真面目ブロックスレ避難所 - 1420894077

1：名無しさん：2015/01/10(土) 21:47:57 ID:EuaPw9ec: 元のスレ（2ch激重につき避難）
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1420057999/

ここは元々真面目にプレイしたい！という人たちが集まるスレでしたが
紆余曲折の結果、ある程度の基準を設け、それをクリアした人たちで一緒に緊急に行こう
という感じのスレになっています

類似スレとは住み分けられると思うので
良いところは参考に、悪いところは反面教師に、煽り合わないこと
368：名無しさん：2015/01/11(日) 23:40:22 ID:Q6tDwbEk: (･∀･)もうパセリでいいや。パセリの方が待機中に皆に通達の方が安心したと思います。たぶん
(･∀･)今日はありがとうでしたー、皆強くて楽々クリアでした。お疲れ様でーす
369：名無しさん：2015/01/11(日) 23:42:53 ID:4sTgJ8Gc: ４鯖お疲れ様でした
やっぱり意識高い人が集まると安心してやれます
また是非一緒にやりましょう
370：名無しさん：2015/01/11(日) 23:46:58 ID:dBvALwdk: 明日のスケジュール
13：00　メリクリ
15：00　混沌
19：00　マガツ
21：30　襲来（前半鯖
22：30　襲来（後半鯖
371：名無しさん：2015/01/11(日) 23:47:32 ID:T4I1nI16: 今回は参加できなかったが次回があるならば参加したいものだ
372：名無しさん：2015/01/11(日) 23:50:54 ID:IdY2ilys: 明日の襲来は参加するから！1鯖のみんな待ってて！
373：名無しさん：2015/01/11(日) 23:51:40 ID:8b6AI8bA: スパイなんて風評被害だよ！('ω')
374：名無しさん：2015/01/11(日) 23:53:28 ID:Q6tDwbEk: (･∀･)風評被害って使い方間違えてないかしら？
375：名無しさん：2015/01/11(日) 23:54:36 ID:fR8WM0oM: 提案なんだけど終わったらちょっとだけでもまた集合するってのはどうだろ
最初期に参加する人達なんかはしばらくはコアメンバーになる可能性高いんだし
普通の野良みたいに終わったらさっさと乙ー解散ーってのは人のつながりって意味で
勿体ない気がする
スレの趣旨とはズレるけどなｗ
376：名無しさん：2015/01/11(日) 23:54:48 ID:EuaPw9ec: とりあえず5鯖は次回明日の襲来でもっかいやる！
マガツも（まとめ役はいないかもだけど）みんなで集まってもらう分には問題ない
他の鯖も各自のペースでガンガンやってください

ところで3スロの人たちっていたのかな、こっち全然いなかったけど
今後ルールが変わることはあるかもしれないけど、来れるうちに来たらいい
今回様子見勢も次回はガンガン来いやー

他の鯖はどんな感じだった？
改善できるところ直してこー
377：名無しさん：2015/01/11(日) 23:56:12 ID:EuaPw9ec: そうそう、あとスレだけど
このスレを途中で放棄するのはおそらく迷惑だろうから、このスレは1000まで完走させましょう
それで2chが落ち着いてたら戻ればいい
378：名無しさん：2015/01/11(日) 23:57:26 ID:CQRtbdvg: >>375
5鯖は終了後に赤部屋に戻って反省会というか雑談会になった
ただそういう繋がりが面倒でチームとか入ってないって人もいると思うので、強制は良くないかもしれないと思う
379：名無しさん：2015/01/12(月) 00:00:55 ID:fR8WM0oM: >>378
一理あるなｗ
まぁその場の雰囲気で判断すりゃいいな
380：名無しさん：2015/01/12(月) 00:02:24 ID:Q6tDwbEk: (･∀･)１鯖は皆プロでした、野良では見る事がないような人が集まってました。
(･∀･)塔に敵が群がっても安心して見てられるくらい強い人が集まってましたw
381：名無しさん：2015/01/12(月) 00:16:32 ID:5ohiKHNg: 1鯖は各PTLの判断で解散したっぽい
PTL同士で連絡取り合ったりしてないんでささっと終わりました。
あっちのスレにも書いたけど、堅苦しい作戦やら担当を決めなくても普通にクリアできるのは良いと思う。

今回の12名絶望を踏まえて提案

①12名集まってるか確認しづらい
②仕切る親PTや各PTLはWISで連絡しあったりして負担が重い(気軽に参加出来ないので徐々にPTL志願者が減りそう)

上記2点を改善する為に、4人PTが完成次第特定クエストに部屋を立てて、順次4人PTが連結して行けば良いと思う。
連結していけばクエスト人数で**/12って表記されるんで空き枠が把握しやすいです。
382：名無しさん：2015/01/12(月) 00:21:38 ID:ITPq6Ml.: >>381に追記
順次4人PTが接続して行って、12/12になってあぶれた人達はPT組んで他のブロックに行くようにすれば良いと思いました。
383：名無しさん：2015/01/12(月) 00:22:19 ID:o5QLIM4g: 終わっての感想

・共用でVitaも交えてやりたい
→やっぱり12人なんか集まらない（1鯖しか）
→Vitaにも真面目にやりたい人はいるはず

・武器下限は>>75(本スレ>>395)でもいい気がする
→元々は「立ち回り知ってれば誰でもOK」だったが今の基準で「誰でもOK」とは思えない
→やはりサイキ多スロ当たり前のような感じだったので少々ショボい装備が数人混じっても問題は起きない
→そもそも所謂「寄生」で潜在能力なんか解放してる奴は滅多にいないので寄生を外す足切りとしては十分
384：名無しさん：2015/01/12(月) 00:35:19 ID:8b6AI8bA: >>374
細けぇこたぁいいんだよ（´･ω･｀）
385：名無しさん：2015/01/12(月) 00:42:55 ID:dBvALwdk: >>383
共有区は仕様の違いが有るからどうなるやら
とは言え試験運用して見る価値が有るかも
装備に関しては緩めるほうがいいのかな・・・
今回「参加しようと思ったけど断念した」って人の意見を聞きたい
386：名無しさん：2015/01/12(月) 01:04:35 ID:u/DlrN3c: >>385
条件は同じでいいと思う
VitaフレだけどPCプレイヤー上位クラスの装備・立ち回りのやつも居るし、条件下げた場合PCプレイヤーはPCプレイヤーだけで行きたい・共用なら多少へっぽこでもいいみたいだからPCプレイヤーなのに共用で行きたいとかの確執が起きる可能性もありそう
387：名無しさん：2015/01/12(月) 01:05:14 ID:8..ntsTc: 仲の良いフレンドがVitaだった、自身が基準満たしてるか微妙な所だったの2つ
ちなみにサイキでナイトギアアビ3スタ3スピ3スタブの5スロ汎用、防衛だと施設もAISも使いきるし平均的に動けると思うけど火力60↑が最低みたいな流れあったし不安だったから見送った
388：名無しさん：2015/01/12(月) 01:14:57 ID:Q6tDwbEk: (･∀･)思うんだけど不安でも行ってみたら良いと思う。人が揃わない事には基準も何も無いわよ、野良が嫌な人があつまってるんでしょ？
(･∀･)行ってみて人数が多くてパーティーに入れなかったら次回にまた行けば良いわ、装備はその間に作れば良いと思うの、まずは人数じゃないかしら？
389：名無しさん：2015/01/12(月) 01:19:20 ID:QXq54w2I: >>385
普通じゃない装備や能力付けをしてるから
動きや総合力は満たしているとは思うけど
PTLの負担を考えると参加しづらい
変な奴を追い払うためのレギュレーションとしては上手く行ってる
390：名無しさん：2015/01/12(月) 01:20:52 ID:Q6tDwbEk: (･∀･)なんか変ね

(･∀･)人数が居て条件満たしてる人が12人居たら次回に、12人居ない時は特例で入れば良いと思うの。
391：名無しさん：2015/01/12(月) 01:31:13 ID:Q6tDwbEk: (･∀･)条件満たせない人が10人居て２人条件満たしてる人がパーティー入れなかったらそっちに入ったり。
(･∀･)最低限の3スロ満たしてて寄生しないなら集まってみても面白くなりそう
392：名無しさん：2015/01/12(月) 01:36:15 ID:21Aucs9U: こういうところで情報収集している時点で意識としては十分にありそうだし、足切りライン自体はもっと緩くてもいいかなと思った
まあそういう人はだいたい今の基準も満たしているとは思うが・・・
393：名無しさん：2015/01/12(月) 01:42:24 ID:21Aucs9U: >>388
北の勇者しない超先攻はしないとかそういう基本さえ守ってくれてれば3sでも全然問題ないのよね（HP積まずに死にまくりとかは困るが）
サイキ5s6sの人もいるから火力も十分あるだろうしね
394：名無しさん：2015/01/12(月) 01:50:19 ID:muBXi7bk: だから凡庸も可にしろっ言ってるじゃん
どうなるかと思ってみてたら武器は潜在１の３スロでいいなんてもうぷんぷんよヽ(`Д´ﾒ)
395：名無しさん：2015/01/12(月) 01:56:45 ID:9xowce2g: >>394
日本語が不自由なひとはちょっと…
396：名無しさん：2015/01/12(月) 02:01:53 ID:oyrJEQ5E: ちょっとした意見だけど複雑にするかもしれません。
パスを「＊」に固定するのは人が集まる・活気づくまではいいと思うけども
その後なり今からでも、「一日に一回パス変更、スレに提出」するくらいすれば
追いかけたい・参加したいつまりスレの基本である真面目さに磨きかかるかと。

あと、今日の絶望での職構成を知りたいです。
近接はどれ位いましたか？　結局Ｒａやテクばかりでしたか？具体的に言うと　　Ｆｉ武器はいましたか？
絶望はＡＩＳあるから何とかなると思いますけど、ＸＨ襲来・侵入にＦｉ武器で行きたいのです。
Ｆｉ武器１１人以上の野良でも絶望２週、ＸＨ侵入・襲来３週できるとか面白いことやってみたいのですよ。
勿論いま出ている装備条件以上は満たしてる事前提ですがね。
（接着は消えろ、Ｆｉ武器限定で募れ、Ｆｉ武器４人までなら許す、とかは無しで。。。）
397：名無しさん：2015/01/12(月) 02:36:34 ID:8b6AI8bA: ５鯖は近接はＢｏくらいだったかな
Ｔｅは殴りの可能性もあったかも
Ｆｉはいませんでしたよ
398：名無しさん：2015/01/12(月) 02:45:00 ID:5ohiKHNg: 1鯖はHu1 Fi2 Bo1 Ra3は覚えてる
Foは最低2名以上居たかな？
Fiの片方はデュアルブレードだったかも
399：名無しさん：2015/01/12(月) 02:48:09 ID:EuaPw9ec: まとめ役です
5鯖は3-3で行きましたが、自分が入ったほうの3人は
FoTe（アーレス+たぶん光）
TeFo（全身クラフト風マイセン）
BoHu（DB）
でした
400：名無しさん：2015/01/12(月) 03:07:57 ID:oyrJEQ5E: ありがとうございます。やはりＦｉ武器での防衛は難しいですかなあorz
401：名無しさん：2015/01/12(月) 03:27:09 ID:Q2hN2X5Y: 対象クエストに対して明らかに適正職な場合のみ基準に多少満たなくても入れるってのはどうよ
マガツならRaやBo、襲来なら炎Foといった具合
汎用ユニットを使ってるやつは現在の1クラスで見た場合は弱いかもしれないが
複数クラスを使い分けてることがほとんどだ（そうじゃなきゃ汎用ユニットなんて用意しない）
俺自身が汎用ユニット使いなんだが全クラスLv75でSP+2も終わらせてるし各クエストには適した職で行ってる
402：名無しさん：2015/01/12(月) 03:39:18 ID:D0FDDrDU: そういうの認めていくと基準形骸化してくから多少面倒でもルールはルールとして守るべきじゃないかな
過疎鯖だけど昨日はいけませんでした残念
話題にも上ってないし集まらなかったみたいね(´・ω・｀)
403：名無しさん：2015/01/12(月) 03:42:42 ID:oyrJEQ5E: え？それって正に適正職が手を抜いて野良で適当にやってるそういうの嫌だから熱い試合しよう、
ガチ盛り非適正職（Ｆｉ武器）なんか別にいりません、からの寄生装備よりでも適正職だから許してになるのでは？

効率よりになりますかやはり。。。
404：名無しさん：2015/01/12(月) 03:45:43 ID:6CyC0oQE: 絶望の後、そのまま寝落ちしたのでカキコ遅れましたが７鯖乙でした。
やばい眠い
405：名無しさん：2015/01/12(月) 03:51:00 ID:IdY2ilys: 本人が来たいクラスで来てくれ
適正クラスじゃないからーだの近接じゃ敵に触れないーだの知らねぇよ
その人が自分の持てる限りの力を出してほしい、近接メインだけど防衛行くならFoのほうが満足できるっていうならFoで行けばいいし
近接じゃないと満足できないなら近接で来てくれ
結局は自己満足できたもん勝ちなんだしルールで他人のクラスにケチつけないってのはあるんだから自信もってFiでもGuでも来てくれ

ということでクラスで装備甘めに見るとかは反対
406：名無しさん：2015/01/12(月) 03:56:54 ID:IdY2ilys: 連レスごめんね
あとは言葉悪くなるけどこの程度の基準すら満たせないといくら適正職でもどっちかっていうと寄生に近いと思う
407：名無しさん：2015/01/12(月) 04:12:09 ID:5B9MedEE: 俺は私用で参加できんかったが、次回(明日の襲来？)からは参加する気満々ですわ

職によって基準変えるのは反対だな、Fi武器でもいいから基準満たした職で来て欲しい
Fi武器で弱くて気になるんだったらFoでもRaでも育てて来ればいいよ、そこで適当装備持って来る奴は真面目とはいえんだろ
408：名無しさん：2015/01/12(月) 05:08:43 ID:5oKC3Ik6: >>383
まずはお疲れさん
共用込みでの話と思ってたがPCも酷いんだな
vitaでもすごく真面目にやってる奴はちらほら見かけるからやる価値はあると思う

>>385
こんなガバガバな装備条件なのにこれ以上緩めるとか野良より酷くなるぞ
今の条件なんて昔でいうとこのソールステ3だろ
409：名無しさん：2015/01/12(月) 05:36:00 ID:hrkfx2UM: とりあえず条件満たした新しい人が入りやすいように前もって必要な事やらクエスト中に必要な事以外は特に白チャもなく
ホントの意味で野良の延長線上であるような感じだと人も集まりやすくなって奮わうんじゃなかろうかと思う
緊急後は集まるわけでもなくて各自に解散で、反省会は掲示版でもできるだろうし
410：名無しさん：2015/01/12(月) 07:01:21 ID:gYzBvQ5U: 気になったので書き込み。自分は以下の事があるので断念派なんだけども死なない分火力がその分増える場合はどうなのか。

OPに関して、カチ勢でも武器のスロが６スロソール他あまり無くても、例の基準を満たした武器や防具で行くとHPが少ないので
すぐ戦闘不能になる。逆に防具で各種ブロ3ショット3マインド3＋その他で行くと、基準防具よりもムーンを投げている余裕よりも、死なないことから、火力は出せている。
カチ勢用でも火力ある方用として、武器または防具に火力系OPがある方　というのは提案になるのかな。
411：名無しさん：2015/01/12(月) 07:06:20 ID:gYzBvQ5U: 再カキコ　正確には各種レジスト3種　等のカチ勢に関して
(武器が火力系OPを満たしているかそうでないか) or (防具が火力系OPを満たしているかどうか)
です、どちらか一つ満たせば大丈夫な気がする。

ちなみに火力についても補足、属性微妙＋潜在３も同様に出ると思います。
412：名無しさん：2015/01/12(月) 07:11:39 ID:JkFDnSwM: 基準満たしてないからアウトに決まってる
413：名無しさん：2015/01/12(月) 08:09:40 ID:D0FDDrDU: 言いたいことが分からんがみんなカチじゃない普通のソール333系装備で普通にそこそこ死なずにプレイできてるので
カチにしないと死ぬ人はスタートラインに立ってないのでは
414：名無しさん：2015/01/12(月) 08:31:16 ID:Q2hN2X5Y: クォーツパワⅢスピⅢだと基準満たしてるけど
脆すぎでこれはさすがに操作の腕があっても簡単に事故死する
マガツスタⅢブロレジⅢショットレジⅢオルレジⅢスタブだと基準満たしてないけど
ほぼ死ななくて安定するしスパアマ生かしてゴリ押しできて火力OPない分をリターンできるって話じゃね
415：名無しさん：2015/01/12(月) 08:44:30 ID:VNq8VsOs: カチ装備のことを考えると少し過剰な防御ってイメージがあるのね
自分の中ではPPやHP一切捨てて4スロくらいでステ100 ユニとかを作ってる人
に対する過剰なステってイメージと同じなんだけど。
個々人の戦い方のスタンスや理論は〝まじめ〟の範疇において自由であるべき
だと思うし過剰に見えるステ盛りユニもカチユニも〝まじめ〟だと思うんだけどね。

特にカチ装備に対するイメージはフラガテクガ全振りガドスタ全振りで
ｴﾈﾐｰの即死攻撃の被ダメージ検証したりっていう一時期話題になった動画での
イメージが強いから、熟練したプレイヤーってイメージはあるんだけど
実際にクエストに行ってフューリー等の火力系無い状態で満足に立ちま
われるかというと結局火力を他のプレイヤーに依存する形になってしまうと思う。

だからこそスキルは基本的な火力型だけど防具は防御ソール含むカチユニです
武器にはしっかりソールⅢ以上盛ってます
って感じなら自分は参加は認められるべきだと思うし。>>410も良いと思う。
しかしガドスタ中心に構成した戦い方をするなら火力の面で他のプレイヤーからの
不満が出ても仕方がないと思う。

カチHuTe、TeHu、HuFi、あるいはRaHuで不沈砲台プレイとかいろいろあるだろうけど
クラスの強要はしないのにスキルの強制をするかってことにもなるし難しい問題だね。
416：名無しさん：2015/01/12(月) 08:45:23 ID:u9VVepo6: サブHuで乙女つければ、事故死自体殆ど無いと思うのですが・・
そこまでガチガチにする必要があるクエストってありますか？
417：名無しさん：2015/01/12(月) 08:48:29 ID:6CyC0oQE: カチ勢のよく使う潜在は、【守勢錬陣】
ガードスタンス効果upと打撃力up
カチ勢が適当火力潜在使うより遥かに強い
カチ勢のopは、カチ勢の中のスタ勢とわかれてて、最低限の火力系取りからのカチ系ツリーでスタ盛り火力系ツリー取り（普通の人とあんま変わらない）と全力カチＯＰ積み。全力カチツリー取りにカチＯＰなどなど、プレイヤーの好みで沢山わかれてる。
ＯＰが例えば、グンネパワ3スタ3アビ3スタブでも中カチツリーだと、錬陣潜在なしだと火力がＯＰから想像できる程高くなかったりする。
だから、カチ勢の話し合いなら、サブorメインに錬陣潜在が最低１本あり、それをロビーで装着してわかり易くするまで必要じゃないかな？
ＯＰは、ツリーとの兼ね合いもあるから前に決まったの適用してカチでやりたいなら最低限のライン満たした上でやればいいと思うんだけど。
418：名無しさん：2015/01/12(月) 08:54:01 ID:Q6tDwbEk: (･∀･)うん、カチの本気は火力捨ててDFのドスン耐え抜いてやる！でしょ？攻撃に回ったら3スロパワー3　万能ソール３に負けるわよね
(･∀･)ある程度の殲滅火力求めるこのスレには合わない真面目な気がする。パワー45以上に下げるのはちょっと良いかなー、、、と思いました。
419：名無しさん：2015/01/12(月) 08:55:43 ID:VNq8VsOs: 偉そうに書いちゃったけど自分の認識が的外れで気を悪くしたカチ勢の人がいたら
ごめんなさいね。
>>417さんのレスが参考になるわ
420：名無しさん：2015/01/12(月) 08:59:03 ID:6CyC0oQE: >>417
近接前提で浮沈ＲＡとかの例外に対応できてないか…これだめだな。

カチ勢は、死なない継続火力として信頼できる部分があるから難しいね
421：名無しさん：2015/01/12(月) 09:00:02 ID:Q6tDwbEk: (･∀･)ただ私は色んな人に会ってみたいだけなので、あまり参考になりませんけど、かき回してるようなら無視でOKですー
422：名無しさん：2015/01/12(月) 09:04:49 ID:6CyC0oQE: >>413
考え方が違って、カチ勢のフレは【ゲーム内で、出来れば一度も死にたくない。リアルで死んだみたいだから】って人もいるんだよ。
難しいね
423：名無しさん：2015/01/12(月) 09:05:58 ID:0.dsRNT6: もう基準決めたんじゃないの？

　　　　　　　　　　　YES　→　【すぐ死ぬ？】　　─　YES → 出直してこい。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【基準満たした？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、聞くな。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。
424：名無しさん：2015/01/12(月) 09:11:37 ID:u9VVepo6: 原則があれば、例外があるのが世の常です。

原則（基準）が固まってきたので、例外の話を始めてる・・
ってことですよね？
425：名無しさん：2015/01/12(月) 09:23:43 ID:Q6tDwbEk: (･∀･)えっ？う、うん　60無いと集まる機会も無いより45あれば人数足りない時例外で参加可能とか
(･人･)そんな感じで
426：名無しさん：2015/01/12(月) 09:23:54 ID:hAbbksIg: 防衛適性のないFi武器じゃなきゃやだってのが真面目かっていったら疑問に思う
427：名無しさん：2015/01/12(月) 09:48:47 ID:wb15IyIE: >>426
こうやってわざわざ装備変更させるのって自由じゃないというか効率プレイでしかないんだよなあ
「Fiは不真面目」「☆10、11で10503じゃないやつは不真面目」「ルーサー一式は不真面目」って何か違うんでない？
いつかは「防衛にクラスRaFoTe、防具サイキ5スロ以上、武器☆1210503以外で来る奴は不真面目」と言うんじゃないか
428：名無しさん：2015/01/12(月) 10:00:05 ID:hAbbksIg: メインがファイターだけど防衛はFoで言ってる俺の意見だよ
FiHuしか育ってない時はパルチで防衛に行ってたしそんな人は多いと思う
近接でもウォクラ使ってしっかり動ければ全く問題ないと思ってるし
ルールにはないし強制では無いけどいい目で見られないのは確かだろうね
429：名無しさん：2015/01/12(月) 10:09:02 ID:kw1MFjNQ: 防具はスノウボディブロレジスタスピスタブで火力無し、武器はジオーグシュートアビスピスティグマと火力盛りと基準満たしてるか微妙で参加しなかったんだけどこれはどうなん
カチ勢程じゃないけどHP盛って死なないのが一番大事だと思ってる勢も比較的多いの分かって欲しいかな
430：名無しさん：2015/01/12(月) 10:16:22 ID:gYzBvQ5U: >>417、>>420の場合の例の場合の事を考えた結果が>>410

近接は…基準どおりでいい、けど射撃の場合は死にやすさの場合を考慮してどちらかに火力で盛ってあったほうがいい。法撃はまた違うのかな・・・カチ勢近接の本気はNG。
431：名無しさん：2015/01/12(月) 10:39:57 ID:kw1MFjNQ: 考え方の違いがどうしても出るんだよな
クォーツパワースピスピブよりグンネパワースタスタブの方が劣ってるって考えがガチ勢や固定では多いんだろうけどどっちも真面目だよね
ラグで死んだなんて言い訳したくないからHP盛りだけどこれも結局真面目からは排斥された方がいいのかな
432：名無しさん：2015/01/12(月) 10:45:32 ID:Q6tDwbEk: (･∀･)Fi武器駄目が始まったらガンナー駄目が始まってギスギスして職が適してないから無視されて、パテ組めなくて行かなくなり、残った人は固定で組み
(･∀･)基準も何も無くなって過疎って固定組みも人が減り、また０からやり直そうとするけど失敗を見てる人は集まらず

って未来が見えます(ﾟДﾟ)
433：名無しさん：2015/01/12(月) 10:47:22 ID:tfPqQ6CI: グンネパワー3の攻撃45はアリなんじゃないの。違ったっけ？
60要求じゃなくなってるはずだけど。

↑で語られてたFi武器について、それが一番戦力を発揮できるなら
Fi武器だろうがなんだろうがそれで来てほしい。
半端な(PAの挙動等理解してない)Raとかじゃ結局役に立たないぜ
434：名無しさん：2015/01/12(月) 10:48:39 ID:EuaPw9ec: まとめ役です　みなさんおはよう
カチ勢とルール決めについては皆さん根本的に勘違いされています
まとめ役として、全く違うベクトルから意見を書きます

現在のユニットOP基準

・防具OP
①ソール付き3スロ以上であること
②対応する職、武器のステ30以上であること
③各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること

各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3、ステブ、スタブ、スピブ
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター、ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ

(A)
第一に、カチ系OPがダメなんてどこにも書いてない
上記条件満たした上でカチ系OPでガチガチにする分には全く問題ありません
汎用装備と同じで、自分が望むこととスレの基準を同時に満たすべく、必要があればスロット増やせばよろしい
自分がしたいことのためにスレのルールを変えるというのは、残念だけど多数派だけの特権だと思う
（若干黒い意見で申し訳ないが、現実的にしょうがないと思う）

(B)
カチ系ユニットを認めてほしいと主張しているが、今のルールのどこが問題でどう変えるかという
具体案をわかりやすく明示している人がいない、少ない（文中にこそっと入っているケースは散見されるけど）
決を採る姿勢もない
要求はするがルール決めるのは他人任せ、という状態です
ルールを変える、決める、ということにもっと強い意志を持って臨むべき

(C)
類推するに、②火力30の緩和または撤廃を求めていると思われますが
それを撤廃したことによるリスクは認識していますか？
ステ30制限があることで得られるメリットを理解したうえで発言していますか？

カチ系の人が入ってこれるようになる代わり、OP付けが甘い他の人たちが流入してくるようになります
ステ30は(カチ勢以外の)OP付けの意識が薄い方たちを足きりするための基準でもあるのです
カチ系をはじくための基準ではありません
じゃあどうするというところで(B)につながります

(A)(B)(C)を読んでいただければわかると思いますが、カチ勢が強いのか弱いのか役に立つのか立たないのか、
それ以前の問題だと認識しています
逆に(A)(B)(C)さえ意識してもらえば、カチ系OPについて議論していただくことに問題はありません
汎用装備も同等です

反論受け付けます
昼からは仕事なので反応薄くなります
435：名無しさん：2015/01/12(月) 10:49:00 ID:tfPqQ6CI: あ、ただしボス処理はしっかりやってもらいますよ！
436：名無しさん：2015/01/12(月) 10:58:27 ID:Q6tDwbEk: (ﾟДﾟ)あっ60じゃなくても良かったんだ！
437：名無しさん：2015/01/12(月) 11:01:30 ID:EuaPw9ec: まとめ役です
あと基準緩めてほしいという方にも一言

・まず、基準を緩めたい理由は何か

人が足りないから
→今回は様子見勢が多かったからという可能性があるので
　基準が高すぎたから人が来なかったと判断するのは早計です

行きたいが参加できないから
→今でも高い基準ではないので、そこはルールを変えるのではなく自分が基準を満たせるようがんばりましょう

今の基準を「高い」と認識されているとしたら、難易度ＸＨにはついていけないと思います
このスレはプレイヤーの平均にあわせて装備を設定している節もありますが、
難易度XHというクエストが存在する以上、プレイヤーの平均とは関係なく装備の最低基準は決められてしまうのです

極端な話、レベル75/75でしか参加できないクエストがあったとして、それに集うメンバーをスレで集めるとしたら
参加条件は一般プレイヤーの平均レベルにかかわらず75/75になるわけで、
「基準が高い！下げろ！」といわれてもどうしようもないわけです

・緩めるならどう緩めるのか

まぁこれは書いている人が何名かいるので割愛

・緩めたことによるデメリットを認識しているか
　元の基準によって得られていたメリットを認識しているか

カチ系OPのところと同じ話ですね
438：名無しさん：2015/01/12(月) 11:06:26 ID:D0FDDrDU: >>431
その例だと後者のほうが安心できるなー俺。火力特化のスタ盛り無しは怖い
フレにも火力偏重の奴が居るんだけど確かに死なない時、型にはまったときは強いのよ
でも死ぬの。彼のとってちょっとでも想定外のことが起きるともうぼっこぼこ死ぬのよ
それこそラグとか言い訳にして

カチは知り合いに一人もいないから実際どんな風なのか知らないんだよなぁ
現状死ぬ可能性のあるクエなんて乙女無し職にとってのマガツやアルチぐらいしか無いような気もするけど
一般的なスキル振り・特殊付けのときと比べてどこまで遜色無く火力出せるのか純粋に興味ある
439：名無しさん：2015/01/12(月) 11:12:46 ID:KH0IGAF.: 別に荒らしたい訳でもないし意見押し通す事もしないよ
一応参加基準は満たしてるけどやんわりと求められてないの伝わるし今は大人しく参加しないでおくね
ただ個人的な意見としては現状気軽に参加しにくい雰囲気は感じる、装備を覗き覗かれで品定めされるようで何か嫌だな
最低基準はそれでいいとしても、ただそれは各々の良心に任せるじゃ駄目なのかな？天然でアナヒスな地雷でくる奴もそういないだろうしもしいたらBLされて次からこれないだろうし
440：名無しさん：2015/01/12(月) 11:18:17 ID:EuaPw9ec: まとめ役です

＞参加基準を満たしているのに参加できない

意味がわかりません
ガンガン来てください

やんわりと求められていないとか、適正職がーって言ってこだわっている人のほうが
かつそれを愚痴っぽくスレに書き込んでしまう人のほうが、
来づらい雰囲気を作っていると気づいてください

現状、ユニット3スロ、フォリヘイ、武器の潜在1、武器OPてけとーでも来れる条件なんだぞ！
来づらいってなんだよｗ
ガンガン来いよｗｗｗｗｗ
441：名無しさん：2015/01/12(月) 11:22:43 ID:EuaPw9ec: あと良心に任せたら余計こなくなるんじゃないかなぁ
現に>>439とか、基準は満たしてるのに「良心」で参加を自粛しているわけで

人来る、こないは、初回様子見の人がどれくらいいたのかを
次回、次々回くらいで確認してからでいいんじゃないかな
今の段階で人が来ないから基準緩めますってのは早計

あと>>437読んでね
442：名無しさん：2015/01/12(月) 11:24:30 ID:8s1xrW9U: わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ被害者意識が高いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
参加ｗｗｗｗｗしにくいｗｗｗ雰囲気ｗｗｗ

勝手に自分で壁を作ってるだけじゃん、甘え過ぎ
443：名無しさん：2015/01/12(月) 11:25:06 ID:EuaPw9ec: 祝！
まとめ役100レス記念！！！

＼俺おめでとう／
444：名無しさん：2015/01/12(月) 11:28:11 ID:5ohiKHNg: もっと無造作にどばーっと参加者が来てぱぱっと12名マルチ組んだり、4人PT組んで他ブロック飛んだり流れ作業的に出来たらいいなぁと思う
昨日はまだ試験段階だから手探りでちと面倒だったなｗ

ROM専ももっと参加してくれー！
445：名無しさん：2015/01/12(月) 11:31:49 ID:MQmY4AMs: >>438
それはネトゲでよくいるライトを卒業した廃人気取りの準廃やな
こいつらが一番たちが悪くてこれが基準だ!!って言い張るんだよ
過疎の原因も大体こいつらの池沼発言のおかげ
たしかに火力特化は強いけどそれはどんな状況になっても避けれることが大前提なんだよね
ラグ死は仕方ないけど臨機応変動けないならスタミナ盛りにしてろって言いたい
446：名無しさん：2015/01/12(月) 11:34:10 ID:F4k2IKec: 俺の弟がわりとそれ。アルチにBoFiとかで行くし防御軽視支援軽視もいいとこ
447：名無しさん：2015/01/12(月) 11:37:09 ID:VNq8VsOs: 一例
①グンネパワーⅢスタⅢスタブ　　OK
②グンネパワーⅢボディⅢスタⅢ　OK
③グンネボディⅢスタⅢミューテ　OK
④グンネボディⅢスタⅢスタブ　　NG
⑤スノウパワーⅢボディⅢスタブ　OK?
⑥スノウボディⅢスタⅢスタブ　　NG
⑦スノウパワーⅢスタⅢスタブ　　OK?
⑧マガツパワーⅢスタⅢボディⅢ　OK?

③と④を見ると③はミューテで辛うじてステ30をクリアしてるからOK
④は認められている3つの能力は付いているもののステが20しかないのででNG
ミューテとスタブを比べるとどう考えてもスタブの方が有用性が高く明らかに
④の方が優れているのに矛盾してますよ、　ということだね。

⑤と⑧のステアップ無しのソールは〝ソール付き3スロ以上〟のソールに
該当するのかこれが謎。
もし該当するのであれば　カチ勢の人は落とし所として
スロ数を増やしてパワーを追加するかあるいは泣く泣くボディかスタミナを
削らなければいけないわけだ。
難しい話やね。
448：名無しさん：2015/01/12(月) 11:40:27 ID:MQmY4AMs: >>438
それはネトゲでよくいるライトを卒業した廃人気取りの準廃やな
こいつらが一番たちが悪くてこれが基準だ!!って言い張るんだよ
過疎の原因も大体こいつらの池沼発言のおかげ
たしかに火力特化は強いけどそれはどんな状況になっても避けれることが大前提なんだよね
ラグ死は仕方ないけど臨機応変動けないならスタミナ盛りにしてろって言いたい
449：名無しさん：2015/01/12(月) 11:41:32 ID:jDkLsJbU: 火力勢とカチ勢の戦争してんじゃなくて、基準はあくまで寄生を足切りする為に設定してるって前提を念頭に置いて議論するといいなぁ
そもそも>>445の後者も基準クリアしてんだから何を話し合ってるのか判らん、ガンガン参加してきゃいい
450：名無しさん：2015/01/12(月) 11:41:38 ID:MQmY4AMs: vitaいじってたら連投になってしまった
申し訳ない
451：名無しさん：2015/01/12(月) 11:42:05 ID:VNq8VsOs: >>447
自己レス
ずいぶん前に　ソールの種類は問わずってことになってたね
すっかり忘れて申し訳ない。
452：名無しさん：2015/01/12(月) 11:42:06 ID:iiKhXMW6: 本当のカチ勢はどちらかというとガドスタのが大問題だがこの辺不問なんでしょ
グンネパワ3スタスタブなんてのはいいんだし特に参加の障害になるとは思わないかな
スノウやボディは単純に耐久性から見てもグンネやアビの劣化だからね
多くの場合でオルレジブロレジにも劣る
453：名無しさん：2015/01/12(月) 11:44:06 ID:tfPqQ6CI: >>447
ミューテって10じゃないっけ？アビ3の間違い？
454：名無しさん：2015/01/12(月) 11:47:56 ID:D0FDDrDU: >>449
あーすまん俺のはただの雑談だわ
ごめんね
455：名無しさん：2015/01/12(月) 11:56:45 ID:szWKR0Xk: まとめ役携帯です
矛盾のないルール作りは現実的に無理です
それはルールの複雑さやPTLの負担とトレードオフ

あと>>437かなぁ
456：名無しさん：2015/01/12(月) 11:57:42 ID:GuCbYbtY: 俺も効率じゃなくて本人の気持ち関係で意見してるつもりだったけど
効率の方とも取れるな
457：名無しさん：2015/01/12(月) 11:57:43 ID:szWKR0Xk: >>434だった
458：名無しさん：2015/01/12(月) 12:04:46 ID:hAbbksIg: それに寄生でも無いし
Fiの事で少し視野が狭くなってた申し訳ない
459：名無しさん：2015/01/12(月) 12:18:30 ID:szWKR0Xk: まとめ役です
自分これから仕事なんで細かいルール決め等できません
よって本日の緊急は昨日と同じルールでやりたいと思います
(誰かルール貼って)

尚、ほかの方が音頭を取ってルール決めていく分には全く問題ありません
ただし必ず決採ってね
460：名無しさん：2015/01/12(月) 12:46:10 ID:VNq8VsOs: >>453
そうそう穴だらけで申し訳ない
461：名無しさん：2015/01/12(月) 13:59:50 ID:gYzBvQ5U: 防具OPにおいて、スタミナ3の他にレジスト系(打撃射撃法撃)を加えてほしい。マイナーだが希望する。
462：名無しさん：2015/01/12(月) 14:04:34 ID:jDkLsJbU: 法撃って海岸のデカイ花とマガツ位しか軽減できないんじゃ？
463：名無しさん：2015/01/12(月) 14:09:13 ID:F4k2IKec: ブロレジオルレジはまあまあ、ショットレジストも死んではいないが……マインドレジストはゴミね
464：名無しさん：2015/01/12(月) 14:57:31 ID:iiKhXMW6: 入れたところでオルレジブロレジだろうね
ただ防御系OP入れる順序として耐久性能考えたらスタ3スタブのあとにレジストはそうそう揺るがない
ソールを入れて攻撃30って条件満たしてたらもうクリアなはずなのだが
465：名無しさん：2015/01/12(月) 15:26:44 ID:szWKR0Xk: まとめ役です
レジストは入れられません

カチ勢がレジストを持つことには意義があると思いますが、
カチ勢でもないてきとーOPの人が「レジストあります！」と言って入って来るデメリットまで考えて欲しい
466：名無しさん：2015/01/12(月) 15:45:25 ID:IdY2ilys: んじゃまぁ、まとめさんの代わりに私が

【問題】
・現在の基準では防御特化、いわゆるカチ勢まで足切りされてしまう。

【解決案】
・火力ステータスの基準を撤廃する。
→メリット　：参加基準が緩くなり、参加者が増える可能性がある。
→デメリット：今までは足切りで来ていた層が流入してきて寄生問題等が起きる可能性がある。

・レジスト系も有用OPに加える。
→メリット　：ソール・パワー3・ブロウレジスト等のOPの人が参加できる。
→デメリット：レジストできる攻撃が限られており、真価が発揮できるか不明。

＠敵の攻撃を受けるにあたって有用なのは、スタミナ＞レジスト＞防御ステUPである。
　この場合、いわゆるカチ勢のユニットはソール・スタミナ3・オールレジスト・（ブロウレジスト）・スタミナブースト
　という順番となりレジスト系を有用OPとカウントしなくても有用OP3個以上の基準は満たせれる。
467：名無しさん：2015/01/12(月) 15:47:55 ID:IdY2ilys: レジストも3以上を有用にカウントする分にはあんまり問題ないとは思うんだけど
ただ前述のとおりカウントしたところでメリットは薄いと思う