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【1:1】対人戦について語るスレ118【トナメ】

11さん★:2014/09/10(水) 17:16:39 ID:???0
こちらは1対1、トーナメントについて語るスレです

アラド対人戦について語る昔から不毛な論争を繰り返す由緒有る掃き溜めスレです。
ランク付けや強職弱職議論などは誰も得しない上に無用な火種を撒き散らすだけなので大歓迎。
煽り、愚痴、妬み、自己顕示などゲーム内では発散しづらい本音をぶちまけましょう。
ただし騙りと晒しだけはカンベンな。

※まともな質問には、普段息を潜めているそれなりにまともな人が答えてくれます。意外と居ます。
※級〜尊10までが混在するスレですので会話がかみ合わない場合があります。ご了承ください。
※池沼もそれなりにいます、優しくねっとりとした目で見つめてあげてください。

次スレは>>970です。
携帯・出先などでの踏み逃げはご遠慮下さい。
次スレが立たない場合は>>980>>990が次スレを立てましょう。
スレを立てれない人、立てたくない人は>>970付近以降スレが立つまで書き込みを自粛してください。

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前スレ
【1:1】対人戦について語るスレ117【トナメ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1406571400/

814アラド名無しさん:2014/10/30(木) 00:03:34 ID:MWEcj/UU0
DNFの決闘大会
どんどんしょぼくなってるから
もう熱くなれないんだろうな

中国はどうか知らんが

815アラド名無しさん:2014/10/30(木) 00:19:04 ID:oPPm/82I0
なんとなく通りすがったポン&アベ使いだけど、皆さんのjtk弾きしてほしいと思ってるのは決闘だけでDは関係ないよね?
そうじゃないならこのまま地雷スレ行くけど。

816アラド名無しさん:2014/10/30(木) 00:32:12 ID:o1CEXotI0
jtk含めすべてのツールを狩りも決闘も両方弾いてほしいわ

817アラド名無しさん:2014/10/30(木) 00:35:38 ID:q8MABWVo0
狩りも決闘も好きな方でやればいいと思う
文句言う人はどんな事にもケチ付けてくるし気にするだけ無駄
自分が楽しく遊ぶのを最優先にしていいと思うよ?所詮ゲームなんだし

818アラド名無しさん:2014/10/30(木) 00:42:25 ID:8pkxxu.Y0
アラドは韓国や日本差し置いて中国の人気が凄いらしいね
そのせいで世界中にあるネットゲームの売り上げランキングで堂々の3位に君臨してて
ネクソンが運営するネトゲの売り上げで1位。それも2位ネトゲとの売り上げと比べて3倍っつう圧倒的差

おまえらクソクソいってるけど案外凄いゲームなんやでアラド

819アラド名無しさん:2014/10/30(木) 00:58:26 ID:dmOn2Q3A0
それはアラドじゃなくてDNFとか地下城?で別物です
運営のせいでアラドは微妙
面白いんだけど日本ではなかなか広がらんな

820アラド名無しさん:2014/10/30(木) 04:54:02 ID:vtj7OeSg0
狩りはなんだかんだ盛況だよね、けど決闘は先細り感がひどい、マギとオレンジカーソルが強すぎる
これだけで全身エピ対全身レガシー並の差が付いちゃうからな。新規がつら過ぎる

821アラド名無しさん:2014/10/30(木) 06:22:39 ID:J.um1Gyg0
ガチ新規はマギやらオレンジカーソルに文句言わないよ
文句言ってるのは無駄に長く決闘してんのに買わなかった間抜け共だろ

マギはともかくカーソルなんてあんな捨て値で大量に在庫あったのに…
どこから見ても最終装備確定なのが10Mで投げ売られてたのに…
真クリだって70Mで買えたのに…
マギパッケたったの3000円だったのに…

822アラド名無しさん:2014/10/30(木) 07:39:57 ID:aOcjZ2Gg0
真クリはルーシーが25Mで投売り状態だったよ…
70Mは盛り過ぎだよ…
これ以上のは出てこないと思って20個ストックしたよ…

823アラド名無しさん:2014/10/30(木) 07:42:14 ID:Wsh71c.AO
よーわからんけどオーラアバの話?
そんな影響あんのかあれ
良さげなの出たら買うようにしよ
イマイチ効果のほどがわからなくて未だに1キャラも買ってないw
決闘で良さそうなのでたら是非ともこのスレで騒いでおくれ
やっぱ速度増えるのが重要?

824アラド名無しさん:2014/10/30(木) 09:09:31 ID:j46AMkTg0
オレンジカーソルはまだ許せるけどマギはあかんわなぁ。。。
あれだけでOP発動で移動速度合計12パーとかくるってる
他を見比べても優秀すぎるしえぴなんかよりもよっぽどやばいわ
同じレベルの称号でないかな

825アラド名無しさん:2014/10/30(木) 11:42:05 ID:8TleZ8/Q0
黒猫称号とか亀称号とかいつのまにか能力自体が弱体化してたし
マギの弱体化も待つぞぉ!待つぞぉ!待つぞぉ!・・・(コダマ)

826アラド名無しさん:2014/10/30(木) 11:44:21 ID:5YX8JKoY0
>>811
ゲームの文句を言うのは一向に構わないがホモを侮辱するのだけは許さんぞ
次ホモを侮辱したらぶっ殺すからな
そのきたねえケツにぶっといトーテム突っ込んでやるから覚悟しておけ!
二人喧嘩しすぎってそんな喧嘩してるのか
IDとか気にしたことないからどんな奴にレスしてるか知らんかったわ

827アラド名無しさん:2014/10/30(木) 15:42:47 ID:Pt3E4BhU0
くっさ

828アラド名無しさん:2014/10/30(木) 19:04:21 ID:oZyWkaeQ0
>>824
皆がつけてる風潮がダメなんじゃなくて
自分がつけてないのに皆がつけてるのはダメってことでしょそれ
端から狂ってるって自分でわかってるなら自分だけでも付けないようにしたらどうなの?

829アラド名無しさん:2014/10/30(木) 19:26:44 ID:B603.GtE0
亀称号つけてるけど前はもっと強かったの?

830アラド名無しさん:2014/10/30(木) 21:34:41 ID:8TleZ8/Q0
記憶違いでなければ、今は5パーセント回復だけど
昔は10ぱーだか20ぱーの回復だったはず
しかも複数持ってつけかえれば回復重複した

831アラド名無しさん:2014/10/31(金) 01:05:58 ID:VbiOIsDU0
スズメバチが使えなくなってからかはわからないけど
人減った気がするね

832アラド名無しさん:2014/10/31(金) 02:30:28 ID:8TleZ8/Q0
まあ別の連射ツールの勉強してるんだろうな

833アラド名無しさん:2014/10/31(金) 13:25:48 ID:TbmU2hBY0
なんか空中ランタン発動しないときあるんだけどバグ?

834アラド名無しさん:2014/10/31(金) 13:46:59 ID:MWEcj/UU0
いい加減マギと真クリは再販or弱体化するべきだろ
2キャラは持ってるけど、新規で作ったキャラだと持てないだろ

新規がこれのせいで増えないなんて事はないが
速度に差がですぎだな
移動速度だけは差がつくとどうにもならん

新規は今現在のレベル差によるステータスの差が酷いから
50〜60ぐらいで決闘したとしてもまったく歯がただずにやめるだろ
そのまま狩専か居なくなるかのどっちかだな

835アラド名無しさん:2014/10/31(金) 15:03:46 ID:PRc3mJ3Q0
ID:MWEcj/UU0さん
うるさいです

836アラド名無しさん:2014/10/31(金) 15:35:52 ID:NRVVscMw0
メイジで思い出靴とカボチャ頭を付けたらええんちゃう

837アラド名無しさん:2014/10/31(金) 15:40:57 ID:MWEcj/UU0
まだ10カキコしかしてないのにうるさいとか
お前たけしだろ

838アラド名無しさん:2014/10/31(金) 19:17:47 ID:q8MABWVo0
過去レスが殆ど文句しか言ってないからじゃね?

839アラド名無しさん:2014/10/31(金) 19:31:24 ID:MWEcj/UU0
お前だけには言われたくなかったわ

840アラド名無しさん:2014/10/31(金) 23:42:07 ID:8TleZ8/Q0
明けない夜はない
やまない雨はない

841アラド名無しさん:2014/11/01(土) 09:23:01 ID:9OEzPMPQ0
レベル35止めの補正は補助装備・魔法石が装備できないから
結局レベル85がステータル的には一番強いんですかね?
エピは除いたとして。

842アラド名無しさん:2014/11/01(土) 09:23:57 ID:ju22yzTA0
暮れない昼もない

843アラド名無しさん:2014/11/01(土) 11:15:51 ID:e3l5KtQ20
レベル補正はないので、
低レベでやるメリットはないです
サブで練習する分にはいいと思います

844アラド名無しさん:2014/11/01(土) 12:03:34 ID:9OEzPMPQ0
全員がレベル85になるようステータスが補正されるから
同等の装備(全身レガシーや全身桃)だとレベル35でも85でも同じステータスに
なるような気がしてたのですが。
ただ35だと補助装備や魔法石がないので、その分差がつくのかと思っていました。

845アラド名無しさん:2014/11/01(土) 15:01:07 ID:8EKegm9I0
キャラのレベルによるステータス変化はないけど
装備の数値が変わるから結局良い装備つけるならレベル上げなきゃいけない

846アラド名無しさん:2014/11/01(土) 15:34:20 ID:9OEzPMPQ0
もしかして各防具のHP MAX +??? って数値はそのまま適用ってことですか?
それなら低レベルと装備の差はだいぶ出ますね。
よく考えたら移動・攻撃速度とかも補正かからないからやっぱり全体的に弱いですね。

847アラド名無しさん:2014/11/01(土) 22:34:13 ID:dT1jdN4w0
今男レンジャー多すぎ・・・火力半分でいいだろあいつら

848アラド名無しさん:2014/11/02(日) 02:38:07 ID:8dy42PJ20
バトメより弱いから

849アラド名無しさん:2014/11/02(日) 02:47:35 ID:nMqz5vho0
バトメと比べたらどの職も弱くなってまうやん

850アラド名無しさん:2014/11/02(日) 08:26:30 ID:yQCF1Qy20
けつかゆい

851アラド名無しさん:2014/11/02(日) 20:47:36 ID:MWEcj/UU0
ラン喧嘩阿修羅あたりは甘えスキル多すぎ+火力高すぎ

852アラド名無しさん:2014/11/02(日) 21:21:20 ID:nGtre/qI0
ポン強すぎ

853アラド名無しさん:2014/11/02(日) 21:21:23 ID:smj011q.0
そいつらに限らず今装備揃えれば誰だって火力高くなる
装備ないやつは装備あるやつらに殺されるだけのクソバランス

854アラド名無しさん:2014/11/03(月) 00:10:06 ID:nMqz5vho0
ラン喧嘩阿修羅の甘えスキルなんて阿修羅の解放くらいだろ
キャノンボールとかBBとかHBが甘えスキルだと思ってるなら
さすがに頭悪すぎ
他職なんて甘えスキルの宝庫だろ

855アラド名無しさん:2014/11/03(月) 00:15:25 ID:q8MABWVo0
そもそも甘えスキルって何?
何も考えずどこで出しても機能するようなスキルの事でいいの?

856アラド名無しさん:2014/11/03(月) 02:22:04 ID:IIeT5Mvs0
いやキャノボHBはどうみても甘えスキルだろ…

857アラド名無しさん:2014/11/03(月) 02:36:24 ID:MWEcj/UU0
実装から今まで一度も強化されず
ひたすら弱体化しつづける職があるらしい

858アラド名無しさん:2014/11/03(月) 02:42:37 ID:nMqz5vho0
おいおいキャノボとHBが甘えスキルとか頭大丈夫か
色んな職使ったことあるなら他の職のが甘えスキル
多いってわかるはずなんだがな・・・

859アラド名無しさん:2014/11/03(月) 02:44:38 ID:/r0hQQ4U0
決闘で氷結ってどうなの?
強い?

860アラド名無しさん:2014/11/03(月) 02:52:23 ID:kzGpaHuA0
不死が弱くなったけど普通に強いよ

861アラド名無しさん:2014/11/03(月) 02:56:58 ID:nMqz5vho0
結構職相性激しいし中堅の下くらいじゃないかな
ピースの糞火力と不死でもってたようなもんだし

862アラド名無しさん:2014/11/03(月) 02:59:48 ID:kzGpaHuA0
水柱は今でもアホみたいな火力だけどな

863アラド名無しさん:2014/11/03(月) 03:12:30 ID:nMqz5vho0
45スキルは今ほとんどのキャラが火力あるじゃん
まあ氷柱は結構当てやすいから強いな

864アラド名無しさん:2014/11/03(月) 03:20:39 ID:qDto3Z2I0
氷結は強いか弱いかで言えば弱い
この前のDNFでのレートでもギリギリ1900にとどまってる感じだったしね

865アラド名無しさん:2014/11/03(月) 03:31:42 ID:vtj7OeSg0
韓国じゃ投げアッパーがそうそう繋がらない、日本なら余裕

866アラド名無しさん:2014/11/03(月) 03:57:06 ID:8TleZ8/Q0
DNFレートで強職決められん
違う所はいくつもあるし同じプレーヤーがいるわけでもない

867アラド名無しさん:2014/11/03(月) 09:42:19 ID:DSIU5xIs0
ある程度参考になるでしょ
連射の恩恵受けるかどうかなだけで
♂メイジの投げアッパーについてはDNFでも普通に繋がるからね

868アラド名無しさん:2014/11/03(月) 11:27:06 ID:qBdVJUoU0
投げアッパー繋がるのか
連射ないけどいけるかな
今度試してみよう

869アラド名無しさん:2014/11/03(月) 13:22:41 ID:zHA0LGEU0
投げアッパーはヘイスト込みで、しかも運要素含んでるぞ
適当なこと言ってんなよ

870アラド名無しさん:2014/11/03(月) 13:31:44 ID:l/gkPt060
投げウィンドが入るときは感覚で分からないか?
投げた瞬間に「あ、これウィンド入るな」みたいな
ヘイストの有無は関係ないと思う

871アラド名無しさん:2014/11/03(月) 13:42:33 ID:qBdVJUoU0
よく考えたら起き上がりに近くでHAスキル被されたときくらいしか投げ使ってなかった
通常攻撃死んでるし投げ使いにくくない?

872アラド名無しさん:2014/11/03(月) 14:00:16 ID:zHA0LGEU0
>>870
ちょっとそれは見当違いだと思うけどね
>>867は「普通に繋がるからね」って言ってるでしょう
キミが言う「繋がるかどうかの感覚」と、「普通に繋がるっていう要素」が同じだと思う?

繋がる要素はランダムで引けるけど、連射があったとしても毎回安定して繋がる訳ではない
こういえばわかる?
それから速度があれば、露骨に繋がる回数は増えるからヘイスト(速度)は関係あるぞ
否定するなら曖昧な「思う」って表現はどうかと思うけどね

873アラド名無しさん:2014/11/03(月) 14:06:34 ID:zHA0LGEU0
後もう一つ

「あ、これウィンド入るな」っていう感覚は、投げて相手が空中にすっ飛ぶまで分からない
その短時間で「あ、これ入るな」って感じとる事は可能だけど
目視して考えてからアッパーを出す・出さないを決める余裕はないよ
何回成功できるか試してごらん

874アラド名無しさん:2014/11/03(月) 15:37:06 ID:tUtDEG.Q0
それで君は誰に対して何をいいたいの

875アラド名無しさん:2014/11/03(月) 16:16:49 ID:zHA0LGEU0
ログ見てわからなきゃそれでいいんじゃない?

876アラド名無しさん:2014/11/03(月) 17:23:08 ID:hF9w8vfA0
マギ買えない貧乏なんだが、転職称号とか今回のアラドポリス称号のスキルアップは決闘で効果のる?
付与は乗らないと思うんだけど、だれか教えてくださいおねがいします

877アラド名無しさん:2014/11/03(月) 19:22:45 ID:6dtyzgGk0
確かに付与は乗らないけど元からついてるオプションは乗るよ
しかもHP4万近く伸びるから結構おすすめ

878アラド名無しさん:2014/11/03(月) 19:42:05 ID:l/gkPt060
俺のレス見当違いだったね

「普通に繋がる」が「100%拾える」って意味ならウソだね
男メイジの投げはそもそも「繋がる要素」が存在していて
それを引けないと絶対にウィンド入らないからね
その繋がる要素を引いたときに連射があれば拾いやすいってのはもちろん

俺が勝手に思ってるパターンがあって
掴んだ瞬間に
この投げは┬①運が絡む
....      └②ウィンド入る
って判定が入って
その②のときは「あ、これウィンド入るな」って感覚があるよねというレス
①だった場合は確かに空中に飛ぶまで分からないね

879アラド名無しさん:2014/11/03(月) 20:09:06 ID:tUtDEG.Q0
>>869
これだれにいってんの

880アラド名無しさん:2014/11/03(月) 21:15:36 ID:z87V4prU0
たまに回線相性かなり悪い人いるのは仕方ないことなのかな

881アラド名無しさん:2014/11/04(火) 06:00:31 ID:Juksn9zs0
普段何もないチームとかでも普通にやれる
しかしたまーに相手にPCついてるときがあり糞ラグ使いが決闘くんなとかいわれたりするんだが俺がわるいのかな?相手からしたらこっちにPCついてるのかね…

882アラド名無しさん:2014/11/04(火) 06:48:27 ID:YiTf1oN60
ボマとかは布マスタリーに攻撃速度ついてなかったとおもうけど投げから繋がるんだ?
やられたこともないしやれた記憶もない

883アラド名無しさん:2014/11/04(火) 07:16:55 ID:EPxTxHhM0
盾にうまく当てればいけないこともない

884アラド名無しさん:2014/11/04(火) 07:49:50 ID:zHA0LGEU0
>>879
>>864 >>867
これ以外のレスに、俺のレスが意味を持つと思うの?

885アラド名無しさん:2014/11/04(火) 07:52:46 ID:zHA0LGEU0
>>865 >>867だわ
普通に繋がるって表現は語弊があるだろって話
恐らく上の二人は100%繋がるっていう意味で使ってるから指摘したの

886アラド名無しさん:2014/11/04(火) 08:05:06 ID:BVUVW8WA0
男レン使ってるんですがエレマスにごり押し野郎と煽られました。女メイジ自体が苦手なんですが華麗に勝つにはどうすれば良いですか?

887アラド名無しさん:2014/11/04(火) 08:14:40 ID:EPxTxHhM0
僕のガンホークよりキレのあるブーメランですねって返しとけ

888アラド名無しさん:2014/11/04(火) 08:20:34 ID:BVUVW8WA0
とてもいい決め台詞で使いたいところですがガンホーク切ってるんですよ・・・
因みに戦闘後ブラリされてました(笑)

889アラド名無しさん:2014/11/04(火) 08:25:30 ID:zHA0LGEU0
>>878
確かに掴んだ瞬間妙な溜めがあることがあるね
狙ってできたら強いんだろうけど、感覚的過ぎて俺には無理
ずいぶん前、ロープリングみたいにレバーの方向色々変えてみたけどできなかったよ

つまり、男メイジの投げからのウィンド追撃は運が絡む、普通に繋がるわけではないってこと
強さやキャラランクを語ってるわけだから、その点を有耶無耶にはできないでしょ
まさか位置的状況限定を「普通」だとか「余裕」って言ってるわけじゃないだろうし

ウィンドが入るか入らないか分からない状況でお願いウィンドすると
投げの吹っ飛びにウィンドがスカって、その硬直でダウン追撃の機会を逃すし
実際、韓国の決闘動画でもお願いウィンドしちゃって負けてる試合があるよ

890アラド名無しさん:2014/11/04(火) 09:15:14 ID:k00x68a.O
キャノボ弱いって意見が多いけどラン自体はさておきスキル単体で見たら普通に強くないかあれ?

891アラド名無しさん:2014/11/04(火) 10:59:33 ID:zHA0LGEU0
キャノンボール弱いっていう意見のレス番拾ってくれない?
甘えか甘えじゃないかっていう主観的な意見はあったと思うけど、弱いって言ってる人いる?

892アラド名無しさん:2014/11/04(火) 11:01:45 ID:R1Velfdk0
最近、クルセをはじめたんですがどうしてもエレマスと学者に勝てません、どうしたらいいでしょう、いい立ち回り方とかありませんか?

893アラド名無しさん:2014/11/04(火) 11:27:00 ID:gS3NGxVM0
エレマスは無理なんで棒立ちしてください

894アラド名無しさん:2014/11/04(火) 13:00:33 ID:5YX8JKoY0
キャノンボールは強いよ
ただ出し徳スキルというほどでもないし、縦軸はりつかれたり距離によって
は出した後反撃食らう
ランチャー使ったことある人ならわかると思うけど、甘えスキルというほどではない

895アラド名無しさん:2014/11/04(火) 14:36:12 ID:ukkj5/nI0
そりゃ使ってる側は甘えスキルだって認めたくないわな

896アラド名無しさん:2014/11/04(火) 15:08:09 ID:GbNdjH1c0
状況によって反確だから甘えじゃないって
前の金剛砕すら甘えじゃないんだが

897アラド名無しさん:2014/11/04(火) 15:11:05 ID:q8MABWVo0
波動開放も相手によっては反撃受けるから甘えじゃないな

898アラド名無しさん:2014/11/04(火) 15:17:33 ID:l/gkPt060
リベも読まれたら投げられるから甘えじゃないな

899アラド名無しさん:2014/11/04(火) 16:22:04 ID:jSmaC35Q0
甘えだとか甘えじゃないとか

900アラド名無しさん:2014/11/04(火) 16:22:18 ID:vtj7OeSg0
回転撃も・・・・・甘えだな・・・

901アラド名無しさん:2014/11/04(火) 17:46:08 ID:8pkxxu.Y0
サモからしたらシュタイヤやレーザーさえ甘えだからなw

902アラド名無しさん:2014/11/04(火) 18:12:09 ID:nMqz5vho0
>>895
言葉足りなかったな
色んな職使ってて、ランチャー使った時にキャノンボール使っても
甘えとは感じないはずってこと
キャノンボールが甘えならどんだけ甘えスキルあるんだよって話だ
キャノンボールが甘えなら♀メイジなんてほぼ全スキル甘えじゃん

>>896
格闘はグラスト喧嘩持ってるけど、前の金剛は甘えだと思うよ
金剛は明らかに受けるより当てるほうが簡単だからな
テンゲキほどじゃないが

903アラド名無しさん:2014/11/04(火) 18:36:28 ID:1suytirc0
このスレってrp1100程度のやつらが集まってるんだろうなぁ…

904アラド名無しさん:2014/11/04(火) 19:30:51 ID:nMqz5vho0
つ鏡

905アラド名無しさん:2014/11/04(火) 20:15:02 ID:TxyAkyDU0
まず甘えスキルの定義から決めよう

906アラド名無しさん:2014/11/04(火) 20:17:32 ID:zHA0LGEU0
主観によるところが大きいから無理だってば
じゃあ、仮に甘えが存在したとして、甘えだからなんだって話からすれば?
無意味な事に気づくはずだわ

907アラド名無しさん:2014/11/04(火) 20:42:16 ID:HQzJXy2Y0
>>885
言い方が悪かったのかもしれんが勘違いしてるわ
>>865のDNFではできないけど日本じゃできるってことに対して、DNFでも普通に行われてるって意味での>>867だわ
クルセや大麻のスマと同じではないってこと

908アラド名無しさん:2014/11/04(火) 21:02:21 ID:jeHGK14E0
甘えスキルに甘えて何が悪いんだ?
その職の長所生かして勝つことの何が悪いのかわからないよ

909アラド名無しさん:2014/11/04(火) 21:09:11 ID:Dwb0MwfQ0
そりゃ負けた時の言い訳なくなるからね
連射思い出エピ過剰強職と一緒だよ
気にする人には何言っても無駄

910アラド名無しさん:2014/11/04(火) 21:50:44 ID:q8MABWVo0
>>909
「俺が負けたのは相手のスキルが強かったからで俺が実力で負けた訳じゃない」って言いたいんかね
職選びから実力じゃないんか

911アラド名無しさん:2014/11/04(火) 22:16:31 ID:EwQ8AyNA0
いまのインファでエレマスに腹パンできますか?

912アラド名無しさん:2014/11/04(火) 22:20:28 ID:zHA0LGEU0
>>907
なるほど、言いたいことは理解した、が
やっぱりその書き方だと、常時ウィンドからアッパーが繋がるとしか読み取れない
>>867もそういう意味で受けてるし、こちらが勘違いしたわけではなく書き方が悪いとしか言えない

913アラド名無しさん:2014/11/04(火) 22:21:56 ID:zHA0LGEU0
わり、またアンカーミスった
>>868もそういう意味で受けてるし だわ




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