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wiki編集スレ3
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wiki編集などについて話し合うスレです。
各自wiki内にコメント欄は設置してありますが
より細かく話し合うのにご利用ください。
アラド戦記 wiki
ttp://dnf.wikiwiki.jp/
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編集方針も｢議論は原則wiki内でのみ完結｣だからもはやこっちのスレすら見てない可能性すらある
都合の悪い意見は知らぬ存ぜぬで返す気すらないみたいだし、退陣見込めないならもうしたらばのトップからのリンクも消して良い気がする
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この騒ぎで編集者が増えたのが不幸中の幸い。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 00:38:18
この発言はやばいだろ
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管理人さん不在で連絡が取れなくて困っていましたが、事後報告で管理人になりましたというのは順番が少し違うのではないかと思います。新管理人さんのお話だと前管理人と連絡を取らずに最終手段の強制権限移行で管理人になっているという事なのでしょうか？ -- 2018-04-07 (土) 09:25:34 New
追記すみません。過去wiki丸ごと削除や改ざんがあった時も管理者が運営報告と対応をしてくれたのですが 改ざん者のIPをコメントで晒すようなことはしてなかったと思います。新管理人さんの方法だと今までの管理人さんの方針とあまりに違いすぎます。基本原則も今までの管理人の方針との違いが大きいです。-- 2018-04-07 (土) 09:26:01 New
勘違いされている方がおられるようですが、運営を通して前管理人より「管理者権限の譲渡について、熱意のある方がいらっしゃるのであれば、喜んでお譲りしたいと考えております。」と譲渡いただいております。私も過去にやった事があるのでわかりますが、wiki管理人というのは非常に面倒な仕事で誰かがやってくれるなら積極的に行うものではありません。 -- 管理人 2018-04-08 (日) 14:14:54 New!
議論の対象になっているページの片側の人間が管理人となってﾙｰﾙを作り裁定を下すというのはいかがなものかと感じます。すっぱい先生の人が管理人になって好きにできるのならそれこそ私物化ととらえられても仕方ない気がします。 -- 2018-04-07 (土) 22:46:41 New!
私もこのような管理体制はいかがなものかと考えますが、中立的な立場で黙々と荒らしに対応してくれるだけの管理人が存在しない以上、誰もやらないなら私がやるしかないないと考えております。 -- 管理人 2018-
だめだこいつ
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>>486
すっぱい先生ここにもいたのか
話し合いする気がなくてそれっきり出てこないようだが
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TOPのリンクを外しました
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たけし仕事早すぎて草
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>>502
有能オブ有能
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変られればと思うんですが具体的に、すっぱいちゃん→メイジちゃんに変更、
アバターださい〜等の文章の削除などを考えていますが如何でしょうか？(途中送信すみません) -- 1b6LWIjT? 2018-04-05 (木) 10:16:25 New
多大なる工数がかかる上に、荒らしがそんな事で荒らしを止める訳ではないので気にしなくてOKです。
既にwikiの運営会社に対応を依頼してあります。他の編集者の方は、
疑問に思った点を自分で編集しておられるので問題ないと思われます。 -- 編集者A? 2018-04-06 (金) 00:24:42 New
ちゃんとやれば全記事の すっぱい先生 の部分消していいんです？ -- 2018-04-06 (金) 01:35:32 New
きちんと画像も作り直して(例えばバラクル先生にするだとか)、
全文章の整合性をきちんととってもらえてクオリティを維持してもらえるなら全然OK -- 編集者A? 2018-04-07 (土) 00:03:58 New
人形劇形式も意味不明だがそもそもなんでこいつの許可を得なければならないのか
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海外ゲーのwikiで成功してる例だからってやたら推すけど、日本国内に絞れば嫌われてる手法ってのは意地でも認めようとしてない
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そりゃ自分の思うままに編集したいから自分の意向に沿うように誘導したいんだろうな
ここまでやらかした以上曖昧に終わらせることは出来ないしホント迷惑極まりないな
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キャラ画像はまあ・・・各ページの初頭だけかそれなりに使うとしてもの各ページ初頭か重要の所だけにとどめておく程度でいいと思うんだがなあ
解説画像は必要部分はあってもいいと思うが
アラドwikiに関しては「管理人を運営に異議申し立てして追い出す」か「新たに作る」の二択になってしまった
後者は作業労力がきついのでまずは前者からやるべきだ
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wikiはみんなで作るものだからアイデンティティーなんかゼロで淡々と情報だけ書くべきなんだよ
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/brXWvbU0はすっぱいとか言うのに提案してみるといってたが結果はどうなんだ？
発言見てると〜は必須だの○○をやるべきだだの断言が多いが
そんなもん人によって色んな意見出るかもしれんのに何かに誘導でもしたいの？
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オリキャラ気持ち悪いって意見への反論の反論
・オリキャラ使うと学習効果が高い
→キャラクターに親近感を持てる、または違和感を感じないことが前提
→キャラクターを演じてる個人の人柄や性格が知れ渡ってしまうと、
それは中立的な助言キャラではなく作成者本人の代弁キャラにしかならない
・著作権的に安全
→キャラクターを登場させなければそもそも発生しえない問題
・気持ち悪いと思うのは個人的主観
→好意的に捉えられるかどうかも個人的主観による
→同じ個人的主観なのにポジティブな主観しか認めないのは不公正
・悪い話題を扱えるキャラがいない
→なぜキャラクターを使用する前提なのか
→記事として中立的に話題を扱う事も可能なはず
子コメントの付け方が分からなかったのでここで
印象としては「オリキャラを肯定するための後付け論」にしか見えない
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>>510
自作自演発覚前の提案だったんだが反応ない
ということはダメだった模様
まさかすっぱいと管理人が自作自演してたなど、その時は思いもしなかった（単に俺がアホなだけかもしれないけど）
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wikiですんな
それだけなんだよねほんと
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通常のwikiじゃなくて、せめてvipでやればここまで荒れなかっただろうになぁ
あそこならちょっとネタ成分積んだところで問題なかっただろうし
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とりあえず運営の方に問い合わせはしてみた
返答を待つよ
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wikiでするべきことではないので削除します、個人で好きにやってね
↓
ページロールバック、IP規制、おまけにIP晒し
管理人の権利を得て俺様ルール作成
俺の認めた事以外許さん
っていう状況ってこと？
うーん、私物化ｗ
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どうだろう
急に現れたオリキャラ、しかも名前とアバターのいじりようの無さ
どこに行ってもこうなってたとおもう
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・アラド戦記wikiの管理人が不在
その中ですっぱいの奴が新初心者講座というページを設立
・すっぱい先生というオリジナルキャラ(発案者のキャラに相互関係がある名前)を喋らせておおよそwikiにも相応しくない内容(という事で物議を醸し出している)を載せる
(韓国の職ランキングや間違った内容の初心者講座)
・晒しスレで晒された辺りからwikiが編集合戦になる(一部荒らし)
・したらばwiki編集スレでも議論になり、wikiのコメント欄で新初心者講座のあり方について問うも、一蹴
・このタイミングで新管理人が就任。
(一定期間管理人が不在の場合、wiki運営に問い合わせすることで管理人権限を無理矢理譲渡させることができるシステム)
すっぱい先生側に有利な決まりを次々と立てる
(今後のwiki方針議論はwiki内のコメント欄でのみ行い、それ以外は無効等)
・荒らしコメントのIPを晒して規制(今までの管理人はIP晒し行為は行っていなかった)
・管理人＝すっぱいが判明 今までのやり取りも自演だった
事のあらましはこんな感じよ
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こないだ復帰してwiki見てvipwiki間違えて開いたかなって二度見してしまったｗ
新wiki作るなら改変入ったらそれが反映された項目やページなのか一目でわかるような記述が欲しいなぁ
中途半端に編集が入って改変前改変後入り乱れるとわからなくなるんよね
したらばの職スレテンプレとかでも思ったけど年単位で休止してから復帰すると何回改変があってどこまで反映されてるのかわからなくて困る
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・このタイミングで新管理人が就任。
どう見ても過熱ポイントがここなんでこの話真面目に聞く気になれんのよな
関係無いところまで飛び火して話題出てるしほんと迷惑
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すっぱい講座は去年の6月ぐらいからみたいだけど
話題になったのは先月ぐらいからだよな
どういう事なんだ？
あとすっぱいが運営にメールして「前管理者の了解を得て引き継いだ」
って言ってるけどそういうやり取りがあったかどうか運営に聞けば分かるんじゃないか？
自演してたのから見ても作り話だと思うけどな
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掲示板に酸っぱいの話題が多くなって人目に触れる機会が生まれたんでしょ
あと運営に問い合わせは>>515でいった通りもうした 今返答待ち
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レイアウトなど骨となる部分のみ承認制の少人数で作り、以降は逐一バックアップ取りつつ、頃合を見て承認制を解除…がいいかな？
管理人としての権限って複数人で持つこともできるよね？ 3人、最低2人いれば手間と公平性の観点からグッドな気がする
スキルレベル毎の攻撃力とか、削ってもいいかなって思うところは削って行きたいとも考えてる
ともあれ、まずは運営からの返答待ちだね。すっぱい本人はここも某スレもwikiも公式からも雲隠れする可能性があるし、ひとまず運営からの回答によって新設の是非を問いたいと思うんだがどうかな
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まともな人らが、早めに気づいてよかったかもしれないね。
自分も昔は情報投下してた側だったけど、面倒でやめてしまったんだが、
ここまですごい話になっててびっくりした。
返答次第では、Wikiを移設しなければならないね…。
もともとこのWiki自体、アフィ目的でつくられた前身Wikiから分離してうまれたんだっけか。
まーた分離するのかって思うとなんだかなあ。
願わくば、管理者権限を取り戻せると良いね。
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過去のアラド先人達が培って来たものを乗っ取られるのはつらいなぁ
ほったらかしにしてた俺らも悪いんだけどさ・・・
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一人が外に出て行けばいいだけの話なのに
一人残して全員が出ていかなきゃならないというアホくささ
迷惑すぎる
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>>526
そう言われてみると確かにアホくさいｗ
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これだけ周囲から言われて本人もギルド追放されるほどなのに固執してるの怖すぎる
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もうこいつ絶対に意見変えることは無いし運営に直訴で管理人を下ろすなり
別の場所でやるなりするしか無理そうだな。
wikiの内容他に持ってったら私物化でそれは規約で禁止されてるからなとか言い出して
どっちが私物化なのかと・・・
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またＩＰ晒してるぞすっぱい
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新設よりもどうやったら取り戻せるかの方を考えた方がいいと思う
ほったらかしてた俺らも悪いけど長くプレイしてると自分なりの情報収集手段があって
ウィキにはもう用事が無い事がほとんどで目を通す機会がなくてな
でもこれは酷すぎると思う
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たった一人のママゴトに付き合って新設するのはアホらしいが、情報サイトの質の向上と整備を最優先に考えたい気持ちもある
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wikiwiki運営から月曜日に回答があるとメールが先ほど届きました
月曜日には運営自体はどう考えているのかわかりそうです
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そりゃさ度重なる改変で現行ウィキが使いずらくなってるのもわかる
でもさ、もう居なくなったお前らのフレや好きなあの娘もあのウィキ見て
ワクワクしながらアラド始めたんだぜ・・・捨てるのはやっぱ悲しいよ・・・
>>533 ありがとうな
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>>519
編集履歴から差分見れなかったっけ？
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>>502
すき
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>>535
そりゃ頑張れば見れるかもしれんけど差分見ないと最新かどうかわからんのもどうかと思うｗ
サモで言えばスキル説明の時間の扉対応と書かれたものもあればないのもあるし、
そもそも変更されてないから書かれてないのかもとか、特性スキルは改変後の説明になってなくね？とか書き方の統一性がないと思うんよね
そこが一目でわかるように書くルールみたいなのがあれば、これは古いんだな、ついでに自分で編集しようかって人も出てくるんじゃないかと思ったりもするんだ
スキル改変後に数値も内容も変更のないものでも確認が取れれば時間の扉対応済みって書くとかさ
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管理人が強気に出られるのも、肯定派と否定派の比率が見えないからなんじゃないかな
例えば、したらばにアンケートスレとかたてて、具体的にどの程度の反対意見があるか数で示されたらなんて反論するんだろね
複数IDの投票を無効にしたとしても、１スレで900件くらいは賛否がわかる
それで賛成派が明確に少数だったらどうすんだろうね
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コメント見る限りこりゃダメだな感がすごい
アラドの長い歴史でこういう理屈っぽくて絶対に人の意見を聞かないやつが
なにかのトップになって手がつけられなくなる事が二・三回あった
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A4%B9%A4%C3%A4%D1%A4%A4%C0%E8%C0%B8%A4%CE%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BA%C2
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wikiwiki運営規約によれば、私物化とは「外部のサイト等に記事を移し、wikiwiki内での運営に不利益を与える行為」と定義されています。例えばアフィリエイト収入を得ようと利用するような行為が私物化とされます。そもそもこのページは、編集者議論コメントで提案、承認され、1年近く更新され続けたものですので、wiki編集者なら更新履歴（メニュー下にある）で存在は知っていたはずです。今になって騒いでいる方は、そもそも編集ではない方も多いのではないでしょうか？そもそもあなたもwiki編集者ではありませんよね。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日) 19:44:38 New!
DiffAna（メニュー上部より回覧可能）によると、あなたは過去に一定量の編集を行った形跡がなく、この件に関するコメントしか書いておられません。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日) 19:46:04 New!
wiki編集したことないやつは意見いう権利無しって事だよね？これ
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DiffAnaにてその点は誰でも確認できるのでご確認ください。特に隠しておりません。
複数の編集者が何時間もかけて作ったものを一方的に消す行為ことこそ
理不尽で横暴だというのが私の考えです。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日) 19:40:15 New!
バレるまで管理人と別人を装っておいて良く言うわ
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>>541 というかとっくにばれてるよね？
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バレたのは昨日かな
蹴ったギルドのギルマスが呆れ果ててリークしたと見ているが
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なんかもう既にああ言えばこう言う状態になってるな
わざわざ事前にDiffAnaとかいうので確認する人がどれくらいいるというのか
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>>540
規約読んだけど、
＜第6条（禁止行為）＞
９．第三者に成りすます行為
管理者の自作自演ってこれに違反してんじゃないの？
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ちょっとログあたったりしたら、公式の掲示板とかにすっぱい先生本人らしき書き込みで、
アラドwikiのすっぱい先生の宣伝しててびっくりしたわ。もちろん自分ではないことを装って。
去年の１２月末の書き込みに対してのレスにあった。
なるほど、承認欲求の塊だったのかと。上の方で、「きもちいいしたいんじゃないの？」
ってあったけど、まさにそのたぐいだったとわかった。
寒気がしたよ・・・。
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正直もう実力行使に移った方が良いと思うがね
編集垢取得制でwiki新設して引越しするとかならテンプレの形式変更なりデータ収集と移行なりは手伝えるぞ
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そもそも管理人になる前から編集者Aとか自己を主張してておかしいんだよな
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http://arad.nexon.co.jp/nhn/community/freeboard_view.aspx?no=509087
これか
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>>547
明日、wikiwiki運営に問い合わせた内容の返事が来るらしい。これですっぱいを退かせることが出来なかった場合は、新設と言うことになると思う
そのときはよろしくたのんます
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まあもう古いデータとか手に入らない装備とかあるし整理する時が来たと言った感じかね
まだこのゲームに有志が集まるだけの人がいることに感謝するしかないな
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アシッドが
今からでも遅くはない、管理人やりたい人は名乗り出ろ。
って言ってるな。
あいつが納得する編集実績を持ってる上で管理人譲渡したい人がいたらあとで
協力はもちろんするから名乗り出てみて欲しい。
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あぁ、アシッドって名前なんか聞き覚えあるなーって思ってたが公式掲示板に常駐してたアイツの事だったか
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http://arad.nexon.co.jp/community/freeboard_view.aspx?no=509228
編集者か分からない奴と話しても無駄だからここには来ないけど
公式には書き込むんだって
あと脳内応援者はカウントするけど編集者以外の反対意見はカウントしないらしいよ
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編集垢取得制って今のwikiwiki.jpでも出来る？
ja.wikipedia.orgは編集垢取得制みたいだけど使い勝手はどうなんだろ
wikiwiki.jpのままでもいいけど新しい管理者がアラド飽きてやめて
また乗っ取られたりしたら困る
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新wikiやるにしても追い出して修正するにしてもデータ関係で編集で早急にやらなきゃいけないのは
「各二次職のデータとやる上での注意点」「初心者ガイドと講座」「」
各二次職に関してはクルセイダーだと聖霊のメイス関係だとレテや覚醒の秘薬で完全初期化しないと該当バフスキルが一切使えなくなる
それもただ聖霊のメイスのレベルを0にしただけじゃダメなのでそういう注意事項だけは記述しておきたい
初心者ガイドは古いので更新して、講座は新規さんのためにどこまでやるかだね
個人的には講座のゴールは長くてレイドの心構え程度がいいと思う。攻略関係は動画があるからそれ見せればいいと思う
なんかのキャラ画像は使っても各ページの初頭位であとは必要なら画像アップロードする程度かな？
装備のデータは残念ながらゲーム内で現存装備が確認できるので、いらない気がする
精々、もう入手できない装備をレガシーとして、あとはエピックとクエストレジェンダリーとクロニクルを記述する程度でいいと思う
魔法封印の変換はほとんどの人はしないだろうし、気持ち触る程度でいいかなと
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>>556
メイスは0にすればいいはずだよ
支援クルセでレイド行って余ったSPで攻撃スキル取って
レテ契約有る時だけヘル行ってたけど面倒だからメイスの有無しか変えてなかったし
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wikiではあくまでデータの一覧を載せる役割に徹する形に収めておいた方がいいんじゃないかと
思ってる。
補足として現状あるような簡単なQ&Ａとか
今回の新初心者講座の件で講座的なものを用意するとしてもその塩梅で荒れる原因になりかねない気がする。
そのあたりはみんなはどうだろうか
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新キャラ作って職スレ見てて個人的にあった方がいいと思うのはスキル振り
1〜Mみたいのばかりで初心者さんとかめんどくさがりのキッズには分かりづらい
だからそういう人向けにテンプレ的なスキル振り画像でも貼って
気に入ったスキルに振りたい場合はこの辺を削れみたいな指南があるといいと思う
あとはレイドに潜入出来る装備辺りかな
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最近のゲーム関連のWikiには常に、おすすめ！とか最強●●みたいな感じの煽りで、
そういうのが設けられてるね。
まぁ、こういう見出しはアレ稼ぎ目的なんでちょっとなんだけども。
スキル振りや実用性の例を挙げておいて、活用してもらうのはアリだと思う。
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wikiに書いてあることはやっぱり影響力が大きいと思う。
ある程度行くレイドやプレイヤーのＰＳによって装備の敷居も変わってきたりするだろうし
ここでレイドの装備について書いてしまうと最低でもこのあたり、の部分で用意してしまって
「wikiに書いてあったから」ってことで大丈夫と思われてしまうのも怖い。
なんだかんだ装備の敷居とかは細かい条件によって変わったりするから直接装備とか見てもらって
レイド行き慣れてる人に聞かないと分からないことも多いと思うんだ・・・。
ただでさえ今のレイドって効率重視になってるから中途半端な装備やギミック理解で地雷になっちゃって叩かれたりして
それこそ初心者のやる気が萎えてしまうんじゃないかっていうのを危惧してる。
実際俺もギルメンに色々教えてもらうのが何よりも理解が深まったし、身内でＰＴ固めてもらったりして
ミスしても全くの知らない人に迷惑かからない環境用意してもらってレイドにいって
モチベも高まったっていう経験からなんだけどね。
ただある程度の指針も無いと困るって言うのは理解してるからそのあたりはみんなで話し合えればなって思ってます。
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>>561
言われてみると装備に関してはそうだな
すっぱい本人もクロ3残りレジェとバラエピとか
ひでーキャラ大量に出して寄生に来てたしああいうの増えると困る
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>>558
今現在、装備に関するデータは入手できるものなら装備辞典に全てそこでわかる
だから装備のデータに関しては昔より需要がなくなってる（少なくともユニーク以下は）
個人的に上げたい手法は
各二次職において「絶対にMっとけ的なスキルをいくつかピックアップ」「バフスキル関係の適用装備の更新」「その二次職で手に入れておきたい装備」
講座に関しては「基礎的な部分」「専門職業」「金策をいくつか」「レジェと装備」「アバターとクリーチャー」「レイドの心構え」的なのがあればいいと思うが
癪に障るかもしれないけど講座の一部はすっぱいの部分を抜き出し、あるいは参考にすればいい
装備はアンコモンコモン、レア装備は載せないか簡略化。辺りは欲しいと思うが他の人の意見は？
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見れる情報が多すぎても初心者は何見たらいいかわからなくなると思うので
装備品に関する簡略化は大いに賛成。
講座もあくまでデータとして、人によって基準が変わったりしないものを載せていくにとどめたほうがいいと思うけどどうだろうか。
職で手に入れておきたい装備、なんかはまたそれも判断が人によって変わったりする可能性があるし
例えばストライカーだったらガントレットとグローブの高レベル装備、バフ面強化で強拳ブーストにかかわる装備一蘭
のような形のものを入れるとか・・・。（そこにたまにあるブースト効果のある魔法封印やレリックを記載）
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>>563
およそそんな感じで良さそう
レイドに関しちゃ装備は基準が流動的になりがちだし、実際にレイドチャンネルで自分と同じ職の人の装備を観察してみようくらいの誘導はあっても良いと思うけど明確な基準は荒れる元だから省くべきね
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あの気持ち悪い初心者講座は既に複数の読者がいるから
断固削除は許さない構えみたいだぞ
明日の返答で権限取り上げられないようなら新たに立てるしかないな
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装備関係で欲しいのは各職のバフブーストまとめくらいかな
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図解でレイドに至る道程みたいのあるといいかも
課金者だとここをこうしてすっ飛ばして行けるとか
課金したくないけど時間と手間はかけられる場合はこうするとか
長文読めないキッズ多いしね
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もし新しく立てるとして
ページのレイアウトの作り方とかがよく分からないから、文字だけ提供する形で協力するのって大丈夫かな
それでもいいならぜひ手伝いたい
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>>569
本来のwikiは利用者からの情報収集も大事な要素だから、情報提供だけでも貢献になるんやで
それすらも無視する宣言出したアホが居るけど
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講座に関しては文字と現場を見せたい時に画像を使うのが主体
キャラ画像に関しては使うとしても各ページの頭に使う程度に留めるべきだな
ぶっちゃけ、すっぱいの講座に関してはキャラ画像使い過ぎ
それともそのキャラ画像最初からない方がいい？
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コメントで情報提供→編集者がそれを反映する
って形はずっとやってきた手法だからそれでも全然問題ない
どころかむしろありがたい事だから情報はどんどん書き込んでほしいくらいだよ。
編集は7年くらい前からやってないからひさしぶりだけどやれるだけのことはするつもり。
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俺が使ってる職でよければ情報なんていくらでも出すけど
それをしようとすら思えないのが今のwiki 新しいwikiできる日を待ってるぜ
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現wikiの新講座のキャラ画像や名前は前後の整合性がとれるなら消していいって言ってたから
時間があったら一応やってみるつもり。俺は意地でも筋を通した形で抗議するし編集する。
それですっぱいがまた荒らしだ扱いするならそのコメント突き付けて改めて抗議する。
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>>570
>>572
ありがと、心置きなく情報渡していくようにするよ
>>571
ページ冒頭にはそれっぽい立ち絵キャラ欲しいなぁ
もしくはメインスキルを使ってるとこでも職のイメージついていいかも
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仮に講座でキャラ画像使うとしても
「各ページの冒頭だけ」「名前は付けちゃいけない、精々講師A等のモブっぽい名前」
「あるいは公式のAPCを使う例：アガンゾとかGSD、シランなど」
位はしないとキャラ画像だけで荒れかねない
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個人的には物理／魔法の％／固定って情報は欲しいな、新キャラ作る時に参考になるページがあると嬉しいって何度も思ったし
あと上でスキル振りの話出てたけど、契約関係を考慮するかだけ決めておくといいのかななんて思ったり
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職業紹介もしくはスキル紹介の冒頭に一次覚醒の絵を載せるぐらいでいいんじゃない？
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せいぜい職業紹介の所ぐらいかな
また荒れかねない
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スキルに関してはレベル１数値とカンスト時の契約無しＭ振り、契約込みのＭ振り数値だけ
載せていく形はどうかな（変動する数値を載せる）
クールタイムなんかの固定数値（変動するスキルは除く）ももちろん乗せるとして
あとは1レベル当たりの上昇率かな
今は正直カンストまであっというまだしメインはカンストしてからっていうのがあるから
見やすさ、改変時の編集の手間を考えるとそれがいいかなぁって
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初心者講座にキャラ画像を使う意味は「親しみやすい」なのかもしれないけど
親しみやすくする必要が無いと思う
どうしたって文量は多くなるから、画像があろうが無かろうが読まない人は読まない
文字以外に図解が必要だから図解する、の方が荒れる余地も少ない
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画像に関しては職業案内のところに
キャラクターの転職アバターの画像か1次覚醒カットイン絵（もしくは両方）を
紹介する形で載せておけば無難じゃないかな。
あとは従来wiki通りストーリーとかとバフ面ブースト装備紹介、スキルの効果とレベルによる数値って感じかな・・・
あと何があるだろう
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キャラ画像に関しては煮詰めるとして俺個人としては
「キャラ画像は使うなら各ページの初頭のみ」
「講座に関しては現場を見せる必要があるなら使う」
「講座の冒頭のキャラ画像はAPCかNPC、それ以外なら名前無しか職業名、講師Nで済ませる」
どれだけ寛容にしてもこれ位が限界だな
正直この辺までなら荒れないとは思うんだがな
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namuwikiを参考にする感じでいいんじゃないか？
職の紹介はこんな感じでいらない所は省く(歴史とか)
1。概要
2。歴史
3。特徴
3.1。利点
3.2。欠点
4。武器の特徴
5。元と覚醒方法
5.1。元の方法
5.2。覚醒方法
5.3。2次覚醒方法
6。使用アイテム
6.1。武器
6.2。ウェポンマスターのクロニクル装備
初心者用に別に作るとして更に簡潔にすると
利点
欠点
武器の特徴
クロニクル概要
こんな感じだろうか
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というか講座にキャラ画像はどうしても必要なものかな・・・？
どうしたって今回の荒れた経緯を見てると無い方がいいと思う。
解説で画像が必要、ってところにだけ画像を入れる方が無難な気がするんだ
完全に客観的なデータに嫌悪感を示す人はいないと思うから
まずはそういうのから埋めていって、初心者講座は今旧型（って言いたくないけど）の方の形を踏襲しつつ
今のアラドに合ったものにしていくのが荒れない形になる気がする。
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そういうのがしたい・欲しいなら個人サイトでやれ、ってだけ
需要があるとかないとかそういう話じゃない
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現行の最新情報ってことでnamuwikiから情報頂くのは有りだと思うね
後は今まで使ってきたwikiでもキャラ画像とかほぼないわけだしそれに沿って一切使わなくてもいいとは思う
あのページは開いた瞬間毛色が違うなって強烈に感じたから
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>>585
まあ、俺個人としては少しくらいそういう華みたいなものが欲しいだけなんだ
ぶっちゃけ、キャラ画像で荒れた原因って
「すっぱいというオリキャラ」「キャラ画像使い過ぎ」
が大きく関わってると思ってる
だからそれらを取っ払って講座のキャラ画像は冒頭にしてAPCかNPC、冒険者でも名無しかモブ名なら・・・と思う所がある
あくまで俺が思ってるだけだし、無理に通そうとは思っていない
でもやっぱちょっとくらい華が欲しいなという一ユーザーの願望である
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すっぱいの初心者講座よりvipのwikiのが見やすいんだよな
アラドのvip wikiはちょっと人を選ぶ感じだけど
他のゲームはすっきりまとまってて見やすいのが多かった
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>>554
この内容知ってたけどまさかスルーすると思ってた本人が出張ってくるとはなぁ
関係ないけどレス60件超えた記事見たの初めてだわ
仮に新設wikiをやるとしたら確かにnamuwiki参考にする方がいいかもしれない
当然向こうとこっちじゃ環境というか情勢が違うから、評価の部分はこっちを基準にアレンジする必要はあるけどね
あとやっぱ見やすいってのも重要だわ
すっぱいのは画像使ってとてもわかり易く説明してるつもりだろうが、画像内で項目を一気に表示、軽い説明を書いてる所為で逆に初心者は混乱すると思う
それこそ細かい項目は番号振って1つ1つ折りたたみ式にしてもいいじゃね？って・・・それを知りたい人はそれだけ開くようにさ
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ゲーム内で装備辞典とかあるしwikiではそちらに誘導すればいいと思うんですけどね
namuwikiみたく一個一個載せるのはあまりにも非効率だと思う
バフ武器とかは該当職のページに載せればいいし
したらばの職スレですらテンプレ更新されないのにwikiなんか新設していいのかね
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>>591
装備に関しては
「一部のユニーク」「85以上のレジェンダリー（クエレジェとエコン含む）とエピック装備」
この辺のデータだけ押さえておけばいいと思う
ぶっちゃけ、今はアンコモンとコモンに頼る時期ってエルブンガードの時だけでクエ進行でレア装備が手に入る
しかもミッションクエストでレリック武器も手に入るからレア以下はほぼいらない
エピックについても85以上の理由は現状、パワーステーション以前の所でエピック集める意味がないのと
韓国の改変でアントンレイドで利器以外のエピック装備が出なくなるそうだ
時間を遡るセットも改変で死んでしまうし、載せる意味もないだろう
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修正
利器以外→アントンエピック以外
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したらばの職スレは1スレ埋まるまでテンプレが更新されない問題がある
スレが変わっても人の少ないスレとか970を踏んだ奴がやる気が無い場合
テンプレが古いまま次スレになる
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スキル構成のテンプレはその職を使ってる人から賛否あるだろうし
0切り、1止め、前提止め、MAX振り のどれかに分別して「〜の傾向が多い」と付けるのもいいかもだけど
覚醒時にレテ貰えるからシンプルに性能評価だけでいいと思う
無駄なスキル振りをしたくないとか効率的な進め方を自分からする人は
このゲームに対して初心者だろうと、自分で調べて道筋を作っていくだろうし（効率的にプレイしたいけど大して考えず全部他人便りな接待希望者は知らん）
アイツと似た事言うのは癪だが、最初くらい自分で好きなキャラを選らんで好きなように楽しんで欲しいって気持ちもある
昔みたいに％職は育成中でも強化しないと辛いって訳でもなく、操作自体がキツい職や火力がショボイ職なんて無いしね
>>592の言うように今じゃ桃武器だってクエで手に入る上にやろうと思えばレリック防具フルセットも揃えられる
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その0とか1止めとかそういうのはしたらばだけでたくさんなんだよ
やる気ある奴は自分で試して好きなスキル振りにするだろ
大量にサブを作らされるゲームなんだから
取り合えずこう振っておけばおkみたいなテンプレが必要
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各職のスキルで特筆すべきもののみ説明文の補足に性能評価を入れて、
いわゆるテンプレは「振り方の一例」のような項目を作ってそこにまとめればいいんじゃないかな
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