。ちな5.2Kダメ、1.5Kアシストだった。
人気がない車両なのかね。
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2度のbuff前は割とどうしようもなかったからな
そんでそこまでのルートに02Dという関門もあった
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今でもDPM低いんだけどね・・・あと0.8秒くらい短かったらなぁと思う。
今の02Dは強いけど、インパンが関門かな。
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E50程の精度があれば、AP中心で十分戦えると思うんだがマジでエアプだらけか？
M46パットンもAP中心でやってるが、E50, M46どっちも平均2500ダメ位は稼げてる。
黒字になること多くて、金稼ぎでゴミにまみれる必要少ないし、勝率もスタッツも稼げて、この2両はwotのオアシスだわ。
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機動力高くないE50でAPメインってことは主戦場避けてるだけじゃね？
APメインで2500ダメって格下しか相手してないかそれこそエアプ臭い
パットンは持ってないから知らんけど
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wn8だけどVKPの基準かなり上がったね……って言ってもまあこんなもんかって感じだけど
後は全体的に駆逐に優しくなった感じ、ラインメタルとか前は2000近く与えて1900とかだったけど、今は2200出てる
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>>89 むしろ3発当てれば緑になる今までがおかしかったんや…
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でも01Dと01Mと同等なんだよなぁ・・・ショボ沈しない限り4発くらいはぶち込めるだろうし、正直今でも低めなんじゃないかと思うわ。
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>>88
E50の機動力が高くないって、別に悪いってほどのもんではないだろう？
普通に稜線使った中戦車運用できるし、そうすりゃ相手にすんのも重戦車以外が多いから、完全に相手有利な地形以外では、大体何処かしら抜けるぞ。
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機動力はMTとHTの中間てとこだからねえ
E50全体を表すなら単発と最高速度が上がり、格下どころか格上すら弾きかねない上部装甲を得たパンターてところか
VKMからパンツまでは控えめな単発とそれなりの脚、格下を弾ける上部装甲ってな感じだったし
優秀な車両であることは疑いないがまぁ脚に不満を感じるのは分からないでもない
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貫通220だと8HTどころかT-54系、センチュリオン系の車体正面すら安定しないからな
本当に平均2500ダメ出してれば車両statsはユニカムだと思うし、勝ててればいいとは思うけど
tier8の数が多い現状では格下MT相手に稼いでるようにも見えるな
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まあ立ち回りがMTらしくなくなってしまう8.8ならともかく、10.5装備なら2000はしょぼちん考えなければおおよそ安定して出せると思われ
2500安定とか青とか紫レベルやぞ
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>>92
E50MならともかくE50の機動力はMTとしてみればかなり悪いだろ
E50の機動力がそれほど悪くないなら悪いMTってなんだ？少なくとも同格には居ないだろ
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E50はあくまで瞬発力が足りないっていうry
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E50は出力比がいいわけじゃないからで動き出しがちょっと鈍い。
フランスMTとかお隣のLeo1ルート乗ってきた人からするとかなりに鈍い印象受けると思うよ。インパンを除いてね。
どこかしら弱点があれば、E50の精度をもってすれば狙えるけど、正面から会敵したときは弱点隠されたらAPじゃかなり厳しい。
そうなれば余所行くまでってことならそりゃそれでいいけども。
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>>96
7/1とT54E1はE50より悪く感じたな。
7/1は稜線ではE50より扱いやすいけど陣地転換キツい。
速度buffされてから100戦以上乗ったけどまだ感じる。思い込みもあるかもしれんけど。
T54E1に至っては出足もそう変わらんし最高速はめちゃくちゃ遅い。まぁこっちはちょっと運用違うが。
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>>99
あーT54E1か！忘れてたよ。確かにそうかも
7/1は持ってたけどBuffもあったし動ける印象。Buff前も最高速以外は特に問題なかったかな
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