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サモナー・ムーンエンプレススレッド 56匹目

11さん★:2014/08/31(日) 08:48:18 ID:???0
「目の前に見える荘厳な姿・・・目を疑ってしまった.
あの小さな子供が第4使徒カシヤスを召喚するとは」

召喚士と呼ばれるメイジたちは元素の力を借り運用することにとどまらず,
4元素の属性を持つ精霊たちを召喚し戦闘に臨む.
また,彼女達は現サークルメイジのリーダーであるケイトが,
契約を結んだモンスターたちも召喚し戦闘に参加させることのできる能力を持つ.
召喚士の能力が強大になるほど召喚する数が増え,
より強大なモンスターを召喚することができる.

サモナースレについて ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆ 質問を書き込む前に,まずは>>2-10を読みましょう
◆ スレ住人は,既出の質問はテンプレへの誘導を推奨

◆ 次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
反応が無い場合は書き込みを控えつつ立てれる人が立ててください

>>2:よくある質問
>>3-8:スキルの解説
過去スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/netgame/6969/?q=%A5%B5%A5%E2
スキルシミュレータ ttp://asps.bokunenjin.com/index.html
スキル攻撃力も見れるシミュレータ ttp://dnf.exrpg.com/skill/
アラドWiki  ttp://dnf.wikiwiki.jp/?FrontPage

前スレ:サモナー・ムーンエンプレススレッド 55匹目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1400397598/

221アラド名無しさん:2014/09/28(日) 10:20:31 ID:KcDUEgS.0
クリ乗るようになったのは知ってるけどお高い知能付けたのでこれでいいさも
付け替えたらお友達料払えなくなっちゃうさも

222アラド名無しさん:2014/09/28(日) 12:27:53 ID:OtKOTmXk0
お友達料は踏み倒すものサモ

223アラド名無しさん:2014/09/28(日) 13:06:13 ID:hP.c.4Lo0
今ってプチソウルいくらくらいするの?

224アラド名無しさん:2014/09/28(日) 13:09:09 ID:DU7k1xPw0
そもそも、在庫があるかどうか…

225アラド名無しさん:2014/09/28(日) 15:10:48 ID:ptpI5aP60
先を見てプチネンを買った
でもビノーシュ高すぎてアグニ量産できないサモォ

226アラド名無しさん:2014/09/28(日) 15:18:44 ID:dX/hYIUg0
つ「フラスコ」

227アラド名無しさん:2014/09/28(日) 15:30:43 ID:6QOPfLnA0
プチネンってそんなに量産できるの?

228アラド名無しさん:2014/09/28(日) 16:24:31 ID:ptpI5aP60
>>227
10秒クールで4体は出る
フラスコも一緒に投げて一度に5〜7体出せていい感じ

229アラド名無しさん:2014/09/28(日) 17:39:14 ID:6QOPfLnA0
>>228
プチソみたいに大量に出るわけでは無いんだな
ありがと

230アラド名無しさん:2014/09/28(日) 17:40:24 ID:9OgPTaSQ0
>>219
町の見栄えもそうだけどダメージの最大値が上がる見栄えのほうが自己満足的には上
魔クリあげたほうが絶対強いけど

231アラド名無しさん:2014/09/28(日) 19:46:40 ID:G5SBFUQ20
Q契約くらい流石にほとんどの人が常時してるでしょ
黄金Q安いし特に魔法職メインでやってるなら必要不可欠なレベル

232アラド名無しさん:2014/09/28(日) 22:00:30 ID:/IY33cS60
いるよなつよしょくなると自分基準に考える奴
サモナースレにもいてがっかりした

233アラド名無しさん:2014/09/28(日) 22:07:41 ID:gppH8vNs0
月1800円払ってる奴がほとんどならもう少しアップデート速くなるっての

234アラド名無しさん:2014/09/28(日) 22:31:46 ID:A0LFsPIU0
んだな
毎月課金して当然という人の方が圧倒的に少ないよそもそも基本無料ゲーなんだから

235アラド名無しさん:2014/09/28(日) 23:15:12 ID:e5hrSk2Y0
サモナーは前からつまらんつまらん言われてたし強職厨来ないと思ってたが

236アラド名無しさん:2014/09/29(月) 00:37:11 ID:CQwxBFEk0
+11券をもらったので真108精霊に使ってみた
ついでに魔法石、称号もグレードアップして真ビルに突撃してみた
やばい、ウチのサモ、持ちキャラで一番楽かもしんない
メカタウが起き上がれないでマッハで死んだの見て嬉しいような悲しいような気分になった

237アラド名無しさん:2014/09/29(月) 07:26:45 ID:PX2u5.HM0
強職厨はサモにもちゃんと沸いたからびっくりした、

238アラド名無しさん:2014/09/29(月) 07:46:23 ID:KcDUEgS.0
さもちゃんは昔から一部のD以外つよしょくなんだけどエレちゃん以外PT組んでくれないから人気無かった
今はソロでやる人多いから注目集まれば普通につよしょくとして人気出るんじゃないかな

239アラド名無しさん:2014/09/29(月) 08:24:31 ID:rZKwIaH60
つよ職に貴賎は無い

240アラド名無しさん:2014/09/29(月) 09:05:12 ID:t2jSQ/3Q0
>>238
昔よりは野良異界とかでもサモいるしね。
アントンでも注目されてきたから、人口は増えそう

241アラド名無しさん:2014/09/29(月) 15:46:52 ID:5ql29Byo0
スピリッツユニゾン3部位しかないのに
スピリッツユニゾンスタッフが4本目突入しますた

解せぬ…

242アラド名無しさん:2014/09/29(月) 15:53:47 ID:8PfWmQvw0
今までのエンドコンテンツである異界に致命的にあってなかっただけでずっとつよしょくですし

243アラド名無しさん:2014/09/29(月) 16:06:08 ID:QA5fhAtQ0
いままで契約だけで
やってきたんだけど

プチソウル売って頂いて
ストーカー量産して犠牲混ぜてるけど
すごく戦いやすくなった

244アラド名無しさん:2014/09/29(月) 16:10:35 ID:lqtLO2G20
2008年ぶりに再開したけどサモナー楽しいね
昔と何か大きく変わった事はあるかい?
とりあえずレベル50でウィスプ+上4つの精霊+精霊王+姉さん+騎士?と鞭打ちとおいでと暴走と魔法クリティカルとクイックスタンディングかな?テンプレ見て取ってみた
これで動かしている限りは昔と大きな差は無い感じなんだけど装備が凄い増えてるね

245アラド名無しさん:2014/09/29(月) 16:31:40 ID:YtsFbN820
プチソない人
どの下級とって
どうやって量産してますか?

246アラド名無しさん:2014/09/29(月) 18:21:55 ID:OtKOTmXk0
まずはテンプレ読もうか

247アラド名無しさん:2014/09/29(月) 18:50:50 ID:en7wOmSo0
それなりに好戦性があって安定してかつ任意に一度に大量に出せるからプチソ+ストーカーが良いって言われてるんであって別に好きなの選びゃいいのよ
火力だけ言うなら火だし単体相手に犠牲使うなら水がすげー使いやすい
光は…なんてか好きなときに沢山出せるけどそれ以外今一歩って感じ

248アラド名無しさん:2014/09/29(月) 22:59:03 ID:KcDUEgS.0
光はオイル投げて犠牲するとちょっと強いような気がするよ!
どうせオイル投げるならモロトフ一緒に投げてアグニ呼べば犠牲無しで殴り倒せるけどね!

249アラド名無しさん:2014/09/30(火) 17:53:42 ID:QA5fhAtQ0
ホドル+フリート

サンドル+怒りサンドル

みんなやったら
どっちの組み合わせ取るかな?

250アラド名無しさん:2014/09/30(火) 23:27:30 ID:ZwKjbgvM0
たけし

251アラド名無しさん:2014/10/01(水) 00:49:01 ID:iNJdVxk60
ホドフリ

252アラド名無しさん:2014/10/01(水) 01:49:18 ID:tG8BSexQ0
サンドル
サン怒ルとかいう雑魚はイラネ

253アラド名無しさん:2014/10/01(水) 23:18:28 ID:xtE7.Eb60
サンドルとフリート

254アラド名無しさん:2014/10/02(木) 03:39:55 ID:hKzcozEc0
今のサモナー分からなすぎてテンプレ、グーグル先生と色々調べてたけど上級4種は鉄板なのかね
契約型+闇犠牲でやってたせいかバフ多めに取ってたんだけど上級4種取ろうとするとSP足りなくなるのよね

255アラド名無しさん:2014/10/02(木) 08:42:12 ID:osd6G5P.0
上級4種は確かに火力は高いんだけど
管理するのが面倒なので結局上級2種+姉+犠牲でやってるけど
現状特に苦戦することもないな

欲を言えば上級精霊も持続時間長くなってくれたら嬉しいなと思ってる

256アラド名無しさん:2014/10/02(木) 11:49:01 ID:eD33w7TI0
>>254
犠牲なしなら鉄板じゃないか

257アラド名無しさん:2014/10/02(木) 11:53:22 ID:KcDUEgS.0
プチソで犠牲してるぶんには上級はおまけだから適当なlvでいいと思うよ

258アラド名無しさん:2014/10/02(木) 14:34:02 ID:hKzcozEc0
おうふ みんなありがとう

犠牲型は続けたいから水と光あたり切ったらいいんだっけ?
でやってみます

259アラド名無しさん:2014/10/02(木) 20:58:36 ID:1ZiTDzXk0
エチェ型TP無しなんですが、武器は何がいいんでしょうか?
今は歌装備してますが、強化値が同じならミザルやムーンの方がいいんでしょうか?

260アラド名無しさん:2014/10/02(木) 21:04:21 ID:2Y.2fhq.0
情弱ですみません
アントンはやはりストーカーではヒットストップ出来ないんですかね...
あと精霊型だと上着アバの能力幻獣強化オーラorボンドどちらが火力期待値上でしょうか

261アラド名無しさん:2014/10/02(木) 23:35:37 ID:iChSgOKQ0
質問の嵐

262アラド名無しさん:2014/10/02(木) 23:42:05 ID:E3C4KzTw0
2つともくだしつれべる

263アラド名無しさん:2014/10/02(木) 23:51:13 ID:jgdhf8ws0
サモで強くなるにはリアル知能と愛が必要だぜ。

264アラド名無しさん:2014/10/02(木) 23:56:40 ID:SlIqWtw20
いいえ、気力と体力と財力です。

265アラド名無しさん:2014/10/03(金) 00:01:55 ID:QA5fhAtQ0
いいこといった

266アラド名無しさん:2014/10/03(金) 02:18:59 ID:AYBTg68E0
泣き叫ぶタエの動力装置って、武器属性つければ召喚に使えるんですか?
持ってる人の使用感聞きたいでし

267アラド名無しさん:2014/10/03(金) 02:49:33 ID:tVbaDmgc0
yes
使用感は過去ログ過去スレへGO

268アラド名無しさん:2014/10/03(金) 17:18:38 ID:yOz5G7z60
アントン優遇ってことで強職厨湧いてる気がする...

アントンはどうでもいいので2次覚醒はよ。あのカットイン地味に気に入ってるんじゃ。

269アラド名無しさん:2014/10/03(金) 17:34:35 ID:AYBTg68E0
>>267
ありがとうございます。
アグニタイプへの切り替えを考えていたけど、それなら使えそうですね
黄金麒麟は外したくなかったので・・・

270アラド名無しさん:2014/10/03(金) 19:32:25 ID:QA5fhAtQ0
エレバン型…
指が折れそうサモ…

271アラド名無しさん:2014/10/03(金) 20:51:23 ID:SlIqWtw20
エレパン

272削除:削除
削除

273アラド名無しさん:2014/10/03(金) 23:54:35 ID:XfToqtdc0
別キャラでステップオブウィザードと燃え上がる魔力セット(85エピ防具セット)
揃ったんですけど85転送きたら移す価値ありますかね?
それともサモはクロニクル重視の職なのでしょうか?

274アラド名無しさん:2014/10/03(金) 23:59:29 ID:BWA2Bo.c0
DNFでも無いような物(85転送)を勘定にいれるのはさすがに答えられないでしょう・・・
あればいいかもしれないが

275アラド名無しさん:2014/10/04(土) 01:20:44 ID:5ZHghyAA0
召喚時間伸びるからフリスピ9でもいいらしいけどやっぱりエピがあるならエピのほうがいいだろ
転送装置来たら移せばいいんじゃねえの?

276アラド名無しさん:2014/10/04(土) 08:48:16 ID:5ql29Byo0
最近気づいたんだけど
待機状態のアッシュコアに対して、召喚に攻撃させっぱなしにすると
氷結オーラで体当たりする前に、アッシュコアの待機状態が強制解除されて
全体火炎放射が発動されるね・・・

前々からたまに遭遇するからバグかと思ってたんだけど
なんか召喚に原因がある気がする。
待機状態になったら「ついてきて」で隔離すると回避できるけど
なんでそうなるのかがわからぬ・・・
教えてエロい人

277アラド名無しさん:2014/10/04(土) 10:49:59 ID:5BvU5/tI0
氷オーラ→火ブレスの一連のギミックは
アッシュコアがずっと無敵に見えるけど、無敵が途切れるタイミングがある
なので召還に限らず密度の高い攻撃を出してると アッシュに攻撃あてちゃってギミック中断→火ブレス発動のコンボになる

設置系のスキルとかを前もっていっぱい出してるとよく見る光景

278アラド名無しさん:2014/10/04(土) 12:56:17 ID:urv1Vw7M0
3次異界スレをずっとチェックしてきたつもりだけどそんな話一度もなかった気がする
てっきり低スペの人がいたとかのラグ系の現象かと思ってたし
知らない人いっぱいいるんじゃないかな?

279アラド名無しさん:2014/10/04(土) 13:11:39 ID:OrL7zvxY0
呪術師簡単の計算ってレベル29強化オーラで50%だから30%増加で65%になってオーラ範囲内の召喚の火力が1.5から1.65の10%upってことでいいのかな?

280アラド名無しさん:2014/10/04(土) 16:29:49 ID:A0LFsPIU0
持ってないから解からないけど乗算なら10パーアップで合ってると思うよ

281アラド名無しさん:2014/10/04(土) 17:10:42 ID:28s3r1pA0
乗算で合ってるけどオーラは過剰に乗らないから実際はもうちょい低い

282アラド名無しさん:2014/10/04(土) 17:26:48 ID:a6zwdjlo0
運びスキル持ってるキャラやってて左にいると
攻撃当たってキャンセルされる所をそこそこ見る

判定が持続するのだと結構簡単に当てられるから
火力足りるなら犠牲狙うのもありかもね

283アラド名無しさん:2014/10/04(土) 20:47:36 ID:jgdhf8ws0
サモアントンだけが優遇だから強職厨は女とかやるんじゃね?
普通に育成していったらD攻略速度が遅くてすぐやめると思うし。
強職厨に愛はないからなw

284アラド名無しさん:2014/10/04(土) 21:50:58 ID:WrQvFT5A0
2PCで養殖するだけの簡単なお仕事です

285アラド名無しさん:2014/10/07(火) 16:06:28 ID:R7hdx1wk0
スキルテンプレート ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
共通
ttp://asps.bokunenjin.com/d/#MSf130VliiioiLrriiciizi8itiikiiiiiililiiliililiiililiiiiiiiiIiiiiIillIiiiiiIiIIiIiiiilliiijiiiiIiiiIliiiiifiliiiiiijiiiiiiiiiiIl
召喚型①
ttp://asps.bokunenjin.com/d/#MSf130VliiioiLrriiciizR98_7IkiiiiiililiiliililiiililiiiiIiiiIiiiiIillIiiiiiIiIIiIiiiilliiijjjllliiiIliiiiililllllllllliliiiiiiIl
召喚型②(古代向・プチソ必須)
ttp://asps.bokunenjin.com/d/#MSf130VliiioiLrri0ci8zZ98_hisiiiiiililiiliililiiililiIiiiiIiIilliIillIiiiiiIiIIiIiliilliiijjljlliiiIliiiiilillllllllliiiiiiiiill
光水犠牲型
ttp://asps.bokunenjin.com/d/#MSf130VliiioiLrri0ci8z89iUqrjiiiiiililiiliililiiililiIiiIiIiIilliIillIiiiiiIiIIiIiliilliiijpIyllIiIIliiiiifiliilllljiliiilIlIlIl
ストーカー犠牲型(プチソ必須)
ttp://asps.bokunenjin.com/d/#MSf130VliiioiLrri0ci8zZ9ieiJkiiiiiililiiliililiiililiIiiiiIiIilliIillIiiiiiIiIIiIiliilliiijIlIlliIiIliiiiifillliiiijiiiiilIIlIIl
闇犠+召喚型(プチソ必須)
ttp://asps.bokunenjin.com/d/#MSf130VliiioiLrri0ci8zZ98_hJkiiiiiililiiliililiiililiIiiiiIiIilliIillIiiiiiIiIIiIiliilliiijjljlliIiIliiiiilillllllllliiiilIIlIIl
水犠牲+召喚型
ttp://asps.bokunenjin.com/d/#MSf130VliiioiLrri0ciizJ98UqrkiiiiiililiiliililiiililiIiiiiIiIilliIillIiiiiiIiIIiIiiiilliiijljjlliiiIliiiiililiilllljiliiilIlIIIl
アグニ犠牲型(オイル・爆弾・クリーチャーある人向け)
ttp://asps.bokunenjin.com/d/#MSf130VliiioiLrrizci8zE98UhckiiiiiililiiliililiiililiiiiiiiiIiliiIillIiiiiiIiIIiIiliilliiiljjjlliiiIliiiiililiilllllliiiillIIIIl

この②にしようとおもうんですけど、ありですか?

286アラド名無しさん:2014/10/07(火) 16:17:28 ID:tG8BSexQ0
アリだよ
何を求めてるかにもよるけど

287アラド名無しさん:2014/10/07(火) 18:00:43 ID:K1l5nAoc0
愛があってもお金と時間が無い場合はどうしたら強くなれますか?

288アラド名無しさん:2014/10/07(火) 18:04:33 ID:OkyNy4vs0
借金

289アラド名無しさん:2014/10/07(火) 19:35:09 ID:QA5fhAtQ0
どうする〜

290アラド名無しさん:2014/10/07(火) 19:37:53 ID:5ql29Byo0
アイフル〜

291アラド名無しさん:2014/10/07(火) 20:18:09 ID:tG8BSexQ0
ご利用は計画的に

292アラド名無しさん:2014/10/07(火) 23:23:12 ID:jgdhf8ws0
愛があれば他のキャラのアバなど全部売って投資すればよい。

293アラド名無しさん:2014/10/08(水) 00:10:30 ID:DzlWyNok0
ぼっちのサモちゃんをひたすら可愛がりたい

294アラド名無しさん:2014/10/08(水) 05:30:33 ID:pEv8wThE0
異界行ってないサモの先輩方は何を最終装備にしてるんだろうなあ
何集めていいかわかんなくて今だに魔法封印つけてるや

295アラド名無しさん:2014/10/08(水) 10:53:18 ID:FN1vBb0M0
進撃のモニカ腰が間にあったからエチェブースト特化目指してるよ。
ポリス再販来たからあとは海神下着と悲鳴補助で完成する…

296アラド名無しさん:2014/10/08(水) 12:31:15 ID:gW5ESoLE0
質問なのですが,幻獣暴走の効果はリアルタイムなのでしょうか?
もし持ち替えできるのであれば,ポリス称号でブーストしようかと考えております.

297アラド名無しさん:2014/10/08(水) 15:40:53 ID:QA5fhAtQ0
幻獣暴走ってブースとして何か良い事ある?

速度が上がる気がしただけだと思ってたけど、違うんかな

298アラド名無しさん:2014/10/08(水) 16:08:09 ID:gW5ESoLE0
>>297
召喚のスキルクールタイム減少が伸びると勘違いしておりました・・・
作る前に教えていただきありがとうございました.

299アラド名無しさん:2014/10/08(水) 16:58:32 ID:hKzcozEc0
今回の称号はサモにゃん的にはスルーでいいのかな

300アラド名無しさん:2014/10/08(水) 17:08:34 ID:BWA2Bo.c0
カシヤスフルブーストも良しボンドブーストも良し
割りと良い

301アラド名無しさん:2014/10/08(水) 17:26:16 ID:6TCBPXxI0
22日から召喚が臭そうになるのか……(白目

302アラド名無しさん:2014/10/08(水) 17:30:18 ID:7Le2Qb.Y0
今回の魔法石でエチェブーストがさらに進化するな…
ガチ勢ならTP無しでも150レベくらいいけるのかな?

303アラド名無しさん:2014/10/08(水) 18:23:13 ID:9jYRUAbU0
2次覚醒がこんなに早く来るとは思ってなかったぞ
お前らどんなスキル振り考えてる?

304アラド名無しさん:2014/10/08(水) 18:58:25 ID:rZIkn5aY0
前のイベントでレテ契約たっぷり取ったから悩む必要ない

305アラド名無しさん:2014/10/08(水) 18:59:48 ID:5ql29Byo0
姉さんリストラで欲しいのだいたい取れる

306アラド名無しさん:2014/10/08(水) 19:04:17 ID:gppH8vNs0
犠牲の改変が来るかどうかで変わる

307アラド名無しさん:2014/10/08(水) 20:04:06 ID:K1l5nAoc0
今日は月食だよサモちゃん

308アラド名無しさん:2014/10/08(水) 21:14:33 ID:J1eKUhKM0
>>294
A面カシヤス特化。B面ショタブースト
ショタ特化すればクール-50%↑いけるしカシヤスも持続71.5秒まで行くから結構強い。
刺激飲むとカシヤス常駐してくれるが70秒毎にHP20%・MP約5000もって行かれるから回復必須。

309アラド名無しさん:2014/10/08(水) 21:40:27 ID:JbsVN/4k0
今回のパッケで+2のボンドひいて、上着+1、皇家+2でボンドが+18までブーストできるね
+3ごとの覚醒前召還+1されるから、これが最大かなぁ

310アラド名無しさん:2014/10/08(水) 22:06:16 ID:RGnWKv6s0
レガ武器、聖ヴァル、麒麟でさらに+3いけるで
85エピ槍なら+4まで行ける

311アラド名無しさん:2014/10/08(水) 22:49:18 ID:JbsVN/4k0
今回の称号でボンド+2つけて、これでボンド込みで上級精霊が3ブーストされるけど、今の称号SAOだし変えようか迷うなぁ

312アラド名無しさん:2014/10/09(木) 08:22:37 ID:5ql29Byo0
月が状態異常全部吸収してくれるなら
幻獣浄化の存在意義っていったい・・

韓国のサモは武器は量産用に属性付与が主流なのかな
それとも従来通りステアップが主流なのだろうか

313アラド名無しさん:2014/10/09(木) 10:06:59 ID:CYwSB4hg0
幻獣浄化の存在意義について運営が考える→神スキルと化す
なんて希望が頭を過ぎって幻獣浄化+2称号がなんだか手放せない

314アラド名無しさん:2014/10/09(木) 12:51:01 ID:tG8BSexQ0
どうせ売るにしてもゴミ値でしか売れないだろうからそのまま持ってなよ

315アラド名無しさん:2014/10/09(木) 14:54:21 ID:UAJYpzn.0
結局、状態異常なった瞬間に召喚が止まったりするから、それから浄化で結局被害でかいんだよな
その点最初からかからなくなる暗黒月が完全上位だな。しかし二次覚醒でSP増えるわけじゃないからマジきついな
なぜメイジの二次覚醒だけSP消費減少調整入らなかったんだろか

316アラド名無しさん:2014/10/09(木) 15:22:07 ID:tG8BSexQ0
何故も糞も無いでしょ
スキルの取捨選択考えずに欲しい物が大体全部取れる現状がおかしいんであって
性能良さ気な召喚獣全部取ってもSP半分使ったかどうかって感じだし

317アラド名無しさん:2014/10/09(木) 16:14:30 ID:UAJYpzn.0
IDセックス君は煽らないと死んじゃうやまいなん?

318アラド名無しさん:2014/10/09(木) 16:41:33 ID:tG8BSexQ0
煽ってないよ、煽られたと感じるならそれは心が汚れてるからだよ

319アラド名無しさん:2014/10/09(木) 16:44:02 ID:Ndu6efx60
第三者から見ても煽ってるとか見えないのう

320アラド名無しさん:2014/10/09(木) 16:51:36 ID:LvITkGcg0
第3者から見たら最初の1行が多少きになる人はいるかと思うけど
それ以外は別に煽ってるようには見えないし
この程度で煽り返してしまう人のほうがどうかと思う




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