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♀クルセイダー・エヴァンジェリスト・セラフィム Part3
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「全ては神の意のままに」
攻撃タイプ：魔法型
武器：クロス
防具：板金
支援：知能依存（街ステータス）
女プリースト転職、♀クルセイダー・エヴァンジェリスト・セラフィムについて語るスレです。
次スレは>>970が立ててください。(passはメール欄に#dnf)
>>970が立てない場合には宣言してから立てるようお願いします。
前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1505835298/
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おまえ散々男女比較して対立煽りしてたのによくそんなセリフが出てくるな
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hageがまたageてんのか
日本語覚束ない外字が沸いてる
NGブチ込み案件が増えるなぁ
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男クルセも「常時」最高値かけ続けられるぐらいPSあるならいいんじゃない？日本だとそんな人はごく稀だろうけど
イシスみたいな死にやすいダンジョンだと女ヘカの掛け直しやすさなんかもありがたい強みだとは思うけどね
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男と比較する必要はないと言いながらアリア込みにすると男と同じに見えてしまうのを問題視してるわけですね
確かにアリア込みのバフ力にすると男と比較するときに同じバフ力数値でも実際のダメージスコアが違ってきます
しかしアリア中に与えるダメージのほうが多いわけですからアリアを入れないバフ力で比較したほうがダメージスコアとの差がより大きくなります
そのスコアは味方の持続火力や敵の殴りやすさやらで変わってくるので簡単にバフ力として数値化できません
実際には女クルセのほうが弱くなるのは皆知りながらも努力分を見るために男女同じ条件になるmaxバフをdnfでは基準として使っているのではないでしょうか？
そしてそれをこちらでも使おうという人が多いのではないでしょうか？
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火力過剰になるほど男クルセに勝ち目ないよね？早く次エリアいきたいのに、んああぁとか必死こいてバフするけどおそいんだよね。サポートが肝なのにPTが壊滅状態になると建て直し遅いし、重要なとこで全力バフじゃなかったりするし。威張るならぱぱっと理論値出してよ。属性抵抗も下げてね。
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男クルセへのコンプレックスが凄いスレですなあ
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火力過剰なのに壊滅すんなよ＾＾；
PS磨け
そもそも火力過剰なら適当バフで余裕だし言ってることが的外れ
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>>670
DNFではアリア抜きで判断するのがセオリーですよ
アリア含めた数値も乗せているというだけです。
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>>673
いや、どっち付かずだと思って例にあげただけで、自分が壊滅状態になるとはいってないし...フィンドレベルならペアで行ける火力職も持ってるからPSとかもはやどうでもいいわ。開幕ぶっぱだし
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ちなみに、アクシオンでミスったひといるときは再生のアリアやって回復しておくと、HPな空のまま死ななくなるからおすすめ。男は出来なかった
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>>669
女クルセスレですので他職との比較は議論する意味が無いと思いますが、生存面の観点だと、男クルセには源泉、ヘカテーにはクール0の蘇生スキルがあるので女の手軽さはメリットとは言えません
ディーラーの生存が最優先のイシスレイドでは源泉と高い防御バフの男クルセやヘカテーに勝つのにエディフィケーションとHAバフだけではペイ出来ません
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男女の優劣なんてどうでもいいしアリア込みかどうかなんて>>655が言ってるようにどうでもいい
「アリアは常時できないんで男の方が強いし女クルセはもっと努力しろ」ってのが透けて見えるんだよなぁ
実際その通りだけどdnfの基準ってのがあるんだからそれを目指す以外にないんだよ
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>>678
まあ言いたいことの根幹はそこかもしれません
実際韓国はイシス初期は源泉ゲーすぎて女は無条件カットだったし、日本は男より少しファーミング頑張るだけで入れる雰囲気だから悲嘆することはないですよ
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DNF基準ならバフ力TOP10中9人がヘカテーなんだけども
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アリアの範囲の話が出てるけど、アリア中ずっと入っている必要はなくて、一度入れば効果時間中は適用されるんじゃなかったっけ
一度踏むだけならそんなに範囲が問題かな
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dnfdnfってここアラド戦記やで
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>>674
namuとかchosunの求人見てもアリア込みが一般的ですよ
パニッシュメントアリア含まない場合は最小カット等の表記があります
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アリア抜きの基準のほうがいいっていうなら別にそれでもいいんだけど上で言われてるアリア抜き15000ってアリア込16000って装備水準としてはほぼ一緒だからな
とりあえず本国じゃアリア込16000を基準にって話になってるんだし大凡の基準が変わらんのならそのまま話してた方が楽ってだけ
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偏愛で最高パフォーマンスでのバフ力でランキングが作られるからヘカテーが上位占めるのは当たり前
アラドって4人にバフかけて常にディーリングだからバフ増幅基準なんて指標はイシスでは意味無いかな
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むしろヘカテー優位のランキング対して食い込めるクルセは何者なんだ・・・・
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15000って数字だけ妙に納得されてるの笑う
日本でイシス建てるリーダー10人くらいの話聞いてると17000〜18000求める人も少なくないよ
ここら辺は主観的なものも入るから指標化するのは無理。
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>>687
話がかみ合ってないんだよね
まだ日本に来てないからDNFだとレッドPTがアリア込み17000って言われてるからその話をしてるだけなんだよ
それをバフにアリア含めるのはどうかとか日本のPTだとなんぼだとか言われてもポカーンなわけ
アリアなしで15000ってアリア込みで16500ちょっとだろうからアリア込みだろうがなしだろうが同じ話に行きつくだけだよ
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最低限これぐらいはしてきてほしいってのを俎上に出せば多少建設的な会話ができると思う
その10人とやらのリーダーだってそれで入れる入れないを判断するでしょ？
結局日本アラドの現実とやらを見せつけてここの人達の狼狽っぷりが見たいだけでしょ
もしくはガチで「俺がこれだけ努力してるのにお前らみたいな甘すぎマンはイシスくんな」という説教気分なのか
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装備やステ見て測れる知識ないだろうし結局見た目よけりゃ入れるんだよなぁ
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とりあえずアリア込17000は知能5800勇猛31クラクス23で届いてるな
16000ならクラクス22とかでも行けてる人は行けてるはず
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17000は赤PT基準だし最初のうちは男クルセぶちこんどけばいいんじゃない？
イシス装備揃ってくればまた女も赤に入れるようになるだろうし
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全身増幅してたら男も女も関係無さそうだな！
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男女論争とかどうでもいい
dnfではアリアパニッシュメントパペットありだしなんなら覚醒パッシブあり
アリアパペット込みだと増幅の恩恵が倍々で上がる分
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途中になってしまった
女クルセとエンチャントレスの方が伸びしろは大きい
あと10月8日以降はおそらく女クルセとエンチャントレスの強化来ること考えたらほぼトントンになりそう
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なんか伸びてるなと思ってのぞいてみたら若干荒れ気味だな…
そもそもの話>>695もチラっと触れてるけど一般イシスかイシスレイドのアップデートでこのバランシングが来るんじゃないの
http://aradblog.blog.jp/archives/409062.html
Dnfでのバフ力談義はこのバランシングも含まれてるはず
クラクスの性能が上がるんだから当然バフ力も上がる
今のアラド戦記のバフ力計算でボーダーが厳しく感じるのは当然の話
アリアについてもこのバランシングで利便性が上がったから
Dnfでのバフ力計算はアリア込みが基本になったと考えた方が自然だろ
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伸びしろってのが増幅の効率の話なら女クルセはバッファー最下位やで？
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最下位（クルセの中で）
ちょっと最近アリア入れるか入れないかから殺伐としてんよぉ
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効率最下位だろうがなんだろうがボーダー超えてれば問題ないし男だろうがエンチャだろうがボーダー切ってればアウト
そのためにボーダー設けてそれ超えられるかみたいな話してるんだけどな、ただ理由付けて女クルセ見下したいだけにしか感じない
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それぞれ方向性違うしなぁ・・・
安定か突出力か全体効果か
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クルセの質をパッと一目で判断する指標ってやっぱり街知能？今知能6000あれば頑張ってる方なのかな…？
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パット見だと街知能と勇猛称号とクラクス称号とエンブレムじゃないかな？
見るとこ多いけど甘えて差が出るポイントだと思う
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>>701
頑張ってるって言い方だと上限ないからなあ
知能6000超えてたら頼りにしてる、5500で量産くらいの感覚
プラエン称号はそこまで見てないかな、クリはルナ付いてたらいいじゃんみたいな感じ
あくまで俺の感覚ではの数値だからそこんとこ宜しく
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クラクス称号は他全く同じでも+1と+2で支援力500とか差がつくから見るべきポイントではある
勇猛は30レベル超えてたらいいなぐらいでクラクスと比べると優先度低いかなって
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知能6000とかある人は他も疎かにしてない印象がある
見渡してもあんま見かけないけど
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大体フィンドテイベ卒ぐらいで5500ぐらいだね
そこからエンブや付与と補助魔法石強化でいいのさしてたり強化すれば6000いくぐらい
あとは上記が少し弱いのでもヒドゥンや多少の増幅してたりぐらいが大体6000ぐらいだね
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7000超えはレイドｃｈストーキングしたけど3人くらいしかいなかったな
女だとそこまでやってバフ力2万超えが安定するくらいだと思う
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女で7000って見たことない
男とエンチャはあるけど
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強くなったもんだべ
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勇猛の祝福とクラクスのスキレベ毎のスキルチップツール値ってwiki以外にあるのでしょうか？
wikiですと途中のレベルまでしか書いてありませんでした・・・
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クラクス結構上がるね
知能6000クラクス23で1000ぐらい上がってるかな
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クラクス大体1000〜1500は上がるっぽい
アリアも最長16秒まで伸びたしもうバフ力に関しては男と遜色ないな
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それでもフルバフすると男の方が頭一つ抜きでてる
でも、差が少しでも詰めることが出来たのは有難い
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クラクスめちゃめちゃ強くなっててうれしい
勇猛の係数がもうちょっとよくなればとは思うけど
>>710
昔有志が実測して計算してたのはあるよ
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フルバフ(時間かかる)
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同程度の装備だと女＞男になったな
勇猛クラクスパッシブアリアの合計で男のフルバフを1500〜2000上回る
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>>716
計算式お願いします
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男クルセへのコンプレックスやべえな・・・
男クルセと比較しても女クルセに勝ち目はないから空しいだけだぞ？
バフはアリア基準で並んだところで常時ディーリングのイシスじゃお察し(それに並んでない)
PTをアリアに入れないといけない、クラクスの発動遅い、チャネリングある、脆い防御バフ、利便性最悪の復活
それにバフ力も全く並んでないぞ。女は知能あげやすいからその分係数算出の時に除算される数値も高いからアポカリよりまだまだ弱い
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男クルセ上げってやたら出張してくるね。必死すぎない？
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ぬっしーの対立煽りいい加減うぜえんだけど1年ぐらい規制されててくれんかな
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こんな長文書いてよっぽど♂クルだけバランシングから外されたの悔しいみたいですね
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ID:4wY50eco00
↑で、計算式は？
ここ女クルセスレなんだから男との比較なんて無意味だし
しても空しいだけだって事を言いたいだけなんだけど
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一番比較してる奴が良く言うわ
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>>723
キレッキレで草
わいは好きやで
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なんだ虚言だったのかい
職スレで虚言ってどうなんですかね？
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自分から男クルセの話題出しておいてよく言うわ
男もフルバフなんて想像できないんだからピンポイントでも融通効きやすいクラクスアリアの方が使いやすいだろ
回復スキルに関してもスラーヒールが単体回復の死にスキルな以上範囲回復の種類多い方が使いやすいし死ぬ人は何度でもしぬから復活も源泉も関係ないと思うが
もしかしてじぶんに書かれるから男の方が優秀って思っちゃってます？？？
公式で支援力は同等にするってなってる以上もうこの議論終わりでいいのでは？
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誤字った
恥ずかしい
想像→そうそう
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顔真っ赤にしながら33個も女クルセのスレで「男クルセは〜」って付けときながら「比較は無意味(キリッ」って馬鹿じゃねーの
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お前ら何のためにおっぱいつけて支援してんだよ
思い出せよ
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エンチャントレス「私もあるんですけど」
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いやエンチャントレスにはないやろ
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ID:1MT83JaoSp
スマホに切り替えて書き込む前に計算式お願いしてもいいですか？
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>>726
バフ力は同等になってない。なったっていうなら計算式見せて。クラクスが男と同じ係数になっただけで知能係数はまだ男優遇だからまだまだ弱いよ
それにアリア込み17000と男の常時17000が常時ディーリング基準で同等とは謳えないよ
男の常時はかなり簡単になってて出来てない人居ないよ。男のパニッシュは常時出来てアリアは出来ない。明確な差だよ。
女の治癒は弱体入っちゃって韓国の人らでも切ってる人いるレベルだし、回復こそ男＝女になってるよ
それに源泉と復活が同じとかまともにクルセやってる人なら口が裂けても言わないけど、本気で言ってる？
男と女どっちが優秀とか議論する場じゃないけど、イシス基準なら明確でしょ。だから議論なんて無意味だし、しても空しくなるだけ
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>>732
で、一番比較してたやつがなんだって？
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どっちでもクリアできればどうでもいいよ
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男クルセ唯一の利点であるバフ力の差が縮まったからって炊くなよ…
中のやつも割れてるんだからまずはその雑魚キャラ達をどうにかしてから出直してこい、あんなキャラ達でよくもまぁ性能を語れるもんだな
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男女どっちも自分で使う分には好きだけどそれじゃあかんのか（脳死）
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>>716
これ本当？男クルセより女クルセのほうが支援力高くなったの？
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>>738
なったよ
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ちなみに別人なんだけど
ならもうこのスレで男クルセ云々言ってしゃしゃり出てくんなって話
誰もあなたの男クルセ談義を聞きたいわけじゃない
この問答の初めは顔面冤鬼になってるあなたからだってことわかってくれ
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そうなんだ俺にとっては嬉しい強化だね
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女で治癒切るのは他の回復が強すぎてそれで事足りるからやぞ
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回復云々はローゼンの火見たら明らかだろ、女クルセならみんな真ん中来るが男クルセプレイしてる時に真ん中来る奴なんて全くと言っていいほどいない
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それは男クルセという職が悪いんじゃなくてキミが組んでるメンツがカスなんやろ
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女クルセはアリア、ヘカテーはぷいぷいしてるからすぐ分かる
男クルセはエフェクト薄くしてると見えないんだよなｗ
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男クルセは即時回復が2種の継続が1種だからな
女とヘカテーは2種あるしヘカテーは覚醒中なら設置みたいにして使えて女は範囲即時回復で使用感が違うからしゃーない
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>>714
前スレのこれですね
923： アラド名無しさん ：2018/11/28(水) 23:34:41 ID:.zC437gc00
バランスよく上げるのが正義よ
https://gyazo.com/83076b9f34e60dbcf1686ebed86164a0
勇猛の方は見つからなかったのですが大体の値はわかりました
回答ありがとうございました！
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そんなバチバチして聖女としてはしたないと思わんのか？バツとして懺悔しとこか
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苦行と称して腹パンとかムチ打ちとかしてみたいよね
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リョナはちょっと・・
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異端審問「拷問なら任せろ！」
ミストレス「SMなら任せて！」
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女クルセはどう考えても受け側だよなぁ
このスレのクルセは偽物だ
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男クルセより女クルセのバフ力が高くなったって本当？
男クルセの利点無くなったやんｗ
でもなんで韓国だと男クルセがずっと順位1位なんだろう？
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ほんとしつけーなこいつ
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友人とかから陰で、
「あいつ面倒臭いよな
しつこいし、終わった話をずっと話してるよな」
って、言われるタイプの人間じゃなかろうか
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削除
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削除
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このスレて極度の粘着と外字しかいないんやな
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自分で操作するなら女クルセ
簡単だから
組みたいのは男クルセ
強いから
性能で劣ってるのなんて百も承知だわ
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男クルセじゃないとクリアできない状況がないし、最大バフまでまつのだるいから組むのも女の方がいい
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偽装者がいっぱいだぁ…
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削除
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古代の記憶で知能あげて意味ありますか？
火力スキルが強くなりますか？
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意味はありません
クルセに火力は求められてません
最大限の支援と共にPTメンバーへ気遣いをしてあげましょう
それが、聖職者としてなすべき事です
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古代の記憶は実装当時間違って振る人多数だったからなつかしいなぁ・・・
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ﾏﾃｶｲﾄ…
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