待ち合わせマッチ討論 - 1414572236

1：名無しさん：2014/10/29(水) 17:43:56 ID:BqHF5sHM: 公式掲示板では少数意見は攻撃対象になってしまい
なかなか本音も言い辛い状況です。

自分は禁止に反対ですが、
お触れが出てしまった際は、ユーザーにできるのは
不買運動で意思表示ぐらいかなとは思いますが、
他の人の意見も聴きたく思いスレを立ててみます。
2：名無しさん：2014/10/29(水) 17:49:56 ID:BqHF5sHM: これは、ソロプレイヤーかギルメンフレのいるプレイヤーかどちらを重視するか、
もしくは、既存プレイヤーか新規プレイヤーかどちらを重視するかという話に思えます。
3：名無しさん：2014/10/29(水) 18:09:15 ID:8rGjvgJY: 全キャラ倉庫ギルドでID回る特定のフレもいない野良のソロプレイヤーだけど、マッチないとダルい。
待ち合わせ反対してんのって、中華や無言地雷だらけだった時代をしらんだけだろ。
もしくは自分自身が野良だと弾かれるレベルの地雷か。

待ち合わせ禁止にしたら、今以上に地雷プレイヤーリストとかが賑わって、
ちょっとしたミスでも過剰反応で晒されて、マッチした途端に追放されるようになるだけ。
臆病ついてでも自分から脱退する奴もいるだろう。
まだ立ち回りが未熟な新規がそんな風に晒されたらもう引退するしか無い。
4：名無しさん：2014/10/29(水) 18:36:50 ID:1sbh2BPw: 個人的にマッチは移動が楽だから、という理由が1番ですね
バフは二の次です勇猛腐る程あるし。
街本や場所本みたくID本でも実装してくれればマッチしなくてもどうでもいいですね
5：名無しさん：2014/10/29(水) 18:42:30 ID:kYM88Jag: ストレスためてまでゲームする必要ないっしょ
6：名無しさん：2014/10/29(水) 18:48:43 ID:ob0w9.Ro: フルパでマッチ出せるようにすればいいだけなんじゃないっすかね
7：名無しさん：2014/10/29(水) 19:09:20 ID:l0A47CFU: まぁシャン当時火力足りなくて失敗が多くてマッチ効果使い出したしな
今のマッチバフ使うのはその名残りだろ
中華参入でマッチが過疎って、中華排除されてからもマッチ過疎だったから利用者が少なかったくて、バフを貰って火力を高めようって事で始めた待ち合わせマッチだし本来のマッチングシステムでの使い方ではまぁないわな
8：名無しさん：2014/10/29(水) 19:22:24 ID:qFC7j4gw: >>1みたいなアホは2chにもいたよな
マッチングの本来の意義が何なのか見失ってて
バフや報酬がもらえなくなるって喚いてる奴
頭悪いとしか言いようがない
9：名無しさん：2014/10/29(水) 19:26:34 ID:DAfV/B1k: みんな待ち合わせで使ってるんだと気付いたんなら
これからは普通の募集にはいればいいだけなのに
かたくなにソロマッチ出し続けて蹴られてばっかりなんだけどってのも頭かたくね？

5人でマッチ出せればいいだけなんだけどな
10：名無しさん：2014/10/29(水) 19:29:34 ID:gq5USjCw: フルパでマッチ出せるようにしたらそれがデフォになって結局マッチング本来の使い方には
ならないよね
大した人数もいないのにマッチング本来の～とかどうやったって100％ムリだから。
11：名無しさん：2014/10/29(水) 19:36:54 ID:kYM88Jag: >>8
意義じゃなくて意図・目的な
運営の意図は利便性向上とコミュニティー形成の補助であるのに対して、ユーザー視点で言えば利便性もあるがどちらかというと報酬目的が強い。
結論として、マッチ報酬無くしてクリア報酬追加することが運営として適切な対応かな
12：名無しさん：2014/10/29(水) 20:52:41 ID:MgXCQX8o: 禁止になるわけじゃないから現状維持でいいんだよ
通常利用者が増えたら待ち合わせは誤マッチだらけで機能しなくなる、逆に今まで通りに待ち合わせばかりだったら少数の通常利用者は昔みたいに潰される
13：名無しさん：2014/10/29(水) 22:42:34 ID:qFC7j4gw: >>11
それをひっくるめて意義と呼んだのだがね
14：名無しさん：2014/10/30(木) 03:17:07 ID:AuYm3DF.: 言葉の誤用とかが人々の流れで誤用じゃなくなっていくようにマッチももはや待ち合わせが普通なんだよなあ
本来の使い方はこう！　だから俺が正しい！　お前ら蹴んな通報すんぞ！　ってささやきする奴とかキチガイ丸出しだと思うわ

あと、どうでもいいけどわかりやすく噛み砕いて伝えようね。わかるけど
15：名無しさん：2014/10/30(木) 03:27:32 ID:urDx164s: 実装当時は知らない者同士が組んで、もし装備が微妙な奴がいてもそれをフォローする為にバフが付与されるって感じだったな
実装時とか+9未満とか結構いたし、それでもバフ効果があったからそこまでひどくはなかった
今のはバフ前提で装備見てるから昔より敷居が上がってしまってる
16：名無しさん：2014/10/30(木) 05:37:03 ID:xV2Elvd6: >>10
本来の使い方をする人とのミスマッチをなくせるんだよ
17：名無しさん：2014/10/30(木) 06:01:17 ID:DAfV/B1k: >>10
5人でマッチ出せるようになったら
本来の使い方してる人がミスマッチと蹴られる事がなくなる
本来の使い方してる人がどれだけいるのかは知らんがｗ
今は待ち合わせしてるから本来の使い方してる人とマッチするのかもしれないけど、5人で出せるようになったら本来の使い方してる人は、何時間まってもマッチしないかもしれないね？
そうなったらやっぱり多くのユーザーは本来の使い方のマッチはしたくないってことだよね

つーか、待ち合わせが禁止になったら普通に行くだけだから、本来の使い方してる人はやっぱり何時間待ってもマッチしないと思うけどなｗ
18：名無しさん：2014/10/30(木) 07:54:39 ID:6gIpVd4Y: 武器庫実験室は採集だとかMクエ進めながらマッチ申請出したい
オルカハルキアは普通に募集する
こういう人は多いと思います

つーか、待ち合わせが禁止になったら普通に行くだけだから、本来の使い方してる人はやっぱり何時間待ってもマッチしないと思うけどなｗ

これは的外れの意見です
マッチしても無言で蹴られるということが分かってるからマッチ利用者が居ないだけで正常に機能すれば使う人はいるでしょう
19：名無しさん：2014/10/30(木) 08:05:17 ID:TUf3QHkM: いや誰も使わなくなって終わりだから
20：名無しさん：2014/10/30(木) 08:15:11 ID:MgXCQX8o: そもそもだれも使わなくなったから待ち合わせが増えて今では待ち合わせしかいない状況になったよ
だってただでさえ利用者少ないのに、省かれてる地雷はマッチのほうに申請するんだよ
盾と回復が申請するわけないじゃんw
21：名無しさん：2014/10/30(木) 08:41:12 ID:H.WhpCrc: 闘志みたいにフルPT申請のマッチと少人数マッチで分けたら全て解決だろ
加えて言えばバフに差をつけるのも偏る要因になるから、アイテムレベルを厳しくする方向でいけばいい

・装備や熟練度を確認したい
・知り合いで固めたい
・移動だけ楽にしたい
・練習レベルの人が混ざっている
→アイテムレベル制限なし、ミスマ起こらないフルPTマッチ

・慣れたIDなのでさくっとやりたい
・募集を立てるのが面倒
・極端に下手な人とはやりたくない
→アイテムレベル制限あり、クリア回数同程度同士で組まれるマッチ
22：名無しさん：2014/10/30(木) 08:58:43 ID:kYM88Jag: >>13
全然意味違うのにひっくるめれるわけねーだろ
マッチングを報酬目的とひっくるめて話すほうが遥かに妥当だわ

マッチングの意義は「自動でパーティーを組見合わせる機能」のこと、目的は「利便性の向上」、問題点は「報酬やバフ目的の待ち合わせマッチング利用者とぼっち申請者の共存性の欠如」、つまりシステムがユーザー思考に合わせてないからなんだよ

ユーザー叩くより運営叩けよksユーザーども
23：名無しさん：2014/10/30(木) 09:18:21 ID:MgXCQX8o: マッチングバフ→不慣れ救済バフ(熟練になるまで付くバフ)に変更
マッチング報酬→プレミアムならマッチありなし関係なくダンジョンクリアしたらもらえるように変更
勇猛ポーション→盾回復用も増やす、CTと効果時間同一にする、入手手段を増やす

これで完璧だろ？
ただでさえプレミアムの効果がウンコなのに、どんどん糞になっていくよな
移動所書→今はほとんど使い道ない
マッチング報酬→マッチングにいかないと貰えない
ダンジョン回数2倍→敵かたすぎてそんなにまわれねーよ
もう手数料ぐらいしか残ってないじゃないかw
24：名無しさん：2014/10/30(木) 09:25:53 ID:MgXCQX8o: あともしマッチングのほうが主流になったら2周募集PTも減るね
待ち合わせマッチングを存続させたいのなら、直接要望だしてプレミアムって線のほうから攻めたほういいよ
どうせ仕様変更なんて運営にはできないからプレミアムから問い合わせが多かったら運営も考え直すかもね
不買運動起こさなくても、メリットがさらに2個潰されるわけだから勝手にプレミアム入れる人はごっそり減るじゃね？
25：名無しさん：2014/10/30(木) 09:44:39 ID:8rGjvgJY: 探検隊で地雷が多くてどうのって話が、そのまま65IDで起こるって考えればいいわな。

マッチ初期には、盾回復込みで4人募集してあと一人はマッチ、みたいな募集もあったな。
同様に身内4人で固めて、ラス1はマッチとか。
盾と回復さえ身内にしておけばなんとかなるからな。
ソロとマッチじゃバフに差があるから多少の地雷でも大丈夫だし、最悪転がしておけばいい。
26：名無しさん：2014/10/30(木) 10:56:53 ID:awJS42eA: 5人マッチいいね
27：名無しさん：2014/10/30(木) 15:22:00 ID:YAeKogKY: 64以下は待ち合わせ禁止でいい

新規や復帰のためという名目ならそれで十分。シャンとかメルに申請だしながらデイリーできるならカンストでも恩恵あるし
28：名無しさん：2014/10/30(木) 15:29:23 ID:DAfV/B1k: >>18
正常に機能してた時に、待ち合わせが増えたのはそもそも普通に出してる奴は
中華か地雷しかいなかったから
それらと組みたくないから待ち合わせしだして
待ち合わせ以外で使われないから待ち合わせがデフォになったんだよ

無言で蹴られなくて普通にID行く流れになったとしても
今は中華もほとんどいなくなったから、地雷と何も知らない初見が使うだけで
結局使われなくなるか地雷の巣窟になるかじゃね？
探検隊みたいに火力しかマッチださないとかなｗ
29：名無しさん：2014/10/30(木) 17:18:59 ID:8rGjvgJY: マッチが機能しなくなってから始めた連中からしてれば、
正常なマッチをやってみたいって思うかもしれん。
それは理解できる。
でも多分一ヶ月でマトモな奴は普通の野良募集に入るようになるよ。

まず野良よりも敷居が低いからマッチ、って感じで初心者や地雷の巣窟になる。
次にクソ脳筋どもの相手に疲れて、ちゃんとした盾と回復がいなくなる。
そうするとマッチに時間がかかるようになり、
さっさとマッチしたいからって普段動かしてもいない盾回復を試しに出してみるかって思うようになる。
そうなると今度は脳筋火力がマッチにはマトモな盾回復がいねぇって嘆きだし、
やがて誰もいなくなる。

誰もマッチ使ってないし、今ならマッチしても一緒になれるんじゃね？
と、ミスマしても一応そのままちゃんと進めるけど、あわよくば待ち合わせにならないかという連中がマッチし始め、
ただ落ちてただけという言い訳の元、ミスマしたらオフライン追放待ちなどを一部の奴らがやりはじめ、
そしてまた待ち合わせが主流になる。

めでたしめでたし。
30：名無しさん：2014/10/30(木) 21:01:30 ID:2CLl.YeQ: 分かったマッチは永久廃止でいいよ
5人でマッチ申請とか何言ってんだこいつな意見は無視すればいい
31：名無しさん：2014/10/31(金) 05:51:27 ID:DAfV/B1k: 5人マッチがなぜダメなのか意見を述べなきゃ議論にならないな
5人マッチしたらぼっちでマッチ出す奴がマッチ出来なくなるからか？
昔あったみたいに、4人普通に募集で残り1マッチとかも最初はするだろうけど
入って来るのが地雷はかりになったら4人以下マッチも廃れて結果ぼっちもマッチ組めなくなるから変わらんよ
32：名無しさん：2014/10/31(金) 06:58:09 ID:2CLl.YeQ: 5人マッチはダメってマッチの目的を考えたらあり得ないのは分かるだろ
33：名無しさん：2014/10/31(金) 07:13:29 ID:DAfV/B1k: 運営の求める目的とやらをユーザーの多くが求めてないからこうなったんだろ？
5人でしか出せなくしろといってない
5人でも出せるようになればと言っている
4人以下で出すPTもあれば組めるだろ

どっちにしろ待ち合わせ禁止になったら5人では使わず現地に行くPTが増えてそれがデフォになるだけだから同じことだろ
5人PTがマッチ使おうが現地にいこうがぼっちでマッチ出す奴とは組めないのは同じだ
34：名無しさん：2014/10/31(金) 07:45:36 ID:HR543A1w: そもそもこれさ
5人で出せる人には必要ないシステム
ソロでフレいないとか、行きたいけど右も左も分からんって人を救済するもんでしょ
そりゃ地雷だらけっていうかそうなるよな
地雷だなんだと言ってハブられるから怖いし行かなくなる
ソロでやっててID行けない人を救済する制度でしょ
固定や安定を求めて待ち合わせ、事前確認したいなら勝手に現地いけばいいんじゃない
勇猛あるし地雷排除されてんだからマッチ報酬以上のタイムインセンティブを確保できるじゃん
あからさまな進行妨害は遮断、通報、キックすればいいし
MMOなんだから一期一会が有って当然
実際ソロ闘志はそうやって機能してんじゃん
待ち合わせマッチしてる現状がおかしいんだとおもうな

こういうこと言うとキチが効率だの晒しだの訳の分からん俺ルールteraワールド&おまえこれでもいいんか事例全開でおこになりそうだけどw
マトモな議論は公式かねー。。
35：名無しさん：2014/10/31(金) 08:00:21 ID:DAfV/B1k: このゲームのマッチは確かに簡単申請だけど、例えば未カンストでＭやっててID行けって出たからマッチ出したら、Ｍなんか無視して勝手に進行されるわな
Ｍありますって言える奴は自分でＭありで募集するし、Ｍあるならマッチで来るなって言われる
初見もそう

それにヲリに盾と火力選べるようになったがどっちでもという項目はない
お手軽だけど大雑把なんだよ
Ｍあり、初見、未熟、ボス直、ガチ、未熟初見と組みたくない
そういう項目にチェックでも入れられて、細かく指定出来れば少しは変わるかもな
アイテムレベルや職被りの有無も出す時に希望出せたら少しは息を吹き返すかもな
36：名無しさん：2014/10/31(金) 08:11:21 ID:cARksIzI: フルパでもマッチ出来るようになったら神運営なんだけどね
きっと待ち合わせ禁止になるだろうけど、イルカが超便利で現地移動が手間じゃないから良いわ

槍プリの探検隊で介護に疲れたからマッチは絶対に使わないが
37：名無しさん：2014/10/31(金) 11:32:23 ID:8rGjvgJY: そもそも運営が言ってる、IDに行けるようになってマッチしてみるっていう、
初心者救済的な話は、探検隊とかいうすんばらしいシステムが出来たから目的はクリアしてんのよね。

第一鯖の数が少ないのにサーバー間マッチングなんてナンセンスにも程がある。

そもそもマッチ実装の一週間後くらいだったからな、最初の鯖統合。
韓国様のやることに追随しかできないハンゲが唯一日本の実情を鑑みてやった鯖統合と、
翻訳終わったから実装しろっつってアプデ押し付けられた時期が全く噛み合ってない、最悪のタイミングでの実装だった。

マッチなんて無くして、規定の人数が揃ったらIDに自動で飛べるシステムにすればいいんだよ。
どうせMMO名乗ってるクセに実情はMOなんだから。
あとは勇猛POTの効果時間とCTを合わせて、盾用と回復用を作って名品館ででも売ってくれればいい。
38：名無しさん：2014/10/31(金) 11:47:44 ID:UQ.RKlt.: >>35
そんなことしたら一生マッチしないだろw
ただでさえ盾ヒラ少ないのに
39：名無しさん：2014/10/31(金) 12:08:39 ID:8XaKRNZY: 5人マッチってもはやマッチじゃなくね？
40：名無しさん：2014/10/31(金) 12:15:13 ID:m9adSmnQ: >>39
その通りなんだがそれを理解できない人間が多いという。。
闘志はフルパでできんじゃんかって言うやついるが
闘志は対戦相手をマッチしてるからな　PTをマッチしてんじゃないから
41：名無しさん：2014/10/31(金) 13:56:55 ID:DHnuFD3c: なんつーか、マッチを実装した当初の最大の目的は過疎化対策だからな
鯖内でPT組むには過疎が進んで組みにくかったから、鯖間マッチできるようにして
過疎化の対策をしたわけで
鯖統合した今じゃ、元々の目的で使用されないのは仕方ないんじゃね？
42：名無しさん：2014/10/31(金) 14:15:48 ID:NrOOCwCE: 今、待ち合わせマッチ反対派は寛容って事なのかな
一日に何回でも入場出来る下位IDならグダっても諦めつくけど
回数制限IDで数時間かけてクリア出来ずに消化ってなったらと思うとマッチ怖くて使えないな

キルガルの時でさえ、ＰＴ募集して装備覗くとクリ構成が酷かったり緑クリ入れてないなんてザラだったし
43：名無しさん：2014/10/31(金) 15:28:51 ID:w5YfeMTo: >>42
反対派もメンバー次第で詰みそうなとこはマッチ使わんだろ。
メンバーにクリア左右されにくいIDでわざわざ集めるのがめんどくさいからマッチ出しながら他のことしたい、ってのが多いかと。
44：名無しさん：2014/10/31(金) 15:50:16 ID:lFj5LfE6: >>43
むしろメンバー次第で詰みそうなところに行かない奴らなんじゃね
それでいて普通のID攻略でも他のプレイヤーにクリ書とか使わせていて自分たちは護符だけみたいなそういうの
大体マッチじゃなくてもPT募集使いながら他のことできるわな
訓練は無理だけど採取とかそういうのなら
45：名無しさん：2014/10/31(金) 15:51:59 ID:wD5qwFAI: そもそも待ち合わせマッチ反対派が普通に待ち合わせマッチしてるからな
もうこれわかんねえな
46：名無しさん：2014/10/31(金) 15:58:38 ID:lFj5LfE6: そういうとそいつらは「お前たちが待ち合わせで追放とかしてくるから悪いんですぅ！！僕たちはお前らの被害を被ってるだけですぅ！！」
とか言ってきそうだなｗｗ
47：名無しさん：2014/10/31(金) 16:07:11 ID:NrOOCwCE: それじゃ現状でクリア左右されにくIDって武器庫，実験室，ハルキア（回数制限あるけど）の事を指してるの？
募集いくらでもあるし無ければ自分が主になれば直ぐ埋まるし反対する必要を感じない
上記のID以外だとマッチ申請しててもいつマッチするか分からない気がするけど
48：名無しさん：2014/10/31(金) 16:14:04 ID:3xBkf5jY: 反対派だけどアプデ後は1度も待ち合わせPT入ってないな
人増えたしIDはぬるいし普通にいけるんじゃないかと淡い期待抱いてマッチ入れてるけど、未だに開始出来たことがない
49：名無しさん：2014/10/31(金) 17:52:24 ID:2CLl.YeQ: 安心しろ
これからはハルキア以下はマッチが正常に稼働するから
50：名無しさん：2014/10/31(金) 18:24:04 ID:8rGjvgJY: 野良ですら盾待ちオンラインの武器庫実験室こそいつマッチするかわからんだろう。
51：名無しさん：2014/10/31(金) 23:19:53 ID:lFj5LfE6: 待ち合わせ禁止だってよ
討論終わり
52：名無しさん：2014/10/31(金) 23:42:05 ID:8rGjvgJY: ・待ち合わせマッチ禁止、待ち合わせ前提PT募集などは警告、BAN対象に
・次のアプデで実装される上級IDはそもそもマッチ対象から外れる
・盾役、回復薬のバフがつくポーションを実装、IDドロップの箱から出るようにする

まぁ悪くない妥協点じゃない？
盾バフPOTがどのくらいドロップしてくれるかと、CTと効果時間が気になるけど。
53：名無しさん：2014/10/31(金) 23:56:54 ID:PY.b18/k: よくよく考えたらどうでもよかった
そんな熱くなる事じゃない
それより女
女食いた～い！
54：名無しさん：2014/11/01(土) 03:29:26 ID:xkW/9H4g: カニバリズムとか引くわー
55：名無しさん：2014/11/01(土) 09:13:24 ID:QNzMaTyM: プレ垢のメリットが一つ減ってしまったな
56：名無しさん：2014/11/01(土) 10:12:03 ID:WR.a/kOY: べつにへってなくね？
なにがへったの？
57：名無しさん：2014/11/01(土) 10:34:45 ID:xV2Elvd6: マッチ報酬のことだろ
プレミア特典は俺たちの祖国では既に上方修正されてるからそのうち来るんじゃね
ダンジョン初心者にHP10％、女神の祝福効果のバフ
全キャラ信用ポイント2倍、ギル森入場権利
58：名無しさん：2014/11/01(土) 10:34:46 ID:Je4yqBlA: 報酬（箱宝石２こずつ）じゃね？活力の補給先だったが今後は減る一方か…