【ID攻略スレ】リリス、ラケリス、冥堂、暴風【2016Q4】 - 1476177120

1：名無しさん：2016/10/11(火) 18:12:00 ID:Wmpln8cY: ソーサラーリニューアルUpdate以降に続々と実装される
リリスの城やラケリスの廃墟、再実装される冥堂や暴風について
攻略情報やPTでの立ち回りについて話すためのスレッドです
334：名無しさん：2016/11/21(月) 15:47:20 ID:Uzj1eej2: たった2万個ぽっちで必ず15まで上がるのなら苦労しないっていう
いい加減覚醒にも補正値いれろや
335：名無しさん：2016/11/21(月) 15:57:10 ID:QUKiDVOs: ようら8000個前後で15なってごめんね・・・
336：名無しさん：2016/11/21(月) 16:05:23 ID:2.qKzG.g: >>335
何言ってんだこいつは
337：名無しさん：2016/11/21(月) 16:54:43 ID:.rfKcktY: >>332
>今計算したら年1000時間位やってるからプレイ時間考えたら10万位突っ込んでも良いなとは思った

別に課金するしないは人の自由だが、暇つぶしなのにそう考えられるのが理解できない
338：名無しさん：2016/11/21(月) 17:03:23 ID:Z/0x4YCc: 課金理由なんて人それぞれだから理解する必要はない
バカにすることのが俺には理解出来ないが

飯代にしようが飲み代にしようがその時だけ楽しいし食ったもん飲んだもんはうんこしっこになるのにバカみたいって思う人もいれば
ゲームなんてデータなのに金使うなんてバカみたいって思う人もいる
そんな金あるなら服買うって奴もいればオフゲ買う奴もいるわな

ガチャに金使って出ない金返せって騒ぐ奴はバカだと思うけど
339：名無しさん：2016/11/21(月) 17:54:35 ID:rfkIHiDM: それな。
スマホゲーに溶かす奴もいれば女に貢ぐ奴もいる。
パチスロで消える奴もいれば豪勢な飯を食う奴もいる。
結局自分の欲求を満たすための行動だから金を誰が何にどれだけ使おうがそいつの勝手にさね。

自分が満足してるならそれで良いんだよ他人がとやかく言う話じゃない
340：名無しさん：2016/11/21(月) 19:18:24 ID:eFfsQREg: 年1000時間は無理だろ。
1日3時間だぞ
341：名無しさん：2016/11/21(月) 19:24:01 ID:QIIyFHj2: 毎日22時から1時までINワイ余裕で1000時間越えやった
342：名無しさん：2016/11/21(月) 19:29:02 ID:xR6rue5E: (´･ω･｀)ここなんのスレだっけ
343：名無しさん：2016/11/21(月) 20:12:30 ID:2UbqSlbY: 豚面スレでないことは間違いないな
344：名無しさん：2016/11/21(月) 20:36:38 ID:q.ZY9JHo: 暇つぶしとも言えるし趣味とも言える
年間1000時間が10万でより楽しくなるなら安いもんだって話だよ
学生とかならネトゲに10万ぶっ込むなんて馬鹿げてるって感覚はマトモだと思う俺もそうだったし
社会人でネトゲ1000時間もやってると他に金あんまり使わないから10万でもまぁいっかってなるよ。仮に年10万貯めたって何が変わるわけでもないから
飲み会やら旅行やらで月25日位やってて一日9時から12時迄の3時間が俺のテンプレ野良専だと多分無理だろうな
345：名無しさん：2016/11/22(火) 00:21:31 ID:RrV68TAQ: 年中ネトゲして大金ぶっ込んで身内からはガイキチ扱いされてるが
温かい家庭や彼女もいないただバイトして食って寝ての毎日だしな
このままだと人生が崩壊するという自覚もあるが俺はすでに諦めてるぜ
346：名無しさん：2016/11/22(火) 01:17:51 ID:scKwmIQc: >>345
なんかごめん
347：名無しさん：2016/11/22(火) 01:26:40 ID:Xm1D83ts: 今までの最上級ID搭含めて苦労した事一度もないけどラケ上30以下レーザーだけはマジで何度やっても分からない
プリでやってるけど解除後すぐレーザーに焼かれて死んでしまう
誰か助けて
30以前のレーザーは、100%ぐらいでかわせるをだけど。。つらい
348：名無しさん：2016/11/22(火) 01:31:08 ID:GnuTkhW.: 実際重課金者って>>345みたいな人多そう
重課金者諸君、頑張ってな...
349：名無しさん：2016/11/22(火) 01:31:46 ID:Z/0x4YCc: 後方にいて解除後歩きが間に合わないなら
吹き飛ばし後の解除が動けるようになってから隙間あいてるんじゃない？
その隙間分の時間だけ間に合わない的な
350：名無しさん：2016/11/22(火) 02:33:34 ID:AuxTSFOs: ありがとー
プリフィは、連打してるから多分最速なはず。。多分
イマイチ良く分からないんだけど、吹き飛ばし後プリフィ連打してても少し硬直あるよね？
それと、解除後の歩きって動いてるのを疑う程足が遅くなるけどそういうもんだよね？
もうPTに迷惑掛けるのがつらいです。。
351：名無しさん：2016/11/22(火) 02:35:52 ID:Z/0x4YCc: 吹き飛ばしされたあと方向キー押しっぱにして移動したら即解除
んでサークルの硬直貰ってから歩き避けで間に合ってるけどなぁ
エレでも3ロックなら間に合ってるぞ（盾は玉のトコ飛んでもらってる
352：名無しさん：2016/11/22(火) 02:54:16 ID:QUKiDVOs: 二回硬直したあとにプリフィしてそこから移動しても間に合ってる
353：名無しさん：2016/11/22(火) 02:56:30 ID:1nuJ.FTE: 重課金は大概社畜でゲーム時間が2時間確保できればいいくらい
土日だけは思いっきりできるが日曜日は深夜までできないから結局思いっきりできるのは土曜日
しかし土曜日にはリアフレや上司か取引先で何かのお付き合いがあるから結局潰れる
結局キャラにアバター買ってあげて着せ替えゲーで練習時間確保できないって感じだろ
354：名無しさん：2016/11/22(火) 03:00:38 ID:.fjeUHNM: 生きてるって何だろ？
生きてるってなあに？
355：名無しさん：2016/11/22(火) 03:01:39 ID:AuxTSFOs: ありがとー
なんだろなんか根本的な問題なんだろうか(脳ミソがギミックを理解できない)
動画も何回も見て勉強してもダメだった
次アドバイス通りやってみて駄目そうならヒラ引退しますありがとー
356：名無しさん：2016/11/22(火) 03:27:38 ID:QUKiDVOs: 当たり判定はレーザーが撃たれてから発生してるんよ
おちついて避けるんだ黒いの出てからでも余裕で間に合う
357：名無しさん：2016/11/22(火) 07:53:20 ID:scKwmIQc: まぁ重課金者がリアル充実してない人が多いのは事実だろうな
>>345見て胸が痛くなった人も多いだろうw
358：名無しさん：2016/11/22(火) 07:55:41 ID:2DE7Ijng: 黒いモヤモヤが出てる間に逃げれば大丈夫かな。。ありがとーやってみます！
359：名無しさん：2016/11/22(火) 08:53:58 ID:RrV68TAQ: 確かにリアルは終わってるかもしれんがネトゲ内では
高学歴高収入リア充組設定で高スペックな自分を楽しむ事は出来る
俺の人生はこれだけでもう十分なんだわ
360：名無しさん：2016/11/22(火) 09:18:32 ID:GO4.UsEM: スレチしつこいわ
そんなんだから低収入なんだろ
361：名無しさん：2016/11/22(火) 09:21:48 ID:RrV68TAQ: だがお前も同類なんだろ？ｗ
362：名無しさん：2016/11/22(火) 12:49:36 ID:QUKiDVOs: 2ch本スレか愚痴スレにでもいけや
363：名無しさん：2016/11/24(木) 11:06:44 ID:TqlR8IT6: 最近エレでラケ上に通ってるのですが30%からの精霊誘導ってどのタイミングで出したらいいのですか？
来るときと来ないときがあって
だいたい似たような時に出してるのですが…
364：名無しさん：2016/11/24(木) 11:15:58 ID:RMwcTCuc: 吹き飛ばしは運任せ
偶然連続できたのを勘違いした人が多いだけ
365：名無しさん：2016/11/24(木) 11:16:05 ID:16g0gIUY: 100%くるわけじゃないんだから吹き飛ばし来る前召喚しとくだけだろ
それとも召喚タイミングによっては100%エレ側に誘導なんてできんの？
366：名無しさん：2016/11/24(木) 12:40:09 ID:tikdoj8w: >>365誘導してねって言われたので確実にできるのかなと思って
367：名無しさん：2016/11/24(木) 12:53:37 ID:ZhhjJKKg: うちのギルドのエレさんは毎回受けてるからやり方あるんじゃね？
毎日一緒に3周してるから1周4回成功と考えても結構な回数になると思う。
玉直後の吹き飛ばし攻撃で死ぬと誘導出来なくなるからPOT叩いてくれとは言われたから
死んだら誘導できない？
368：名無しさん：2016/11/24(木) 12:58:31 ID:xZho.9Ho: そのエレにやり方聞いといてよ
369：名無しさん：2016/11/24(木) 13:36:00 ID:uPJhoIng: 足し蟹
370：名無しさん：2016/11/24(木) 15:09:19 ID:16g0gIUY: エレが一人だけはなれてると結構な高確率でエレ側に向くが１００%来るわけではない
>>367の言うような１００％誘導できる方法があるなら殆どの奴が知らない情報だからかなり有用だぞ
371：名無しさん：2016/11/24(木) 15:52:40 ID:Y2/s4Kco: さすがに>>367の盛り話
372：名無しさん：2016/11/24(木) 17:53:28 ID:Wvhm4ZNA: 横にいると来やすいとか、左にいると来やすいとは聞くが
自分のエレも身内のエレも高確率でほぼエレに行くので
やり方聞かれたり聞いたりするが、なぜ来るのかわからん
373：名無しさん：2016/11/24(木) 17:57:04 ID:26NoimQQ: 体感だけど
ラケリスに吹き飛ばされた距離が短いほど
かつ吹き飛ばし後ラケリス本体との距離が短いほど来るな
つまり本体が壁に寄ってる時に壁と本体に挟まると確定で来る
本体が中央に居るならなるべく離れて
本体が壁に寄ってるなら寄ってる壁に挟まりに行くとめっちゃ来る
374：名無しさん：2016/11/24(木) 18:02:18 ID:Wvhm4ZNA: つまり単純に遠タゲってことか？
吹き飛ばされる時にプリと盾火力はラケリスのケツにくっついて集合する事が多いが
エレは元々ラケリスに密着している職でなはいし
ラケリス本体から離れていて吹き飛ばされる事が多いからエレに来やすいだけなのか？
375：名無しさん：2016/11/24(木) 18:53:25 ID:tb.Bk78M: トゥルサとかみたいに30m内且つ一番遠い奴じゃないの？
376：名無しさん：2016/11/24(木) 18:58:26 ID:26NoimQQ: >>374
単純な遠タゲじゃない
本体と壁に挟まれた時(位置的に一番近くなる)に来る理由を説明できないからね
377：名無しさん：2016/11/24(木) 19:01:14 ID:xZho.9Ho: なるほど吹き飛ばされた距離なのか
378：名無しさん：2016/11/25(金) 03:34:51 ID:QUcFwHqY: ラケ上でラケが、壁端にいてジブンモ逆がわの壁端にいたんだが、吹き飛ばし食らわなかったわ
そういう意味では、まだあのバグ100%は改善してないんだな
379：名無しさん：2016/11/25(金) 03:53:01 ID:t0tlwhyI: 全体攻撃の判定を広げるか円形フィールドをやめれば不自然な安地は消せるんだけどね
380：名無しさん：2016/11/25(金) 10:17:09 ID:/7yQo0Dc: 確定誘導はできるけどPTMの協力ないと無理だな。
381：名無しさん：2016/11/25(金) 13:00:46 ID:Tk4sbPDM: せやな
382：名無しさん：2016/11/25(金) 13:03:55 ID:LY3HdgaI: たし蟹
383：名無しさん：2016/11/25(金) 14:31:14 ID:jrWC2u9k: ここまで確定誘導の方法無し!
384：名無しさん：2016/11/25(金) 15:01:09 ID:IWn5NtyI: だってそんなのないもの
385：名無しさん：2016/11/26(土) 02:16:54 ID:GkhT.cCU: 教えても得無いですし
386：名無しさん：2016/11/26(土) 02:27:18 ID:gDMpMSYY: 嘘つけ知らないだけだゾ
387：名無しさん：2016/11/26(土) 19:23:21 ID:YFhpP0AU: 確定誘導はできるが、全員が認識してる必要あるし野良のレベルじゃ無理
ギルハンフレハンだとラケ上のビーム避けられないような人居ないから無駄
教えた後に中途半端にやってできねぇじゃねぇかって言われるのうざいから結論として言わない
PS高い有名どころのギルドはやってるっぽいから出来なくても文句言わないから教えてくれって言えば教えてくれるんじゃね？
388：名無しさん：2016/11/26(土) 19:28:43 ID:R.Ti8W7g: 教えないなら長文ならべてないで黙ってればいいのに
389：名無しさん：2016/11/26(土) 19:44:43 ID:UgyYze0E: むしろ教えんでくれただでさえ死亡祭りな野良の酷さが加速すんだろ
390：名無しさん：2016/11/27(日) 04:14:35 ID:eBGxDwrk: やるのは無駄なのにPS高いところはやってるとかわろた
391：名無しさん：2016/11/27(日) 05:17:36 ID:GzjN.AJY: 具体的に説明しない時点で説得力皆無
392：名無しさん：2016/11/27(日) 11:20:57 ID:16g0gIUY: >>390
たしかにワロタ
矛盾しすぎだな
ＴＥＲＡプロになると池沼になるのかもしれん
393：名無しさん：2016/11/27(日) 14:27:10 ID:QUKiDVOs: しょうがないなぁ
ヒント:エレ=かわいい
394：名無しさん：2016/11/27(日) 15:15:39 ID:yJudGZzo: なにもせんでも勝手にエレに来るだろ
火力に行くのはいつまでも集まらないで殴り続けるてるからだし盾に行くのはしっかりプリの所に集まれていないからプリに来るのはプロアマ張るのが遅すぎるか無駄な動作してるかエレが吹き飛ぶ直前にしっかりライフ精霊出してないだけ
395：名無しさん：2016/11/27(日) 15:21:51 ID:nbDKvHcE: 煽って聞き出したろ！の精神
396：名無しさん：2016/11/27(日) 15:28:58 ID:SmlmNBAY: 韓国動画見てたら最後まで殴り続ける皿に毎回ランタゲきてるから吹き飛ぶ直接までに最も敵対値稼いでた奴にくるんじゃね？
もやもやでてからボタン間違って挑発して盾に来たこともあったし。
397：名無しさん：2016/11/27(日) 15:30:59 ID:SmlmNBAY: それ考えると必ず盾に誘導はできるね。やって意味あるか知らんけどw
398：名無しさん：2016/11/27(日) 19:03:29 ID:Ev7nITM2: 皿使ってるが、半分以上自分に来てたな
攻撃力高いから狙われてたのかな
2nmの蜘蛛もなんだか良くわからんがコグモオヤグモどちらにも狙われる確率が凄い高いんだがなんかあんのこれ？
399：名無しさん：2016/11/27(日) 19:07:58 ID:YHMrl4cU: 攻撃力高い（体感）
400：名無しさん：2016/11/27(日) 19:17:36 ID:Z/0x4YCc: ランタゲで偏っただけだと思うんだけど
実装からそれなりに時間経ってるのに確実に誘導できるとか言いつつ方法が出てこない時点でそうだと思う
コグモも盾プリには行かず火力とエレに行ってるし3人からのランタゲなら3割
吹き飛ばしも5人のランタゲなら2割で十分偏る事はあると思う

誰にランタゲ行こうが死なずにいてくれればそれで良い
401：名無しさん：2016/11/27(日) 20:09:14 ID:Wvhm4ZNA: こぐもはプリにも普通に行く
402：名無しさん：2016/11/27(日) 20:50:16 ID:g9LTyNmI: ほんとにあるなら何ヶ月も前に実装されてる韓国で特定されてるはずだし、
動画見てもエレパは高火力瞬殺がグダグダかのどっちかしかないんだからそういうことなんだろ
403：名無しさん：2016/11/27(日) 21:58:59 ID:G5TywVRU: でもエレに行きやすいのは明らかなんだよなぁ。
完全なランダムじゃないからなんかターゲットを決める判定は絶対にあるはず
404：名無しさん：2016/11/27(日) 22:12:06 ID:EWMxvetg: 俺がエレで行くと体感8割位来ないんだが
1人だけ別方向に吹っ飛ばされてるのがいかんのか？
405：名無しさん：2016/11/28(月) 00:11:23 ID:1nuJ.FTE: 現実的に考えれば飛ばされる前のボスとの距離か飛ばされた後のボスとの距離か飛んだ後の人数か？
人数の方は4人いる所にも普通にくるからやっぱないんだろう
俺としては距離かな
精霊がPTMにカウントされてるなら回復精霊は吹っ飛ばないから一番ボスから近い状態になるから
406：名無しさん：2016/11/28(月) 01:09:49 ID:GnuTkhW.: >>395
まさに今のアチャスレだわ
全力で釣られてて草しか生えん
407：名無しさん：2016/11/29(火) 12:33:30 ID:FIsGQ1pA: 最近玉行かずに殴り続ける火力と遭遇率高くて怠い特にヲリとバサがマジで拾わない
アイアンウィルあっても赤2個取るとHPきついわせめて白くらい拾えよ
ってもしかして火力は拾わないのが一般的だったりする？
408：名無しさん：2016/11/29(火) 12:43:19 ID:1Ur8aE3c: 2ヒラだったり仕事熱心なヒラだったりだと、玉行こうとした頃にはもう玉片付いてるとか結構ある
そういうもんだとでも思ってんじゃない？
409：名無しさん：2016/11/29(火) 12:45:44 ID:3WQgCJV2: 火力は後ろ側2つとって殴り続けないか？
410：名無しさん：2016/11/29(火) 12:52:47 ID:gBChWaeM: 全員で五箇所で出待ち受けすればいいだろ
411：名無しさん：2016/11/29(火) 12:52:51 ID:ybxQOtKE: 30以下だと極力早く終わらせたいから火力は殴りたいんだよな
でバフギミック玉ギミックとか誰か死んだりとかだと殆ど殴れないまま吹き飛ばしレーザーきたりするしな
412：名無しさん：2016/11/29(火) 12:58:35 ID:U6xWN6o6: 玉は2つ行けても一人一個で良いんだよ
2つ取られると吹き飛ばしのタイミングによってはヒール間に合わないし大変だから死人がいるとき以外一つで良い
玉他人任せのやつはクソで間違えない
413：名無しさん：2016/11/29(火) 13:43:58 ID:Uzj1eej2: >>412
それは間違いない
玉受けに行かないでずっと殴ってるやつは間違いなく糞
ギリ許されるのはHP16万行かないアチャとバサが呪い持ってる時だけだけど、
その2職ですら白玉くらいは受けに行く意識は最低必要
なんか他人任せのやつがいるけど、
吹き飛ばしの時にプリは絶対に後方に行かなきゃだけど、
玉受けサボる火力がいると呪い持ってるプリが後方までもどるの糞大変だからな
414：名無しさん：2016/11/29(火) 14:07:44 ID:1nuJ.FTE: 玉が出る場所って予め決まってるから受け損なうってないけどな
正面盾で斜め左右前方にヒラ斜め左右後方に火力がいれば受けれない火力のフォローもしやすい
415：名無しさん：2016/11/29(火) 14:30:38 ID:Z/0x4YCc: 取り合いっぽくなって同じ場所に2人いて片方が取らずに殴りに戻ったりする人が多い
中央に戻って向き変えて玉発射
向きを変えたときにその場から動かず待つ人、変わった後の向きの位置に移動する人で同じ場所待機になってる印象だな
そんでそれ見て動ける人なら良いんだけど譲らないって言うか移動しない人から玉残って盾ヒラが2個目受けに行く羽目になってる
416：名無しさん：2016/11/29(火) 17:48:56 ID:xZho.9Ho: 槍ならリザもあるし2個取るわ
あとはヒラが1個ずつと火力がケツ側の1つを取れば大安定でしょ
417：名無しさん：2016/11/29(火) 18:08:58 ID:U6xWN6o6: CT的に毎回リザ使える訳じゃねーからエアプは黙っとけ
418：名無しさん：2016/11/29(火) 19:54:53 ID:1nuJ.FTE: アイアンあるしアイアンで２個取ればいいんじゃね
それ以外で使うのって吹っ飛んだ時の軽減用くらいだし
419：名無しさん：2016/11/29(火) 23:03:34 ID:o2Y9zOoo: 明日からもうオワコンIDになるしどうでもいいか
420：名無しさん：2016/12/01(木) 10:35:32 ID:16g0gIUY: 本当にオワコンになったな募集なさすぎ
野良でベルゴスクリアできるわけでもないのになんでみんな参加するんだろうかね？
421：名無しさん：2016/12/01(木) 10:58:00 ID:lJdDjTtg: 30人で足を引っ張り合う野良ラケ上
5人ですらまともなの集まらないのに、野良ベルゴス行きたいとか思わん
422：名無しさん：2016/12/01(木) 11:04:39 ID:Uzj1eej2: とりあえずは雰囲気感じるために行ってきたで
まぁ1層すらクリアできなくて、ベルゴスと戦ってすらいないがｗ
423：名無しさん：2016/12/01(木) 12:48:24 ID:GvHKr.rw: みんな様子見でいってるんだよ
野良でクリアするつもりはさらっさらない
暫くphase1様子見レイドが立つだろうけど土曜には無くなるんじゃね
既にphase4まで行ったPTもあるし今野良でphase1行ってるのは基本エンジョイ勢とかps地雷とかの余り物だよ
土曜日出発の固定の人達が様子見で入っても現状だから
様子見が居なくなると完全に野良終わるんじゃない？
424：名無しさん：2016/12/01(木) 18:15:18 ID:Wvhm4ZNA: 周回する廃人固定は知らんが
とりあえずP4クリアまでの固定とかは
数週間後とかにそういう固定でクリアした人がクリア経験者とかで野良に出て来るかも知れんが
当然初見や練習はないだろうな
425：名無しさん：2016/12/02(金) 16:05:42 ID:1nuJ.FTE: 寄生根性丸出しで自分の動きを改善しない限りはクリア組が数人入った所で野良は無理
普通に動けるのが少なくとも24人はいないと無理
426：名無しさん：2016/12/11(日) 11:44:15 ID:BuR35Tb2: ラケ上がひどい有り様
特に火力がヤバい
ベルゴスいってる人が多いから募集立ってない
仕方なく自分で立てたら凄まじい地雷がきた
出遅れ組でベルゴス行けない
ラケ上も地雷の巣窟
これ祭壇来るまで続くのかorz
427：名無しさん：2016/12/11(日) 11:45:09 ID:GzjN.AJY: 具体的にどんぐらいひどいの
428：名無しさん：2016/12/11(日) 11:52:55 ID:BuR35Tb2: 死にまくり
1NMでデバフ交換出来ないで何度も死ぬ
更に右側から殴ろうとして普通の攻撃で死ぬ
2NMで卵食わせられなくて何度も全滅しかかる
3NMは火力二人揃って死亡しまくり
内外の鎌ぶん回しが理解出来てない
前方鎌叩きつけから鎌ぶん回しが避けられない
30%より先に進めなかったからそっからさきは無し
429：名無しさん：2016/12/11(日) 13:00:04 ID:teqP2NXk: 熟練者募集すると熟練寄生様が集うからな
暴禍や妖羅15が来てもファッション15で後方張り付きが雑魚過ぎて職関係なくリリス12より火力出てないのとかゴロゴロいるしな
430：名無しさん：2016/12/11(日) 13:15:28 ID:GzjN.AJY: >>428
たしかにひどいな　ただ毎日火力2キャラで4周してるけど
そのレベルのひどいのは2回ぐらいしか見てないからちょっと運が悪かったんじゃないかな
431：名無しさん：2016/12/11(日) 13:25:21 ID:Uzj1eej2: まともな人はベルゴスで時間がないから、そもそも野良ラケリスがほとんどないし
あってもひどいのしか今いない感じはあるな
身内で消化が安定
身内忙しくて集まらないのなら、ラケはそもそも今行かない方がいい
432：名無しさん：2016/12/11(日) 15:16:10 ID:BuR35Tb2: 運が悪かったのもあるかもしれんがギルメンに聞いても明らかにラケ下クリア未満の奴が増えてる
今野良でラケ上行くなら気を付けた方が良いよ
時間が無駄になるだけならまだしもギスギスイライラのおまけ付きになるから・・・
433：名無しさん：2016/12/12(月) 12:38:35 ID:n8HjNPqc: こういう事言う奴に限って雑魚地雷なのは言うまでも無い