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wiki編集スレ3

11さん★:2010/10/07(木) 11:46:55 ID:???0
wiki編集などについて話し合うスレです。

各自wiki内にコメント欄は設置してありますが
より細かく話し合うのにご利用ください。

アラド戦記 wiki
ttp://dnf.wikiwiki.jp/

693アラド名無しさん:2018/04/10(火) 19:57:38 ID:XnWnG0Fg0
>>682
レジェ以上の装備はナムウィキの性能情報を参照、使用感は個人差が出るため無し・・・で無難そうね

>>683
個人的には一部除くユニーク、レガシー、レリックはイベント以外では着ける機会がほぼ皆無だから
省略してもいいんじゃないかと思うんだけど、イベントで配られることも少なくないから
初心者や復帰者に対しては記載してあったほうが親切なのかな? とも思う
ここは他の人の意見もより多く頂きたい
それと一例を挙げるなら女クルセの知能増加装備みたいに誰も使わないようなユニークでも
一部の職にとっては有用な物もあるから、こういうのは載せたほうがいいのかなと思います
あるいは毎度のパターンで各職のページで出すだけにするか・・・

>>686
同じく自分もその考え方は賛同できるし合理的とも思えます
ただ現行装備者、復帰者で所有している者、それらを目撃した人などに対する配慮として
686で書かれているような省略してある理由などは載せておいたほうが無難な気がします
この辺もまだ意見が少ないのでより多くの意見を求む

>>687-689
確かに色々手間がやばそうだけど、689の提案ならいい感じかも
最終的な数値だけ載っていれば見易いし、人目で判断し易いかもですね
ああ・・・1と契約なしの数値だけ載せればというのは伸び方も見れるからなのか・・・今更理解した・・・w

694アラド名無しさん:2018/04/10(火) 19:58:12 ID:/brXWvbU0
>>691
それひっくるめてもいらない
75以下のエピック武器と防具はグランディスから買えることを忘れてはいないな?
精々、バフブーストに使える武器を各職の押さえておきたい装備にピックアップする程度でいい
ぶっちゃけ、75以下はの武器は一部を除いてリベレに勝るのは難しいし
ライン下げるとしても80武器が精々だろうな

695アラド名無しさん:2018/04/10(火) 20:05:27 ID:6vD6HaLg0
80未満装備など記載しない装備については装備辞典で確認できる旨を併記しておけば
いいんじゃないかなーって思うけどどうでしょう

696アラド名無しさん:2018/04/10(火) 20:12:10 ID:SfQdHWc20
特筆すべき装備(エピ防具ならセット単位とかで)だけを全部個別でつくる
ないものはまだ出来てないか、装備辞典みてくれレベルの装備です。
にするとか

最初はいままで議論されてるような基準でまとめて作って。レベルでの足切りしたくない、特定のエピなんかは書きたい人が書けばいい
個別ページ化は編集はしないけどコメント欄ならってことで使用感が蓄積され(たらいいな)る狙いもある
鎮魂リベ、テラリコンなんかはキャラ毎か全部まとめてでいいと思うけど(オプションが同じなので

697アラド名無しさん:2018/04/10(火) 20:21:35 ID:XnWnG0Fg0
>>691
確かにイベントによるばらまき等で見る機会が増えるものは初心者にとっては情報が載ってたほうが親切かも知れないですね
ただ>>686の内容を考慮すると対象の装備が有効なのは一部を除き85レジェ以上の装備を入手する段階までだと思われるので
省略している理由はちゃんと記載することを前提に詳細は載せないほうがいいんじゃないかなと思います
ここはまだ数人の意見しか出ていないのでもっと意見が出ると妥協案までまとめやすくなるかと

武器に関しては75〜80でも使う職業や物によってはリベ越えや匹敵するものもありそうな気がするので
ゴス含めてそういうのはナムウィキの性能情報をつけておくというのはどうでしょう?
ただこれやると情報の・・・というか見栄えが煩雑になりそうな気もしますが・・・そこは載せ方でカバーできるかな・・・?

698アラド名無しさん:2018/04/10(火) 20:36:56 ID:rl0ztM3w0
単利複利、限界効用を簡潔に説明して、あとは事典見て自分で判断してくださいじゃだめ?

699アラド名無しさん:2018/04/10(火) 20:38:01 ID:/brXWvbU0
他にも理由はあって
75以下の装備は単純に一部の武器を除いてアントンレイドに耐えうる性能ではない
はっきり言わせれば75以下のエピック武器はバフ用か85まで快適に進行できる装備に過ぎないと思ってる
仮に75以下の武器でリベレに匹敵するものでも大きく上回る事はなく、「鎮魂購入するかレジェ武器勝った方が早くね?」て終わる
そして現状、地獄パーティはメトロセンターが主流なのと、防具はセットを揃えないと意味がない状態から
防具も80以下は載せるだけ無駄だと判断している
75以下の防具はクエレジェに劣ってることが濃厚だし(軽甲以外)

700アラド名無しさん:2018/04/10(火) 20:41:22 ID:302vU5Dg0
こいつすっぱいを発狂させたダゴスいらないマンかな?

701アラド名無しさん:2018/04/10(火) 20:53:36 ID:6vD6HaLg0
そうだね、それじゃたとえば80未満の装備に関しては有用装備欄とは別にページを設けて
必要だと思う人が編集して貰う形をとるみたいなのはどうだろう?

ここで諍い起こしてもしょうがないし折り合いつけてちょっとづつ作り上げていこう

702アラド名無しさん:2018/04/10(火) 21:24:59 ID:V2OZKYD.0
解らない事が解らない人に向けてのwikiを作りたいのか、確認する為のwikiを作りたいのか
どっちなの?

703アラド名無しさん:2018/04/10(火) 21:29:38 ID:p2vb73kQ0
自分は単純明快に初心者目線で見て情報が得やすいものがいいと思ってるよ
そもそもある程度知識がある人は自分でnamuwikiだの動画だの見て情報探すわけだから
基本的に何も知らずに始めた人が見て有用なデータベースであった方が良いと思ってる

704454:2018/04/10(火) 21:38:24 ID:FaNKRXLs0
途中報告です、運営からのメール返信が来ました
・第三者になりすましている行為
・原因となった初心者講座ページの問題後の管理者移行で管理方針が変更で
管理者に著しく優位になってwiki内で議論自体ができない事
この2つの内容でurlや皆さんが確認を行ってくれた画像送ったところ、
第三者になりすましているかどうかの確認と
管理者の規則・規制に問題がないかどうか調査を行うとの事でした
しばらくお待ちくださいとあるので何日か確認でかかるかもしれません

705アラド名無しさん:2018/04/10(火) 21:42:07 ID:spGT2YEI0
>>703
データベース的なものには俺も賛成。
それなりにやってる人でも触ったことない職の知識は殆んど無い、って人も珍しくないだろうし
そういう人が例えば新キャラ作って
「この職のバフブースト装備って何があるんだろうか」って時にサッと見つけられるようにまとめたりとか、
そういった有用なデータを集められる場にしたいっていう気持ちで編集に望むつもり。

706アラド名無しさん:2018/04/10(火) 21:43:00 ID:spGT2YEI0
>>704
お疲れさまです!!

707アラド名無しさん:2018/04/10(火) 21:46:01 ID:p2vb73kQ0
>>704
対応ありがとう
運営側が動いてくれるとなるともう少し様子見になりそうだね

708アラド名無しさん:2018/04/10(火) 22:08:24 ID:dOs3E20s0
どうせ運営に対しても、編集者なら調べればわかることだから〜とか言い訳ごちゃごちゃしそうだけどねぇ。
ただ、あの公開情報は一般人では見れないわけだし、ハンドルを使い分けて自作自演してたのは事実なんだけども。

709アラド名無しさん:2018/04/10(火) 22:12:29 ID:rl0ztM3w0
レベル帯スキルレベル+1で独立したページを作成し
職ページではそのページに誘導する形でいいのか
手間も省けるし

710アラド名無しさん:2018/04/10(火) 22:28:43 ID:Itw0apHo0
「DiffAnaにてその点は誰でも確認できるのでご確認ください。特に隠しておりません。」

とか言いながら>>659のようなおかしな編集履歴が残ってるんだよなぁ

711アラド名無しさん:2018/04/10(火) 23:43:58 ID:KP83pp560
装備に関してはシステムとしてバフ面も来てるし、そのスキルに関しては載せたいな

アクティブスキルに関してはスイッチブーストならこんな感じ、くらいの簡単なものでいい気がする
ある程度の初心者や触ったことのない人に対しての情報って前提なら、スイッチが常設販売じゃない以上はあんまり意味ない気もするし

712アラド名無しさん:2018/04/11(水) 00:22:16 ID:hAGltS.s0
https://i.gyazo.com/f7e1dd9a60bad65cc95cc0fb02a0ee5f.png
こんな奴がwiki管理人

713アラド名無しさん:2018/04/11(水) 00:31:49 ID:5xhmL4Go0
これは酷い

714アラド名無しさん:2018/04/11(水) 00:39:12 ID:N6n9Qcgg0
ギルドに迷惑かけて脱退って話だったのに
そこに情けをかけたらこれってことか…
恩を仇で返すとはまさにこの事なんだな…

本当にヤバいやつだし説得は100000000%無理だと悟ったわ
運営が管理人権利奪えないのなら新wikiやるしかないってより意志が固まったわがんばろう

715アラド名無しさん:2018/04/11(水) 00:56:08 ID:M.SA3He60
>>704
なりすまし行為だけじゃ弱いと思ってたけど
自分を正当化するために規約をねつ造したとしたらどうなんだろ

716アラド名無しさん:2018/04/11(水) 01:05:24 ID:/brXWvbU0
>>715
どっかあったの?

717アラド名無しさん:2018/04/11(水) 01:13:06 ID:M.SA3He60
ttp://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A4%B9%A4%C3%A4%D1%A4%A4%C0%E8%C0%B8%A4%CE%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BA%C2

↑私物化だろ!の反論に実在しない規約で正当化してるっぽい
規約見たらほんとにそんな規約なかった

718アラド名無しさん:2018/04/11(水) 01:18:45 ID:m.ENw/F20
どの部分?

719アラド名無しさん:2018/04/11(水) 01:22:54 ID:m.ENw/F20
見てきたけど長文だらけで目が滑る

720アラド名無しさん:2018/04/11(水) 01:24:04 ID:H5qBifiw0
あいつ事あるごとに「やるって言う人がいるなら管理人譲りますよ」とか言うよな
屁理屈こねてこれっぽっちも譲る気無いくせによ

721アラド名無しさん:2018/04/11(水) 01:28:13 ID:N6n9Qcgg0
すっぱいの人、新管理人に自分がなって自分に有利な運営方針にしたっていう事についてコメントしてください これがwikiの私物化じゃなかったらなんだっていうんですか? -- 2018-04-08 (日) 10:19:41 New
wikiwiki運営規約によれば、私物化とは「外部のサイト等に記事を移し、wikiwiki内での運営に不利益を与える行為」と定義されています。例えばアフィリエイト収入を得ようと利用するような行為が私物化とされます。そもそもこのページは、編集者議論コメントで提案、承認され、1年近く更新され続けたものですので、wiki編集者なら更新履歴(メニュー下にある)で存在は知っていたはずです。今になって騒いでいる方は、そもそも編集ではない方も多いのではないでしょうか?そもそもあなたもwiki編集者ではありませんよね。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日)

この部分かな?

722アラド名無しさん:2018/04/11(水) 01:28:15 ID:Gitosjdc0
俺はやりたい訳でもないのにアラドの事を考えてやってやってるアピール

723アラド名無しさん:2018/04/11(水) 01:28:51 ID:M.SA3He60
>>718
"私物化"で検索すると下の方に「私物化の定義は規約に書いてある」とかいってるけど、そんな規約ないな

724アラド名無しさん:2018/04/11(水) 01:33:13 ID:m.ENw/F20
過去に編集した事がないと発言権が無い俺ルール

725アラド名無しさん:2018/04/11(水) 01:38:58 ID:CGAwPR6M0
ここ結構荒れてるけど
たけしすげー寛大なんだな

726アラド名無しさん:2018/04/11(水) 01:57:52 ID:N6n9Qcgg0
とりあえずもしすっぱいをwikiから退けることができたと仮定して
その場合にも俺は新wiki作成を考えていきたいと思ってるんだけど
皆はどうかな?

wikiを再活性化させたい気持ちはあるけど現wikiを今からいじるのはどうにもてがつけられない
みたいになってるからなんだけども

727アラド名無しさん:2018/04/11(水) 02:00:12 ID:eTKd4QB.0
全然荒れてないしむしろしたらば内で一番実のある話してるまである

もう完全に害だしwiki取り返せるならそれでもいいけど
これを機にwikiの内容をちゃんと充実させたいな
職別スキルごとの%全部載せるとか無駄に手のかかるやつは無くしてしまいたい
とにかく更新しやすいようにゲーム内で見れる情報は削りまくりたいわ

728アラド名無しさん:2018/04/11(水) 02:03:26 ID:/brXWvbU0
>>726 どっちに転んでもいいけど仮に退けることができても作ると仮定するなら
まず旧wikiのデータを吸い上げるだけ吸い上げて閉鎖

新しいwikiに必要と思われるデータを移植して再構築

こんな感じとかどうだ?
>>725
荒れてるというよりは今のアラドwikiの横暴さがな・・・

729アラド名無しさん:2018/04/11(水) 02:04:22 ID:J/N3WdD20
今コメント欄見てきたけど完全にいつだかの善なんとかさんのブログのコメント欄と同じ状態だな
優しく諭してやろうと思ったけどスッゲー嫌な返信の洪水されそうだからやめた

ところで新wikiwiki の管理人のことで思ったんだけど
どうやって「アシッドでない人間」を選ぶの

730アラド名無しさん:2018/04/11(水) 02:16:06 ID:JmlkHJeo0
その時は新新wikiを作るんやろうなあ

731アラド名無しさん:2018/04/11(水) 02:26:06 ID:rl0ztM3w0
新wiki作るなら早速実行に移したほうがいいのでは?
まずは簡易版wikiでもつくってさ
ローマは一日にして成らず

732アラド名無しさん:2018/04/11(水) 06:43:09 ID:p2vb73kQ0
確かに作成にかかる手間を考えたら早めに建てておくのも手だと思うけど
すっぱい本人を納得させた上で以降しないと新wikiへの嫌がらせとかするんじゃないかと危惧したりしてる
今確認している運営からの回答を待って本人を納得させた上で作った方が諍いが起きにくいんじゃないかな
まあ今までの状態を見てると話が通じなさそうではあるけど一応念のため

733アラド名無しさん:2018/04/11(水) 07:04:40 ID:8zIHXO6Q0
そんなのまってたらずっとwikiつくれなそう

734アラド名無しさん:2018/04/11(水) 08:53:02 ID:6JBQ2mpc0
それは使徒相手に話し合いで解決しようとするくらい大変なのでは

ところで新wiki立てるならどのサービスを利用するのかな、同じwikiwikiだと内容が被るんでちょっと心配
@wikiやSeeSaaWikiなど色々あるけど、ここがいいよ!とかそういうのがあれば是非書いてほしい

735アラド名無しさん:2018/04/11(水) 09:07:32 ID:xHFPUCjg0
同じwikiwikiに作らないと、ちょっとでも記事が被ったら無断転載でトラブルになりそう
実際、記事の持ち出しは私物化だって言ってるし

736アラド名無しさん:2018/04/11(水) 10:03:44 ID:aszxvl.Y0
wiki管理人譲ってくれって直接書き込みした奴猛者過ぎる

737アラド名無しさん:2018/04/11(水) 15:02:24 ID:Pe2GSaeQ0
そういや気になったんだけどロールバックって管理人以外でもできるの?

738アラド名無しさん:2018/04/11(水) 16:34:20 ID:6EpwHpZo0
記事の削除や復元は誰でもできる
現wikiのすっぱい先生だってやろうと思えばできる
アシッドも改良ならいいよ、まぁできる奴いるわけないけどwとか許可してる(本来許可なんか要らない)

739アラド名無しさん:2018/04/11(水) 23:21:57 ID:nx8OBi1Y0
お返事遅いなぁ忙しいんだろうか
セリア画像だけ用意しとこうかな

740アラド名無しさん:2018/04/11(水) 23:53:03 ID:nx8OBi1Y0
と思ったら管理人交代なのね
あんな長文コメントしたのに意味なかった恥ずかしい

741アラド名無しさん:2018/04/11(水) 23:58:44 ID:m.ENw/F20
どこに書いてある?

742アラド名無しさん:2018/04/12(木) 00:06:29 ID:Itw0apHo0
?wikiの管理権限を譲ってもいいという新管理者さん本人のコメントを見たので譲ってもらってもいいでしょうか?
履歴ですぐわかると思いますが、新初心者講座については中立の意見しか言ってません(勝手にページ全削除はいけない、オリジナルキャラクターは客観的に見えない部分がある)。
今までどちらかの肩を持つようなことは言っていないので公平な判断はできると思います。
-- 2018-04-11 (水) 09:15:17 New!

わかりました。引継ぎの為にwiki運営サポート窓口より管理引継ぎの要望を伝えてください。
私に運営から連絡が来ます。
管理引継ぎ後は、前ハンドルの編集者Aで対応致します。
技術的な部分で引継ぎが必要であれば言ってください。
引継ぎにあたって問題のガイドですが、対応はお任せします。
各編集ページには、ドキュメントがコメントアウトされているので、編集に関する方針が決まったらwiki内でお知らせください。
既存記事の書き直しは言い出しっぺの方がやってくれるものと認識しております。
現在最新話となっている講座10以降については、記事を追加した場合こちらで修正致します。
最後に、管理放棄されるか、統計を記録しておりますのでwikiアクセス数が以前と比べて極端に減少した場合、
wiki運営に申し出て管理権を再取得する予定です。
-- 管理人 2018-04-11 (水) 23:59:30 New!


こいつほんと気色悪いな・・・

743アラド名無しさん:2018/04/12(木) 00:11:36 ID:KP83pp560
もう新しく作るでもいい気がしてきたな

744アラド名無しさん:2018/04/12(木) 00:12:21 ID:m.ENw/F20
気持ち悪・・・
すっぱい講座が削除されないか毎日監視してそう

745アラド名無しさん:2018/04/12(木) 00:15:17 ID:Itw0apHo0
最強の悪目立ちが管理人で大騒ぎになってるんだから管理人が変わればアクセス減るに決まってる
本気でアクセス数が指標になってると思ってるのか、減るのわかってて言ってるのか
いずれにせよ最低な奴

746アラド名無しさん:2018/04/12(木) 00:20:43 ID:m.ENw/F20
まじで新しいの作った方がいいと思う

747アラド名無しさん:2018/04/12(木) 00:25:49 ID:ppRdW8sA0
アクセス数が基準とかテレビ局じゃないんだから

748アラド名無しさん:2018/04/12(木) 00:35:48 ID:M.SA3He60
なんで管理権を再取得できる前提で語ってんですかね

749アラド名無しさん:2018/04/12(木) 01:00:40 ID:LxZj9A.20
真面目な話、こいつが管理人はずれてる間に引っ越ししてこっちのwiki破棄じゃダメなのかな
データ持ちだしがだめでも引っ越しならありなわけでしょ?

750アラド名無しさん:2018/04/12(木) 01:02:12 ID:CGAwPR6M0
こいつほど余計な一言つけるやつは他におらんわww

751アラド名無しさん:2018/04/12(木) 01:03:38 ID:lzbDpKUE0
完全な私物化で苦笑いすらできないぞ

752アラド名無しさん:2018/04/12(木) 01:08:14 ID:DwBR.wqQ0
自分の作ったページのおかげでアクセスあると思ってるんだろうな
炎上してるからアクセスあるだけで誰かが参考にしてるからアクセスあるわけじゃないのに

753アラド名無しさん:2018/04/12(木) 01:17:22 ID:M.SA3He60
正当化するために規約をでっちあげたり、報復でIP開示するやつがまた管理者やれると思ってんのかね

アクセス数とか数に拘るなら、奴のポエムが多数決で不要とされたら文句言わないんだよな?

754アラド名無しさん:2018/04/12(木) 01:36:33 ID:LjaWTZCM0
個人的には新wiki立ち上げに賛成かな
現wikiは問題のページ以外にも各ページの情報が新旧入り混じって最新かどうかが初見では分からなくなってる、そのせいで初心者には使いづらく編集者も手を出しづらくなっているのかと
ならば辞書の大改訂よろしく全てのページを現在基準に改める良い機会なのかなと、ある意味で注目浴びてマンパワーが期待できる今だから出来る事だと思うんだ
微力ながら協力出来ることはするつもりだから頑張って欲しい

755アラド名無しさん:2018/04/12(木) 01:42:41 ID:CGAwPR6M0
ぼくカオスちゃんのことしかわかりませんが協力するッスよ

756アラド名無しさん:2018/04/12(木) 01:42:54 ID:LxZj9A.20
2018-04-10 (火) 23:08:16の管理人さんの回答について、ご自身の一連の発言に乖離が見られます。
先の発言では「wikiwiki運営規約によれば、私物化とは(中略)と定義されています」としていましたが、
今回の回答では「規約の他の通常と異なる制約」に変わっています。
当方の質問を再度ご確認いただきたいのですが、
伺ったのは編集者さんが主張された
「wikiの私物化行為を定義しているwikiwiki運営規約」の所在です
改めてご回答ください。 -- 2018-04-11 (水) 00:22:39 New

この質問はスルーか

757アラド名無しさん:2018/04/12(木) 02:07:04 ID:RsMlzREI0
サモくらいしかまともにわからんしページ作ったりはできんが新wikiを作るなら協力するぞ
namuwikiから持ってくる作業とかもまかせろ

758アラド名無しさん:2018/04/12(木) 02:13:27 ID:FA.SyuuM0
(そもそも普通のwikiなら議論ほぼ無しで砂場経由も無しに作られたページを反対意見無視して延々占拠して話し合いにも応じないって、まともな管理人なら一発アク禁かけるレベルだよな)

759アラド名無しさん:2018/04/12(木) 02:25:29 ID:DwBR.wqQ0
どんな頭してたら応援も結構あるとか言えるんだろ

760アラド名無しさん:2018/04/12(木) 02:36:58 ID:Itw0apHo0
改めてもとの初心者ガイドを見てみたけど
感情論抜きにしたって普通にこっちだけでよくねーかこれ

761アラド名無しさん:2018/04/12(木) 07:43:24 ID:7EP4RkQw0
はよ誰か新wiki項目つくらんかい
つくってくれたら編集はする(すっぱい先生いわく結局動かない側の人間並みの感想)

762アラド名無しさん:2018/04/12(木) 08:00:42 ID:8v9cS48M0
管理人に立候補してくれた方がいたら

例のページをどう処理するか
新管理人(A)が勝手に作ったルールをどうするか
立候補者のスタンス
新wikiについての意見


色々お聞きしたいですがこのスレ見てらっしゃるだろうか

763アラド名無しさん:2018/04/12(木) 09:51:13 ID:DwBR.wqQ0
http://arad.nexon.co.jp/community/questionboard_view.aspx?no=1359

****10
クエスト等の進め方を含めた初歩的なガイドを書く人間が俺しかいないという状況に苦慮しつつ、
俺に才能の無さを感じさせてくれる素晴らしいガイドを書いてくれる神の出現を願ってやみません。
(2018.03.27 21:24)

病気じゃなかろうか

764アラド名無しさん:2018/04/12(木) 10:36:34 ID:KP83pp560
他ゲー(しかもアーケード)のwikiだけど、バージョンが変わると新しいwikiを立てた上でトップページに前wikiへのリンクを貼るってやりかたをしているところもあるから、大転移前とかの昔の情報を残したければこういう方法もありかな

>>760
ページが長くなってるから折りたたみ入れて読みやすくするとかはあってもいいかもだけど、wikiとしてはこれで十分、というかあるべき姿よね

765アラド名無しさん:2018/04/12(木) 11:25:07 ID:CGAwPR6M0
age

766アラド名無しさん:2018/04/12(木) 11:38:45 ID:hHN7ysk60
会話形式にこだわってたのも謎

キャラを使えば口調や個性にどうしても好き嫌いが分かれて、今回みたいな余計な議論が生まれる
テキスト量も増えるから知りたい情報にたどり着くまでの道のりが長くなるし、改変時の作業量も増える

編集者・利用者のどちらの視点からもデメリットのほうが大きいのに、なぜそこまでこだわるのか

767アラド名無しさん:2018/04/12(木) 12:40:21 ID:t.gzEKCM0
// cache0
//【すっぱい先生の編集ルール】
// 1. 必ず画像を入れ、文字だけの項目は作らない、作る場合は3〜5行以内にする事。
// 2. 可能な限り「かんたん」な内容に圧縮する。詳しい解説は各ページや旧初心者ガイドへ誘導。
// 3. キャラクターが「お話」しているスタイルを取り、読み手が長文を読む苦痛を和らげるようにする。
// 4. 後述などを記載する場合、後述する部分に対してリンクをつける。 [[リンク名>リンク先]]
// 5. 記述者はゲーム内でも初心者と対面し、彼らがどのような行動パターンを取るか現場を見る事。
// 6. 各講座は、読む人間が前のページでどの程度の知識を得たかを基準に考えて設計する事。
//
// このページの想定読者、前講座でアブノヴァ〜下水道を終えた程度でLv20〜30ぐらい。

などとコメントアウトでは書きつつ、ページの内容は精練だの決闘だのレイドだのって…
しかもなんだこの自分ルールの山は…

768アラド名無しさん:2018/04/12(木) 12:53:12 ID:VtgW2fPM0
wikiのコメント欄に新管理人の人はこっちのスレに来てね的なコメント書いたけど来るかなぁ

まぁ来なかったら新wikiだな

769アラド名無しさん:2018/04/12(木) 14:41:32 ID:rl0ztM3w0
とりあえず簡易版でも作るかね?
職紹介ページのテンプレとレイド 2種の攻略ぐらい?

770アラド名無しさん:2018/04/12(木) 15:08:33 ID:m.ENw/F20
未だにアントン分からないとかいう奴いるからいいかも

771アラド名無しさん:2018/04/12(木) 15:29:34 ID:TwYdqxqY0
wiki新設の提案と、新wiki管理人の立候補をした者です。運営が彼についてどうか考えているか、加えて現wikiの管理人譲渡についての話題も出てたので静観していましたが

もう新設するタイミングかと思うので出張りに来ました。新設の話題が出たところから全レスに目を通してみて、レイアウトなど基礎についての提案をまとめると

・雛形は基本的にナムwikiを参考にする
・スキルレベルごとの数値など、一部データの簡略化。クルセイダーは、スキル詳細にてバフ数値計算式の可視化
・キャラ改変の歴史
・ナムwiki風に、キャラページに利点欠点を記載
・装備品のデータの簡略化。レジェ、エピック、クロニクルについてはナムwikiよろしくうまい使い方なりと記載し、過去の産物については一つのページにまとめておく
・初心者からよく上がる質問と解答についてまとめたページを作る
・テンプレ的なスキル振りをキャラページに。バフクロニクル、バフブーストに関する記述
・レイド参入への基本的な道筋と要求装備レベル、装備セッティングの考え方について記述する
・解説キャラの起用に関しては要議論。個人的には使うとしてもトップに、キャラに関してはセリアか、剣士ならGSD、魔槍士ならレノ、と言った具合に各職の教導NPCが適任だと思う
・キャラクターページに%職か独立職かの情報、スキルの説明にもどちらに依存するかを記載する
・キャラページなど、項目が多くなりがちなページは、詳細を折りたたみ式にする
・レイドページに、各ネームドごとのNG行動をまとめる。職業ごとのNGスキルとそのタイミングをまとめる

ってところ。具体的にどう落とし込むかはこれからまとめますん

772アラド名無しさん:2018/04/12(木) 15:39:30 ID:TwYdqxqY0
それから、どのwikiを使うか→現wikiと同じくwikiwikiで、理由は盗用などのトラブルを避けるため。それを踏まえた上で、現wikiからの丸コピは避ける(現wiki管理人対策)

ほぼ一からの作業となるが、正直なところ現wikiから流用できるデータ、記載って殆どない気がして、手間と言う意味ではあんまり変わらんのではと思う

773アラド名無しさん:2018/04/12(木) 15:48:05 ID:m.ENw/F20
>>771
>>742>>767についてはどう思う?
管理人変わっても『今は炎上してるからアクセスが増えている』事に気づかずに
アクセスが減ったら管理人を取り返すとかあいつのルールに沿って作れみたいな寝言言ってるけど

774アラド名無しさん:2018/04/12(木) 15:49:13 ID:m.ENw/F20
あ、新wikiの管理人したい人か
勘違いすまんかった

775アラド名無しさん:2018/04/12(木) 15:52:17 ID:Pe2GSaeQ0
>>772
いいと思います。
要議論になってる講師キャラの必要不必要については後で日時を決めてでもちゃんと決めて話し合った方がいいかもですね。

したらばの職スレのテンプレが殆んど機能してないも同然だから職のページちゃんと充実させてあげるのは凄くいいと思う。
やっぱりリアルタイムでそういうのが見られるのは新規だけじゃなくはじめてその職を作ったみたいな人にもありがたいと思うし自分もできる限り編集頑張っていきたい。

776アラド名無しさん:2018/04/12(木) 16:05:54 ID:TwYdqxqY0
【最新アップデート(仮名)】※以降、【】下部は全て折りたたみ
・○○○
・○○○○
・○○○

【職業】
・鬼剣士(男)
└以降各転職先、こちらも折りたたみ式
・鬼剣士(女)
・格闘家(男)
・格闘家(女)
・ガンナー(男)
・ガンナー(女)
・メイジ(男)
・メイジ(女)
・プリースト(男)
・プリースト(女)
・シーフ
・ナイト
・魔槍士
・ダークナイト
・クリエイター

【スキル】
・概要
・共通スキル
・盗み学習
・鬼剣士(男)
└以降各転職先、こちらも折りたたみ式
・鬼剣士(女)
・格闘家(男)
・格闘家(女)
・ガンナー(男)
・ガンナー(女)
・メイジ(男)
・メイジ(女)
・プリースト(男)
・プリースト(女)
・シーフ
・ナイト
・魔槍士
・ダークナイト
・クリエイター

【専門職業】
・概要
・魔法付与師
・錬金術師
・解体師
・人形師

【装備品】
・概要
・武器
└以降武器カテゴリ、こちらも折りたたみ式
・防具
└以降防具材質、こちらも折りたたみ式
・アクセサリー
・特殊装備
・称号

【その他のアイテム】
・概要
・消耗品
・材料
・専門材料
・クエストアイテム

以下省略! こんな感じの項目は、どのページからも表示されていて自由にアクセスできると便利だと思うんだがどうだろう。つまりここに関しては現wikiと同じレイアウト

777アラド名無しさん:2018/04/12(木) 16:16:39 ID:SfQdHWc20
新が出来たら旧は新へのリンク貼って編集凍結でいいよね
古い情報なんかはもう手付けなくてもいいから、誤情報は消してさ

778アラド名無しさん:2018/04/12(木) 16:22:50 ID:TwYdqxqY0
>>773
あえて答えるなら、彼はもう当事者ではなく道化のようなもので、早急にwiki新設して、思い出の存在となってくれれば、と願っています(
彼のようなタイプには正論をぶつければぶつけるほど、自分が滑稽ですからね…w

>>777
ここにいる人達で新設すれば、現wikiより完成度の高いwikiが出来上がると確信がある
優れたページが出きれば、おのずと利用者はそちらに流れ、アラドに関するサイト、ブログ様たちからのリンクも増えると思うので、彼を刺激するようなことは控えるべき、と言うが私見です

779アラド名無しさん:2018/04/12(木) 16:42:20 ID:XnWnG0Fg0
>>771-772
雛形としては問題ないと思います
今までの流れを見てると、どちらの意見も一理あって要議論の後折衷案を出す必要がある部分や細かい部分に関しては
とりあえずの大まかな形を作ってから改めて突き詰めていくほうがいいかなと思いました。そうでないと膠着状態になりそう・・・

それと付け足しみたいなものですが改変情報については都度目の付くとこに出す形がいいのかなと
あるいはアップデート歴のページみたいなものを作ってそこに随時追加していくので必要な人はそこ見てね・・・とか
レスのどこかで出てた気がするけど、復帰時に一目でどこが変わったかわかると助かるみたいなのがあった気が
編集側の負担や手間を考慮すると、割に合わないという意見が多ければスルーして頂いて構いません

780アラド名無しさん:2018/04/12(木) 16:44:58 ID:T8lcoZMc0
>>776
個人的には職業とスキルで職一覧が2つ並ぶのがちょっと歯がゆいかな?
各職のスキルはメニューに置かず、各職業ページ内にリンクを張るのはどうでしょうか
スキルだけ見たい人にはページ移動が増えるので一長一短だけども

ともあれその職に必要な情報(or該当項目へのリンク)がその職ページ内にまとまってると嬉しいな
概要、スキル、推奨アバ、装備関係、みたいな感じで

781アラド名無しさん:2018/04/12(木) 16:54:44 ID:m.ENw/F20
>>776,780
namuwikiみたいにすればいいんじゃないかな
職紹介とスキル紹介の上に折りたたみかリンクで職一覧を置いておく感じ

782アラド名無しさん:2018/04/12(木) 16:59:56 ID:XnWnG0Fg0
ナムウィキで思ったのが、前は一覧がそのまま出てたけど、いつからか一覧も折り畳みになってて
いちいち一覧もクリックして出さないといけなくなったのは面倒だなって思った

783アラド名無しさん:2018/04/12(木) 17:08:33 ID:hHN7ysk60
旧wikiからの丸コピも必要であればOKじゃないかな
旧・新の編集方針に「旧から新への転載はOK」みたいにいれとけば、wikiwikiから外部に持ち出す訳じゃないので問題ないと思う

丸コピにならないようにチェックしてたら、それだけでも編集者の負担が大きくなりそう

784アラド名無しさん:2018/04/12(木) 17:08:40 ID:TwYdqxqY0
キャラページのレイアウト案

【該当するスキルページへのリンク】
>>780さんのレスを採用するならこれを最初に記載しておく感じですかね? 確かに、結構種類が増えてきた上にこれからも増える部分なので、スキルページへのリンクはメニューから省略してよさそう

【概要】※以降、【】以下は折りたたみ式
シナジーの有無、依存するステータス(物理・魔法攻撃力、または独立)に関する記述
インファのスレ内での兄貴呼び、ダクナのパーフェクトネタのような内輪ノリに関する記述は、ナムwikiではここ。実際の是非は職スレで議論すればいいと思います
カットインの画像、アニメーションなどもナムwikiではここですね。これも是非に関してははwikiスレなりで要議論

【改変情報】
直近から記載を初め、今後バランシングや関係のあるシステム改変(例えば装備強化システムのような)が来る度に、アップデート日と一緒に追記していけばよいかなと思います

【特徴】
└利点
 欠点

【使用装備】
└武器
 防具

【クロニクル】
基本はクロニクル装備詳細ページへのリンク、それ以上の情報は要議論?

【バフ強化システム推奨アイテム】
既にドロップしないアイテムに関しては『トレード入手が可能なもの』は、その旨を記した上で書くとか? ドラゴンワゴンや影トーテムに関しても要議論

【アバター推奨オプション】
狩り用、決闘用で分ける?

【スキル振りテンプレート】
DNFと違い『育成中はMだけど、スキルが出揃ったら切ってSPを回収する』ができないので、できれば『レイド用』『金策周回用』など、テンプレの使用目的に関する記述が欲しいと思います

【よくある質問】
ポンマスで武器何使えばいい? や、アベンジャーってメタモル型・悪魔化型どっちが強い? みたいな、スレで質問頻度の多いものをまとめておけば、誘導もスムーズかな?


上記とは別に、ナムwikiだと決闘に関する利点・欠点などもまとめられていますが、人口を鑑みるに、個人的に現状では記載が難しいと思いました
これで、そのキャラクターに関する情報は、このページだけで概ね完結してる…はず…はず!

>>781
それもアリだと思います。ナムwiki使ってて思うのが、例えば板金エピのページを見ている時、ガイアのページ開きたい! ってなった時に不便だなーって思ってたんですよね
なので、現アラドwiki風に、画面左端に大まかなカテゴリ、メニューがあればって思いました

785アラド名無しさん:2018/04/12(木) 17:13:25 ID:TwYdqxqY0
>>782
確かに…。数行で済むような内容なら、わざわざ折りたたむ必要性は薄いかも

>>783
wikiwikiで新設すればルール上OKですもんね。ちょっと彼を(ここに関しては)意識しすぎたか

786アラド名無しさん:2018/04/12(木) 17:16:02 ID:TwYdqxqY0
>>783
ん、ちょっと待ってくれ

>>旧・新の編集方針に「旧から新への転載はOK」みたいにいれとけば、wikiwikiから外部に持ち出す訳じゃないので問題ないと思う

これって、彼が管理人である限り難しくないか? となると…

最初は手間だけど、別wikiで、編集者自身の言葉でゼロから記載するほうが長い目で見たら面倒がないのかも…

787アラド名無しさん:2018/04/12(木) 17:18:19 ID:rl0ztM3w0
>>776 職紹介にシナジースキルの有無をわかりやすく載せるのはどうですか?

788アラド名無しさん:2018/04/12(木) 17:18:38 ID:m.ENw/F20
同じwikiwiki同士なら管理会社もどうこう言わないだろ

789アラド名無しさん:2018/04/12(木) 17:32:23 ID:T8lcoZMc0
情報を整理する意味でも基本的には一から書くつもりの方がいいかも
とりあえずコピペってなるとイタズラに情報量が肥大したり、古いものが混ざる危険もあるので

790アラド名無しさん:2018/04/12(木) 17:40:05 ID:6vD6HaLg0
wikiwikiから外部 の  外部  が別のwiki(同会社運営のwiki)でも適用なのかどうかで
ちょっと変わりそうな話だけど
とりあえずそこら辺のお話ちゃんと煮詰めるのは管理人移行してからでいいんでないかな

791アラド名無しさん:2018/04/12(木) 17:46:52 ID:hHN7ysk60
>>786
旧の方も新管理人が手を挙げてて、いま引継中じゃないかな

792アラド名無しさん:2018/04/12(木) 18:17:55 ID:XnWnG0Fg0
スキルページのリンク
 >>776の形を元に>>780の案の通りスキルページのリンクは職業内にあったほうがスマートな気がします

概要
 内輪ノリ・ネタに関する情報は蛇足なので不要かと
 カットイン画像は職業選びの理由の1つになりそうなのであったほうがいいと思います。アニメーションは蛇足かなあ・・・

改変情報
 この辺は公式に出る情報ページにリンクで飛ばす形だとまずいのかな? もしリンク先の表示位置を指定できる方法があるなら、
 各項目ごとにそこへ飛ばして見てもらう形にしたほうが編集の手間が省略できるんじゃないかな

特徴
 ナムウィキ見てる者としては参考になるのであったほうがいいですね

使用装備
 基本であるマスタリー装備と、武器に関してはアリな種類も載せるのは・・・蛇足になるかな・・・武器そのものに左右されるケースもあるだろうし・・・

クロニクル
 リンク置いて、バフブースト以外の装備の用途が知りたい場合はリンク先で確認どうぞでいいと思います

バフ強化システム推奨アイテム
 ①現在入手可能なもの
 ②ドロップしないがトレードで入手可能なもの
 ③基本入手不可能だけどイベント等で限定的に入手可能になる可能性のある有用アイテム(60、65エピとか?)
 の三種類にわけて載せるのはどうだろう? ③は不確定要素だから要議論かな

アバター推奨オプション
 わけて記載

スキル振りテンプレ
 レテ配布があるから基本テンプレだけでいい気がするけど、初心者や課金しない人だと常にレテの恩恵に与れるかわからないから
 議論して必要なら用途別で用意してもいいかも

よくある質問
 問題なし

決闘に関する利点・欠点
 ここは保留してサイトが完成するか間近になったら情報または提供者を探して
 情報ページとして最低限の内容が確保できないようであれば理由だけ明記してカット
 あるいは編集できる人がやって下さいで場所だけ設置しておく

その他
 ナムウィキを使っていて思うことで、アイテム(装備)のページと職業やスキルのページは
 よく見比べながら使うことが多いので、その辺り利便性が高く感じられるレイアウトにして頂けると良いかも




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