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アントンレイド攻略スレ Part5
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アントンダンジョン・アントンレイドについて語るスレです。
次スレは>>970、反応がない場合は>>980が立ててください。
実装に備え、攻略方法やテンプレ作成などを語るのにご利用ください。
過度な職叩き等は荒れる原因になるのでご遠慮ください。
前スレ：
アントンレイド攻略スレ Part.4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1428422967/
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話逸れちゃってるけど、クルセすでにいるPTに並の火力１人足すより陣ソウル足したほうがいいって話です
クルセとソウルは一概に比べられないので比較はしてません
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個人的には陣だけなら強力な火力の職入れたほうが安定するかな
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一概にというか明白だよね同じ支援としてのカテゴリーなら
だからこそ陣だけでは・・・って敬遠しますね自分なら
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一瞬でこの伸び
お前らソウル嫌いすぎだろ
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強力な火力の方がとか言い出したらそもそもクルセいなくても強力な火力×4でいけるし
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ソウル嫌いどうこうじゃなくてID:TXxAstXM0が素っ頓狂な事言ってるからだろ
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そうなると火力×３+保護の力で多少体力精神が低くても更に安定するって話か、なるほど。
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素っ頓狂も何もクルセより火力的な支援力は上としかいってないんだけど
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陣だけのソウルが働けるかどうかって話なのに火力の方が強いとか発言がアホすぎる
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陣だけしかないのに火力が入ったほうが安定してたら働けてないよねってことですよね
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たぶん皆と相違が違うのは陣ちゃんとしたソウルとものすごく適当なクルセを比べてるからでは？
じゃあしっかりしたクルセなら火力も安定させるためのスキルも全て上ってことになりますよね
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あぁなるほど俺の言葉が足りなかったか
陣だけソウルでも並クルセより火力的な支援力は高いから、一人分以上の役割は持てるよってことを言いたかった
クルセより火力上がるってことに疑問持つならタイマ計算機とかにぶちこんで納得してくれ、俺はやってないけど体感した感じは多分そういう結果になる
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一般じゃなくてレイドで体感した感じクルセ完全勝利だったかな
防御下限があるせいで一人分火力減ってる割に効果がない
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>>843
ソウル一人だと防御下限にできないんだけどお前本当にソウルやってんのか
ソウル装ったアンチに見えてきたぞ
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>>841むしろ逆だよなぁ
【火力だけならそのへんの体力3000未満迸る無しクルセより
無名なしの並陣装備ソウルの方が結構な差で支援力高いぞ】
3000付近ってまぁそこそこきついライン vs 【並】陣ソウル
並の方の定義というか目安示すべき 別にソウルは嫌いじゃないよ
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いや体力精神3000だってよ
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知らなかった。6.4万程〜2.5万程でなんで下限にできないのかくわしく教えてくれ
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>>845
俺は魔法ならブレマキシマム、物理ならレガ武器NPCラサ2海神領域9などなど程度を想定してた
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まあでも一般で調べても正直意味はないですよねｗ
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>>847
下限って60%でしょ？今のレイドはエゲーヌのディーリングとかの防御下がりまくる特殊な状況除けば少なく見積もってもレクボス程度(90%くらい)の硬さはあるから、6万くらいじゃ下限には届かない
ちなみに79%と言われてるエゲーヌディーリングでも下限には行かない
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いろいろ書いておいてなんだけど火力出せるようになったんだから陣だけじゃなく表墓で火力とかシャドレで拘束とかするべきだとは思ってる
長文書きまくっちゃったけどソウル嫌いにならないでね
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下がりまくるって言ってるのはそれほど特殊な状況かな？
基礎軽減79%付近(6.4万程)
防御力下限が60%付近(2.5万程)
でラサで9万は下げれる・・・のになぜ下限にいかないのか
トーグみたいな硬い敵は元々陣ソウルは役に立たないLVだから省く
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>>852
その数字間違ってないか？某速報でだいぶ前に改変前アントンの防御力の画像貼られてたけどそれといろいろ照らし合わせた結果俺の中では下限にはできないって結論になったんだが
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そんなことも知らずに並クルセの方が体感で上とか結論付けてんのか・・・
ただのソウル嫌いの煽り屋じゃんこいつ
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改変前の防御でってことじゃなくそこから今のだいたいの防御予想してってことね
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そういや防御に関しては某ブログを見ただけだな、かなり下がったの分かるんだけど
体感だけで実際計ったわけではないから分からんね
ラサで瞬殺出来なくなってる時点で完全に下限のせいだと思ってた
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つまり相対的にラサ並に強くなった雨学者がさいつよ
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そもそもかなり下げないと固定通りやすくならんでしょ？
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某ブログさんのとんでも数字のせいで毎回勘違いする人作るのやめてほしいわｗｗｗ
あの数値が本当だったらDNFでソウルはミミズ扱いされますがな
3万ちょいのデバフってテンプラのハーベストで下限いっちゃうレベルなんだから普通おかしいって気づくだろ
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>>859
エゲーヌのディーリングに関してのみ言えばあれが79%ってのは恐らく正しいからもしかしたらその可能性はあるかもしれない
なんか俺が数値読み間違えている気がしてきた
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>>829 じゃあしっかりソースもだせや
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あれ検証元すら考え方おかしいからね。
ついでにトーグには無力ってソウルなら瞬殺じゃん。
カラの付着上限超え使うなら並ソウルでもすぐ倒せる。
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クルセのバフとかソウルのデバフとかもろもろ含めて計算機にぶちこむのが面倒すぎるから体感以上のソースは出せないわすまんな
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じゃあ口出すなやｗw
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ダメレポ見た感じネルーベのカット率は９５％位あると思ったが
修練と違ってバフ自バフが切れてたり拘束対策でダメージが下がったりだろうし平均ダメージが安定しないのでやっぱりわからない
でも９０％以下は無いと思う
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体感ではなくデタラメでない具体的数値出している奴なんて一人もいないじゃん
某ブログの数値信じている人は
女ストは修練ヌゴル秒殺できる火力最強職だから女スト崇めていてね
ついでに火山PTにも積極的にいれましょう
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体力3000ｸﾙｾと並陣ｿｳﾙで 結構な差 があるって言っちゃってるからなぁ
固定火力２いるなら+学者並陣ソウルで 3000程度のクルセはもういらんってことやな華保持 野良いこ
ソウルが優秀なのだけは認める♀スト最強は認めない
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>>867
いやだからそれは火力だけの話であってクルセの安定感には全く敵わないから…
あと学者と一緒に入れるなら簡単に防御下限行くからそれこそその場合はクルセ入れるべき
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カラの付着上限越えってなんだ
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詳しく
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以前からそうだけど同時に攻撃を当てると上限を超えて黒炎が付着する
トーグの属性が変わる時は無敵だから、その時にクロニクルで大量に墓を落としとけば
無敵溶けたときに同時に当たることで黒炎が大量に付着する
属性の順番が酷かっただけで元々トーグ倒すのは速いからね…
ダークゴスイケメンには大した効果はない
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そういうことか
ありがとう
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DNFであったレイド基準の計算で用いられた並体力クルセと思しきステの内約
街体力2400 精神2000 迸る無し
信念15 体力精神＋154
保護33 体力精神＋106
ディバインパニッシュ2 70スタック 体力精神420
特性スロヒTP6 2重複
ダンジョン体力3842 精神3350
スト44 レガ武器 ヴァウ6サイプ3 物理攻撃83
体力3842基準で 力579増加 物理462増加
栄光43 ヴァウ９ 基礎値352
体力3842基準で力2017
夜明け39 基礎独立57
ダンジョン体力3842 精神3350で独立451
アポ15 基礎値678
ディバイン無しスロヒ2のみ
ダンジョン体力3842 力2932
こうして抜き出してみるとマジぱないんですがソウルこれに勝てるんすかね・・・？
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ソウルとクルセはそもそも一緒に入れられないわけでもないんだから、
別々に抜き出して火力貢献とかそういうので比較するのがまずおかしいでしょう
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>>874
>>823にいってやってくだせえ
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レイドでも守護者単品は強いですか？
クルセの支援乗らないので微妙ですか？
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クルセソウル学者俺が最強構成
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守護者セット揃ってる人は何回か組んだけど普通に強い
単品だとどうなんだろうな、防御無視ダメージだから補助火力にはなるけど飛びぬけて強いかって言われたら怪しそうだ
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防御無視だけどレイドのhpがバカみたいに高いのとクルセバフ乗らないのでセット揃ってないなら複数装備するのは微妙
オプションはおまけと考えて、属性強化目当てで採用するなら一部位までかなー
腰はオプション当てやすい＆飛び抜けてダメージ高い＆レイドで採用されやすい水属性だから選ぶならこれを推す
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HP多すぎるからレイドじゃ微妙だよ
サブ火力職が付けるならまだいいけどメイン火力職がつけてるの見ると残念
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攻撃速度目当てで魔力揃ってなくてカメレオン靴もない
とかの場合でつけてる人もいるかもしれない
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>>876
強いかどうかは どの職を使っているか、元々守護者着ける前に装備してた防具、どのダンジョンで比較するか
これで決まる
画一的に判断できる内容じゃない
自分の大激変ポンでSAO上着と守護者上着で切り替えて
根源、激戦、足、エゲヌ、感染、第二孵化場回った分には守護者上着の方が強いというか便利だった
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なんか「クルセよりソウルのほうが今は」ってtwitterで言ってるのいたな
全体的にイタイ感じのtweetばかり
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感染孵化処理とかエゲーヌ処理班が遅くてバリア100になるのをたまに配信で見るけど
火山待機で4PTがエゲーヌ行けばまだ行けるとか言ってる奴がいるのが引っかかる
そんな状況になる時点でよその火力足りてないんだから
火山も戻って行かないとダメだと思うんだよな
ボス前で孵化PTが2回クリアするのを待ってる間にもりもり回復してるのよく見るし
エゲーヌ周回PTにも不安がある時は火山行くのを待って
火山PTが1回エゲーヌしてから火山行くのもありじゃないだろうか？
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火山は途中で街戻りするとバリア復活、100%になるからね
火山入る前に行っておくのはいいかも
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火山出発の時点でバリア０じゃないの
出発から１００になるまでにクリアできるかどうかじゃないの
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>>886
１００にならないように４PTで管理するんだろ。まともな攻撃隊なら１００に
なんかならんわ
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最初>>884読んだときはバリア100％にならない程度には
もう少し職選した方がいいとかPT構成考えるべきと思ったけど、
火山PTがエゲヌ→火山だけだとするともしも火山道中で落ちた場合その人は報酬もらうのが難しくなるし
火山行くようなPTならエゲヌいってもすぐ終わるだろうしと考えれば
火山行くメンバーの保険的なことも考えてエゲヌ→エゲヌ→火山とするのもありかもね
あと改変来てから思うのはやっぱり艦砲組のエゲヌと孵化場クリアに時間かかってて大変そうだなということ
第2フェーズ入る前に、4番目、5番目のPTの火力は同じくらいになるよう調整した方がいいと思った
その方がクリアが早くなって20人全員に恩恵が出るし
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改変後は艦砲PTも第２でエゲヌ＋孵化場周回しなきゃいけなくなったから
改変前みたいに「艦砲だけいけます」みたいなのはきつくなったね
かといってセイント不足だから艦砲PTにはなかなかクルセ配置できないから
なおさら艦砲PTは結構火力も手数も出せる職配置したい
今のところ艦砲→エゲヌ周回で優秀だなと思ったのはサモ、ソドマス、氷結あたりかな
逆に厳しくなったのはメカ、阿修羅
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ソウルが居ればクルセはいらないってたまに見るけど、犬猿の仲でもあるまいし、むしろ相性がすごく良いのだから、仲良くパーティしてればいいんじゃないの?
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それはクルセが足りないから（or激戦だから）って話じゃなくて？
両方数余ってるんならここ以外で聞いたことないわ 特に改変後はクルセ欲しい
イケメンソウルとゴミクルセで話進めるのは論外だけど、超火力がいれば片方でもいいんじゃね
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相性がいいって言うのは御幣があるな
相性は他職となんら変わらない
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火力ない艦砲組はいらないってことさ
むしろ艦砲って改変前より楽になって誰でもいけるんじゃ？って思うところがある
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艦砲いけてもその後が問題なんだよな
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艦砲は前より格段に楽だよ
艦砲だけならそこそこの火力２人ぐらいでも余裕で守れるぐらい楽
改変後の今は「艦砲しかいけません」みたいな人は居場所がなくなった
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艦砲枠はもう無くなって誰でも枠(ただしある程度の火力は必要)で募集すればいい
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全然攻略に関係ないかもしれないけど
日替わりの孵化場をわかったものから書いていったら便利かもしれない
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マテカの氷は凍ったら自然解凍を待つって書いてあったけど
凍って1秒かそこらで何もしてないのに解凍されて死んだんだけど何で？
あと一般とメデルの結晶の色が違って赤と紫だったけど
どっちがどっちか分からなかった
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男ストとか艦砲PTにいてもいいと思うんだよな
艦砲で仕事はできないかもしれないけど
根源で仕事してクリア回数稼げれば2回まわす必要なくなるからね
野良でこういう組み方するの難しいかもしれんけどな
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艦砲適性が高いのを2人くらい入れて、あと火力2or火力１支援１が2フェーズも考えるといまのとこ一番安定してる。2フェーズ行かせる所によっては拘束いらないし。
割と申請が多い阿修羅や、今まで人が集まらないとき入れてたローグネクロあたり、もはや完全にお荷物。枠がつぶれるだけで邪魔になった。
前よりさらに火力の申請が増えてるから、そいつらから装備いいの入れればいいだけになり、リダする側としては楽になった。
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ソウルが意外と艦砲で役に立つ
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艦砲適正あっても他に回される
クルセソウル学者あたりはどこにでも入れるからな
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艦砲でソウルなにすんの？
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ソウルなんて基本設置なんだからラサブレーメンだけでも強いしサヤで凍らせて墓で抵抗も下げられる
艦砲じゃ無くてもする事同じだけど
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バフデバフにラサに鈍化もあったっけ？
まぁ第二を考えると変な職入れるより優先的に組み込みたいレベルだと思う。
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ドンマス確保できるなら
艦砲はネームドと盾持ちしか相手しなくていいんだから
@3は誰でもよくなる
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ただしイケメソに限る
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艦砲学者はQ反応されても一回限りウロボで前線まで持っていける優秀な職です(白目)
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艦砲は今は楽になったから割と何入れても平気だけど
甘く見すぎて足止め出来なくて落としてるのをたまに見る
鈍マスとクルセかソウル、火力2ぐらいにするといいと思う
あと艦砲PTをアトールに行かせてるのをよく見るけど
アトールの所の卵はマテカにヘイストをかけてクソめんどくさいので
時間がかからないようにグラかクルセを入れるようにしたい
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かといって艦砲PTをエゲヌ連にされても困ります
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マテカは血の時だけ孵化の卵湧くの何とか止めてほしいね
火山ＰＴ次第だけど、血終わったら孵化無視してエゲーヌのフォローＰＴ立ててもらって構わないかも
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艦砲火力でもエゲヌ連でも火力になれるみんなの母的存在のキャラがいるらしい
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激変ソドマスですね
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>>909
ヘイストかけてもメイジならディスエンでさらに鈍化ゾ
艦砲pt崩してバランス整えたりも必要よね
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むしろ艦砲でエゲーヌ連にされて辛いってなにで行ってるん？ドンマスランチャーメカとか今までの艦砲職でもヌゴル余裕で2分切り当たり前なのに。
どんなステータスで寄生してるのか。いまだに養殖気分でレイドに申請されても困ります。
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突然出てきたヌゴルさん
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そりゃクルセ無し構成に行くときよ
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トーグの属性決めについて一言
トーグは色変わった時の属性抵抗がものすごく下がってるので、
メイン属性とその他で属性強化値が100くらい違ってもそんなに大きく変わらない
だから、メイン火力のメイン属性に合わせるのではなく、
多くのメンバーが攻撃できる属性にした方がいい
具体的には水強化をメインにしてる物理火力二人がいたとしても、
加熱炉学者がいるなら火に、テンプラがいるなら闇にしたほうがいいんじゃないでしょうか
ということが言いたい
ところで溶岩大剣持ちソウルがいたとして、さすがにアパスラにはフラスコの属性乗りますよね？？
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属性優先度： 属性追加ダメ持ち火力＞魔法火力＞物理火力の特化している属性
物理は属性自由だしな
溶岩アパスラには属性乗ったと思うけど
そんなことしなくてもソウルだったらカラでトーグ溶けるだろ
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トーグ限定だがカラの威力7,8倍位になるし闇モードに出来ないとかでもなければ無理してマグアッパーすることもない気もする
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調べてみたらトーグは属性弱化したときの属性値が-8917になるらしい
そこから200だか300だか強化できる人がいても誤差って話か
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と思ったら-3000だった
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上で出た「色変わるタイミングでトーム落とすと黒炎が上限越えてつく」ってやつか
実際どれくらい削れるのかわかりませんけど、それ考えるとソウルいるなら闇にしたほうがいいのか
色変更のタイミングだけでなく、火を吐いてるも無敵だから背中側から落とすってのもできそうですね
ソウル持ってないんでエアプだけど
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多分その仕様ならトーグ以外にもカラ過剰重複行けそうな気がするんだがなぁ
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修練で墓落としながら敵出せば出来るよ
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俗に言う置き墓
亀裂3部屋目とか
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ただ、ドーグは属性抵抗が超下がっててしかも本来だと高い防御力は健在なんだけど
カラは防御無視のダメージだから非常にすごいって話なんでしょ？
この特殊条件がカッチリはまるのはトーグ意外なかなかなさそう
他の敵キャラで属性－3000になるやつなんていないだろう
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カラの防御無視ってなくなったんじゃ
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アトールの防御力計算したら９６％くらいあるっぽいんだけど全然防御下がってなくね？
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今日のレイドでマテカ以前みたいにカウンター取った時にバリア剥がれたままでそのままゲージ削れたわ
なりにくくなっただけでまだ残ってるのな
他の人が掴んだ時で透過してたから何のスキルか分からんかったけども
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