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職業性能議論スレpart24
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アラドの職業性能について語るスレです。
韓国情報を持ち込んでも構いません。
次スレは>>970が立ててください。
>>970が立てない場合には宣言してから立てるようお願いします。
スレを立てる時はメール欄に#dnf
※前スレ
職業性能議論スレpart23
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1526533196/
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>>127
なるほどね
ってことは順位自体がたまたま先月まで変動してなかっただけで
95キャップ解放されてリセットできなくなった時点で差が如実に表れてきてたわけか
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40％をどう埋めるのか、火力なのか利便性なのか
いずれにせよ騒がれる程調整入るから儲けた感しかしない
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9月まではテイベルス基準だったから♀クルセが↑
10月からはフィンド戦争基準だから♂クルセが↑
フォンド戦争の仕様調べたら分かるけど♀クルセに有利な点ほとんど潰されてる♂クルセ接待仕様だよ
特にローゼンが2ディールと3ディールの差がすごい
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女クルセはクラクスの持ち越し効果が大きいけど
クラクスとエディフィケーションの速度効果のTA向きな性能な事も1位だった理由かも
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仕様次第でコロコロ変わるのね
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ディーリング数でそんなに差あるならこれはもう大問題だな
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まぁ女クルセは火力もじゃない？
支援回復系全部とっても火力スキル結構M振れるし まぁまぁ火力あるし
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女クルセってバフ完全にしながらバトクルも出来るみたいなイメージだったが本人の殴り込みでも男の方が強いのか…
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男の方も栄光にストキンと知恵が統合されたりスキル全体に微妙なSP調整があったりして攻撃スキル取る余裕が出来たから、火力面の差が縮まってるんだと思う
流石にメイス振り回してバトクルやってるときほどの火力は出ないけど、自分のバフ込みで計算すると割りと良いダメージ出そうな感じ
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バトクルとバフクルでアバとか諸々別途用意しなきゃいけない手間分くらいは
強くなくちゃ報われない
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一通りバフかけて知能２万チョイの大罪神器エクスタ創生鎌でファーマン殴ってみたけど
相当準備してもいまはファーマンは20秒くらいかかっちゃいますね
女クルセの上位なんかは１０秒かからないみたいだし追いつくのは辛そう
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さすがに上位のダンジョンなんかじゃ女クルセの火力じゃ微々たるものや
ルーク通い終わりそうなクルセなら一つしたのダンジョンのアントンでディーラーができるくらいやな
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エンドコンテンツでの女クルセの火力とか鼻くそにも等しいからあってないようなもんでは
拘束も必要ないとか言われたらどないすりゃええねん
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まあ男クルセが圧倒的なだけでクルセ必須なの状況はかわらないよ
今度来る魔獣に合わせてコウマシステムが再導入されるからさらにクルセ不足が加速する
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難易度1と2はエコンでコウマ足りるっぽいけど3はエピ必要
火力的に大罪が好ましいだろうからヴァウクルセで良かったルークとは状況が一変するだろうな
クルセに金払う時代が来るかもしれん
マジでどうすっかね
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抗魔は強化増幅精錬でも上がるし別にエピ必須じゃないでしょ
+10程度にしとけば魔獣までは行けるテイベルスは割とガチ増幅してても無理なはずだったが
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そうは言っても抗魔満たしたヴァウクルセで難易度3いけるのか？
というか火力がそれでいけるの？
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仕様が変わってなければ抗魔割っていてもステータスの影響は受けないからバフ時の抗魔は問題ないよ
かけなおしのときは別としてアポカリ面が抗魔満たしておけばヴァウでも戦う間は大丈夫だよ
ヴァウでビーストいけるかは別として抗魔問題はこんな感じじゃない？
あとはヴァウってことは力入ってないだろうからアポ面も抗魔だけ満たしてる状態で
火力は抗魔5400くらいあるのにクルセが5000で抗魔ボーナス全然受けれなくてさらに差がつくって感じじゃない
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抗魔に関しては赤西5あたりを精錬強化増幅すればバフ強化面がヴァウでも行けるってのは分かったけど、問題はそのクルセで難易度3をクリアできるかなんだよ
ルークならほぼ不問で入れるけど、これがビーストでは高水準のみってなると深刻なクルセ不足にならないか
仮にビーストの基準が大罪創世だとして複数周回したい場合みんなどうすんの？
俺は大罪創世もち1体はいるから1回は交互出しできるけど、都合よく持ってる相手が見つかるとも限らないし、どっちにしてもサブ火力はクルセ確保できないせいで行けそうにないぞ
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難易度下げるしかないやろね
単純にクルセの数が足りんわ
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アントン前
「クルセに金払う時代が来るな」
ルーク前
「クルセに金払う時代が来るな」
魔獣前
「クルセに金払う時代が来るな」
マダー？
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来てみないことにはわからないけど、ヴァウじゃビースト無理ならさげるしかないんじゃないの
多キャラいきたい人で一番楽そうなのが創生大罪クルセ持ち4人で組んで4週がよさそう
出せるクルセもってないよーってんなら4倍ルークから1年半たってるのにクルセ育てなかった自分を呪うしかないな
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拘束ゲーはハードルークで完全終了、拘束職なんていうのも死語になる
魔獣は常時アポクラ出来るけど１部屋構成だからクラクス持ち越せるっていう利点が作用しない
テイベルスからは常時クラクスも出来なくなるフィンドウォーもこの感じだとイシスまでっていうのを徹底されるだろうから
素のバフで男より25％も弱いのに、なぜか街知能だけでバフ計算されるし、係数も男は/630に対して/700っていう圧倒的不遇っぷり
拘束無意味にするならバフアッパーしろよと。
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ハンマーの逆で自バフかけると攻撃拘束スキル使えなくなる代わりにバフ力アップでいいぞ
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今33養殖みたいなのが出来ちゃうくらい♂クルセ強いから多分♂クルセがナーフされるんじゃないですかね
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TAとかでは女クルセ出場のみだし、公式で目立ってるのが明らか様女クルセでしょ
男クルセは女クルセ登場以降ずっと不遇だったから、暫く弱体は考えにくいんじゃない
むしろこの前のDPLで全PT女クルセだったのに女クルセナーフなかったのがネクソンにしては珍しいくらいだし
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男はナーフされんでしょ。女を上げて火力差を少しだけ埋めるんじゃない
バフ力で男＞女の構図は変わらんだろうけど40％差はＤＮＦの女が黙ってないだろうし
ある程度埋めると思うけどね
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自分は今まで散々ナーフされてきたし最近ソウルが上げて落とすされたから疑心暗鬼状態だわ
ruliwebの議論スレ眺めた感じ♀クルセ上方論が多めでそもそもクルセ強すぎる論が少数派だった
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ソウルの落とすってスキルパーセント少しいじられたくらいで瞬間的に火力吐き出せる壊れ性能は変わってないじゃん
順位もエージェントに次いで4位だし。
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このゲーム理屈じゃなくて人気職の感情論でバランシング決定するから
ＤＮＦが今そうならいずれそうなるんだろうな
過去どうだったとかいい思いしてたとか関係ないのに
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阿修羅って魔獣で無双しすぎたから弱体した説あるのに
魔獣と一緒に弱体くるのは草
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いやその魔獣で問題あるわけでしょ
だったら同時に持って来て問題無くすのが普通じゃないですかね
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まあ憶測の話だから
弱大しても阿修羅活躍できるコンテンツなのが救い
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阿修羅からなんのスキルを取り上げればバランスがとれるのか
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無双したのは初期の魔獣じゃないの？
日本に来るのは改変版のクリア前提魔獣だしその時期のバランシング（阿修羅込）
が来るだけの話
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凍結と他拘束で無双してたから火力落とされただけのバランシングじゃ改変後もそんなかわらんでしょ
阿修羅メインには気の毒だけど
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常時眼のヒットストップと速度低下のカウンター祭にヴァジュラと状態異常ダメを添えて無双だよ
ローゼンが15秒間カウンター取り放題な変わりに拘束とか速度低下かけてもディーリングタイム伸びないのはこの反省点あったくらい異常だった
拘束は問題視されてない
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>>145
バフ時の抗魔値割ってて問題ないならクルセが足りなくなるわけないだろ
足りない頭で少しは考えろ
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話し合いたいなら意見だすだけでいいのに
煽らなければ死んでしまうのかい
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>>165
参加基準（初期は特に）が大罪創世になる可能性が高いビーストでクルセ不足になるって話だぞ
足りない頭で前後の文章を読み返せよ
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バフ力的に創生大罪持って来いってのなら途端に減るわな
どこまで落とせるか
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魔獣は精製指の方が重要だと思うよ
まぁ大罪創生持ってて精製指無いって大分レアケースだけどｗ
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>>164
なむ曰く凍結もかなり無双要因らしいで
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魔獣でたてのころの動画だと
氷結師かよってくらい阿修羅が凍らせまくっててわろたわ
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初の自公連立政権である小泉内閣で推進された郵政民営化や、また人材派遣会社パソナの会長の竹中平蔵と共に行い現在貧困層の拡大と少子化進行の大きな原因の一つとなっている「労働派遣法改正」などについても、実は小泉内閣が考えた事ではなく、アメリカから日本へその要望を伝える「年次改革要望書」という文書に記載されていたものであり、小泉内閣は、実はアメリカの要望に応えただけ、アメリカの「言いなり」になっただけです。この「年次改革要望書」には、「消費税増税」や「移民政策推進」などについても記載されており、消費税の8パーセント増税自体は民主党政権時の野田内閣時に提案されたものですが、しかしそれを破棄せず決行したのは「自公連立政権」である安倍内閣でした。他にも自公連立政権の政策にはこのアメリカからの「年次改革要望書」の影響が強く反映されており、つまり自民党、及びそれに追随する「公明党」は、アメリカの言いなりになって行動している面が強いのです。創価学会員達の中には、公明党は中国や韓国などの為に活動していると思っている者も多いようですが、しかし実態としては自公連立政権、及び「公明党」は、アメリカに媚を売りアメリカに尻尾振ってアメリカの言いなりになっている「アメリカの犬」であると言えます。それに協力している学会員達についても。この「年次改革要望書」は、民主党政権時代には一旦廃止されましたが、しかし「自公連立政権」である安倍内閣の時に再開されています。他、福島原発事故でその対応の不手際から菅元首相や枝野元内閣官房長官をはじめ民主党政権にばかり批判が向きがちですが、2003年に福島原発から電源喪失時に作動する非常用冷却装置を取り外す事を議会決定し、事態をより深刻化させた原因の一つを作ったのは自公連立政権である小泉内閣でした。
現在の安倍内閣にしても、しきりに経済成長をうたっているだけあって株価は上がり続け企業が溜め込んだ資産である内部留保は法人税を引き下げた事もあって2017年に過去最大の400兆円に達し公務員の給料も上がり続け約250万人もの新規就労者が出来た一方、労働者に支払われる分の給与の割合を示す「労働分配率」は下がり続け、非正規雇用率は過去最大に達し、アベノミクスで増えた新規就労者250万人の内の207万人は非正規雇用であり、それも主婦などの女性や定年退職した層の再雇用組などそれまで働かなかった（働く必要の無かった）層が殆どであり、肝心の（将来を支える層になるはずの）若年層の男性の就労率は人口減を考慮したとしてもアベノミクスの恩恵は皆無と言えるほど下がり続けており、株価の上昇さえも日銀や年金などを（2018年8月までに66兆円以上）投入して無理矢理引き上げ続けているだけの官製相場であり、年収200万以下のワーキングプア層も2012年の第二次内閣発足以来増加し続け、更に年金や生活保護費などの社会保障費や介護報酬や母子家庭への支援も削り、年金も68歳から開始するようにしようかという方針まで出始め、処か2018年5月には自民の岸田文雄政調会長などが「エイジフリー社会」などと称し定年を無くし一生働くべきという旨の提言までし安倍首相もそれに同調する始末であり、体感としても食料品などは値段が上がる一方で目に見えてその内容量は減り続け、国民全体の消費支出も減り続けています。日銀の黒田総裁による（後に大きな反動が出るという）「異次元緩和」も失敗に終わり、そして2018年ついに名目GDPもマイナス成長に陥りました。
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陥りました。まで読んだ
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>>169
女クルセに精製指のかけら使ってしまったから男クルセは大罪創生あるけど精製指ないわ
将来役立たずになるもの転送したくねぇ…けど魔獣は必須なんだろうなぁ
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クロニクル武器が欲しいとな。
氷の宮殿から魔石を女官から100個あつめて混沌の魔石を25個あつめて下級元素200個と霊魂200個を集めて
出来た指輪を用意して宮殿M以上のボスが落とす魔石を40個集めてもう一度混沌の魔石を25個集めてさらに下
級元素を200個集めて出来た腕輪を用意して死亡の塔の14階を4回クリアしてその後また塔を攻略し続けて封印
を2個集めてさらにその後塔でメイジ系APCから印を10個集めて混沌の魔石40個と合わせて出来たネックレスを
用意して塔のオモチャたちからゼンマイを80個集めて混沌の魔石30個と合わせてさらに塔のオモチャから部品
80個を集めて出来た靴を用意して王の遺跡のキングスガードから風守護氷火光の魔石をそれぞれ5個ずつ集めて
混沌の魔石50個と合わせてまた遺跡のキングスガードから魔石100個を集めて出来たベルトを用意して遺跡E以上
のボスから怒りを15個集めてもう一度遺跡E以上のボスから名誉を15個集めてさらにもう一度遺跡M以上のボスから
支配力を15個集めて混沌の魔石40個と合わせて出来たショルダーを用意して堕落した泥棒で犬人ハクドを30回
倒してからマッドネス団員から盗賊の釘を80個集めて下級元素300個と混沌の魔石40個を合わせて未完成の
防具を用意した後に塔で冷たいモータルフィアを40個集めて混沌の魔石50個と合わせて霊魂100個と下級元素
200個と引き換えにパンツを用意してハーメルンの鼠頭のシュウとラクシャから魔石を15個ずつあつめてから
ミョジンとピーターから魔石20個と混沌の魔石40個を集めて未完成の防具と交換してアンダーフット入り口E以上
のディンゴとハンフリーから魔石を40個集めて今度はアンダーフットM以上のボスから魔石を30個集めて混沌の
魔石80個と下級元素200個あわせて上着を用意してビスマルク帝国試験場E以上のボスから魔石を20個集めて
悲鳴の洞窟M以上のボスから魔石20個を集めて混沌の魔石25個と災いの兆し200個と下級元素結晶200個と
あわせて未完成の武器と交換して塔のAPCから魔石のかけら100個集めてから塔のAPCから魔石30個集めて
混沌の魔石40個と下級元素200個とあわせてスカサの巣M以上のタランチュラから魔石10個集めてからスカサ
M以上のボスから魔石30個集めて混沌の魔石90個と下級元素結晶300個とあわせれば
晴れてクロニクル武器が手に入るよ。あっというまだね。
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一次クロニクル懐かしいｗ
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途中ちょいちょいドロップ激渋なのあって鬼畜だったわな
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何がひどいって苦労して1次クロ頑張って集めても抗魔値的に55紫装備で異界行くのとスタートラインほぼ変わらなかったのが一番ひどい
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初期はクロニクル装備以外は抗魔値無しじゃないっけ
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くっそ頑張って一次黒集めるか、寄生or養殖で直ドロ狙うしかなかった思い出
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自職でただけでコイン使って復活して拾って
おめですとか言ってたの懐かしすぎる
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復活して拾ったら気が付いてて自職単品ゴミ装備を泣く泣く30M出して気を解除したりしてた
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そこに150Pがあるじゃろ？
Pショップいくじゃろ？
消滅書買うじゃろ？
ね？簡単でしょう？
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文盲
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過去に生きてんだよ多分
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時が未来に進むと誰が決めたんだ
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昔話してるのにいきなりこれは恥ずかしい
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おっさんは黙っとこ
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15秒DPSの見てたんだけど割と面白い
配信者が撮って、参加者募ったっぽい
ttps://youtu.be/3JpMSBvbfo8
レギュはエコン6setなしとクエレジェ武器とかなのかな
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最後、最下位はどうせあの職やろ、とか思ってたらわりと笑撃だった
文字起こしは需要あったらやるわ
まあ参考程度に
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>>189
ｂｓｋは吐き出すの速いけど持続しな過ぎて泣ける…
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くのいちつえーな
そして男スピの没落っぷり凄いな
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>>189の中身はこんな感じだな
くノ一 57,205,486
阿修羅 42,926,561
氷結師 40,489,785
魔道学者 37,436,006
エレメンタルマスター 37,367,774
ドラゴンナイト 37,110,448
男クルセイダー 36,150,007
ローグ 35,317,385
デーモンスレイヤー 34,805,195
男レンジャー 34,186,066
バーサーカー 33,242,779
ヒットマン 32,077,658
パラディン 30,117,728
男スピッドファイア 27,727,327
なんだ改変後でも阿修羅まだまだつえーじゃんと思ってたらくノ一が別格すぎた
後オスピひっでーなこれ動画だと武器がボウガンだったけどマスケならまだ変わってきたりするのか？
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スキル係数はこっちもいろんな職載ってていいぞ
http://df.gamechosun.co.kr/board/view.php?bid=tip&num=2914632
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纏めてくれてありがたいけどそりゃ参加者個人の装備差もあるっしょ
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まとめてるからにはさすがに装備合わせてるでしょ
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15秒のスキル回しと与ダメからスキル係数計測するのがメインなので実際に与えてるダメージは重要視されてない
速度合わせる為にアバター脱ぐとかエコンや魔法封印着けてる
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そうなんだ 見て無くてスマヌ
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>>193
これ動画が1〜５まであって、全職やってる
最後の方でスピが居残りしてマスケでやってるっぽいけど、そんな変わらずって感じ
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悲しい
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今までdnfでは何々が強い！何々が弱い
とか聞いて散々踊らされたけどこれが今まで一番信用できるな
くのいちがクロニクル最強時代が終わった後も弱体され続けて
それでも最強だって聞いても信じられなかったが圧倒的に強いな
そしてスピの女クルセに負けて最下位で居残りで何回も30m以下を出し続けるのが悲しいな
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もちろん人間がやってるから誤差あるだろうし
実際動画でもやり直して3~5mぐらい変わったり
中には何か忘れてたのか10m以上変わってるのもあったね
中間層はみんな同じようなもんだけどさすがに一位と最下位の差は明らかだし
何より強さイメージでは真逆だから面白かったわ
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今現在のエンドコンテンツで15秒ただひたすら殴るだけのディーリングが求められてて
そういう視点でみてスキルセット的にくノ一が圧倒的なのは理解できるけど
昔からよくあったようなクルセや拘束が居なきゃクリアできない、辛すぎるみたいな求められ方じゃないし
今のアラドで役割としてただ火力だすってだけなら結局は職差よりも装備整ってるかどうかになるんだからそんな躍起になる必要はない気もするけどね PT全員で叩くんだし
数字上弱くても全身UGして右側から何からもしっかり整ってるならどこでも大歓迎だろうし、その逆でくノ一だからって微妙装備で入れるようなコンテンツじゃないだろうし
ランキング出ると下位職叩き出したり乗り換えなきゃみたいな人よくいるけど、ファーミングの仕様的にも今のアラドはメインで動かすの据えて地道に頑張るのが一番いいんだろうな
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ドラゲナイが意外に強いな
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肝心の対ローゼンスキル係数ページ載せるの忘れてた
http://df.gamechosun.co.kr/board/view.php?bid=tip&num=2883216
速度調整した装備でスキル回した後に実際にローゼンと戦う時の装備のDPSに当てはめて係数出したのが >>194
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50ｍ超える職は置いといて30〜40ｍの中間層が団子状態なのは良い傾向
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>>194,205
このスキル係数とかいうやつの見方が全くわからん
結局どれが強くてどれが弱いんだ
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>>207
スキルLV、スキル系数、TP込み、バフ適用後のスキル系数、DPS的なもの
右の欄がバフ+パッシブの強さ
ポンで例えれば暴風が一番威力が高くて、クールごとに毎回打てるならば流心昇かな？が一番DPSが高い
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書き忘れ
威力だけみるなら、右から2番目の数字みればいい
計測の装備条件とかは本記事翻訳すれば出るからそれを参照
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>>207
>>194の表で数値のデカイ奴が強い
ただ職名が青字の職はシナジー持ちだから数値低くても4人PTだと逆転するパターン多い
逆転しないのくノ一くらい
>>205は>>194のリンク先にある15秒でスキルブッパ出来たスキルのダメージの合計を出す時に使うデータ
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クノイチとかどうでもいいわ
7番目に男クルセいるんだから皆がせーので大罪持ち作って火力支援兼用にするのが一番だろ
つーか、どんだけクルセゲーなんだよこのクソゲーは
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あ！クソゲーだけど辞めずにはいられないマンだ！サインして！！
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>>208-210
丁寧にありがとう！
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いえいえ
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59職の内集まった14職しか載ってないリスト見て7位の職強すぎるとか言うのどう思います？
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ぬっしーだと思います
規制とけたの?
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14職にはいってるだけで強い
見てないけどどうせ俺の喧嘩は最下位とかでしょ
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くのいちばかり注目されがちだけど、15秒ディーリングを最初にやり始めた人がまとめた係数ランキングを見ると、
2位女メカ、3位DK、4位女レン、5位ダンサー
って言う全部不人気職で面白いですね。
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>>217
これ別に上位14職ってわけじゃないよ
喧嘩はオスなら結構強い
メスなら泣いていいぞ
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15sディールポンマス弱すぎて泣けたわ
大剣にして持ち替えバフありならもう少し伸びたんだろうか
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女メカなんかは覚醒どっちも設置なのに威力も高水準だからわりと想像できるけど、
あれだけ弱体化されたダークナイトまだ粘るのか
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>>194と>>205のリンク先に飛んでも見れないわ
どうすれば見れるのかな？
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URLの tip＆ 直後の amp; 削除すれば大丈夫です
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今見直したら女喧嘩も16位やんけ
喜んで良いぞ>>217
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スピ弱くなったけど敵のHPがたくさんあって全スキルクールなる状況だとまだ強いんじゃないの？
というかそうじゃないと報われない
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15秒DPS計測が流行ってる理由考えたらそもそもそういう状況への需要自体が低くなってるように思える
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動画の続き見てると男念2位じゃない？
持ってないし、話題にもならないから驚いた
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