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真面目ブロックスレ避難所
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元のスレ（2ch激重につき避難）
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1420057999/
ここは元々真面目にプレイしたい！という人たちが集まるスレでしたが
紆余曲折の結果、ある程度の基準を設け、それをクリアした人たちで一緒に緊急に行こう
という感じのスレになっています
類似スレとは住み分けられると思うので
良いところは参考に、悪いところは反面教師に、煽り合わないこと
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◎決定事項
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク
【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること！
現在討議中の装備基準を満たしていること。(迷う場合はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
【集合】
対象クエストの開始15分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける
【PT結成】
集まった人から順次PTを組む
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。（例：4人集めてからお互いに確認）
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。
その際パスワードを決める
※
あぶれないようにPT組む段階で話し合う
緊急の内容によっては12人いなくても楽しめるものもあるので
積極的に話し合って人数分割（状況によって9-9とかもあり）
【禁止事項】
他PTへの口出し（装備、作戦etc）
放置･ｱﾅﾋｽﾗｷﾗｲなどの寄生行為。（天然マーク品＋ラキライなどあるので、最終的にはPTで判断する）
参加クラスの強要。
結果が出なかった場合などの参加者への非難。
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【装備基準】 ※現在防具種類のみ決定
・未クラフト防具の場合
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 （ホワイテイルやアビスも可 OP注意）
（サイキ、ジグ、マガツ、ディアボ、今後追加される強力ユニット等ももちろんOK）
・クラフト防具の場合
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上（可能ならば8以上推奨）
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする（調べてない証拠）
上記を満たさない場合は基本NGだが、PTで確認する
問答無用でNGとしてしまっても問題ない
◎意見が割れている事項（賛否を確認せず決定項としないこと）
装備基準：
・防具OP
・武器
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まとめ役です
防具OPについて案を出します
これを叩き台にして意見をください
(考慮した点)
・パッと見で判断できること ←実現可能性を考えた場合に非常に重要
・ゲームシステム上火力は削れないため、火力に基準を設けた
・HP、PPは人によってスタイルが違うのと、クラフトで補っていたりして目で見えないので
それらを加味した評価基準とした
・基本的にはゆるめ
◎案（下記条件をすべて満たしていること）
①ソールつきの4スロ以上であること（ソール種類は問わない）
②メイン攻撃手段のステが50以上であること
③スロットに下記項目から3部位で11つ以上入っていること（少し余裕を設けた）
火力が+15以上のソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3
ステブ、スタブ、スピブ
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター
ウィンクルム、アビリティ3
フィーバー、ミューテ
アーム3
(下記は0.5個でカウント)
ステ2、スタミナ2、スピリタ2 （それなりの上昇量はある）
(下記はカウントしない)
その他の能力（他の条件を満たした上で、余分に付いている分には全く問題ない。カチ系OP等）
※防御系、技量系のソールでもOKだけど、11個の中には含まれないから、
他のOPを余分につけることで補ってねというスタンスです
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避難所立てました
向こうのスレには自分ほとんど書き込みできないので、
気づいた人は誘導していただけると助かります
あと、紳士的に行きましょう
一部煽りとも見える表現がありますが
類似スレ含めIDで検索するとただの荒らしだったりするケースも一部あります
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元スレ>>831
＞ルーサー、ビブラス、クラフトなしヒエイ （→OPそのまま特化クラフト3すれば安く③相当になる）
誤解を招く表現ですまない
この文章の意図は、SH時代に良いOPをつけた上記防具があるならば
そのまま特化クラフトすれば強く生まれ変わりますよという意図だった
ヒエイのデフォルトOPをそのまま使うことを想定した文章ではなかった
そもそも、防具の種類を決めるときはOPは後で改めて決めるという前提だったはずなので
上記文章を元に（ヒエイのデフォルトOPを元に）OPの基準を選定するのはどうか勘弁して欲しい
後付で申し訳ない
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(´・ω・｀)身内で行けば解決することだから削除依頼出してきてね？
(´・ω・｀)身内を集めれないなら集める努力をしようね？
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こっちで勝手に立てんなクソゴミ
さっさと削除要請だしてこいや
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基準作りなんてして意味あるの？
作るならガチガチにしないと意味無いよ
それかリーダーが11人選ぶ方式にして問題起きたらリーダーが全て処理にするか
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確かにOPに関しては細かく言及し過ぎて進まなくなってるね
実際やってみて問題あるようなら変更していく感じでいいんじゃないかな
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とりあえず>7>8>9がスレを呼んでないのは分かった
OPは>>4で大体いいと思うがミュテアム３は0.5でいいと思った
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これ単発でしょ
ローカルルール読め
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攻撃ステ50は汎用が使いにくくないだろうか。クラス使い分けて各クエストに適職で行く、っていうのを不真面目扱いするのはいかがなものかと思うんだが
50をラインにってなるとナイトギア(クーガー)ウィンクミューテスタスピの5sがアウトになるわけだし。
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>>13
そのOPでまじめとか笑わせんなよw
5sならなんでもいいわけじゃねぇのw
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ではこのナイトギアがアンガになったら条件満たすので真面目ってことでいいの？
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作った汎用装備が単職ソール333より強ければ全く問題ないし
汎用装備にしたがゆえに単職ソール333より大幅に弱くなってしまうなら問題だね
ナイトギア（クーガー） ウィンク アビリティ スタスピなら火力50でいけるね
ナイトギア（クーガー） ウィンク ミューテ スタスピだと火力45でダメになっちゃうのか 大幅弱ではないと思うが
5で明暗分けるのもなぁ…かといって40にしちゃうと3部位でソール333と結構差が出ちゃうし
ここについては必要だと思ったら意見を募ってみてください
個人の一感想としては×40 ○45 ○50 って感じですが
単職ソール233に対して劣っているのは事実なわけで反対意見は出るかもしれない
ただこれだけは的外れだと思う
>>クラス使い分けて各クエストに適職で行く、っていうのを不真面目扱いするのはいかがなものかと思うんだが
汎用装備じゃない多くの人は、クラス使い分けて装備も使い分けてるわけだからね
汎用装備を作るならば、3職ぶんの手間隙メセタをかけて、単職装備に準ずる能力に仕上げてもいいんじゃないかとは思う
45でもいい装備だとは思うんだけどな
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結局のところ、汎用だとかアンガだとかナイトギアとか関係ないんだよ
今のところスレで求めている基準が、ソール333程度以上（特化も可）
これを超えているかどうかがポイントじゃないかな
ただ汎用装備にも需要があることはわかっているつもりだから
火力基準を60じゃなくて50としてる
（これを45にするかどうかは、緩和必要だと思う人が提案して議論してほしい）
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議論が紛糾しすぎてる感
もう主要OPから使用クラスに適した4つ以上で良くない？
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使用クラスに適した…ってのをひとつひとつ挙げていくと
結局最初の案に戻りそうな気がするｗ
まぁ正直それくらいの気軽さでいいとは思うんだけどね
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ああ、すまん。複数作るのが普通でもあるよな
基準としては45はグンネソール使うHP重視打職なんかもグンネステ3で達成できるしありっちゃありと思う。
元々俺は実数値よりそのクラスに対して有用なOP4つ以上、みたいなスロット準拠のほうがいいと思う派。
タフ勢とかの攻撃系切りつめる特化構成とかだって、その戦術において真面目にやってるだろうと思うので
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OPはあくまで足切りの基準だと思うんだ
そのボーダーを超えたクラスは持っているが、今から行こうってクエストには向いていないって場合
基準未満の装備だが適したクラスを出したいって時にOP基準が邪魔をするんじゃないかな
かと言って基準を低くし過ぎると、クエスト適正が低いクラスで尚且つ装備も雑って人まで入り込めちゃう…
誰か名案出してくれｗ
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これって、人が減って組みづらくなって、フレが減って身内でもやれる機会が減って、なのに野良の質はどんどん落ちてて
だからある程度の基準を満たした人で集まろう、って主旨？
で、そいつがどの程度動けるのか分からないから、それこそ採用時に学歴職歴資格等でまずふるいにかけるように
装備をまず目安にしてふるいにかけようってことだよね？
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汎用からちょっとずれるけど、殴りＴｅとＥｌの適正火力ＯＰの扱いってどうなったんだろ
それとＢｒとＢｏは、メイン武器のＯＰに合わせたユニットが1セットあれば
弓やブーツ使いまくってても問題ないんだろうか？
前スレ最後のほうリロードできてないからこの辺りの話まとまってたならすまない
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特化ならソール333以上火力50↑、汎用なら5s以上火力ALL45↑、でいいんじゃない？
または4s以上セット効果込み火力190↑とか
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今回の趣旨の場合は、ユニットOPなんて見える地雷を回避するのに便利かなー程度なんだから、適当でよくないか
それこそスキルツリーや12人組んだ時のクラスバランスの方が大切だろ
全身6ｓでも乙女切ってる割にメイト飲まないでペロる奴だって見かけるしな
もっと言えば打撃特化装備BrHuでマガツ来て、弓接着する奴もいるくらいだ…まぁそれでもカタナより強いかも知れんが
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>>20
今までの流れからして、「〜どうですか？可否の意思表示ください」って言わないと
たぶん誰も意見くれない
俺が勝手に決めていいなら45下限にするが、40には絶対しない キリがないからね
>>22
目的はともかく、やってることは「ある程度の基準を満たした人で集まろう」だね
装備基準についてもその通り 最低ラインをなんとなく決めてて、現状はゆるめ
>>23
たぶん議論されてない
俺が重複連投で流してしまった感もあるすまんｗｗ
良かったらここで提案してみて
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だんだん投げやりになってきたな
ちょっと整理しなおす
みんなが懸念してるのは、>>4だと複雑すぎるってことでいいのかな
それとも>>4だと条件として厳しすぎるってことかな
この部分ちょい意見欲しい
あと汎用だから単職ユニットより弱くてしょうがないってのは皆の総意なのかな
それなら汎用ユニット用に基準を考え直しますが
ただ、基本は単職ソール333程度以上で、自分の都合で汎用にしたければ
条件を満たせるようにスロット増やすなり頑張ってねっていう考えだった
いや実は自分も汎用ユニット使いなんですけどね
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まとめ役って言い始めて何日経ってるの？
全然まとめられてないじゃん
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中身同じなら適職2スロ＞＞＞＞＞＞不適職趣味職6スロなのがこのゲーム
クリアする気があるかどうかも装備のスロ数じゃなくてまず職と武器種やツリーでしょ
スロ数だけであれこれ要求しても適職2スロ未満やいないのと同じようなのがぼろぼろすり抜けてくるんだから意味が無い
結果を強くもとめず放置排除程度の考えならもう職も装備もどうでもいいだろう
Wiki見た連中が集まって4人PT×3つくってクエ行くだけで解決するわ
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>>22
ある程度以上真面目に、マガツチェインで瞬殺だの絶望三周だのTA最速争いするようなガチ廃ではないけど、
きちんと立ち回りとか勉強していて防衛北勇や石拾いマンだのマガツWB張り替え合戦だのやらない面子で集まろう、みたいな
装備はこれ以下は本当に勉強してるか怪しいので、っていう基準よね。だいたい学歴なり履歴書見てるようなもんて認識でいいかと
>>23
Br両立ツリーはカタナ持ってると射、バレットボウ持ってると打が死にステになるから微妙って意見は出てた。議論まではされてない
ただ、使い分けられるメリット、っていう数値で出ない利点(ついでに両立ツリー作る意義)を計上しないのも如何なものかと俺は思うけどね。
普段はほかの準近接に劣るけど、高いとこ弱点のボスに持ちかえで準近接より貢献できる、みたいなのを期待してるわけだし
殴りTeは両参照にしてもいいかと
>>26
ちょっと話題戻しですまん。
汎用使う理由として、サイキやブリサのような本体そのものが高能力の貴重品だから汎用OPで使うって部分もあるのよね。
サイキ汎用OP1セットとグロイン・フォリヘイ特化それぞれと、どっちが予算・手間暇の範囲で強くできるかっていうところで前者選ぶパターンもある。
つーわけで汎用の良し悪しは本体能力も関わるところかな、と。
基本俺はステHPPPの価値に各人によって差があるので、OP最終値基準ではなく有用OP数基準を推奨したい。
ただ、最終値を決めるのであれば50よりは45が良いと思う。
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>>28
正気か
元のスレの>>1からのひどい流れからすると劇的にまとまってんぞ
っていうか2chが激重で停止してんのに無理言うな
代われってんなら全然構いませんが
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×準近接○純近接
すまぬ
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有用OP数基準の案がいくつか出てるので
具体的に書いてもらえないだろうか
自分が出した案(>>4)も、火力50(45に変えるつもりだが)以外は
OP数で決めるパターンのはず
まぁ>>4だとややこしいんだろうな多分
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ツリーとサブクラスの影響が圧倒的なんだから
OPで差が出るのはテクニック・ＨＰ・ＰＰくらいでしょ
パワー3がひとつ持ったところで毛が生えた程度の火力の差しかでない
OPは知識をどれだけ持ってるかの尺度で計るべきだと思うけどな
ソール333とかビジフォンで買える装備では最もポピュラーな組み合わせ
スクラッチまわしてれば初心者でも購入できる
逆にアビリティとかウィンクルムとか継承何度が高いものをこだわってあえてつけてる奴はwikiも熟読してるだろうし
知識の上で信頼できると思うけどな
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>>21
>基準未満の装備だが適したクラスを出したいって時にOP基準が邪魔をする
むしろそのための基準じゃないのかな
すべての緊急で参加しないといけないわけじゃないし、
適切クラス+適切装備で来たらいい
ただ職差別はしないとのことなので、当然武器差別もしないし、
自分の好きなクラス+適切装備で来ればいいと思うんだけどね
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>>30
おおむね納得できた。ありがとう。
複合クラスは特にＯＰで計るの難しい気がするんだよね。敵目の前にしてユニットすぐ変えられるような仕様もないし
せっかくのクラス自由だし、マイナー武器種も多少は大目に見てほしいと思った次第。
もちろん合ってない武器種を接着するようなつもりないけども。
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とりあえず案を持ってる人は具体的な実現方法、判別方法をよろしく
○○がいいけど実現方法は知らない！だとちょっと困ってしまう
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ソール3の入った3スロ以上
PTリーダーは不適切だと思ったら断ることができる
くらいのゆるい条件で最初はいいんじゃないか
うまくいかなかったら条件を上げていけばいい
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とりあえずまとめ役個人としての案を出すぞ
◎案（下記条件をすべて満たしていること）
①ソールつきの4スロ以上であること（ソール種類は問わない）
②メイン攻撃手段のステが45以上であること
③各部位のスロットに下記項目から4つ以上入っていること
ただ③についてのみ、全部位合計で1-2個くらいの不足はPTリダ次第で大目に見ても良しとする
特殊な組み合わせの場合もあるので
各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
ステブ、スタブ、スピブ
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター
ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ
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真面目って意味が俺はよく分からんわ。具体的に真面目に何をするんだ？
毎回メンバーが3,4人違っても襲来SH5周するような半固定の身内で緊急行ってるけど真面目にLv上げしに行くこともあるしな
（襲来5周なんてLv上げが2,3人混じっても余裕だしOPなんてほぼ関係なくて、大事なのは中身とその人のやる気次第）
本気で基準持たせるなら最初はやや高めに設定して、慣れてきたら段々下げればいい
俺の基準だと「サイキ一式揃えた人」だな
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>>38
3スロソール33のユニットに対してスタミナ3、スピリタ3のどちらかを3部位に足したら
HP150かPP12増えるので、
最初の4スロソール333と比べると一段弱くなっちゃうが大丈夫かな
ソール＋3＋任意だとさらに差が開くので、一個人としては賛同できないかなぁ
他の皆さんも、案もしくは>>38,39に賛成反対よろしく
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ん〜、なんつーか素朴な疑問で、
パーティーリダが、募集と検閲係やって装備のＯＰ調べ上げるくせに、
職は不問だし、スキルも確認はできず…。
つまりそんなメンツと例えばWBなしマガツになる可能性を受け入れる場所ってワケだよね？
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コンセプトが効率重視のガチパーティになってきてるな
ＯＰでこだわるなら参加職業も縛らないといけないしそこを中途半端にすると
あぶれた奴から恨みを買うことにもなりかねないぞ（なまじ中間層を謳ってるだけに）
だったらいっそのことガチ向けの募集にしてしまったほうがいいかもな
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>>42
少なくとも効率を求める場所ではないね
多分どこにでもいる野良と変わらない周回数になると思う
寄生放置等の迷惑行為がなくなるだけでも十分だよ！という人から
そこそこの装備できっちりやろうという人もいて、各人で温度差は多少ある
正直やってみないとちょっとよくわからないところはあるが、
大ハズレでない普通の人を集めましたという感じになりそう
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>>43
効率重視のガチPTはソール333の4スロでは満足しないと思うし、
職もきっちり決めるだろうから、そういう風にはならないと思うよ（結果論かもしれないけどね）
さすがに今方針に立ち返って全部決めなおすのは勘弁
他の皆さんも、案もしくは>>38,39に賛成反対よろしくって言うのが、まとめ役としての切実な意見
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正直ゆるくなったかどうかよりも>>38,39はわかりやすいから良い
0.5刻み有りで11点以上だと、リーダーやったら慣れるまではスレ開きながら確認するしかない
どちらがいいかの判断は他の人に任せた
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自浄能力に期待している風で、キッチリとした制約作る流れだから、
過程だけ見て反感かってしまうんだなコレ。
つか、まとめ役まじで乙、オレならムリだは。
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>>42
>つまりそんなメンツと例えばWBなしマガツになる可能性を受け入れる
たしか最初のコンセプトのひとつに、どんなことがあっても破棄せずその状況下で頑張るって感じのものもあった
なので、WB無しマガツは受け入れるんだろうね
職指定できない以上そうするしかない
もちろん自ら名乗り出て「いないなら俺Raやるわ！」って人も歓迎
効率よりはクエストそのものを楽しむための集まりだったと思うよ
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本スレでもあるように、クエストに合った職を出したいけど
OPがまだ十分（ソール333）でないという場合もある
クエストに合った職出すくらいなのでツリーもまともだろうし、動きもある程度は分かってるだろう
そういう人を切るのはもったいなくないか
突き詰めると>>801になってしまうし
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クエストに合った職を出したいけど、OPがまだ十分（ソール333）でないという
わかってる人が来る可能性は確かにある
でも、単純にOPが十分でないだけの人がきてしまう可能性のほうが普通に考えたら大きいと判断した
ソール+3+任意はソール333と比べたらかなり低いからね
で、>>41にも書いたやん 「一個人としては」って
まとめ役の権限（そんなものはない）を利用して>>38の案を切り捨てるようなことは一切してないよ
案もしくは>>38,39に賛成反対よろしくとも書いてるし、他の人にちゃんと両方とも投げてるじゃん
>>801を見たけど、さすがに>>俺のユニとOPの考え以外認めない って言われるのは心外だなぁ
>>39も、このスレの>>4と比べるだけでも、他の人の意思を反映して多少は変えてるじゃないか
まとめ役に徹するなら意見出すな、ということなら、確かにゴモットモではあるんだがｗ
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>>44って>>1なのか？
本スレを丁寧に読みなおしたんだが、今やってるOP基準を儲ける云々ってのは
>>1の趣旨と反してないか？
真面目にプレイしていれば、ある程度の装備・スキル振りはついてくるだろうって話で、
最初から〜スロ以下は認めない、みたいなガチ勢・効率厨的なスタンスでは無かったよね
熱い戦いをしようとしたら4sくらいは必要かも知れないとは言ってるけど、これは例えにすぎないよな
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大体わかったレスくれた人サンクス
まー面白そうなんだけど人多い鯖以外は集まらなそうだな
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>>51
本スレ1はいなくなって別のスレで活動中、纏めてる人は別の人(っぽい)
本スレ1の意見つーか理想は結構賛同できるんだけど、なんか人格とかそういうのがなぁ……と思った人が残ってる(っぽい)
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批判に受け取られてしまったのならすまない
あくまで「突き詰めると」だから
4スロでいくというのなら>>39はいい案だと思う
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本スレの>>1の趣旨は紆余曲折あっていろいろ変わってます
議論の末にね
本スレの>>1は途中で放棄して、名無しで恐らくそれっぽいのが戻ってきて、
また放棄して別のスレで別の募集してる
私は>>1放棄後に興味本位で立ち上がった名無しのまとめ役です
本スレの>>1の趣旨は参考程度、問題提起程度とし、
途中から議論の末に決まった今の流れを重視しています
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まあいろいろ難しいよな
まとめ役もそんな役回り
そこは理解してるつもりだけど
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>>39は纏まってていいと思うが、ぶっちゃけ>>38でも相当数の適当プレイ連中をふるいにかけられると思うわ。
今日のクーナライブ中にXHブロックやや下側で周りの人の装備をざーっと見てたけど、
ルーサービブラスユニ天然、ルーサービブラスユニにヴォルパワ3の2s、ジグユニOPそのまま、タガミ天然とかかなり多いわ
ソール33でも上級者じゃないかと錯覚するレベル。今度やってみ
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あと今の4スロの流れは、ガチ効率のためじゃなくて
快適に遊ぶために、またあまりOP付け(≒ゲームシステム)を勉強していない層が入ってこれないようにという
足切りの側面が強い
だからOP以外の職とかツリーとかはガバガバだし、それでいいんです
っていう解釈であってるよな…
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足きりの程度として>>39が高すぎるから>>38にしようというのであれば
確かにそれは理由として成り立つね
ただその目的ならせめてソール33にしたいかな
んじゃ改めて今出ている案を並べるね
>>38案
ソール+3+任意 の3スロ以上を3部位
>>39案
ソール333に準ずるものを3部位 （判定方法は下記）
①ソールつきの4スロ以上であること（ソール種類は問わない）
②メイン攻撃手段のステが45以上であること
③各部位のスロットに下記項目から4つ以上入っていること
ただ③についてのみ、全部位合計で1-2個くらいの不足はPTリダ次第で大目に見ても良しとする
特殊な組み合わせの場合もあるので
>>折衷案
ソール33に準ずるものを3部位 （判定方法は下記）
①ソール付き3スロ以上であること
②対応する職、武器のステ30以上であること
③各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること
各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
ステブ、スタブ、スピブ
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター
ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ
この3つの案からどれかを選んでください
ただもう寝てる人も多く、偏った判断になるので明日の昼前くらいまでは待つということでどうかな
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>>39案と折衷案で①②の部分の言い回しが違うけど深い意味はありません
単純に同じ選定方法で4スロから3スロに落としただけです
眠いから許して…
おやすみ
レスくれた人みんなありがとう
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>>59
折衷案が理想的かも。さすがにクォーツレジスト1レジスト１が許容されたらアレだし。というわけで折衷案に投票１
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>>59
折衷案に賛成します、少し緩めではありますけど防具の縛りと合わせれば寄生と呼ばれるレベルの人はこないかなと。
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>>59
せっかくだし投票に参加しとく
折衷案に一票
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俺のサイキユニット3部位
ナイトギアソール スタミナⅢ
スピリタⅢ スティグマ
ミューテーション スピリタブースト
っていう6スロで汎用装備として使ってるんだが
これだと各攻撃ステ25しかないから未達成ってことか
ちなみに武器も含めるとロビーでのHP1300以上、PP190以上ある
っかー！ミューテをウィンクルムにしてれば真面目プレイヤーだったのになー
HP1300とPP190あるのに真面目じゃないんだよなつれーわー、っかー！
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>>39案派だな 素材5つ使えるようになった今4スロが難しいってのは通らん
4スロ素材の値段 ステ3=200k、スタスピ3=100k、ソール=50ｋとして完封素材用意するのに1箇所600k程度だぞ？
クロト一回+DO数回で作れるのに、これが出来ない人にやる気があるとは考えづらいんだが
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>>59
>>39案に一票
上でも言われてるけど3スロ以下は自分で調べる力がないと思う
wikiで事前に調べてない人が来る可能性が高まるので切るべきじゃないかな
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②はいらんくない？ここだけシビアに見る意味がわからん
この先の武器も各職ステ、各緊急、全て数字で管理するなら大変だ
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>>65
サイキだと完封素材と追加費用でおよそ1.5m(完封600kなら）3部位4.5m
レセプターの高い過疎鯖だと４sレセプ2m 3部位 10.5ｍ
拡張からの3ｓレセプ 600ｋ 3部位計6.3ｍ 情報を調べているが、良いＯＰ積みたい半年くらいのＩＤ若い真面目な人達は、厳しいだろうな。（無課金もいるだろうし）
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>>59
折衷案に賛成
>>64
普通そこにウィンクル加えた６ｓが汎用だろ＾＾；
そんな５ｓ汎用とか３Ｍもかからんわブーストの値段除けば＾＾；
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>>59
折衷案に賛成。
レセプ使わなくても4.5mも払うのライトには厳しいかもしれんからな
真面目ライトはじいて活気がなくなるのが一番怖いぞ
後、真面目スレのジグユニット勘違い教えてくれてありがとうな！
ユニットだけでセット効果あるの知らんかったｗ
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ユニに費やす4.5mが厳しいなら、☆11武器の潜在3やフルクラフト武器なんかも厳しいってことになるけど
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>>39案に一票
貧乏でも４スロ作るのにメセタも素材もアド２０周もすりゃ貯まる
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>>39に賛成1票
折衷案はちと基準低いかと
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>>39に賛成
流石に3ｓ以下は手抜きとしか言えんかと
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大事なのはレベルじゃなくて立ち回りだと思ってるからそこまで装備規制を厳しくしたくないなあ
防衛とかは装備クソでも結晶神なら役に立つし
本スレ>>395とまで緩くする必要はないがライト勢でも参加できるようにはしたい
395 名無しオンライン[] 2015/01/07(水) 01:09:57.25 ID:P6nZUx2r
効率プレイとかじゃなくてただ文字通りエンジョイしたいだけなら別に装備なんて足引っ張らなきゃいいんだよ
武器は☆10以上なら強化値10潜在1以上、
☆7~9なら強化値10潜在3シルバクラフト
防具は☆10以上（例外クラフトヒエイ）、強化値10以上、セット効果有り
天然OP禁止
このスレ見てる奴で満たしてない奴はいないであろう簡単な基準だと思うけどこれくらいでいいと思う
サイキやグロインやフォリヘイ持ってない奴は全員足手まといだと言うなら効率を求めてチームやフレンドで存分に効率プレイしたらいと思う
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そーいやチームに糞OP糞プレイの癖に適正クラスだからって、頑張ってそーな野良接近disりまくる奴いたな…
ちゃんとプレイしてりゃソードのみ12人でXHマガツ倒せるけど、糞プレイの遠距離クラスもりもりで入ったらクエスト失敗するしな
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>>71
よく考えたらそうかもしれない……
ライトってどのくらいメセタに余裕あるんだろうか？
難しいな。
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>>39案に一票
4スロ素材なんてマタボでかなり配布されてるだろ
進めて無くても格安で買える
メセタは真面目にプレイしてればデイリーとクロトから支給されるから問題ない
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>>76
そりゃ神PS近接集めるよりそこそこの遠距離集めた方がいいという糞バランスだしな
運営が悪い
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(･∀･)スロット数規制で、ソール33ならどなたでも、なら入りやすいわね。
(･∀･)縛りが有りすぎるのって嫌、単純明快なほど警戒心無くなるわ
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自分1鯖民、自分のキャラの装備こんな感じのを4キャラにとっかえひっかえ
着せてるんだけど・・・
近接 サイキ5スロ HP1200 PP155
近接 ディアボヘイレム5スロ HP1350 PP130
近接 ブルブヘイレムイング 4スロ HP1100 PP120
近接 ジグ打打技 3スロ HP1000 PP120
近接 HP特化PP特化Lv8 ドットC HP1100 PP121
射撃 ルーサー 4スロ HP1100 PP125
射撃 グロイン 3スロ HP950 PP120
法撃 サイキ4スロ HP1000 PP150
法撃 カルブン4スロ HP900 PP130
全部ソールⅢ含むステ60でだけど基本どれつけてても死ぬことはないし
PPが足りなくて火力が大幅に下がるなんてこともない。
>>59 折衷案がすごくバランス取れてると思う。
自分は辛うじて年末のブーストで2セット目そろえられたけど、秋のトリガーで
そろえたある意味期間限定のサイキを基準に4スロ以下は駄目っていう気にはなれないよ。
サイキを作った時にも思ったけど027や固定で実力や職に対する力の入れ具合の
担保になることはあっても圧倒的に生存率上がるわけではないしね。やる気がある
ならサイキくらい揃えて当たり前みたいなレスが目につくから新旧いろんな
防具使ってる自分は異を唱えたい。
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(･∀･)後ですね、3スロ以上は前に比べたら作りやすい。とは言え、高レベル帯に居続けてないと作れません。
(･∀･)exとTa毎週欠かさず行けて初めて4スロ作れる訳なので、課金してそれ以上 ある程度廃にならないと3スロの壁は越えられません
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防具3スロ程度でスキルもしっかりしてて尚且つスレROMってるようなプレイヤー
なら足は引っ張らないしいい働きしてくれるはず。
4スロで条件も満たしやる気はあるけど自信のない人、メインキャラじゃない
から3スロだけど立ち回りはしっかりわかってる人、サイキで汎用作ったものの
微妙に条件が満たせず歯がゆく思ってる人、ステ盛りしてる人、クラフトで参加
してよいものかどうか迷ってる人 etc...
こういう層に気を楽にして参加してもらえればすぐに賑わうと思うんだけどなぁ。
少なくとも、汎用捨てろ、4スロの完成品安いからデイリー回してそのくらい揃えろ
とか言い出したら職制限とあんまり変わらんと思うよ。
自分は1鯖だからそれなりに人は集まるだろうけど他の鯖のことを考えると基準は
緩くして固定やチームのレベルよりは低くても構わないわ。
だからこそ野良で遭遇したとしてこの装備なら期待とまではいかないけど安心できる
ってくらいの基準 つまりは>>59の折衷案くらいの基準が理想的に見える。
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(･∀･)ソール33の意見に賛成します。私も1鯖なので4スロ以上ですけど、下のもきもき層の人も上に這い上がるチャンスになると思いますし
(･∀･)４スロ以上は今も昔も効率求めたい人が集まってやればいいと思います。実力が足りない人は4スロ以上の人とクエストやるのを怖がってると思います
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>>59
折衷案が一番シンプルでいいと思う
極論言うと「これが12人居ても大丈夫か？」というとNGだが
ココのスレ見てる感じだとそんなことありえないだろ
少しでも要求上げたいと思うならリダになってメンツを厳選すればいいだろ
そもそも多少火力無くても人が集まらんと始まらないと思うんだがこの辺りは皆どう考えてる？
やってみた上で無理ならスレで要求上げるっていうのじゃいかんのか？
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(･∀･)要求を失敗するたび上げたら効率化しますけど、基準を変えず効率も求めたい。が本音
(･∀･)育成するしか無いと思います。4スロ以上のベテラン廃人が白チャでアドバイスしたり。コミュニケーションって大事なようです。私は無視しますが
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>>86
こういう寄生を排除するための議論だよね？
折衷案はないわ
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>>86
そこまで頻繁には上げないよ
現状は不透明な部分が多いから実践したい
ゲーム全体として抜け穴を突いてくる連中が多いし、問題が起きたら更新するって程度
そもそもこのスレは効率スレじゃなく「野良と固定の中間」を作るスレだしな
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よくわからんがとりあえず多数決で否決ぽいから自論の支持を集めたいのは分かるけど、どうなの
まあ自論をぶつのはいいんだけど、他案を否定するような意見見るとなんつーか
決まったあとも火種くすぶり続けて、少しでも自分基準より劣る人の陰口叩くようになって崩壊しそうだなぁと
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>>87
仮に>>86みたいなのが居たらBLすればそれで終了
こんな極論みたいな奴はそういないだろ
>>83で書いてる層が参加しなくなる方が個人的に怖いかな
その層だけ特例で可・・・とか複雑なルール作るくらいなら
下限を下げたほうがシンプルで警戒心沸かなくて良いと思うけどどうだろ？
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その顔文字は多分避難所の本スレに居着いてた変な子だからスルーした方がいいぞ
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(･∀･)白チャを無視したら寄生なら皆チャットにばかり気が散ってクエスト所じゃなくなるわね
(･∀･)このスレの有りようも自分基準で決めるなら豚スレと同じ。大した違いは無いわ(笑)
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(･∀･)豚スレから出て来やがったのね(笑)ドラゴンボール見るからもういいわ
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立ち回りだとかいいつつ装備すら整わないライト歓迎するのって矛盾してるんじゃないの
本人マジメでも傍から見たらマジメにやれよってなってしまう層受け入れたら何のために集まるのかわからんのだが
装備もゲームに対する慣れって意味でメイン職6スロ作ったやつのサブ職3スロはあてになる
しかしがんばった結果3スロ装備しかありませんは不安
職を縛らない方向性なら3スロ縛りってもう緩すぎてたいした意味を持たないだろうね
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まとめ役です みんなおはよう
ざっと見た感じ、
折衷案（ソール33相当） 9票
>>39（ソール333相当） 6票
>>38(ソール?3?任意) 0票（ただしもっと緩くしていいよ！の案は1-2票あり）
11時くらいまでは様子見ます
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なんか文字化けしてびびった
>>38(ソール+3+任意) な
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>>39に一票
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ちなみに汎用装備の話題が定期的に出るがもういい加減無視してOK
汎用装備がダメというわけではなく、評価基準は単職装備と同等に見ることとします
それがシンプルだし平等でいいと思う
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共用でやってる身としてはそれなりの武器防具にソール3付いてたら何も文句言わんわ
ソール33以上が付いてる方が少ない世界だから
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あと基準がだけど○○はどう？については
PTLに聞いてみるのがいい
受け入れてもらえたら参加すればいいし、門前払いされたら素直にあきらめる
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