[Lancer]ランサースレ Part42 - 1497644017

144：名無しさん：2017/07/05(水) 16:35:26 ID:RbLigg5s: ランサーはCT空いたら即スプリングとシルカン当ててCT詰まる前にスラッグ挟んでスキルを常時当て続ける
ボスが向き変えたら向き直る前に正面に移動しておく　当然軸ずれたときに来るペナルティ攻撃使われないように軸を絶対にずらさない17/
これするだけなんだからスキル回しも立ち回りもクソもないんだよな

バサと同じく単純だからこそ難しいというタイプの職なんだからちょっと頭使えばどうすればいいかなんてすぐわかることだと思うが
145：名無しさん：2017/07/05(水) 16:38:32 ID:sDFVVBio: やるべき事は昔から言われてるし単純なんだよな
それをきちんと出来る人が少ないとは思うが
146：名無しさん：2017/07/05(水) 16:42:19 ID:ghc6NweY: 単純っても各種キャンセルテクニックはそう簡単につくものでもなし
バレキャンはともかくあれらできないとバレスプを最終段まで載せられなかったりするしね
147：名無しさん：2017/07/05(水) 16:47:55 ID:RbLigg5s: バレキャンはマクロの話になるから論外やろ
手動でやってる律儀なやつなんざ今のTERAにもういないし

ランサーを使ったIDのクリア時間短縮方とかの小ネタをしたらばなんかには書くやつあんまいないが書くだけ無駄だし仕方ない
148：名無しさん：2017/07/05(水) 16:52:55 ID:9RDKq2.E: 盾としてdps出てる出てないは簡単
メーターを見てスプとシルカンの割合を見る
シルカンが打ちやすいダルカンでシルカンが1位なら手数ゴミの亀低火力ランサー
バレッジの回数を3倍してバレッジよりスプの回数が多かったらバレスプに頭凝り固まってるスプ回せてない低火力ランサー
あと流行りに乗っかって本来のWCTの意味を理解してないのが多い
見分けとしてはWCT武器で連撃回数50超えてるやつな
そう言う奴は今すぐ憤怒か速度に変える方がダメージ出る
自分が低DPSと感じたらまず直す順番は
①シルカンの順位を1位にしない事(亀盾卒業)
②スプの手数をバレッジの3倍以上にする(柔軟なスプの打ち回しができるている)
③連撃の回数を50以下にする(WCT向けだが連撃を減らす事でスキルが回っている事を実感できる)
バレッジの手数×3倍論は俺的には的を射てると思う
全部出来てれば後は全体の手数を増やして行くだけ
149：名無しさん：2017/07/05(水) 17:07:22 ID:9RDKq2.E: ちなみに神殿上級な
150：名無しさん：2017/07/05(水) 17:13:40 ID:ghc6NweY: ダルカンはいい練習相手だよなあ
dps300しか出ないシルカンマンは一人で入ってしこしこ練習しよ
151：名無しさん：2017/07/05(水) 17:21:24 ID:9RDKq2.E: 訂正
バレッジの回数を3倍にして「バレッジよりスプの回数が少なかったら」バレスプに頭凝り固まってるスプ回せてない低火力ランサー

「」が訂正箇所
152：名無しさん：2017/07/05(水) 17:30:06 ID:cfKkKRmc: スプリングだけ単体で撃つってことなん？
153：名無しさん：2017/07/05(水) 17:30:16 ID:ghc6NweY: 俺はスプ250のバレ90だからスプ回せてないな
800あるからもういいけど
154：名無しさん：2017/07/05(水) 17:35:57 ID:aABonA.I: >>152
スプが何から連携するか知る事から始めよっか？
155：名無しさん：2017/07/05(水) 17:54:47 ID:ghc6NweY: ここで前スレのインテ論争が出てくるのです
156：名無しさん：2017/07/05(水) 18:05:44 ID:3ST6o3OE: >>148
おれがかんがえたやりででぃーぴーえすだすほうほう
157：名無しさん：2017/07/05(水) 18:52:03 ID:K7x3FWO2: バレスプCT一緒だから考えたこともなかったわ
158：名無しさん：2017/07/05(水) 19:27:45 ID:kyD3GNkQ: 火力上げるためにスプ撃つ時は絶対バレッジ使ってからにしてるわ
シルカン→バレッジ→スプみたいな感じで
だからバレッジとスプの回数はほとんど同じ
159：名無しさん：2017/07/05(水) 19:35:28 ID:w0ZvfBYM: カンスプ　アマブレスプ　バレスプ
相手次第状況次第だな
バレッジが○回でスプが○回だからクソとか考えたこと無かったわ

そもそもバレッジが2ヒット、スプが4ヒットだから

>バレッジの回数を3倍してバレッジよりスプの回数が多かったらバレスプに頭凝り固まってるスプ回せてない低火力ランサー

バレッジを3倍しようが始動スキルが複数あるんだからスプのが多くなるのが普通じゃね
160：名無しさん：2017/07/05(水) 20:39:16 ID:D21g6y5E: >>159
>>151
バレスプでしかスプ打ってない、という話だね
161：名無しさん：2017/07/06(木) 02:17:06 ID:A6D0yEm.: 3倍の根拠が無くて草
162：名無しさん：2017/07/06(木) 03:51:15 ID:9alaM/z6: メーター見ると火力高いランサーは3倍前後だから合ってると思うけどな
163：名無しさん：2017/07/06(木) 08:54:05 ID:KNE5Cz8Q: ある程度のデータ量から、バレッジとスプの回数とDPSの相関を出して統計的に3倍の時がDPS高いって示せないなら、単なる妄想の空論でしかないで
164：名無しさん：2017/07/06(木) 09:16:52 ID:BA94JDUM: 別に3倍に拘るこたーないんだろうけど極端に少ないとそれは逆にバレッジ使わなすぎってことにもなるだろうから目安として悪くはなさそうだけどね

>>163
そういう否定をしたいならデータを出して明確に否定するべきなのでは
少なくとも本人は自分ないし他の高火力槍を見て意見を書いているようだし
165：名無しさん：2017/07/06(木) 09:30:20 ID:qbP2lsHA: 根拠があるならデータを出して肯定してくれって話じゃないの
166：名無しさん：2017/07/06(木) 09:47:36 ID:InvXU6qU: ムングラみりゃ事実かどうか分かるんじゃね
167：名無しさん：2017/07/06(木) 12:38:36 ID:KNE5Cz8Q: >>164
アホちゃうか。3倍とか数字出すならその根拠をちゃんと示せってだけや
168：名無しさん：2017/07/06(木) 12:49:22 ID:RbLigg5s: ログみたら大体どのボスもほぼ確実にバレの3倍以上はスプリングヒットしてるけどな
むしろ3倍以上にならないやつは棒立ちしすぎだろう
169：名無しさん：2017/07/06(木) 12:57:34 ID:l74X6aPc: ムングラは憤怒か速度が多くて日本のWCT主流とは違うからどうだろうな
170：名無しさん：2017/07/06(木) 13:02:03 ID:RbLigg5s: KTERAデータはバトルウィルの効果時間とか攻撃速度の差がひどいからあてにならない
171：名無しさん：2017/07/06(木) 13:07:56 ID:l74X6aPc: バレッジって4番目か5番目にくるスキルだし自然と3倍になるけどな
絶対バレッジとスプはセットじゃないとダメって人は知らんけど
172：名無しさん：2017/07/06(木) 13:15:14 ID:RbLigg5s: ヒーラーがずっと死ぬようなPTだとバレッジからのシルクラでお茶濁すようになるからスプリングの割合が減ってくけれども
そういうのはデータとして見るのは論外だし特に意識しなくてもバレッジヒット数の3倍がスプリングのヒット数になるっていうのはそれなりに的をいてると思うよ
173：名無しさん：2017/07/06(木) 13:39:26 ID:w0ZvfBYM: ソースも無しに3倍とか書くからこんなことに
>>148の連撃の回数だって戦闘時間でいくらでも上下するのに適当な数字かいてるだけにしか見えない
WCTで連撃増えてる人が憤怒にしてダメ上がるは分かるが、速度にしたらWCTよりCT長くなるし各モーションが短くなる分連撃の回数は増える
WCTにしてるんならバッシュとインパクトがCTの恩恵受けてるわけだから使えよって言うならわかる

結局手数なんて慣れでしかないしDPS云々言うならシルクラとスプがどれだけクリってくれるかって話なんだから
クリをいくつ盛りたいとかの話をした方が建設的だと思う
174：名無しさん：2017/07/06(木) 13:48:46 ID:BA94JDUM: >>167
「本人が見た」高火力ランサーのログに多く当てはまる事柄として書いているように見えるけどそれじゃ不十分なのかな
テキストで貼ろうがExcelのSS貼ろうが捏造なんて簡単なんだから持ってるデータと照らし合わせて信じるかどうかは自分で判断することじゃない？

合ってればそれでいいし間違ってるなら反論すればいい
175：名無しさん：2017/07/06(木) 13:57:47 ID:KNE5Cz8Q: >>174
その見たって程度の話なら、>>153で3倍もないけど火力出てる、って言う反論既にあるやろ・・
不十分やから数字出すならもうちょっと根拠だせってこった
捏造うんぬんは言い出したら切りがないので関係ない
176：名無しさん：2017/07/06(木) 14:03:05 ID:CIEyQ4oE: クリの方が運ゲーだろ
dps上げるにはスプの手数を増やすのが最優先すべき事だ
クリ運なんざ後で付いてくるがスプの手数上げるのは一朝一夕じゃ伸びない
177：名無しさん：2017/07/06(木) 14:04:19 ID:97HvXrQI: 3倍はないけど3倍近くね？
178：名無しさん：2017/07/06(木) 16:11:49 ID:BA94JDUM: >>175
言葉が正確じゃなかったわ、すまんかった
「本人が見てきた」な
179：名無しさん：2017/07/06(木) 16:18:04 ID:cIzfE5ok: 少なかったら低火力と言い切ってるから超えて当然なんじゃろ
180：名無しさん：2017/07/06(木) 18:05:06 ID:L.7UHIS.: 3倍はメーター根拠の数値だろうけど高火力ランサー達は大抵3倍て部分が体感の域を出てないよな
だから説得力に不足感があるんだろ
181：名無しさん：2017/07/06(木) 18:30:58 ID:BA94JDUM: それを体感じゃなくてデータとして示そうとすると大量のログ漁ってどっかに並べないといけないしそれ自体の信憑性がーって話にもなる
選んで貼ってる可能性も否定できないし

まあ「2倍程度に収まってるなら低火力」って書けば良かったのにね、とは思う
182：名無しさん：2017/07/06(木) 18:49:04 ID:/cJDtzgA: ムングラみても野良見ても大体高火力はスプの回数が抜けてるな
クリ率はそんなになくてもダメージソースの30パー以上を占めてる
183：名無しさん：2017/07/06(木) 19:22:06 ID:hLQ3.EUI: 神殿上とかの耐久が2倍になってるNMで1M以上出てるランサーって鯖に数人しかいないから、
その人と一緒に回ってメーターの数字見れば終わり
野良にはいないから、こういう人と情報交換できない人は永久にわからない世界
184：名無しさん：2017/07/06(木) 21:17:00 ID:YbwkNDAU: バレスプはモーション長いからスプとインテンスを増やそうとすると
自然とアマブレやシルカン連携が増えて3倍近くなるのは事実
スプ2倍程度で高火力なのは100%マクロだから
まずはアマブレ連携を重視してあまった時間を何に使うか考えよう
185：名無しさん：2017/07/06(木) 21:33:38 ID:qbP2lsHA: 単純な経験則じゃなくて3倍っていう数字になる理屈が欲しいなぁ
186：名無しさん：2017/07/06(木) 22:38:12 ID:kyD3GNkQ: >>184
そういうことか
3倍3倍てどうやったら3倍になるんだって考えてたんだけど、俺マクロ使ってるわw
187：名無しさん：2017/07/06(木) 22:55:38 ID:RbLigg5s: マクロなしでも３倍付近にはなるだろどんなスキル回しなのか動画撮ってみてよ
188：名無しさん：2017/07/07(金) 03:43:35 ID:u3poc99.: なるほどマクロなし組が3倍前後になってマクロ組が3倍にならないのか
これはまさかの棚ぼた指標
189：名無しさん：2017/07/07(金) 03:51:35 ID:u3poc99.: ここでバレッジスプがセットじゃないと嫌だって意固地になってる連中がいて不思議だったがなるほどなってなった
190：名無しさん：2017/07/07(金) 03:53:17 ID:u3poc99.: >>183
真竜乗ってれば出るよ
191：名無しさん：2017/07/07(金) 08:17:41 ID:tRKXwIdw: 何言ってるんだ
マクロありの方がバレスプ増えるから倍率は低くなるんだぞ
３倍はマクロ無しの参考値って事だ
192：名無しさん：2017/07/07(金) 08:20:07 ID:tRKXwIdw: レス番忘れてた>>187な
193：名無しさん：2017/07/07(金) 08:34:45 ID:PzviRySw: 3倍とか2倍とか結果がそうであれば具体的な回数書いた方が早くないか？
194：名無しさん：2017/07/10(月) 15:28:03 ID:e7fOncss: 過去（メルシャン～魔術師の砦のころ）ランサーしてた復帰者です。
タンクにファイターが増えてて、ルキ鯖にランサー一人も見ないけれど
いまもランサー活躍できますか？
195：名無しさん：2017/07/10(月) 16:15:59 ID:34yUMjGo: ルキにファイターが多いのはレベル上げ楽だから森黎明用に量産してるだけじゃないかな
PTで活躍するのは断然槍将軍よ
196：名無しさん：2017/07/10(月) 16:41:27 ID:K7x3FWO2: ファイターは装備PSしっかりしてないと盾の仕事出来ないから
2等くらいでいいとか思ってるなら将軍
197：名無しさん：2017/07/11(火) 01:02:15 ID:e7fOncss: >>195-196
ありがとう。
前のアカウントはないのでルキ鯖でランサーやることにします。
198：名無しさん：2017/07/12(水) 12:14:24 ID:InvXU6qU: お前らベルゴスでのデュアルOPはどうすんの？
P3まではWCTよりWクリ発のほうが良いか？
199：名無しさん：2017/07/12(水) 12:18:33 ID:iGenTYgc: WCTに1クリ発がいいんだろうけど、p4以外はどうせ火力余裕だろうから気にしてない
200：名無しさん：2017/07/12(水) 13:19:29 ID:pk7ftlVE: P3は前回のベルゴスフェイズ3を5分以内にクリアできなかったメンバー以外来ちゃダメなところだぞ
201：名無しさん：2017/07/12(水) 13:20:03 ID:pk7ftlVE: 玉のHPそのままなのに20人になってるから寄生が複数いると割れなくて全滅する
202：名無しさん：2017/07/12(水) 13:22:56 ID:pk7ftlVE: ミスったクリアできたメンバー以外来ちゃいダメなところ　だな
前と違って玉割りにガーシャとかバトルウィル届けるマラソン大会になるから盾は適当なこと一切できないぞ
203：名無しさん：2017/07/12(水) 22:42:13 ID:InvXU6qU: >>201
-10人よりも武器性能+のほうがでかくないか
204：名無しさん：2017/07/12(水) 23:11:41 ID:pk7ftlVE: 玉殴りながら火の壁の避けとかあるから武器性能の差なんてゴミみたいなもんさ
205：名無しさん：2017/07/13(木) 00:14:00 ID:ghc6NweY: メーターみてると欧米勢の火力dpsが軒並み600から700あるから以前より200くらい強い
206：名無しさん：2017/07/13(木) 00:29:04 ID:pk7ftlVE: あっちは攻撃力15％ほど上がるイベント用力の試薬をハロウィンイベントなんかでばらまいてるしなんともなあ
207：名無しさん：2017/07/13(木) 00:34:36 ID:pk7ftlVE: 本スレのdps論議とかもそうだけど特性ある国と特性補填ある国のを参考にするのやめたほうがいいよ
まともな補填ないの基本日本だけだから
208：名無しさん：2017/07/13(木) 01:07:55 ID:ghc6NweY: ほかは見てなかったけど不滅は使ってなかったみたい
あと全く関係ないことだけど全身シエン15でもスケルトンに瞬殺されてたから15にする意味ないっぽい
209：名無しさん：2017/07/13(木) 02:17:26 ID:kyD3GNkQ: >>208
それな
即死やら固定ダメばっかで防御力の意味が無いから防具を強化する楽しみがないのが駄目だわ
全身15にしたらカチンカチンで即死攻撃もミリで耐えるくらいになれば楽しみも広がるのに
防具性能追求要素を無くしてるのはほんともったいない
210：名無しさん：2017/07/13(木) 03:05:02 ID:pk7ftlVE: 防具強化したらボスの攻撃顔面できるじゃない？
即死食らって死ぬやつはベルゴス来たらいけないやつだし裝備強化しない理由にはまったくなっていない

あとベルゴスに出てくるボス達はは基本即死攻撃と思ってる人が多いだけで即死ダメじゃない攻撃が多いから裝備強化しとけばそのあたりで普通できないことができる
211：名無しさん：2017/07/13(木) 03:07:49 ID:pk7ftlVE: 例えばベルゴスブレス全般とかジャンプ攻撃系とかサレオスの攻撃全般ガード可能とかね
212：名無しさん：2017/07/13(木) 03:15:53 ID:pk7ftlVE: ガードしては行けない攻撃をガード可能になったり絶対に避けないと行けない攻撃をインテンスで無視できるのは相当なアドバンテージだよ
213：名無しさん：2017/07/13(木) 03:51:10 ID:QSWLCva.: いや普通に避けてほしい
214：名無しさん：2017/07/13(木) 09:32:23 ID:F/iIc2uk: ガードや顔面できる攻撃をわざわざ避ける意味無いぞ
攻撃機会とスタミナの無駄だ
もちろん死ぬ場合は別だが
215：名無しさん：2017/07/13(木) 10:46:14 ID:InvXU6qU: 要するに防具15って友達料みたいなもんだな
コミュ症は友達を作るために金を払わないといけない
低PSは生存率あげるために金を払わないといけない
216：名無しさん：2017/07/13(木) 11:55:50 ID:y/7sBmB.: ２等でベルゴス行きたがってるひとにはベルゴスレイドは理解できない世界なんだろうな
217：名無しさん：2017/07/16(日) 18:30:33 ID:ghc6NweY: バリア時や玉のとき以外で盾が頑張って殴る必要はない
どんなに頑張っても火力と2倍から3倍のdps差がついてしまうからね
正直にブレス避けるの面倒だから顔面してると言いなさい
218：名無しさん：2017/07/16(日) 19:39:50 ID:hVvNZGjc: スタンドファスト維持してないランサーほど裝備叩かない言い訳するよな
219：名無しさん：2017/07/16(日) 20:51:26 ID:ghc6NweY: ブレス顔面したところでバフカウント増えないが・・・
220：名無しさん：2017/07/16(日) 21:07:55 ID:hVvNZGjc: ブレスガードできるよ？
221：名無しさん：2017/07/18(火) 01:51:54 ID:Go/8kbSM: ベルゴスだと火力をガッツリ出せてる最上位と比べれば2.5倍くらいの差になるが微妙な火力と比べると普通に抜くからなぁ
特に全員後方になるP3だと槍で火力抜くなんて普通にある
222：名無しさん：2017/07/18(火) 12:12:45 ID:jE.eey5Q: 底辺と比べてどうすんだ
223：名無しさん：2017/07/18(火) 18:01:03 ID:gsSu3g8Q: デュアルOP、これ盾も後方いれたほういいのか？おすすめOPあったらあげていこう
224：名無しさん：2017/07/18(火) 18:07:28 ID:cfuj7XDY: 火力と同じ
225：名無しさん：2017/07/18(火) 19:35:30 ID:oMi8P66M: 上速度追加後方CTクリ威力　にした
226：名無しさん：2017/07/18(火) 20:15:08 ID:cfuj7XDY: ガーシャとウィルの都合上盾はWCT以外だめだぞっと
火力も全職WCT安定
227：名無しさん：2017/07/18(火) 20:20:17 ID:RrjlIxA.: 速度入れる意味がわかんね
連撃回数増えるだけだしそもそも攻撃頻度自体少ない敵に速度が有効とは思えねぇ
つーかWCT必須だろ
P3構成のみならW致命にWCT後方追加クリダメしか選択肢がない
228：名無しさん：2017/07/18(火) 20:29:03 ID:7j9cVAUU: ベルゴスに有用かは置いといて
速度は敵の攻撃の合間にスキル撃ち切るためだけではないぞ
ランサーだと主力CT遊ばせてる状況ってのがインテンス中くらいしかないだろうから効果薄いけどな

上速度は本人が楽しいってのがメイン
229：名無しさん：2017/07/18(火) 20:30:46 ID:RrjlIxA.: まー俺はデュアルOPW憤怒追加自敵CTとWCT憤怒追加自敵で普段使いのWCTとP4用のW憤怒しかしてないけどな
230：名無しさん：2017/07/18(火) 20:32:44 ID:RrjlIxA.: P3だとインテンスは2位に入るスキルだけどな？
主力スキルだよ
231：名無しさん：2017/07/18(火) 20:34:43 ID:7j9cVAUU: ベルゴス行かないけど俺もW憤怒とWCTだな
PT用とソロ狩り用
そもそも最近ID行ってないわｗ
232：名無しさん：2017/07/18(火) 20:36:56 ID:7j9cVAUU: インテンスが主力になるならなおさらWCTじゃないか
前提のバッシュが帰ってこないと意味無い
233：名無しさん：2017/07/18(火) 20:40:08 ID:fZUTo8B.: デュアルopをP3専用てのも勿体無いわ
俺はW憤怒とWCT(憤怒なし)で使い分けるぐらいにしたいかな
234：名無しさん：2017/07/18(火) 20:50:12 ID:RrjlIxA.: P3用にデュアルOP設定してるのは一部だろ
慣れたらあんなの意味なくなるのに、それだけの為に保存溶かすとかただのバカじゃん

>>233
俺は普段使いからWCT憤怒追加自敵派だ
235：名無しさん：2017/07/18(火) 20:51:47 ID:RrjlIxA.: 失敬>>232宛
236：名無しさん：2017/07/18(火) 21:07:33 ID:cfuj7XDY: そもそもフェイズ３を速攻クリアできる保証もないのになぜP4用W憤怒なんて無駄なもの作るのか
237：名無しさん：2017/07/18(火) 21:22:26 ID:RrjlIxA.: バグ仕様のが来るなら後方構成の方で削りあげた方がいいけど、海外の全部見た限りではバグじゃないのが来てるからな
それ見て後方デュアルOPいらないなって判断したわ
238：名無しさん：2017/07/18(火) 21:23:21 ID:cfuj7XDY: 前回のベルゴスでW憤怒槍使ってフェイズ４のdps300k超えれなかった人はWCT槍より火力出せてないだろうし素直にWCT槍に憤怒付けたもの使っておきな
239：名無しさん：2017/07/18(火) 21:25:23 ID:RrjlIxA.: P4見りゃ分かるがP4こそ火力少しでも上げてパターンすっ飛ばした方がいいんだよ
今回20人だから槍も火力出さねーとダメなんだよ
240：名無しさん：2017/07/18(火) 21:29:36 ID:cfuj7XDY: W憤怒槍使う場合ガーシャやバトルウィルのCT帰って来ない分のdps補填しないといけないから相当なPS求められるし
前回の自身の成績でOP相談したほうがいいよ下手な人がW憤怒使うとひどいことになる
241：名無しさん：2017/07/19(水) 00:23:12 ID:AY95qyQA: 前回はWCTで260kキープしてたから今回はW憤怒だ
槍4だしバフは回る
242：名無しさん：2017/07/19(水) 00:42:28 ID:Go/8kbSM: 破壊ポーション使うか勇猛II使って顔面するか悩むな
破壊ポーションだと軽減足りなくて死にそうだな
勇猛IIなら全身15のアクセ耳耐久だから顔面余裕だと思うんだよな
攻撃し続けるなら勇猛IIにして顔面するか・・・P2で判断すればいいか
243：名無しさん：2017/07/19(水) 01:07:05 ID:cfuj7XDY: P4は攻撃力上げるよりもスタンドファスト10維持できるかどうかでdps決まるから個人的にガードできなくなる破壊は無しだと思っている