NEXONへの苦情・国民生活センタースレ5 - 1287688876

1：1さん★：2010/10/22(金) 04:21:16 ID:???0: 『テンプレに一度、目を通してください』

≪スレの主旨≫
「運営の目に余る行為(ユーザーに対してのサービスの姿勢)を、
外部からの力(国民生活センター)を使い、運営を良い方向に導いて貰う」
この考えに賛同する有志達のスレ
定期的に上がってるテンプレを参考に国民生活センターにメールしよう！
無駄かどうかは、やってみなきゃね！まずは、勇気ある一通から。

・注意点
規約を出してきて、無駄という方が現れることが多々ありますが
スルーして、為になる意見を出し合いましょう。
反対意見に対しても｢社員乙｣と脊髄反射しないように。

≪国民生活センターに報告する≫
-メールの場合
　ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
　送る際は下記(問題・改善要求点)の中で自分の被害にあったものをキレイな日本語に起こしてください
　その際、他の人の印象を下げる・国センに迷惑なので虚偽申告はやめましょう
　メールの書き出し>>2
　メール送信する際の注意点>>3
　メールを送信する前に確認>>4

-訪れる場合
　地方により受付時間が異なります(ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html)
　土日にも受付可能です(ttp://www.kokusen.go.jp/map/weekend_madoguchi.html)
　訪れた人の実例まとめ>>5

※国センによるネクソンサポートの実例
　ttp://www.vimalakirti.com/tc/nexon.html

問題・改善要求点

1. 基本無料・アイテム課金制を採用
　→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生
2. ｢アバガチャ｣｢壺ガシャーン｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供
　→内容が不明瞭・虚偽掲載有り
3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテ・不具合による期限の損失→補償なし
4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送
　→不測の長時間メンテ・不具合によるログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし
5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム廃止
　→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生
6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害
7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーの対応が疎か・メール自動返信)
　→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延

法的知識を持った人の見解>>6

前スレ
NEXONへの苦情・国民生活センタースレ4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1275625469/(閉鎖済)
462：アラド名無しさん：2013/06/26(水) 23:05:29 ID:c7mj8XMk0: 垢ハクの原因によるけどスレが違うからそもそも議論にならない
463：アラド名無しさん：2013/07/03(水) 19:40:20 ID:Us/fhCJc0: ゲームスタート押すと今回は参加の権利がないからまた今度なｗ
とか言われてゲームできないんだけどこれなに？
ファーストサーバーが悪さしてんの？
464：アラド名無しさん：2014/02/07(金) 12:16:42 ID:bDKBKr3M0: ドラクエガチャ課金騒動に便乗してネクソにメールしてきたわ
レア出現率に対する課金する額の度が過ぎてると書いといた
無期限コレクトのことも書いといた
２０万～３０万課金してレア出るゲームって尋常じゃないよ・・・
465：アラド名無しさん：2014/02/07(金) 12:26:40 ID:m1GV9SR20: アラドなんて過疎ゲーよりもドラクエの件で暴れたほうが政府が動く可能性高いだろうな。
ゲームのガチャで数十万突っ込む奴がいるって事実は伝えた方がいいだろうけど。
466：アラド名無しさん：2014/02/08(土) 11:57:21 ID:xxack5mo0: なんでアメボとアメハンは分かれてるんだろう

あくまで課金してるのはアメハン
これはガチャでもなんでもありません
取得アイテムがランダムで決まるアメボは無料でダンジョンから取得できます
っていう逃げ道にも見える
467：アラド名無しさん：2014/02/08(土) 14:19:26 ID:cV6Sgctg0: あげますね
468：アラド名無しさん：2014/02/08(土) 16:56:36 ID:Pe1dKMlk0: 政府()
469：アラド名無しさん：2014/02/08(土) 23:07:57 ID:8sQKJ3Ow0: ネクソに文句つけるなら表示されてるレア区分のアイテムの確率が均等ではないってところかな
同じレアリティ(コモンやレア)に該当するアイテムに偏りがあってはいけなかったはず

ttp://arad.nexon.co.jp/news/notice_view.asp?no=3086

今でも例えばアバガチャはクローンとレアじゃ確率が異なるからレア・ハイレアなど区別しないといけない
この辺を消費者庁に訴えかけるのがまず第一歩だと思う
470：アラド名無しさん：2014/02/08(土) 23:48:46 ID:8sQKJ3Ow0: ttp://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

まあ言いだしっぺなのでとりあえず興味がある人はここから

5．不当表示入力項目
Q19に分類された区分(レアリティ)内でアイテムが同確率で出るような印象を受けたなど
Q.20に実際は同じレアリティ内でAとBの商品の当選確率に○○倍以上差があるなど

コレクト箱があった時にするべきだったなーっとコレクト箱の時のキャッシュや魚拓があればいいんだが誰か持ってないかな
471：アラド名無しさん：2014/02/09(日) 05:29:32 ID:xxack5mo0: 時間経っちゃってるしドラクエの件がなければ不承不承にも受け入れてただろうからなあ

経験則で今までもアメボINした良い物は出難いってのを知りながら
ユーザーが一丸となってネクソンに対立するような事もなく、掲示板で愚痴る程度だった

コレクトの件をネクソンが受け入れた場合、F券、I券や王の宝庫
それ以前に実装された様々なアイテムの補償を行う必要が出てきてしまう

一応俺もメールは出しておくけど難しいだろうな
472：アラド名無しさん：2014/02/09(日) 10:59:57 ID:5atACtYc0: ランダムボックスも眉唾だよな
確かこういう抽選要素のあるものって確率を表記しないといけないんじゃなかったか
業師ランダムボックスなんて、おそらく100個割った所で全部5個しか出ない位の確率なんだろ
473：アラド名無しさん：2014/02/09(日) 12:01:01 ID:8sQKJ3Ow0: ランダムボックス見逃してたわ。これアウトだな
ttp://www.caa.go.jp/representation/keihyo/keihin/keihingaiyo.html

取引価格が5000円未満の場合取引額の最高20倍までしか価値があるものを入れてはいけない
アメ箱のレアアイテムは基本的に価値が定まってないから言い逃れできてるけど、ロウソクは商品として売ってる実績があるんでアウト
他と違ってロウソクだけ最低2個の最大50倍だから気づかずにやっちまったな
1週間以内に修正か撤去されるからお前ら買うならいそげー
474：アラド名無しさん：2014/02/11(火) 23:33:59 ID:mrkQym7I0: 分かってないなあ
アメ箱は課金アイテムじゃないし
アメハンは表記通りの価格で売ってるからセーフなんだよ
475：アラド名無しさん：2014/02/16(日) 03:21:11 ID:4pwcX./g0: 確率が明記されていないネクソンのコンテンツは全部アウトな気がするな
ソシャゲは最近大体確率が明記されてる。されてないのは基本アウト
476：アラド名無しさん：2014/02/16(日) 06:34:48 ID:xxack5mo0: そういう真っ当な指摘をメールフォームから送ったユーザーを
片っ端からBANしていくネトゲもあったし改善は難しいだろうな
477：アラド名無しさん：2014/02/20(木) 01:12:41 ID:4pwcX./g0: 企業が一番困るのは裁判沙汰と警察。
今年はソシャゲ系のガチャ課金は転機になる気がする。
皆で裁判か司法へ乗り込もうぜ
478：アラド名無しさん：2014/03/21(金) 15:21:42 ID:a9gXeFz60: ざっとスレ一覧を見たのですが、どこに書いたらよいか迷ったのでここに。

今回の不正カード削除対応で腑に落ちないことがあり、
サポートとやり取りをしていますので投下します。

今回の運営の対応としては、
キャラが所持している不正カードを削除し、
その所有数？によって金貨を送りつけた（補償）だと思っています。
私にも数枚の金貨が送られて来ていました。

カードを削除したことに対する補償としては、
それで一応の筋は通ってると思いますが、

公式には以下のように書かれています。

＞２．アカウントごとに調査を行い、上記該当のアイテム、効果の削除を行います。
＞　　その際、該当アイテムの入手にかかったゴールドを補償します。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
入手にかかったゴールドを補償する？補償されてないよ？

ということからサポートへの問い合わせしました。
「開発元が調べて対処した結果なんで、ご理解ください」
と言った内容でした。ﾋﾟｷﾋﾟｷ

実際起きたことと、向こうから提示されたことに
乖離がありすぎるんですよね。ユーザーなめてますね。

もし、私と同じことで対応を求めたいと考えている人がいたら、
公式の記載を盾に、サポートに問い合わせてもいいのかなと思っています。

額としては大したことないんですが、コレがまかり通ると、今後なんかあった
ときも同じレベルでしか対処されないんじゃないかということを危惧してます。
テンプレメールに愛想を尽かすのが先になる可能性も高いのですが、
気力が続く限りやり取りは続けたいと思います。
479：アラド名無しさん：2014/03/21(金) 16:01:00 ID:a9gXeFz60: 情報を整理している間に、やばいことに気付きました。

この不具合は、意図的に放置されたのではないかと。

きっかけは、この不具合を利用して、月に百万以上稼いだ人がいる
という話を思い出したことです。当初は、そんなこともできたんだー
賢い人がいたな。程度にしか感じてませんでした。

組織的に不具合を利用し、ゲーム内でカードを増やせば、それによってゴールドを
獲得できます。そして、ゴールドを買い取ってくれる業者がいます。
（カードでも買い取ってくれるのかな？）

ずっと、稼げますよね？これ、こわい。気付かなければよかった。
480：アラド名無しさん：2014/03/21(金) 21:58:22 ID:xyl8Q/2.0: >>479

意図的に放置された、組織的に不具合を利用した
　このあたり慎重に発言したほうがいいかと　

根本の、
　どれだけ買ってどれだけ補償されたのか
　また不正品転売等していないか
　正規品がまざっていた可能性はないか

具体的に示した方がいいと思いますよ

不具合利用に関わっていないなら
堂々と補償を要求するべきだし誰も止めないでしょうから

別件かつ大分前の話になりますが
競売で不具合起こした時は
大分時間かかりましたが購入(補償)分返ってきましたよ
481：アラド名無しさん：2014/03/22(土) 17:03:32 ID:a9gXeFz60: 補償分が返って来たというのは嬉しいお知らせです。

ポイントは、運営が言う補償の意味だけですので、
ちゃんと回答が来ればそれで構わないと思ってます。

結果的に満足いく補償がされるか、その対応に理解を示せるか。
というのはまた別の問題です。

読んでいて面白かったのは、
＞根本の、
＞　どれだけ買ってどれだけ補償されたのか
＞　また不正品転売等していないか
＞　正規品がまざっていた可能性はないか
＞　具体的に示した方がいいと思いますよ

これ、是非運営に言ってあげてください。
開発元が調査しました！金貨送りました！ご理解ください！！
以外の回答が一切ないんで。

メールでも残さない限り、プレイヤーが見られる形で、ゲーム内の
取引履歴残りませんよね？調査は運営の仕事なんですよ。

こちらも、もちろん記憶の限りは伝えてありますけど、
示す証拠がないんですよね。不正品を作っていたのが自分であれば、
私が作ってました！証拠もあります！
って出せるんですけど、それ以外で確たるものなど無いという結論です。

その意味では、運営がちゃんと調査してくれることを信じてますし、
信じるしかないんです。じゃなかったらクレーム付けても意味ないですから。

手元に不正品（逆に正規品）がある（あった）かどうかは
運営以外わかりようが無いと思ってますので、丸投げです。

例えば、大量にメールで価値があるものが一方的に送られてきた。
という状況があれば、怪しいとは思えますが、ゲーム内のシステムを
利用して購入したアイテムが怪しいかどうかなんて、疑えません。

運営が不正品とみなしてカードを削除したことに文句は無いんですよ。
調べた結果、存在してはいけないものだと判断を下したわけなので。
その「補償」に疑問を感じているので、やり取りをしているだけなのです。
482：アラド名無しさん：2014/03/23(日) 16:34:29 ID:grdGa6bU0: >>480さんは479さんに対して言ったことであって運営にいう必要はないんじゃないですか？
相場が変動するアイテム系統は元々の開発の設定価値金額に基づいた保障になるのでは
ないでしょうか？
479さんの発言を見ると忘れていたといっても、そもそも合成機の不正は知ったいた
と言うことですし、解除されただけでもいいのではと思います
その時に本当に覚えてなかったのかどうかも479さん自身にしかわかりませんし…
いずれにせよ何個くらい買って金貨何枚ほどの補償がされたのか、その部分が
全く分からないのでちゃんと対応されたどうかは見ている方は誰にも
わからないのではないでしょうか？
483：アラド名無しさん：2014/03/24(月) 17:28:44 ID:jY93LPDk0: >>477
韓国は日本の100倍1000倍の頻度で訴訟警察沙汰やってるから
日本企業ならともかく韓国企業ネクソンはそんなもんじゃ怯まんよ
484：アラド名無しさん：2014/03/24(月) 18:16:16 ID:gTeJ2bEUO: 資金集めの為に日本で上場したとトップが発言してるのに
日本での裁判ざたが痛くないわけないだろ
485：アラド名無しさん：2014/03/24(月) 19:08:31 ID:GccCdCZU0: 一番悪いのは運営なんだけど。

ID:a9gXeFz60のレスは仲間を求めるような雰囲気はあるものの、内容が抽象的で共感するには至らない。
>>480が具体的な情報を求めたら、「読んでいて面白かったのは」なんてね。反感買ったね。
共感も得ずに「これ、是非運営に言ってあげてください」なんて自分で言えばとしか思われないよ。
486：アラド名無しさん：2014/03/25(火) 06:35:49 ID:XwNEKW4M0: >>479
は経済のしくみを全く分かっていない学生か何かか
487：アラド名無しさん：2014/03/25(火) 10:13:15 ID:9Mw2NmbY0: まるで自分が経済の仕組みを熟知してるかの様な言い草だな
488：アラド名無しさん：2014/03/25(火) 14:48:15 ID:d4n50Mmo0: 俺は経済の仕組みわかってないんだけど486には479の書き込みの具体的にどこらへんをみてわかっていないといったのか知りたい
教えて下さい＞＜
489：アラド名無しさん：2014/03/26(水) 11:24:13 ID:ffMPjis.0: ＞組織的に不具合を利用し、ゲーム内でカードを増やせば、それによってゴールドを
＞獲得できます。そして、ゴールドを買い取ってくれる業者がいます。
＞（カードでも買い取ってくれるのかな？）
＞
＞ずっと、稼げますよね？これ、こわい。気付かなければよかった。

別人だけど、こんなんずっと前からゲーム業界では言われてたし
言葉遣いが学生そのものじゃねーか
490：アラド名無しさん：2014/03/27(木) 13:59:18 ID:QGCOohnEO: 政府陰謀論とかを聞いたら、ソースもないのに「他の人にも知ってもらわなきゃ！」って拡散しそう
491：アラド名無しさん：2014/03/28(金) 03:58:55 ID:xvQl0AI.0: 昔はG買い取ってくれる業者沢山あったけど今はBOTだらけだし
個人だけじゃなく業者自体がBOT飼ってさらにはG販売だけじゃなく
取引所利用してPに変換販売までしてる現状で買い取り業者はそうとう減ってそう
492：アラド名無しさん：2014/04/01(火) 17:52:23 ID:cUNjEzvc0: 陰謀論は別としてこれはしっかり話し合ったほうがいいと思う
493：アラド名無しさん：2014/04/01(火) 20:09:36 ID:kqwPtjVE0: BOT等の不正行為を行ってる可能性が極めて高いのに
そんなことは知らん、俺が楽して買えればいいんだって人が結構いるだろうからなあ。
不正やってる奴もだけどそれを助長するようなのもね。
494：アラド名無しさん：2014/04/01(火) 23:59:26 ID:aFL6gp1I0: 業者リベートはネクソンとおさず社員が直接受け取るから
ネクソンの帳簿に乗らないし脱税もしほうだいで辞められんのよ

ネクソンの体質だから無理、法人税かからん社員のボーナスみたいなもん
495：アラド名無しさん：2014/04/17(木) 16:10:42 ID:JvvgkKsw0: あ
496：アラド名無しさん：2014/05/22(木) 21:19:12 ID:PsThejMQ0: べ
497：アラド名無しさん：2014/06/26(木) 20:19:04 ID:sC/SQVzM0: なんかあるでしょファースト鯖内でage
498：アラド名無しさん：2014/06/26(木) 20:20:51 ID:VXXEkKRE0: ス　イ　ッ　チ　転　職　不　可　許　さ　ん　ぞ
499：アラド名無しさん：2014/06/26(木) 21:33:19 ID:HquZTXCk0: 新職はスイッチ使えない前提でもしスイッチ持ってる状態で転職するなら
1フレーム毎に職業（しかも2職）の比較演算を入れることになるし
転職した時にスイッチが使用不可アイテムになるんだったらそれはポイントを使って購入したアイテムとは別のアイテムになるわけだし
大転移前に未転職女鬼のみ1500P払い戻しキャンペーンとかやってくれるのが一番穏便かな
500：アラド名無しさん：2014/06/27(金) 00:49:35 ID:gATqBbvw0: 返金とか希望はないなー。
使えるように頑張ります！みたいなんでほったらかされそう
501：アラド名無しさん：2014/06/27(金) 03:39:23 ID:qVubUMHM0: 返金しなくてもいいから、マジで削除不可だけはどうにかしてほしい。
装備全部はずして削除するNPCを用意するとか、払い戻ししてくれなくてもいいから、
なんか対応してほしい。これじゃあんまりだ・・・。
502：アラド名無しさん：2014/06/27(金) 05:15:34 ID:VXXEkKRE0: 返金はしなくていいから1度だけアカウント内の他キャラにスイッチ移せるようにしてほしい
503：アラド名無しさん：2014/06/27(金) 08:10:17 ID:ISMghXz.0: うわっ
ここにも湧いてるよキモチワルッ
504：アラド名無しさん：2014/06/27(金) 13:45:31 ID:dVoiTokU0: 荒らし煽り系も大概だがな
505：し：2014/10/23(木) 07:42:55 ID:izdjV1RAO: か
506：資生堂ＧＬ：2014/10/23(木) 07:58:09 ID:izdjV1RAO: あの銀座資生堂で社会では理解出来ない事が行われて居る驚かないで下さい
癌に成り緊急手術放射線治療抗がん剤治療
副作用有り
こんな瀕死の状態の人を辞めさせて居る表向き自主退社に成って居るが会社都合退社に追い込んで居る
癌は治療期間が長い誰でも知る事実休みが永く
欠勤に成っているそれを理由に
退職させて居る
これが銀座資生堂の真の姿
頑を病んだ人を
なんと理不尽な会社だ
従業員は使い方捨て
これがかつて名門企業と言われた今有る世間には知らされて居ない事実私が過去の責任の一端を担っていた
今会社はなんと酷い事をして来た会社と思う
銀座資生堂は
間違い無く
ブラック企業
507：sage：2015/03/20(金) 13:09:19 ID:Z5cKsh2w0: あの
508：こんにちは,：2015/03/20(金) 13:14:14 ID:Qjhslojc0: こんにちは,
予約します
当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
http://www.mssbag.com

http://www.mqa.gov.my/mobile/he-hot.htm
509：アラド名無しさん：2015/03/20(金) 13:15:23 ID:dwcm4ICY0: サーバー強化してほしい
お前らも要望だしてくれ
510：アラド名無しさん：2015/06/19(金) 10:10:21 ID:sDZl6sf60: test
511：アラド名無しさん：2018/10/06(土) 03:40:35 ID:vq5Fnx0200: https://youtu.be/WzEGNl96k6M
動画