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wiki編集スレ3
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wiki編集などについて話し合うスレです。
各自wiki内にコメント欄は設置してありますが
より細かく話し合うのにご利用ください。
アラド戦記 wiki
ttp://dnf.wikiwiki.jp/
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講座によるキャラ選びや職選びに関してはキャラクター作成で熟練者とか中級者、初心者ていうのあるけど
熟練者って操作が忙しかったり、難しい奴が多いんだよな
だから「熟練者と表されている二次職は複雑な操作を要求されるので、慣れない内は職性能に振り回される覚悟をしましょう」
とか入れてもいいかもな。いらぬおせっかいかもしれないけど
>>595
ミッションクエストで手に入るのはレリック武器だけ。防具等はドロップから入手するしかない
しかも70からクロニクルがあるからレリック防具が活躍する機会はほぼないと思う
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>>599
エピクエで魔法装備を貰う→ミッションで貰える変換書と欠片でアプグレっていう風にできるよ
実際にやるのはバフ面用のレリック上着貰う時が殆どだろうけど
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自分も客観性に貢献するために書き込んでおく
ゲーム内で確認できるものは基本省略し、辞典などを見るように誘導
構成を考えて装備しないといけなくなるダンジョン以降で必要になる装備の情報は簡単に紹介しておく
クエレジェセット、エコン等
初心者講座はアラドにおけるプレイヤーの基本的な一連の流れをスタートから最終地点まで軽く紹介する
レベル上げ→異界でクロニクル、古代Dでクエレジェ→（エコン）→エピック装備
アントンレイド ルークレイド
個人的には↑みたいにある程度の基準は決めておいてあげたいんだけど
人によって最低基準や問題なしとするラインが違うだろうからトラブルの原因になりそうで難しいね
実際に攻撃隊を覗いて判断してねで濁すか、低敷居と普通または高速周回という仕切りをしてから紹介するか･･･
スキル振りは必須・オススメ・お好みで分けて（もっと細分化してもOK）テンプレを作って載せておく
お好みの部分は実際に使って好きなのを選んでという方向へ
差し挟む画像については、それが文章中で説明する上で必要である場合だけ使用。蛇足になりえる場合は省く
思いついたのはこんな感じ
初心者のために詳しく情報を載せてあげようとすると、トラブルやごちゃごちゃする原因に発展しそうなのがジレンマだ･･･
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最悪wikiを分ければいいんじゃないですかね
レイドwikiと情報wikiみたいな
あくまでも、wikiは情報をきちんと最新でまとめることを優先しよう
レイド関連はその後でもいいはず
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初心者講座の終着点をカンストか、その時点で行けるファーミングダンジョンで目指すべき装備か取り方あたりにして
職によってどのクロニクル必要だとか、古代レジェで何がお勧めとかは職ページか異界、古代の個別ページがいいと思うけど
アントンとルークは別で解説たててページ内で誘導するとかかなぁ。
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私の要求は１つ「編集者以外が何もしないのに口を出さないで欲しい」です。例のダークゴスの人でそれはうんざりしております。
(2018.04.09 01:54)
こういう人間が管理者やってるwikiで頑張っていけるか？
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新wikiができたとしてそっちの方が今まで以上に充実したら皮肉なこったな
旧wikiに管理人が新wikiから情報持って行ったりしそうだなｗ
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より良くなるなら大歓迎らしいから別に気にせんでいいんじゃね
ダゴスは今集められないし改変もくるし削除されて当然だろう
削除されない内容考えよう
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>>605
wikiの個人利用は禁止って注意書きしようぜ(苦笑)
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>>606
ダゴスが載ってないと知らない人からみたら地雷だって思われるからって
wikiには書かれてあったゾ
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>>606
いつの間にゴスが集められなくなったんだ
ドロップするDが効率悪いっていうだけでドロップがなくなるわけじゃないだろ
それを集められないって断言しちゃうのがもう既に誤情報だよね
改変にしたってレベル差があると抵抗下げられないとか
PTメンバーにオーラ配れなくなるってだけで使えないわけじゃないだろうに
削除が当然ってどういう理論なんだ？
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>>609
こういった情報をきちんと整理していくのが新しいwiki設立の課題なんだから今は抑えるのだ
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検索で邪魔されないようにすっぱい先生のはアシドwikiに変えてくれねーかな
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したらばからリンク貼って時間経てば検索上位に出てきそう(楽観)
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しかし結構でかい問題になったよな
wikiどうこうでたけしまで動いたし
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>>610
それを議論も無しに対抗意見には隙をついて管理人就任にて意見封殺するから
荒れたんでしょ 無理もない
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だいたい議論を重ねてあのコーナー作ったとか言ったり
全然人いなかったとか言ったり
スゲー矛盾してんだよ
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議論って行っても二行だからなぁ
初心者講座でやってみたいことがある…
↓
やってみていいんじゃないかな
くらいの議論っていうか会話しかしてないんだよなぁ
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そのことを「このスレで提案、承認された」って言ってたけど、確かに提案は承認されたのかもしれないけど、できあがったものを承認した人っているの？
誰もチェックしてなかったから放置されてただけじゃないの？
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https://i.gyazo.com/f24a74c88605bdbd7a4adbb55d2af04f.png
自分が一番の迷惑行為をしている自覚が無く脅迫行為に及ぶ
絶対に管理人にしてはいけないタイプ
あと一番下に自演臭い擁護がついてた
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wiki運営からメール返信が来ましたのでご報告します、長文すみません
「お問い合わせありがとうございます。
当該WIKIは、2018年4月5日に新しい管理者に管理権限を譲渡いたしました。
前管理者に譲渡の確認を行っております
IPアドレスの公開は問題ございません。
WIKIには誰でも投稿ログ確認ができる「DiffAna」があります。」
IP公開以外にも新管理者が半ば乗っ取っている状態になっていることも書いたのですが、
なぜか返信内容はIP公開の事だけでした
ただ問い合わせではなく荒らし報告で行った方の返信がありました
「管理者に問題があるようでしたら、具体的に教えてください。
利用規約に抵触するのであれば、管理権限を剥奪いたします。
編集方針につきましてはWIKI内で議論していただけたら幸いです。」
皆さんのお力を借りたいのですが、管理者の問題を具体的に箇条書きで書いてもらえないでしょうか？
私も新管理者の問題を考えたのですが抵触するかどうかという事にはよくわからない部分もあって
返信をする時に皆さんの客観的に見た問題点を書いた方が私個人の考えの偏りがなくていいのではないかと思いました
もし箇条書きで書いて下さったらそれを返信で送ろうと思います
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>>619
>＜第6条（禁止行為）＞
>９．第三者に成りすます行為
これで一発アウト
管理人＝すっぱいがわかっている
本来管理人＝すっぱいは成立してはいけない
管理人だからって何してもいいわけではない。しかも内容が自作自演と擁護
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つまり何が言いたいかというと
管理人も禁止規約に従わなきゃいけないってこった
「管理人だからノーカン」というのは通らない
事実、「すっぱいは管理人に依頼とかしている」ので同一人物であってはいけない
だから成りすまし行為に該当する（しかも最悪の自作自演）
というわけだがみんなこれ通ると思う？
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>>2018年4月5日に新しい管理者に管理権限を譲渡
この譲渡の後にwiki運営から見ても客観的かつ明確に管理人以外の人物として振舞っているログを探せばいいんじゃないかな
あと例のページは賛否を集計してこれもまた客観的かつ明確に否定派が多ければ削除すればいいだけだ
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>>619
まずはお疲れ様
622にあるように自演ログを証拠として出すのが一番確実じゃないかな
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つまりこうだな
>＜第6条（禁止行為）＞
>９．第三者に成りすます行為
（と同時にコメント欄に載っているすっぱいと管理人のIDが乗っている画像を可能な限り集めた奴を証拠として提示する）
管理人とはいえ、この第6条を気にしなくていいという事はないはずです
成りすまし行為を悪用し、さらにあたかも別人として管理人に依頼しているのは禁止行為に振れています
「管理人に依頼するなら別人でなければいけないのにこの証拠画像で同一人物が確定している」
悪質かつ、私物化しようとしているのが目に見えて明らかです
的な文とかどうかね？
ちなみに
上でコメントしている4m2pkhgMが先月からやっています。現在運営に対応依頼中なので気にせず放置してください。発見次第対応しております。 -- 編集者A? 2018-04-06 (金) 00:28:15 New
上記の件、対応完了しました。 -- 管理人 2018-04-06 (金) 02:03:46 New
この部分の証拠を確実に入手したほうがいい
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>>619
おつ
新wikiはどうすっかね
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>>624
https://i.gyazo.com/52149af6917c7ef161b850fc268fdcd5.png
https://i.gyazo.com/d69448e791a1724fd610c4887eef73c6.png
この場合の運営は管理会社に言ったって意味ですとか屁理屈こねそうだけど
既にこの時点で管理人が中身すっぱいだし自分で動いてるから言い訳としては苦しいかな
ただこれだけじゃ弱い気がする
自分の作った役に立たないページを守る為に管理人強奪した事と
会話の成立しないガイジ脳な事については管理会社はノータッチだろうし
別のwiki作った方が早いんじゃないかな
取り戻せたらそっちに落とし込めばいい気もするし
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>>624
https://i.imgur.com/CDWNjZ2.jpg
https://i.imgur.com/OjIyHVx.jpg
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https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org519422.png
DiffAnaの方
「管理人が（管理者ではない一般の）編集者を装っていた」とも言える
運営って書いてるから無理筋だとは思うけど
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自分も新wiki作成に賛成かな
既存のページを保ちながら情報を整理するのって大変だし、旧wikiだともう編集する気すら起きないって人も多いから
例の人はこのまま旧wikiに隔離でもいいし、権限が戻ったら戻ったで統合なりすればいいかなと
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>>626
管理人とて、全ての規約を守らなくてもいいという主張は通らない
だから一発アウトにできる気がするんだがダメなのか？
あ、ついでに金曜の同一人物＆自作自演ログID含めて確保したがどこにうｐしたらいい？
Axfc UpLoaderにうｐしようと思うが
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いくら心証が悪くても制度上正しい限り具体的な何らかの被害が無ければ対応は望み薄
ユーザーがどう思っていても判断するのはwiki運営会社
その先はしたらばより2ch向きの話
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なりすまし行為だけで権限剥奪は厳しいと思う
・自作自演があったorなかったで大きく変わるものが無い
・自作自演が具体的にどんな被害を生んだか説明しづらい
・オリキャラになりきって記事を載せることも広義の「なりすまし」だけど、自作自演との線引きが難しくて規制できない
・有名人になりすました訳じゃないので肖像権侵害や名誉棄損がない
運営もへたに厳罰を下すとそれが前例になってしまうので思い切ったことはできない
他に規約違反があって、＋αとしてなら有効かもしれないけど
なりすまし違反単体では難しいんじゃないかね
もっかい規約読んでみよう
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まぁwikiwiki運営はこの手の話に消極的だから、あんまり効果的な回答は望めんと思う
新wiki作ってアシッドwikiが立ち行かないレベルで編集者が流出するのが一番理想かな
その場合問題が片付くまで新wikiに移行に至る過程をTOP近くのどこかわかりやすいとこに記録しといた方が良いかもしれない
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皆さんありがとうございます
>＜第6条（禁止行為）＞
>９．第三者に成りすます行為
これでひとまず返信をおこなってみます
規約に引っかかるものがほぼないため、権限剥奪することは難しいという意見の方の
仰った通りになる可能性が高いと思います
wikiのコメントで議論になって管理者が一向に何も対応してくれなければ考慮もされるとは
書かれてありましたが、現状新管理人がIP監視をして何かあったら晒すかもしれない中でコメントをして議論を行うことは難しいのではないかと思います
運営から返信が来たらまたご報告します
私一人ではしっかりまとめて返信することは難しかったので本当に助かりました、ありがとうございます
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先程運営から管理人譲渡についてメールをもらったけど
前管理人の承諾を経てすっぱいに移行したとの連絡が来たので
たぶん現wikiからすっぱいを立ち退かせるのは難しいと思う。
くやしいけどあれはwikiwikiの規約について穴がないように立ち回ってるっぽい。
新wikiの方向で話を進めたほうがよさそうな気がする。
なにより現wikiより新wikiで１から作った方がやる気でてくるっていう編集したいって人が
自分含めて多数いるのも要因として大きいと思う。
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書き忘れがありました、wikiのコメントで〜の部分は運営からの返信内容です
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あいつの薄気味悪い人形劇自慰と
あいつのyoutube動画を編集して取り除くなら
別にあってもいいコーナーだと思う
wikiだから本来それは誰でもやっていいはずなのだが
「嫌なら同じようなのお前が作れ、できたら消していい」みたいな見当違いなこと言うし
反対意見は荒らし呼ばわりだし癇癪起こしてIP晒すしどうしたもんか
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なりすましでの剥奪は無理だと思う
・自分の書いた記事は修正しようとする者を荒らし扱いして規制して修正させない
・ある程度編集していた者の意見以外は聞く耳を持たない
(他にもあるだろうから追記してもらいたい)
等公平さに欠け、会話が成立しないってのを理由にした方がいいんじゃないかな
いずれにしろ新wiki作った方が早いと思う
世の中には話し合いが通じない相手もいるんだよ
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新wiki作るなら今の所こんな感じか
各職の二次職
職の特徴 スキルの簡単な解説と簡単なデータ スキルのピックアップ（M候補とかそういうの）
入手しておくべき装備
装備
レア以下は簡略、または最初から載せない ユニークは一部載せる
クロニクルはセット効果や付与の効果のみ
詳細なデータ付きは85レジェンダリー以上の装備のみ
講座
ゲームの進行と抑えておくべきもの 覚醒関係 専門職業 簡単な金策 高レベルでの金策
異界 古代 エピック アバターとクリーチャー、異名 レイドの心構え
あとはエピッククエストと各ダンジョン、地獄パーティ関係とか徽章とかどうする？
キャラ画像に関して
各二次職は冒頭あたりにポイントショップの転職アバの奴をのせるか覚醒絵
講座の場合は無しかつけるとしても各講座冒頭にセリアをつけるのみ
ほら、セリアは過去ゲーム内でチュートリアル担当してくれたし、NPCだからオリキャラ感もない
口調も丁寧だからキャラ付けはほぼ必要ない
とこんな感じがいいと思うが（なおセリアに関してはやっぱ欲しいんだ！という自分の願望）
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個人的にはセリアとかはいらないと思う。やめた方がいい。
あくまでアラド戦記のデータバンクとしての役割に徹する方が
客観的な目で見て、公平な編集をするという扱いができる。
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キャラにしゃべらすとかキモいことは個人blogでやれって話
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レイドに関してなんだけど、レイド入門向けに各ネームドに対して使っちゃいけないスキルを各職集積するとこをこの機会で作れんだろうかって思うんだけどどうだろう
一見同じような処理に見えてSG誘発する技としない技あったりして、それが覚えられないって人結構見るからさ
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>>640-641
ダメか(´・ω・`)
>>642
ギミック攻略の基本項目は動画に任せて
ギミックの細かい部分やNG行動を載せるのはいいと思うな
まずは参考にする動画を探そう
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職に覚醒絵はいいけど各種講座にキャラつけるとすっぱいの二の舞だぞ
淡々と文章書いて、要所要所スクショで補足していけば編集もしやすい
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昔これに似た人形劇を使ったwikiを見たことあるんだが誰か覚えてないか？
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あくまでwikiだからね
そもそも各職やシステム面の解説が充実していればそれが講座のようなものになり得るわけで
初心者に役立つTipsやレイドみたいな特殊な部分のみ別途専用のページを設ければいいんじゃないかな
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>>639
エピクエに関しては昔に比べて流れに沿えばクリアが容易になったって言うことで、昔ほど詳しく書く必要あるかな？って気になったかな
(簡略化するつもりで候補に入れてたならごめん)
エピクエは改編でまた大きく変わる可能性が今後あり得るし、
そうした際の編集しなきゃいけない負担を軽くするっていう意味合いでもエピクエにかんしてはかなりざっくりでいいんじゃないかなっていうのが俺の気になったところです。
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上でも書いたけど改編で色々変わったりした際の編修の負担の軽減を考慮した情報量ってのは念頭に入れておいたほうが
旧wikiの様に放置気味にになりにくくなると思うので
載せるものは慎重に厳選していきたいなっていう思いがあります。
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同じく載せる情報は厳選した方がいいかと思う
まずゲームシステム全般と各職解説だけでも結構な量になるはず
せーので手を付けるんじゃなくて、まずは汎用的な解説ページや職解説ページの雛形を作りたい
まぁその前に新wikiの場所やら管理人やらについて決める必要があるんだけども
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初心者講座の女ネンマスターのところとかみたらよくわかるけど
なんで管理人の自慰行為のために周りがすっぱいじゃないと断り入れたり
妙なキャラ言い回ししたりしなきゃいけないのって話
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雛形は基本的にnamuからパクってくるのが一番簡単だし反対もないんじゃないかなぁ
情報纏まってて参考になるしね
内容に関してはnamuはどこでどうやって議論してるのかよく分かって無いんだけど
海外wikiだとredditとかで議論してるみたいだね
日本じゃそこまで望むのは厳しくて結局編集してくれる人の良識に任せるしかないのかね？
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>>645
なんかのゲームのvip wikiじゃないか？
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運営
前管理人と新管理人で連絡とってるしIP晒すのは問題ない他は知らんお前らで話し合え
すっぱい
・1年以上wikiに関心がなく何も言ってこなかった奴らがガタガタ言ってくんな
・おいコメントしてるお前、wiki編集した履歴ないけど
・誰も更新してなくてコメントにも返事がなかった
・みんなと議論を重ね1年かけて作ったコーナーだ(？)
・みんなの場所でオナニーすんなだと？じゃあお前がオナニーしてみろ！！(？)俺よりいいオナニーできたらオナニーやめてやる！！(？)
・オレのオナニーを削除するやつは全員荒らし、IPも晒す
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とはいえ、管理権はく奪が駄目っぽいなら時間との勝負だ。グズグズしてると完全にすっぱいの天下になる
そうなる前にwiki作って骨組み作らないといかん
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オリキャラ使うなら自分のサイトでやってくれやなあ。逆に見辛いでこれ -- 2018-04-09 (月) 03:41:30 New!
初心者ガイドこちらをご利用ください。言うのが１年遅いですよ。 -- 編集者A? 2018-04-09 (月) 23:56:44 New!
人がいないところで勝手におかしなもん作ってたけど
誰も文句言わなかったし(知らなかっただけ)1年経ったから批判は受け付けない
？？？大丈夫かこいつほんと
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大半の奴は初心者じゃないからあんな所見ないのにな
完全にイカれてるだろ
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１年そのページを見て無かった奴 意見言う資格無し
今まで編集した事無い奴 意見言う資格無し
批判意見 荒らし認定でＩＰ公開
なんやこれ
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すっぱいに好意的なコメントだと受け入れ、
喜んでる声があるのでやる価値があるといい、
否定的な意見だと編集実績がないから聞く価値がないと言うダブスタの姿勢
完全な自己愛野郎だね
もうあっちのwikiは忘れて新規で作る方を考えたほうが建設的だよ
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https://i.imgur.com/dfwJ1AD.jpg
アシッドさん・・・（）
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>>659
書き込んでからコテハンに気づいて10秒で修正したのかな？必死さが出てるな。
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そもそも良識ある奴なら本来みんなで編集するwikiというものに
自キャラ画像や個人的主観を盛り込む愚行はしないでしょ
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>>659
最初はアシッドでなんか意見述べようとしてて
途中でロール変えて名前変え忘れたんだろうな
なんかハンゲの頃のアバターデザインコンテストの自演バカ思い出した
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あいつの主張は>>657の通りで話にならんガイジだし
18のその他、当社が不適切と判断する行為
で追い出した方がいいんじゃないか？
もうみんな飽きてそうだが
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旧wiki戻っても編集する人はもう少ないだろうし、新wiki立ち上げる方向で話を進めない？
新しく立ち上げるなら管理してくれる人と、どのwikiを利用するかを決めたい
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ルークレイドの聖殿忘れてるってコメントした者だけど、まさかこんな上から目線で返信されるとは思わなんだ…
かなり昔に編集してたから、新wiki作るなら編集協力するよー！
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完全に私物と化した
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これまでのやり取りから結論を出すなら、現行wikiで編集していく場合は編集者Aに従う形で手を加えることを要求される
これはもう動かしようのない事実。どうにかする手段はもはや残っていなさそうだし
自分もアラドwikiを復活させるなら新設した上でやっていくしかないと思う
もちろん編集者Aの采配の下で編集することに問題がない人なら当てはまらない話だけど
そうでないなら、新wiki立ち上げの方向でいくしかないと思います
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新wikiなら喜んで協力する
どこまで載せるかはまだ議論するとこだろうけど持ちキャラなら数値取りもするし雛型作成も手伝わせてくれ
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一々許可取ってから編集するwikiなんて聞いた事ない
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ほんとになんで許可取る必要があるの？
おまけに>>657のいってるような独裁状態
1年前に言えって理屈が意味分からん
周知されて問題が浮き彫りになったから編集、という流れのどこに不当性があるのか
1年前に言われてないからセーフという謎俺様理論に納得いかない
自分を守る事に必死でわけわかんなくなっちゃってるよこの人
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そもそも初心者の所なんてアラド民の9割は見ないから
知らない所であんな頭おかしいページ作られても気づかない
それをしばらく見つからなくて苦情出なかったから消させないとか
消させない為に管理人乗っ取るってどうなのよ
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悲嘆の塔実装くらいにwiki編集を始めて、編集・更新しなきゃいけないページの多さに驚愕した
いまだに大転移前のまま変化がない情報ってどうなんだろうか、と…
だからと言って既存のページをどう編集するべきか分からなかったから
新wiki作って誘導してもらえたら嬉しい。すごく参加したい
それでアラド戦記に「分からないことがあったらwiki見るといいよ」の言葉を復活させたい
なむwikiも好きなんですがDFOのwikiもすっきりとしていて好きなので、サイトデザイン考案の際はこちらもぜひ参考に
紫・桃とか低Lvレジェ・エピはスキルブースト用の装備を探す時に情報が欲しいので、
ライト層としては簡易でいいので記載は切り捨てないでいただけると助かるのです…
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低レベル防具、ユニーク以下のブーストなんかの装備については
職紹介ページなんかでスキル紹介のところでブースト装備はこれ！ってすると
いいんじゃないかな
↑でも言ってたけど改変があった時の編集項目は少ないほうが編集するモチベも下がりにくいと
思うから。
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新設する場合の課題
1編集者がどのぐらい集まるか
2人口が少ない職の職ページをどうするか
3どこまで詳細に乗せるか
かな
前にも言ったようにあまりゲーム内で確認できる装備辞典やスキルの係数とかはあえてwikiに書き込まなくてもいい気がする
アントンレイドとかは公式の攻略動画あるわけだしできるだけ公式が提供しているものに誘導するだけでいいと思う wikiはあくまでもサポーティブな姿勢でね
職紹介とかはこんなかんじとかでどう？
ttps://gyazo.com/3f05918b6681bc70970a45b014f680ef
ttps://gyazo.com/08e150ea71d5ad302504bd98a9717809
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>>674
公式のアントンレイド攻略動画はだめだ。あれを参考にするのだけはだめだ
ニコ生のアラドの人も「公式のアントンレイド攻略動画は参考にするな」というお墨付きもらってる
なので参考にするなら別の奴だ
装備はレア以下はハイテク以外は簡略化か無し、ユニークはレリックレガシー含めて一部のみ
85以上のレジェンダリー以上の装備のみ、詳細な数値を掲載するのがいいと思う
多少のデータはあった方がいいというのが俺の意見
スキルの係数は・・・うーん、LV1と契約無しのM時の係数はあってもいいかな程度か
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攻略解説動画なら作ったことあるが…
どうしても個人的なやり方や思考が出てしまうね
wikiに相応しい解説動画となると難しいのでは？
公式が参考にならない(一般的なセオリーではない)のは同意する
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効率の良いやり方と通常処理の仕方の両方のせればいいんじゃない
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編集の手間を考えると装備はもう辞典見てねでいいかなと思ってきた
ただブースト用で使える装備とか持ってると便利な装備系は各職の紹介ページに載せておくという案は良いと思う
スキルの数値ってあったほうがいいのかな？ クルセとかはバフの計算してる人をよく見るから需要あるのかなと思うけど
他の職とかはどうなんだろう。大して需要があるわけでもないなら必要になる職だけ職ページに追記で他は切ったほうがいいような気も
編集者の数はここまでの流れや他のスレ見てると協力したいって言ってる人割といそうな気がするから大丈夫じゃないかな
IDまで見てないから気のせいだったらごめん
レイドはもうしょうがないから解説動画の候補をいくつか挙げて最も無難なものを選んで「参考程度に」という形で載せるのはどうかな
あるいはモンスターのデータと行動パターン（問題なければ対処法も合わせて）だけ記載するに留めるか･･･
職ページのストーリーとかはツリーで確認できる感じにしたほうがいい気がします
すでに読んだ人や興味のない人にとってはあの長い文章がページ開く度に目に入るとなんか疲れる気が･･･（思い切り個人の感想ですみません）
>>674
細かいことは置いておいて、とりあえず見易さという点では良いと思いました
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>>678
装備に関してはクロニクルは付与効果とセット効果は明確に
クエレジェとエコンは簡単な特徴とOP、セット効果を入れるべきだとは思うがな
俺が85レジェンダリー以上の装備は詳細なデータを入れるべきと言ったのは
70まではレア装備、70からはクロニクルで十分で本格的に装備を考える時期というのが85からだから
単純に詳細なデータを多少程度載せる必要があるのと、85レジェンダリーからならそこまで編集の苦労はないだろうと見込んで
要するに「エンドコンテツ辺りで通用するレベル帯のレジェンダリー以上の装備の詳細なデータを記載」だな
今の時点では85以上のレジェンダリー以上の装備がその候補だし
特に85以上のエピックの詳細なデータだけは記載しておきたい
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>>679
なるほど。自動的に与えられる魔法封印装備でも進めていけるところまでは省略し
それが無くなって自分から装備を集めていかないといけないところからの装備に関する情報は載せたほうがいいかもね
85以上のレジェンダリーやエピックに関してはナムウィキみたいに使用感や性能とかを載せるって感じかな？
装備の取捨選択時には参考になるからあると便利だけど、このあたりは他の人の意見も知りたいです。できれば1人でも多くの意見を頂きたい
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ユニーク以上の装備には、オプション効果の表記やある程度の使用感は欲しいなあ。
もちろん、使いみちの薄い装備や使いみちの無い装備は要らないけれど、
その装備を拾った時、その効果について他人がどう考えているかっていうのは、
知らない人間からしたら凄く指針になるし、非常に助かるのよ。
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イベントでエピばら撒きもあるし転送装置も不定期に再販するわけだし○レベル以上〜のみと言わず
入手の可能性のあるエピはレベルに関係なく載せておいた方がいいんでないかな？
レア〜ユニークに関しては上で書いてあったように特定のブーストに役立つ物を各職ページで紹介する程度でいいと思う
自分の意見としてはレジェ以上の装備においてnamuwikiとかの性能情報を借りさせてもらうのがよさげかと
使用感は人それぞれだから無くていいかな
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>>680 俺の想定しているのはこう
レア以下：ハイテクを除いて簡略化か載せない
ユニークとレガシー、レリック：一部の装備を対象に大雑把なOPやスキルブーストを載せる
↑
ここまでひとまとめのページ項目でまとめてもいい
クロニクル：気運の付与効果とセット効果を載せる（これは単独）
クエレジェ：特徴とOP、セット効果を載せる。グラシアとロマン武器は載せない
鎮魂、リベ、プロファイター：載せるなら簡略化
↑
これもクエレジェ欄としてひとまとめでOK
85以上の固有レジェンダリー以上：詳細なデータを載せる。ここから詳細に分ける
80以下のアクセはわりかし微妙な位置なんだよな・・・
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すっぱいは崇めてもらいたくて初心者ギルドを作って
初心者の面倒見ます、中国語喋れるから中華もどんどん受け入れます
って片っ端から入れるも面倒見切れなくて野良に大量に地雷送り込んできて
その内飽きてギルドを売り飛ばすような奴だし管理者には向いていない
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○○は最終武器になりますか？ってメガホンちらほら見るから
書いておいた方がいいかもね
創生利器って
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>>682
それには反対だ。理由は
一つは需要のなさとクエレジェ達の存在
75以下のエピック防具ってわりかし性能がクエレジェに負けてるのだ
その割に入手するには状を完全に無駄になる場所に行かなきゃいけない
まあダークゴスは非常に強いけどダークゴス欲しさだけにパワーステーション以下の場所に行く人はほぼいない
しかものちの改変でダゴスも仕様的な意味で弱体化するのでますますとりに行く必要がない
武器に関しても一部を除いてリベレーションとかに勝つのは無理だろう。
それなら状ためてメトロセンター行った方がはるかに有意義だ
二つ目はつい最近起きた韓国の改変だが、アントンレイドはアントンエピック以外のエピック装備が出なくなるらしい
つまるところ、80以下の武器とアクセ特殊装備エピックを入手するにはパワーステーション以下の地獄パーティに行く以外なくなってしまう
そんな中、まずお目にかかれない装備のデータを載せたってほとんど意味がない
三つめは単純に作業労力
上記の理由を顧みると割に合わない
というわけで反対だ
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スキルの係数についてなんですけど、男ストのヘクトみたいに単発技でスキルのテキスト見れば一発でこれぐらいのダメージが出せそうだなって分かるものは良いんだけど、男レンのガンホみたいに全部当たったらどれくらいのダメージになるのか一目で分からないようなスキルは初心者だと振るべきか振らないべきか迷うだろうし数値を調べてwikiに編集したいなって思ってて新wikiを作るっていう流れであるならばこの機会に調べられる範囲で調べて新wikiに記載したいなと思ったんですけどどうでしょうか
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といっても膨大なスキル量だしかなり労力がかかっちゃうか・・・
やっぱなんでもないです。連投ごめんなさい・・・
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なむwikiだと強い弱いはっきり書いてあるから数値なくてもまぁまぁスキルの強弱はわかるけど
日本だとどうしても悪く書くことを避ける傾向になるからlv90時点契約なしの数値くらいはあった方がいいかもしれない
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全キャラカンスト持ってるわけじゃないし、スキル%はレベル毎にあると嬉しい
全部じゃなくてもレベル毎の伸び幅がわかる程度には載ってると嬉しいかな
1からすっとばして90時のM、そこから現実的にブースト可能なあたりまでとか（契約、クリーチャー、上着で＋5くらい？）
なので、テンプレとしてはレベル毎の性能を書けるようにはして、穴埋め自体は強制しないとか
キャラ改変後の手間を減らしたい狙いはわかる
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>>686
ちゃんと読んで欲しいんだがイベント入手の機会が結構あるから多くの人が色んな種類の80未満のエピを見ることになるんだよ
性能云々ではなく初心者でも入手機会が多いために情報はあった方がいいよねという話
後wiki編集をするのに割に合う合わないっていう考え方は何か違うと思うよ
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>>682にほぼ同意かな
前にも言ったけど乗せる情報は厳選していきたい
なによりも避けなきゃいけないのは大きな改変が来た時に再編集にかかる手間が
ネックとなってwiki全体の情報が古くなることだと思ってる。
結果すっぱいみたいなのが暴走しだしたわけだし。
編集する人も人間だし編集しなきゃいけない量が膨大過ぎるとモチベ下がってどうしても手が止まっちゃうから
今後不必要な情報は最初から載せない方がいいと思う。
今は昔と違ってゲーム内に装備辞典があるんだから有用でない装備はそちらで
確認できるからwikiではあくまで調べる価値がある（有用である）ものを用意していく
方針の方が良さげな気がするんだ・・・。
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>>682
レジェ以上の装備はナムウィキの性能情報を参照、使用感は個人差が出るため無し･･･で無難そうね
>>683
個人的には一部除くユニーク、レガシー、レリックはイベント以外では着ける機会がほぼ皆無だから
省略してもいいんじゃないかと思うんだけど、イベントで配られることも少なくないから
初心者や復帰者に対しては記載してあったほうが親切なのかな？ とも思う
ここは他の人の意見もより多く頂きたい
それと一例を挙げるなら女クルセの知能増加装備みたいに誰も使わないようなユニークでも
一部の職にとっては有用な物もあるから、こういうのは載せたほうがいいのかなと思います
あるいは毎度のパターンで各職のページで出すだけにするか･･･
>>686
同じく自分もその考え方は賛同できるし合理的とも思えます
ただ現行装備者、復帰者で所有している者、それらを目撃した人などに対する配慮として
686で書かれているような省略してある理由などは載せておいたほうが無難な気がします
この辺もまだ意見が少ないのでより多くの意見を求む
>>687-689
確かに色々手間がやばそうだけど、689の提案ならいい感じかも
最終的な数値だけ載っていれば見易いし、人目で判断し易いかもですね
ああ･･･1と契約なしの数値だけ載せればというのは伸び方も見れるからなのか･･･今更理解した･･･ｗ
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>>691
それひっくるめてもいらない
75以下のエピック武器と防具はグランディスから買えることを忘れてはいないな？
精々、バフブーストに使える武器を各職の押さえておきたい装備にピックアップする程度でいい
ぶっちゃけ、75以下はの武器は一部を除いてリベレに勝るのは難しいし
ライン下げるとしても80武器が精々だろうな
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80未満装備など記載しない装備については装備辞典で確認できる旨を併記しておけば
いいんじゃないかなーって思うけどどうでしょう
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特筆すべき装備（エピ防具ならセット単位とかで）だけを全部個別でつくる
ないものはまだ出来てないか、装備辞典みてくれレベルの装備です。
にするとか
最初はいままで議論されてるような基準でまとめて作って。レベルでの足切りしたくない、特定のエピなんかは書きたい人が書けばいい
個別ページ化は編集はしないけどコメント欄ならってことで使用感が蓄積され（たらいいな）る狙いもある
鎮魂リベ、テラリコンなんかはキャラ毎か全部まとめてでいいと思うけど（オプションが同じなので
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>>691
確かにイベントによるばらまき等で見る機会が増えるものは初心者にとっては情報が載ってたほうが親切かも知れないですね
ただ>>686の内容を考慮すると対象の装備が有効なのは一部を除き85レジェ以上の装備を入手する段階までだと思われるので
省略している理由はちゃんと記載することを前提に詳細は載せないほうがいいんじゃないかなと思います
ここはまだ数人の意見しか出ていないのでもっと意見が出ると妥協案までまとめやすくなるかと
武器に関しては75〜80でも使う職業や物によってはリベ越えや匹敵するものもありそうな気がするので
ゴス含めてそういうのはナムウィキの性能情報をつけておくというのはどうでしょう？
ただこれやると情報の･･･というか見栄えが煩雑になりそうな気もしますが･･･そこは載せ方でカバーできるかな･･･？
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単利複利、限界効用を簡潔に説明して、あとは事典見て自分で判断してくださいじゃだめ？
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