[Lancer]ランサースレ Part42 - 1497644017

1：名無しさん：2017/06/17(土) 05:13:37 ID:cKYHIguk: 『ランサー』
堅固な装甲で敵前に立つ守護神

クラス特性
分厚い装甲に包まれた圧倒的な防御力は、動きの鈍さを補って余りある。
自ら敵を引き寄せ、仲間の盾となる。
戦闘においては、常に先陣を切り、味方を導くリーダーとなり、パーティープレイの要となる。

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■前スレ
[Lancer]ランサースレ Part41
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※煽りや荒らしは後方跳躍。
次スレは>>970が立てて下さい。
182：名無しさん：2017/07/06(木) 18:49:04 ID:/cJDtzgA: ムングラみても野良見ても大体高火力はスプの回数が抜けてるな
クリ率はそんなになくてもダメージソースの30パー以上を占めてる
183：名無しさん：2017/07/06(木) 19:22:06 ID:hLQ3.EUI: 神殿上とかの耐久が2倍になってるNMで1M以上出てるランサーって鯖に数人しかいないから、
その人と一緒に回ってメーターの数字見れば終わり
野良にはいないから、こういう人と情報交換できない人は永久にわからない世界
184：名無しさん：2017/07/06(木) 21:17:00 ID:YbwkNDAU: バレスプはモーション長いからスプとインテンスを増やそうとすると
自然とアマブレやシルカン連携が増えて3倍近くなるのは事実
スプ2倍程度で高火力なのは100%マクロだから
まずはアマブレ連携を重視してあまった時間を何に使うか考えよう
185：名無しさん：2017/07/06(木) 21:33:38 ID:qbP2lsHA: 単純な経験則じゃなくて3倍っていう数字になる理屈が欲しいなぁ
186：名無しさん：2017/07/06(木) 22:38:12 ID:kyD3GNkQ: >>184
そういうことか
3倍3倍てどうやったら3倍になるんだって考えてたんだけど、俺マクロ使ってるわw
187：名無しさん：2017/07/06(木) 22:55:38 ID:RbLigg5s: マクロなしでも３倍付近にはなるだろどんなスキル回しなのか動画撮ってみてよ
188：名無しさん：2017/07/07(金) 03:43:35 ID:u3poc99.: なるほどマクロなし組が3倍前後になってマクロ組が3倍にならないのか
これはまさかの棚ぼた指標
189：名無しさん：2017/07/07(金) 03:51:35 ID:u3poc99.: ここでバレッジスプがセットじゃないと嫌だって意固地になってる連中がいて不思議だったがなるほどなってなった
190：名無しさん：2017/07/07(金) 03:53:17 ID:u3poc99.: >>183
真竜乗ってれば出るよ
191：名無しさん：2017/07/07(金) 08:17:41 ID:tRKXwIdw: 何言ってるんだ
マクロありの方がバレスプ増えるから倍率は低くなるんだぞ
３倍はマクロ無しの参考値って事だ
192：名無しさん：2017/07/07(金) 08:20:07 ID:tRKXwIdw: レス番忘れてた>>187な
193：名無しさん：2017/07/07(金) 08:34:45 ID:PzviRySw: 3倍とか2倍とか結果がそうであれば具体的な回数書いた方が早くないか？
194：名無しさん：2017/07/10(月) 15:28:03 ID:e7fOncss: 過去（メルシャン～魔術師の砦のころ）ランサーしてた復帰者です。
タンクにファイターが増えてて、ルキ鯖にランサー一人も見ないけれど
いまもランサー活躍できますか？
195：名無しさん：2017/07/10(月) 16:15:59 ID:34yUMjGo: ルキにファイターが多いのはレベル上げ楽だから森黎明用に量産してるだけじゃないかな
PTで活躍するのは断然槍将軍よ
196：名無しさん：2017/07/10(月) 16:41:27 ID:K7x3FWO2: ファイターは装備PSしっかりしてないと盾の仕事出来ないから
2等くらいでいいとか思ってるなら将軍
197：名無しさん：2017/07/11(火) 01:02:15 ID:e7fOncss: >>195-196
ありがとう。
前のアカウントはないのでルキ鯖でランサーやることにします。
198：名無しさん：2017/07/12(水) 12:14:24 ID:InvXU6qU: お前らベルゴスでのデュアルOPはどうすんの？
P3まではWCTよりWクリ発のほうが良いか？
199：名無しさん：2017/07/12(水) 12:18:33 ID:iGenTYgc: WCTに1クリ発がいいんだろうけど、p4以外はどうせ火力余裕だろうから気にしてない
200：名無しさん：2017/07/12(水) 13:19:29 ID:pk7ftlVE: P3は前回のベルゴスフェイズ3を5分以内にクリアできなかったメンバー以外来ちゃダメなところだぞ
201：名無しさん：2017/07/12(水) 13:20:03 ID:pk7ftlVE: 玉のHPそのままなのに20人になってるから寄生が複数いると割れなくて全滅する
202：名無しさん：2017/07/12(水) 13:22:56 ID:pk7ftlVE: ミスったクリアできたメンバー以外来ちゃいダメなところ　だな
前と違って玉割りにガーシャとかバトルウィル届けるマラソン大会になるから盾は適当なこと一切できないぞ
203：名無しさん：2017/07/12(水) 22:42:13 ID:InvXU6qU: >>201
-10人よりも武器性能+のほうがでかくないか
204：名無しさん：2017/07/12(水) 23:11:41 ID:pk7ftlVE: 玉殴りながら火の壁の避けとかあるから武器性能の差なんてゴミみたいなもんさ
205：名無しさん：2017/07/13(木) 00:14:00 ID:ghc6NweY: メーターみてると欧米勢の火力dpsが軒並み600から700あるから以前より200くらい強い
206：名無しさん：2017/07/13(木) 00:29:04 ID:pk7ftlVE: あっちは攻撃力15％ほど上がるイベント用力の試薬をハロウィンイベントなんかでばらまいてるしなんともなあ
207：名無しさん：2017/07/13(木) 00:34:36 ID:pk7ftlVE: 本スレのdps論議とかもそうだけど特性ある国と特性補填ある国のを参考にするのやめたほうがいいよ
まともな補填ないの基本日本だけだから
208：名無しさん：2017/07/13(木) 01:07:55 ID:ghc6NweY: ほかは見てなかったけど不滅は使ってなかったみたい
あと全く関係ないことだけど全身シエン15でもスケルトンに瞬殺されてたから15にする意味ないっぽい
209：名無しさん：2017/07/13(木) 02:17:26 ID:kyD3GNkQ: >>208
それな
即死やら固定ダメばっかで防御力の意味が無いから防具を強化する楽しみがないのが駄目だわ
全身15にしたらカチンカチンで即死攻撃もミリで耐えるくらいになれば楽しみも広がるのに
防具性能追求要素を無くしてるのはほんともったいない
210：名無しさん：2017/07/13(木) 03:05:02 ID:pk7ftlVE: 防具強化したらボスの攻撃顔面できるじゃない？
即死食らって死ぬやつはベルゴス来たらいけないやつだし裝備強化しない理由にはまったくなっていない

あとベルゴスに出てくるボス達はは基本即死攻撃と思ってる人が多いだけで即死ダメじゃない攻撃が多いから裝備強化しとけばそのあたりで普通できないことができる
211：名無しさん：2017/07/13(木) 03:07:49 ID:pk7ftlVE: 例えばベルゴスブレス全般とかジャンプ攻撃系とかサレオスの攻撃全般ガード可能とかね
212：名無しさん：2017/07/13(木) 03:15:53 ID:pk7ftlVE: ガードしては行けない攻撃をガード可能になったり絶対に避けないと行けない攻撃をインテンスで無視できるのは相当なアドバンテージだよ
213：名無しさん：2017/07/13(木) 03:51:10 ID:QSWLCva.: いや普通に避けてほしい
214：名無しさん：2017/07/13(木) 09:32:23 ID:F/iIc2uk: ガードや顔面できる攻撃をわざわざ避ける意味無いぞ
攻撃機会とスタミナの無駄だ
もちろん死ぬ場合は別だが
215：名無しさん：2017/07/13(木) 10:46:14 ID:InvXU6qU: 要するに防具15って友達料みたいなもんだな
コミュ症は友達を作るために金を払わないといけない
低PSは生存率あげるために金を払わないといけない
216：名無しさん：2017/07/13(木) 11:55:50 ID:y/7sBmB.: ２等でベルゴス行きたがってるひとにはベルゴスレイドは理解できない世界なんだろうな
217：名無しさん：2017/07/16(日) 18:30:33 ID:ghc6NweY: バリア時や玉のとき以外で盾が頑張って殴る必要はない
どんなに頑張っても火力と2倍から3倍のdps差がついてしまうからね
正直にブレス避けるの面倒だから顔面してると言いなさい
218：名無しさん：2017/07/16(日) 19:39:50 ID:hVvNZGjc: スタンドファスト維持してないランサーほど裝備叩かない言い訳するよな
219：名無しさん：2017/07/16(日) 20:51:26 ID:ghc6NweY: ブレス顔面したところでバフカウント増えないが・・・
220：名無しさん：2017/07/16(日) 21:07:55 ID:hVvNZGjc: ブレスガードできるよ？
221：名無しさん：2017/07/18(火) 01:51:54 ID:Go/8kbSM: ベルゴスだと火力をガッツリ出せてる最上位と比べれば2.5倍くらいの差になるが微妙な火力と比べると普通に抜くからなぁ
特に全員後方になるP3だと槍で火力抜くなんて普通にある
222：名無しさん：2017/07/18(火) 12:12:45 ID:jE.eey5Q: 底辺と比べてどうすんだ
223：名無しさん：2017/07/18(火) 18:01:03 ID:gsSu3g8Q: デュアルOP、これ盾も後方いれたほういいのか？おすすめOPあったらあげていこう
224：名無しさん：2017/07/18(火) 18:07:28 ID:cfuj7XDY: 火力と同じ
225：名無しさん：2017/07/18(火) 19:35:30 ID:oMi8P66M: 上速度追加後方CTクリ威力　にした
226：名無しさん：2017/07/18(火) 20:15:08 ID:cfuj7XDY: ガーシャとウィルの都合上盾はWCT以外だめだぞっと
火力も全職WCT安定
227：名無しさん：2017/07/18(火) 20:20:17 ID:RrjlIxA.: 速度入れる意味がわかんね
連撃回数増えるだけだしそもそも攻撃頻度自体少ない敵に速度が有効とは思えねぇ
つーかWCT必須だろ
P3構成のみならW致命にWCT後方追加クリダメしか選択肢がない
228：名無しさん：2017/07/18(火) 20:29:03 ID:7j9cVAUU: ベルゴスに有用かは置いといて
速度は敵の攻撃の合間にスキル撃ち切るためだけではないぞ
ランサーだと主力CT遊ばせてる状況ってのがインテンス中くらいしかないだろうから効果薄いけどな

上速度は本人が楽しいってのがメイン
229：名無しさん：2017/07/18(火) 20:30:46 ID:RrjlIxA.: まー俺はデュアルOPW憤怒追加自敵CTとWCT憤怒追加自敵で普段使いのWCTとP4用のW憤怒しかしてないけどな
230：名無しさん：2017/07/18(火) 20:32:44 ID:RrjlIxA.: P3だとインテンスは2位に入るスキルだけどな？
主力スキルだよ
231：名無しさん：2017/07/18(火) 20:34:43 ID:7j9cVAUU: ベルゴス行かないけど俺もW憤怒とWCTだな
PT用とソロ狩り用
そもそも最近ID行ってないわｗ
232：名無しさん：2017/07/18(火) 20:36:56 ID:7j9cVAUU: インテンスが主力になるならなおさらWCTじゃないか
前提のバッシュが帰ってこないと意味無い
233：名無しさん：2017/07/18(火) 20:40:08 ID:fZUTo8B.: デュアルopをP3専用てのも勿体無いわ
俺はW憤怒とWCT(憤怒なし)で使い分けるぐらいにしたいかな
234：名無しさん：2017/07/18(火) 20:50:12 ID:RrjlIxA.: P3用にデュアルOP設定してるのは一部だろ
慣れたらあんなの意味なくなるのに、それだけの為に保存溶かすとかただのバカじゃん

>>233
俺は普段使いからWCT憤怒追加自敵派だ
235：名無しさん：2017/07/18(火) 20:51:47 ID:RrjlIxA.: 失敬>>232宛
236：名無しさん：2017/07/18(火) 21:07:33 ID:cfuj7XDY: そもそもフェイズ３を速攻クリアできる保証もないのになぜP4用W憤怒なんて無駄なもの作るのか
237：名無しさん：2017/07/18(火) 21:22:26 ID:RrjlIxA.: バグ仕様のが来るなら後方構成の方で削りあげた方がいいけど、海外の全部見た限りではバグじゃないのが来てるからな
それ見て後方デュアルOPいらないなって判断したわ
238：名無しさん：2017/07/18(火) 21:23:21 ID:cfuj7XDY: 前回のベルゴスでW憤怒槍使ってフェイズ４のdps300k超えれなかった人はWCT槍より火力出せてないだろうし素直にWCT槍に憤怒付けたもの使っておきな
239：名無しさん：2017/07/18(火) 21:25:23 ID:RrjlIxA.: P4見りゃ分かるがP4こそ火力少しでも上げてパターンすっ飛ばした方がいいんだよ
今回20人だから槍も火力出さねーとダメなんだよ
240：名無しさん：2017/07/18(火) 21:29:36 ID:cfuj7XDY: W憤怒槍使う場合ガーシャやバトルウィルのCT帰って来ない分のdps補填しないといけないから相当なPS求められるし
前回の自身の成績でOP相談したほうがいいよ下手な人がW憤怒使うとひどいことになる
241：名無しさん：2017/07/19(水) 00:23:12 ID:AY95qyQA: 前回はWCTで260kキープしてたから今回はW憤怒だ
槍4だしバフは回る
242：名無しさん：2017/07/19(水) 00:42:28 ID:Go/8kbSM: 破壊ポーション使うか勇猛II使って顔面するか悩むな
破壊ポーションだと軽減足りなくて死にそうだな
勇猛IIなら全身15のアクセ耳耐久だから顔面余裕だと思うんだよな
攻撃し続けるなら勇猛IIにして顔面するか・・・P2で判断すればいいか
243：名無しさん：2017/07/19(水) 01:07:05 ID:cfuj7XDY: P4は攻撃力上げるよりもスタンドファスト10維持できるかどうかでdps決まるから個人的にガードできなくなる破壊は無しだと思っている
244：名無しさん：2017/07/19(水) 02:58:33 ID:.MT2joQg: 前回だとバリア後のボディープレスと3連叩きつけが防御ないとかなり減るがガード可能だっけか
上であるブレスは無理だったはず
まぁブレスはインテンス顔面でいけるからいいんq
245：名無しさん：2017/07/19(水) 07:20:20 ID:u59HQlRo: フェイズ４のベルゴスはメインタゲ持ってなくても左右ブレスと前ブレスとなぎ払いブレス全部ガードできるよ
ちゃんと裝備揃ってるならっていう前提だけど開幕でスタンドファスト１０貯めれるからそれなりに便利
246：名無しさん：2017/07/19(水) 13:19:20 ID:0hayZ8TA: ここのランサーは普段使いでWCTとか結構いてるの？
まともなPTでID回してたらW憤怒以外選択肢ないだろう？
それとも盲目的にガーシャCT毎に出す宗派とかなのかな
247：名無しさん：2017/07/19(水) 13:25:43 ID:iAVs2wHg: WCTでW速攻4にしておくとスキル回りがとても気持ち良い
248：名無しさん：2017/07/19(水) 17:06:46 ID:2VrpUiaw: 野良専だからWCTとW憤怒の両方完備してPTによって使い分けてる
弱火PTだったらストレスないWCTでマッタリ
強火PTだったらW憤怒でDPS厨
249：名無しさん：2017/07/19(水) 17:15:36 ID:AKq8ukdI: 逆にW憤怒にしてる方が日本は少ない
手数少ないタイプは憤怒でもいいかもしれんがスプをCT毎にきっちり撃ち込むならWCTの方が上
250：名無しさん：2017/07/19(水) 21:40:30 ID:YbwkNDAU: >>246
CTは死ぬ機会がないし一般IDの普通のPTなら憤怒とのDPS差なんてない
押す回数が増えてDPS出そうとすると疲れるだけ
>>248
まったりでも憤怒のほうがいいんじゃない
そっちのほうが指が楽
251：名無しさん：2017/07/20(木) 03:09:25 ID:Ynx9zSYM: WCTにしても手数変わらない人は憤怒がいいかもね
252：名無しさん：2017/07/20(木) 06:02:10 ID:zFAyQDr2: スキル詰まって連撃撃つのがいやでWCTにしてるんだがいかんのか？
253：名無しさん：2017/07/20(木) 08:21:08 ID:8fsgylQk: レイジ、ガーシャ、ウィルの最大ダメ出せる状況で死ぬWCT

開幕レイジして2回目憤怒でガーシャもウィルもCT開かないし3回目までガーシャもウィルもずっと無意味に空いたまま

指が疲れるとかもうあり得ないでしょ
戦神とか精密入れてそう
254：名無しさん：2017/07/20(木) 08:29:46 ID:/cJDtzgA: 火力高いPTだとW憤怒は絶対的だからなあ　抜くと武器の世代二つ分位火力落ちる
W致命でW憤怒追加敵対CTにW速攻でいいんじゃない
255：名無しさん：2017/07/20(木) 08:41:38 ID:iAVs2wHg: 火力高いっていっても、固定で火力全員が2M3M出すようなパーティーだろ
野良メインや普通のパーティーじゃ中々無いしなぁ
結局ダブルCTなのか憤怒なのかはパーティーや個人の好みにあわせて使えば良いってことで落ち着くしかない
256：名無しさん：2017/07/20(木) 08:49:41 ID:r6x/vYWE: 2回目に合うようなPTって最近野良でもあんまり出くわさない感
でもWCT快適だよね
257：名無しさん：2017/07/20(木) 08:51:24 ID:/cJDtzgA: 並みのPTでも憤怒にバフ最大合わせで一気に削るでしょ
そういうのしない不慣れランサーとか結構いるからなあ
ランサーの腕でpt火力はかなり左右される　勿論火力側もだけど
258：名無しさん：2017/07/20(木) 09:32:05 ID:a2Hc9w7Q: まーた始まったWCTとW憤怒の争い定期的かよ
259：名無しさん：2017/07/20(木) 10:22:55 ID:zFAyQDr2: そして話題に上がらない速度
260：名無しさん：2017/07/20(木) 10:30:01 ID:7j9cVAUU: 上と下に同じOP入れることが出来ないって仕様だったら速度さんだったんだけどな
261：名無しさん：2017/07/20(木) 12:05:34 ID:u3poc99.: 結局手数だしな
WCTでそのOP分きっちり殴れてるなら憤怒と遜色ないよ
待ち型ランサーなら憤怒
殴りまくるならWCT
262：名無しさん：2017/07/20(木) 12:18:14 ID:RQmvzw8s: EMのガイドだと上opは憤怒を推奨、次点が速度なんだよな
263：名無しさん：2017/07/20(木) 13:01:00 ID:GdZ3PuO.: ガラパゴスジャップを信じろ
264：名無しさん：2017/07/20(木) 13:12:04 ID:u59HQlRo: 絶対に遅延しない回線でしか上速度9は生きない
よって日本はゴミオプションですね
265：名無しさん：2017/07/20(木) 13:55:33 ID:jjrNW5oI: アクセでクリあげあげのW憤怒にバレスプマクロ

これ最強
266：名無しさん：2017/07/22(土) 17:48:56 ID:Kwq7ZRco: ベルゴスp1で敵の攻撃が痛いんだけど緑クリを耐久にするのってあり？
267：名無しさん：2017/07/22(土) 18:06:38 ID:oMi8P66M: シャウトの耐久でもいれたら
268：名無しさん：2017/07/22(土) 20:04:13 ID:iupaICsE: >>266
攻撃痛いんだが→ヴェルデグ12防具では？
ヴェルデグ12だが→旧凱帝か新凱帝の４種軽減OPに変更どうぞ
4種軽減OPなんだが？→勇猛か勇猛IIをどうぞ
勇猛使ってるんだが？→刻印甲冑IIIとアクセの耐久OPつけてください
刻印甲冑IIIとアクセの耐久OPもまともなんだが？→緑クリを耐久にどうぞ
緑クリでも貫通ひどいんだが？→守護インナーどうぞ
守護インナーつけてもまだ痛いんだが？→うるせー防具15にして来い
269：名無しさん：2017/07/23(日) 01:17:13 ID:hLQ3.EUI: 全身ベルゴス12の同じ装備で前期より貫通しないから、
今期のP1で痛いとか言ってるのは舐め装備すぎ
胴OPとかアクセOP全然厳選してないでしょ
緑耐久クリもなしで全然いける
270：名無しさん：2017/07/23(日) 03:01:19 ID:OGGW/pPI: P1黄色の赤目？からの引っかき2回
あれって貫通あまりしない時と即死貫通する時あるけどなんでだろう
動画見たけどどちらも非憤怒だった
271：名無しさん：2017/07/23(日) 03:10:18 ID:nRVkjD5Q: クリティカルとか？
272：名無しさん：2017/07/23(日) 10:52:09 ID:w/NOE5JY: 一掻き目は前方だがニ掻き目は踏み込んでる影響もあって正面受けではなく爪が後方に回り込んでるか真横から攻撃が当たってる場合があるから2連の時は少し下がった方がいい
一応そのままガードでもガード出来てるけど位置ずれが起きればガード判定外になって無防備状態で死ぬ
PvPでもあるけどガードの効果範囲外からの攻撃ってやつだな
大体前方120度くらいしかガード判定ないからな
めり込んでる状態の時は少し注意しといた方がいい
273：名無しさん：2017/07/23(日) 13:25:29 ID:zFAyQDr2: ベルゴス以外でも同じ攻撃で貫通したりしなかったりなことがあるけど似た理由？
ラカンの突きとかさ
274：名無しさん：2017/07/23(日) 13:34:01 ID:SHg3OZ3k: 日本のサーバーが貧弱すぎて位置情報がズレズレなのが原因
対処法は下がることのみ
275：名無しさん：2017/07/24(月) 01:11:25 ID:XzXDO.ZU: 貫通違いの話してる？
276：名無しさん：2017/07/24(月) 01:12:11 ID:XzXDO.ZU: あぁいっこ前のレスへか
277：名無しさん：2017/07/24(月) 03:35:36 ID:9rDBxa4c: ラカンの突きで貫通するのは非憤怒と憤怒の違いで防御と軽減値が足りなくて死ぬ
憤怒は憤怒軽減効果がついてるから貫通するけど死ぬほどではない
非憤怒時は憤怒OPの効果がないから貫通死する
非憤怒で貫通させないようにするには熾焔ALLまで上げないと無理だな
ベルゴス12だと死んだ
278：名無しさん：2017/07/24(月) 03:58:25 ID:SHg3OZ3k: 熾焔でも貫通するよ
原因はタダの位置ずれなので足止めスキルなんかでまったく動かなかった場合貫通しない
279：名無しさん：2017/07/24(月) 13:38:33 ID:zFAyQDr2: >>277
憤怒非憤怒、ガーシャやプロアマの有無等同じ条件でも貫通したりしなかったりなんだよな
やっぱ位置ずれで前方OP効いてないとかかな
280：名無しさん：2017/07/24(月) 14:45:10 ID:F/iIc2uk: 一番やばいのが憤怒→非憤怒の切り替わりの時だよ
憤怒中に始まった攻撃モーション中に憤怒が切れると
憤怒の攻撃力を非憤怒扱いで受けるから余裕で貫通死する
P1のように一つ一つのモーションが長いNMだと頻発する
281：名無しさん：2017/07/24(月) 15:16:43 ID:HIGHYiAI: ベルゴスP2は適当でもいいが、P3からの盾同士のタゲ回しが誰か死んだり複数死ぬと順番が混乱します。盾PTはVＣしたほうがいいんでしょうかね？