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魔道学者・トリックスター part61
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「今日、古文書を見ながら新しいのを創ってみたよ〜。
今度のはちょっと破壊力がありそうなんだけど、あなたに試してみてもいい？」
■■■■■ キャラクター紹.介 ■■■■■
他のメイジとの外見上の違いは、腰にフラスコを下げている事。
魔道学者は、ほぼ全てのスキルに失敗・成功・大成功のあるとてもギャンブラーなキャラクターです。
武器攻撃で効果を発揮する各種パウダーや空中連続技
拘束用・火力用の設置系スキル、果てはドリルに乗り込んだりと色々できます
スキルは計画的に取らないとSPが足りずに大変なことになるかも！？
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質問は過去ログ、過去スレ、wiki、ゲーム内の説明を良く見てからしましょう。
荒らし、アンチ、晒しは華麗に無視。既出質問はテンプレへの誘導を。
次スレは>>980が申請してたてること。
前スレ
魔道学者・トリックスター part60
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1401281754/
魔道学・入門編(Q&A)：>>2
スキル解説 ：>>3-6
QP・属性強化考察 ：>>7
スキル振り：>>8
異界考察：>>9
ドリル考察：>>10
支援兵カライダ:>>11
SPシミュレーター：ttp://asps.bokunenjin.com/t/#MWf
アラド戦記Wiki：ttp://dnf.wikiwiki.jp/?FrontPage
魔道学者専用wiki：ttp://wikiwiki.jp/madou/
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さっきのはともかくその反応は荒らしっぽい
荒らすつもりがないならお互いNGしよう
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なんだ100%荒らしに来てると思ってたら自覚無いのか
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削除
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削除
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学者ちゃんは二次覚醒でマッドサイエンティストになってしまったみたいだし仕方ないｻﾓｫ･･････
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純真無垢なさもちゃんを争いの場に引っ張り出すのはやめなさい
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アサシンつけるならやっぱ魔クリ100％ないとだめですよね
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同じ職使っててここまで仲悪い職もなかなかいないな
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常に聖戦状態のスレがあるらしい
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削除
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ドリル巨大化ワロタ
ドリルしてから大地４に入ったら即拘束できそう
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そろそろ次スレに向けてテンプレいじった方がよさそうかな？
2次覚醒スキル追加とか、一部仕様が変わったスキルとか、古いままのスキル振り(スキルシミュ)もどうにかしたいね
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説明不足なホム効果の>>401とかも書いて欲しいかな
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SP消費量が減った友情・殺菌とか、飴強化とかのところも修正いるね
あと加熱炉のテンプレも欲しくない？
何回も同じような質問されると、答えるのも面倒・答えないと批判 の地獄になる
てことでざっとまとめてみました
（スレの書き込みのみを参考にしました。検証してないです）
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ホムンクルス・紅炎セットなしでの加熱炉の石ころ１回噴出あたりの最大ヒット数は４(噴出数自体は8)
各種適用タイミング
キャスト完了時→クールタイム
炉が完成したとき(?)→維持時間
リアルタイム→威力(独立・属性強化)、紅炎3・6多段ヒット数、紅炎6石ころ噴出間隔、TP・777セットの爆発範囲増加(?)
賢者の石→取得すればするほど超大成功時の噴出間隔が減少する。M必須。
ホムンクルス→１取得で石ころ噴出数および多段ヒット上限5増加。１必須、M取得は好み（カライダー等強くなる）
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あとは何だろう、パッと思い浮かんだところでこれくらいだけど
適用タイミングに関しては前スレ>>222を参考にしたよ
不明点は？しときました、記述の取捨も含めて議論お願いします
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成功判定や確立はキャスト開始時だっけか
キャンディーが減るタイミングだよね
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加熱路学者は増えそうな感じだしあってもよさそうだね
仕様が変わったスキルって言ったけど、火力が上がったとかを省くと、
飴がEMMに適用されなくなった
カライダー強化の効果が変更された
自爆のSP消費なし(というか自爆の解説追加)
ドリル成功の場合でも水属性がつくようになった
バウンドが方向指定できるようになった
>>911さんが言った友情、殺菌、飴強化
ってところかな？他に見落としてるのあるかも
後はバスターも削除しないとね
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あとは2次覚醒スキルがスキル解説一覧に加わるにあたって、
特にホムンクルス・ウロボロスに関して調べた人が学会で発表してくれると嬉しいな〜(ﾁﾗｯ
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加熱炉型なんですが、真王の守護がどうしていいかわかりません。
皆さんはどう対処していますか？よければ教えてください〜m(_ _)m
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光友情でカライダキャスト短縮(高速化？)
TPカライダで維持時間低下の注意書きは必須だと思う
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>>911
ありがとー
とりあえず加熱型ならホムンクルスもM必須じゃないかな。そこも修正した方がいいかも
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>>917
私自身でしっかり検証はしておらずまた聞きですが、
ホムンクルスがｌｖあげてあがるのはカライダのHIT速度とハエで登場するホムンクルスのｌｖらしいので
検証が正しければ加熱炉だけみれば1は必須でもM必須とはいいがたいと思います
MかはカライダのHIT速度増加をどれくらい重く見るかになりますかね
このおかげかはわからないけれど、この間大地４とかで開幕カライダだけでも拘束できたりしたので（以前もできたのかは？検証不足）
取得で拘束がより強力に（？）なるのであれば他SPとの兼ね合い次第でMもありってくらいかと
ただ、拘束を抜いてもカライダ自身も結構強くなるので私はMにしてます
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>>401を見る限りM必須だと思うのだけど違うかな？
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>>919
あの時のはホムンクルスが噴出量だけじゃなくHIT数も増えてるのかを適当に検証したものなのでまた違うかな
Hit数と噴出量は1でもMでも5個っていう検証した方がいるので加熱炉に関しては差違は（全く？）ないらしいです
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バーニング学者たのしすぎるなぁ
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>>893
アベは楽とかまじっすか
たぶん自分は牽制力が低いんだろうな。簡単に近づかれてしかもあのzスキルに天撃が引っかかる
そしてやはりポイントはマントなのか。
でも、阿部に限らずマント後の追撃ってどうですか？
DJ1→ハエ→DJ２がQSですかされて反撃されるってを
いつまでも学習できていない自分がダメだと思いつつも直せない…
相手のQSがクールだと思う時以外は狙わない方がいいのかと思えてきた
インファはクイックパリ―とかホリカンの仕様とか
今wikiを見るまでよくわかってなかったからこれじゃ勝てるはずがなかった…
ホリカンって打撃に反応して突進するのか…１回の決闘中に3回くらいくらった記憶があります…
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>>922
マスタリー取ってれば任意のタイミングで突進できるようにもなるで
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平均80ペア養殖だけど一人でウロボロスでバカル４倒せたわ……
加熱炉も常時打てるしほんとバーニングの力やばいね
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そろそろテンプラ考える時間やで
スキル振りと加熱炉の適応タイミングだけでも
私はドリルしか分からない
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ウロボロス直った？
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黄泉の風靴拾ったんですけど、学者は全身エピ防具よりクロ防具とかの方が時間効率も含め全体の火力としては上ですかね？
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ウェズリならともかくそっちのセットは微妙でしょ
どちらにしろクロニクルのほうがいいけど
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何とほかのセットもあったのですね
確かにこっちは魔道向きでいいセットですね
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今日のメンテ後から任意爆破押しても爆破しないでクールになることがあるんだけど同じ症状の人いる？
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たった一日で古代書籍水が10倍近い値段に高騰してるんですがｗ
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ボッタの半額で売るから買ってね☆
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もう出ないんだっけ？
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出るけどヘルでは桃落ちなくなったから入手機会は減ってるんじゃないかな
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SPDで出るから
そこそこ出てるんじゃないかな
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なるほど ホムンクルスのレベル上げても
カライダ以外は強くならないのか
召喚は可愛いので好きだけどその為にかけるにはSP重い
どうするかなー
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ああ、SPDで出るのか。ありやで
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うるぼろすの元素雷が出てない気がする
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9セット使ってたら古代書籍の使い道も少ない気が・・・
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そういえば
バカル４のウロボロスのタイミングって
あぁ〜って吹き出し出たくらいでいいんですかね？
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キャンディ♪
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簡単なテンプレ修正案
>>5の
フロレ友情のカライダの成功率の記述を削除
EMMの飴消費の記述を削除
ハエに低温殺菌の記述を追加
マグマ超大成功でダウンさせてしまうので記述を追加
友情取得による最上位スキルのキャスト短縮をどう記述したものか
【フローレスセントとの友情】光友情
MMの拡大、EMMの射程延長、ホウキスピンの感電強化。
カライダ失敗時のリスクが低くく、MMやEMMが前提の場合は取得優先順位が低い。
【高出力マジックミサイル】EMM
光属性遠距離攻撃。失敗時でも4回反射、大成功で感電。使い勝手が良い。
【変異ハエ叩き】ハエ
闇属性近接攻撃。空中･バックステップ中に使用可能。
闇友情Mでハンター召喚率0。低温殺菌取得で召喚させなくもできる
【マグマ地帯生成ポーション】マグマ
火属性遠距離攻撃。火属性抵抗低下。鈍化による足止め。火傷。大成功時の範囲と火力が優秀。
超大成功時の火の玉は敵をダウンさせるのでPTでは注意。
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>>940
1セットの最後の箱が壊れた瞬間（1セットで3回箱を生成するので、3回目の箱が全部消えた瞬間）
但し、箱の破壊が遅れるとそれだけウロボロス生成が遅延し、与えるダメージも微々たるものとなってしまう。
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フロレ友情はカライダキャスト上がるしどちらかと言うとM推奨な気もする
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>>943
1セットの最後の箱が壊れた瞬間ですね
細かく教えて頂いてありがとうございます！
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ウロボロスは”状態異常を利用した無敵”は投げれるってことだよね？
バカル４ヌマウグ、カルテルの長銃マックス、悲鳴アポピスは話題に上がってましたけど
他通る敵っているかな？PTだとバグ怖くて試しにくいね
状態異常っぽい無敵っていうと他何がある？
亀裂のボス 城１ 犬ボスの全体カウント 幽霊のラビネーターとか・・・？
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黄金麒麟と真FTクリだとやっぱり黄金麒麟のがだいぶ強いよね？
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GONさんが最強じゃね？
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復帰勢でGONさんってよく知らないんだけど、HappyGON ｸﾘｰチャーの足跡とかの真のことだよね？
防御ダウンがつよいんかな？
でもお高そう
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真はもう手に入らないのよ・・・
黄金麒麟もいいけど学者ならユジェニーとか真リーファとかもあるよ
いつからの復帰かわからんけど別にアクアゼロとかSDクリも現役だから余裕ないなら他のことにお金使うのもいい
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>>946
オズマさんも剥がす前からダメ通るよ
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GONさんは真（今は手に入らない）じゃないと使えないから↑の方が上げてる中から適当に使うのがいい
オズマさんダメ通るし多分裏切り飛ばせるよね？この間誤爆したときに裏切り発動しなかったからまぐれじゃないと思うんだけど
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真GONさんは使うと一周回ってこれはいかんでしょ（苦笑）ってなるレベル
まあそう思ってても使うんだけどさ
第二のスイッチみたいなもんだよあれ
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アポピスとかの無敵は掴めないはず
「当たり判定のある無敵」にウロボロスが当たるみたいな認識だったんだけど
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ちょいちょい試してるんだけど
亀裂ボスって間に合わないのかなあ
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グレーシャル改変がなかったことになった＼(^o^)／
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学者のクロ改変は大体面白そうだったけどほとんどの職は酷すぎたからな・・・
グレーシャルだけは改変してもいいのよ？
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なるほど、真はもう手に入らないのね、教えてくれた人さんくす
当時真ルーシィ最強だったから付けてたけど黄金麒麟が強さとコスパ良さそうだから黄金麒麟つけるかなー
賢者の石とホムンクルス含めた全スキルLv+1ってのがなんかやばそうでワクワクしてる
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今更ウロボロスが縦にも動けることに気付いた
GONさんさすがやでぇ・・・
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クロセット再改変の情報見てきたけど学者は2次クロセットのみ変わるみたいね。
777から加熱炉削除も痛いけど、残影からEMM削除が一番ショックだわ。
またEMMのクールが伸びるのか。
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向こうでも苦情が多くて、一部以外一旦白紙になったみたいっす
学者はその一部に入ってるセットはなかったはず
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白紙になってたんですね。続報読まずに早とちりしてました。
うちの残影学者ちゃんは絶滅危惧種のまま生き続けられるようで一安心。
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真GONアマブレは普段出してるダメージが10倍になる
なおかつ味方にも効果がある
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Lv70カンスト時代に引退して
最近また1から学者作り直してるんだけど1次の覚醒スキル強くない？ｗ
こんな強かったっけ？ｗゲントあたりだとワンパンでボスが沈んで楽しい
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（昔と比べて）かなり強化されました
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よし！クロ改変白紙か！７７７から加熱炉削除とかふざけんな！これで紅炎の改悪さえなければ当分は加熱炉
安泰だな。
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一応白紙って書いた本人として書いときたいんだけど、
「かなり長い時間がかかっても、最初から新たに綿密に検討し、分析して、
今後は冒険者の皆様のお気に入りくださることができる方向に案内ドリルできるように努力します。」
全文は韓国アラド情報スレみてほしいんだけどこういうことなので今回の4セットの再編は引き続きあるし、
スイッチしない向こうで評価がいまいちわからない777から加熱炉消える可能性なくはないから注意ね
あと翻訳のせいっぽいので案内ドリルは突っ込みたいけどつっこまないこと
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いつかは、改変入るかもしれないけど、それも可能性がだから
今回、改変があの内容でこなかったということがでかい。実際、そのまま放置もあれるし
少なくとも当分は７７７の加熱炉が楽しめるわ
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俺も元素雷でてねえ！
友情は、火M水１光M闇１なんだけど、これで出てるよって人いる？
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ttp://asps.bokunenjin.com/e/#MWf140Vliiidziiiiifco8to!liiliIiiiiIiiiiIiIiiIiIiiiIiiiiiIiIIililiiiIllIiliiiliIIiIlliliIiIliiilililllll
スキル振り考えてみたんだが修正したほうがいいとこあるかな？
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はやく先駆者の最終的な処遇が知りたい…
ユジェニー付与できん
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人気のないクロニクル、二次覚醒などで恩恵がなくなったクロニクルの修正が目的で既存のクロニクルを弱体する方向ではないって書いてあったから
今回白紙になったクロニクル改変でも先駆者については一切触れられてないし先駆者はそのまんまじゃないかな、アラドはできないけどDNFだとカライダー2つ出せて無限拘束可能だったからそこだけ修正はきたし
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元素雷出てないって人はダメージも出てないの？
俺も雷見えなくて？？？ってなってたけどダメージはちゃんと2重に出てたから多分見えないだけでちゃんと出てると思う
クライアント再インスコとかで直らんかな
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なんか適当に設置しまくりながらシュルル連打してるとたまにキャンセルして出せて
以降空中でシュルル投げられるようになるだがバグだよな？
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シュルルが設置されてる状態で新しいシュルルを設置しようとすると出来るバグでずっと昔からあるよ。
跳躍使ったりとかしてどれだけ遠くまで飛ばせるか遊んだりしてたな…
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皆さんホムンクルスは結局どうしてます？？
１にしても問題ないかな
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結局のところ賢者の石で
失敗→成功
成功→大成功
大成功→超成功
に置き換わっただけなのか知らんが
成功率UPスキルとの兼ね合いとかはっきりして欲しいわ
レガ装備しても賢者M成功予感１で友情M程度じゃ体感1/5くらいで通常成功は出るが
キャンディ使えば大抵大成功になるし
15回もありゃショタからのキャンディで大体クール明けまではもつし
どのスキルが超成功までもってってるのかわからん
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>>975
なるほどなぁ
バーニングで極端にクール減ってる時だから気づけたのか。
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ホムMだけどドリルが早すぎて時々って頻度じゃないレベルで敵こぼす
道中の処理速度は加速したけどそれだけ
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結局ドリルは1止めで、亀裂3、バカル5、犬2等のキャリー用になった
もうクローンに刺してあるドリルエンブ、加熱炉に上書きしてもいいよね…
ドリルエンブも目を覆いたくなるような超絶大暴落したし
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加熱炉ﾂｴｰしてたけど、ドラゴンDはどこもやっぱかりょくでないねぇ・・・
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あそこは属性抵抗がくっそ高いからエレちゃんと組むといいよ
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２次覚醒つよすぎわろた
全然ちがうなこれ
ポイズンとは大違いだな
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カライダ中に動けるとかやばいよね
ストレス感じてたところがかなり改善されたうえに火力あがりまくりとか
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で、次スレの提案・修正・追記とかはどうなってるんですかね
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次スレ直前でごめんなさい、かなり重大なレベルでホムンクルスの性能に関して大嘘発覚しました
サブで２次覚醒させたら石の数やけに少なくておかしいなと思って検証したら、ホムンクルスで明らかに加熱炉の石の数増えてます
１ｌｖと１０ｌｖだと倍近い明らかな差が、D内でホムン+2の補助使用&未使用を比べただけでも約１〜２個くらい差があったので
１対１対応ではないと思うけれどｌｖ増加とともに明らかに増加してます
またHit数に関しては、メカタウあたりで検証すればｌｖで差異があるかわかるかと思いましたが、
先にホムンクルス1でもいいといった発言だけでもテンプレに入る前に訂正しないとやばいと思ったのでこれだけでもと書いています
正直、出てくる石の数があまりにも多く増えていくので、Hit数がｌｖごとに増えていなかったとしても加熱炉型はほぼM必須なスキルであるといえると思います
あとはもしやと思ってカライダHit数間隔もしらべたけれど、こちらも間違いでホムンクルスｌｖでは差がないと思われる結果でした
加熱炉のメリットが大きすぎたのでこれ検証しなくてもM必須だろ？と思いつつやったのでこっちは検証割と適当なのですが、
カライダに関してはHit間隔は賢者の石の影響であり、ホムンクルスは最高速度でこぐだけではないか？と考えています
また、ドリルに関しては吸い込む範囲・力増加なのでおそらくｌｖ比例で増加では？と思いますが調べてないのでわからないです
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enhawikiのホムの項を機械訳したのを適当に手直しすると
レベルを上げてもハエ叩き超大成功時出てくるホムンクルスの能力値と
加熱炉の石ころの数が増加するだけのため、1から上げる必要性はない。
ホムンクルスは制御不可能なうえ、敵を殺さなければ出ないというのは非常に不合理な条件である。
加熱炉の石ころ増加は、最大ヒット数制限があるためほとんど意味がない。
ただしホムンクルスのダメージが密かに高いうえに、人工知能もかなり良い方なので
一般ダンジョン、スペシャルダンジョンを回るときにはかなり助けになる
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ハエで呼べるホムは密かに強いんですよそうなんですよ
だけど周りの人は揃いも揃って低温殺菌ＯＦＦらんねん・・・
テンプレは一先ず保留でも良いよ、スレの流れ速すぎてまとめ入るの遅れたのもある
次スレでじっくり検証含めて懸案固めていくのがいいと思う。
@10レスばかしじゃまとめるったって無理がある
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>>987
検証&テンプレ案書いてる間に書いてくれてたか
石の数は増加するけれどホムンクルス0、1、MのいずれでもHIT数は確かに増加していませんでした。
よってMにしても火力向上にはつながらず、ただし噴出する石が増加するため広範囲火力としての利便性は増加するって感じ
やはり自分でもちゃんと検証しとくのは大事ですね……スキル説明ちゃんと書けよ！とほんとに思う
あとスレ数なくなってきたので、誤報のお詫びもかねてテンプレ案>>942に加えて、そこで言及していた友情スキルに関するテンプレ?と、
2次覚醒に関する記述?（加熱炉型目線になってしまっているが……）を書いてみたので指摘があればお願いします。
?>>5の最初部分に「下記〜に入る。」という使用時間に言及する表現を3文追加
● 学者の設置系スキルに無敵はありません。使い所に注意 ●
下記全4種の友情スキルに共通して、各最上位スキル（カライダ・加熱炉・ドリル・反重力）の使用時間が減少する。
使用時間とは実質キャスト時間であり、つぶされにくくなるとともに設置系は即座に設置できるため利便性が向上する。
大成功が必要ない系統でも、この効果のためにM取得することも十分視野に入る。
▼▲▼▲▼ 光系スキル解説 ▼▲▼▲▼ （失敗時に痛くないのが特徴）
?2次覚醒スキルに関する記述
▼▲▼▲▼ 2次覚醒スキル▼▲▼▲▼
【賢者の石】
加熱炉火塊生成間隔減少が大きいため、加熱炉型はM推奨。またカライダのHit間隔減少や硬直時間増加も優秀
【ホムンクルス】
取得することでカライダが設置可能になる。カライダを使う場合どの型でも1lvは必須。
加熱炉型に関しては火塊は増加してもHit数の増加はなく火力には直結しないため、広範囲への利便性は向上するがカライダ用の1以上の取得は好み。
【ロリポップクラッシュ】
単体相手でも悪くはないが、どちらかというと対集団への火力スキル。
1でも使い道がなくはないが、SPを考えると切りでも可。Mにするとそこそこの殲滅力。
【ウロボロス】
カライダや他職の拘束等より強い強制力のある拘束でバカル4のギミックの合間やオズマ無敵状態などでもダメージを与えることが可能。
ただし反面火力は残念であるのでソロなら切りもあり。ただしPTだと上記メリットなどから1はとっておくとよい。
それ以上のスキルｌｖは拘束時間の増加などはなく威力の上昇のみであるため契約などでもとらなくてよい。
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テンプレ作っておいたが帰らないと出来ないな…
まさかこんなに流れ早いとは
とりま減速よろしく
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>>989
ホムンクルスMになるとどうなるかってもうちょい具体的に書いてくれたら
嬉しいな・・・ゲームのスキル説明もいまいちだし
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ただいま
それじゃあとりあえず立ててくるね
仮のテンプレだから次スレで検討して決定しよう
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魔道学者・トリックスター･ジニーウィズ part62
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1414819863/
次スレです こちら埋まってから使ってください
次スレでテンプレに関しての議論が出来ればと思います、ご協力ください
次スレ>>14にも記載しましたが外部で編集しつつまとめてたので>>11で①等がおかしくなってしまったのと>>8-9が逆です･･･申し訳ない
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>>993
乙ジニ〜
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>>993
乙、キャンディーをあげよう
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>>993
やるじゃん、飴ちゃんをやろう
零度欲しかったときは今の理想部位の紅炎出て、紅炎欲しいときに理想部位の零度が出る不具合ェ……
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>>996
仕様ですっ
スレ立お疲れ様でした梅
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