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wiki編集スレ3
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wiki編集などについて話し合うスレです。
各自wiki内にコメント欄は設置してありますが
より細かく話し合うのにご利用ください。
アラド戦記 wiki
ttp://dnf.wikiwiki.jp/
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すっぱい先生=編集者Aが管理人のっとったのは確定したわ
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>>460 ソースプリーズ
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https://i.imgur.com/Y2CA2tA.jpg
すっぱい先生=管理人 ID
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ちなみにこういうページを作るに至った議論の流れを見たいんだけどそのログってどこにありますか? -- 2018-04-06 (金) 01:11:25 New
編集方針過去ログ1の「 2016-06-18 (土) 23:25:14」にあります。当時はwiki編集者が大変少なかった為、「やっていいかな?」「やってみろ」みたいな流れになっています。 -- 編集者A? 2018-04-07 (土)
-既存の初心者ガイドじゃわからない事が多いから新規と復帰者向けに総合ガイドを書きたいんだが、ページ追加してもいいのかねこれ? -- &new{2016-06-18 (土) 23:25:14};
--いいんじゃないかな ダメだったら誰かが修正するなりしてくれるよ 恐れずにいこう -- &new{2016-06-20 (月) 23:08:21};
さんざん議論してから〜〜〜って言っておいてあれだけ異常なページを作るための議論はこれだけとは・・・
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おおう・・・なんてこったい・・・
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元からペラッペラなメッキだったけど剥がれ落ちて見る影もなくなってきたな
新しいwikiができて公平に情報提供されて発展していくことを願ってるよ
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>>454
他の方が仰る通り、すぐにポン!とはいかないですし、新設に関する話と平行(もちろん本当に新設するかは別)でいいかと思います
>>456
なるほどあれですか! いいですねあれ
>>463
見せしめってところですかね?
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新しいwikiを作るなら管理人が
「責任もって管理する事」「なんらかの事情で管理できなくなったら引継ぎを募集する」
最低でもこの二つは必要だ
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正直例のページを無理矢理通すために管理人になったようにしか見えんわな……
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この流れからwikiwiki運営に問い会わせてすっぱいから管理人権剥奪とか出来ないのかな
そうすれば新しいwiki作る必要性はなくなるし
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政党もちょくちょく分裂してるしアラドwikiも分裂していこ
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仮にすっぱいから管理人の権利を剥奪して代わりに別のまともな管理人が就任したとして
誰でも編集できる状態だと上に挙がってるようなことしてまで固執してるすっぱいが何するかわからないという・・・
編集にもアカウントを要する状態にしたほうが安定性は高まるけど
誰でもいじれるってことは悪い事ばかりじゃなくて更新される可能性を高めるという点では一役買うはずなので一長一短・・・
答えになってないけど一応問題提起みたいな感じで・・・
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それでも管理人がすっぱい以外なら無茶出来ないと思うけどね
今のwikiの管理者権限を取り上げるのは元の管理者がメールする以外厳しいんじゃないかな
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やってみる価値は十分あるね
すっぱいが建てた初心者講座は「レイド関係」「誤情報」「職講座」「すっぱいという名前」以外はよかったんだ
しかし自作自演が発覚した以上はなあ・・・
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なんか新・初心者講座が没・初心者講座になってるんだが… -- 2018-04-05 (木) 21:53:32 New
上でコメントしている4m2pkhgMが先月からやっています。現在運営に対応依頼中なので気にせず放置してください。発見次第対応しております。 -- 編集者A? 2018-04-06 (金) 00:28:15 New
上記の件、対応完了しました。 -- 管理人 2018-04-06 (金) 02:03:46 New
これ編集者Aが運営に対応依頼してるってあるけど
編集者A(すっぱい)がアラドwiki管理人(すっぱい)に対応依頼なのか
編集者A(すっぱい)がwikiwiki大元に対応依頼を出したなのか
どっちなのだろうか、発見次第対応(通報?)だとしたら後者?
管理人が対応完了しましたってコメントしてるから前者にも思えてきてようわからん
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自作自演でしょ
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>>474
十中八九前者
当人は自演成功してると思ってるタイミングだろうし
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どう見ても前者
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この管理者乗っ取りがばれたのってすっぱいの所属ギルドのギルマスが
https://diffana.wikiwiki.jp/_all_/logsでログを見れるってツイッターに書いて
そこから管理者乗っ取りと自演がばれてるから闇が深い
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あくまで管理人が出てくるのは最後の最後で、なるべく編集者同士でなるべく穏当に話し合って結論を出すなり両論併記する形にしてください。 -- 管理人 2018-04-07 (土) 00:31:51 New
完全に自演乙としか言いようがない
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おんとう
【穏当】
《名・ダナ》おだやかで、しかも筋が通り無理がないこと。
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昔は色々更新してたけど
こんなアホのために更新したんじゃないんだけどなぁ
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仮に新しいwikiを作る事になったとしても今のアラドのデータ(各職業、専門職業、装備、スキル、ダンジョン、クエスト)を
色々とぶち込もうとすると相当な作業量になりそうだな、今のwikiから使えるデータだけちょろまかして・・・てのはやりたくないし
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編集に参加する人数を考えると扱うデータは絞った方がいいんじゃないかな
網羅するには情報量が多すぎて作成は勿論、その後の維持も大変になるので
項目が少なくても最新の情報が反映されてる方が利用する側としても安心だと思う
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初心者用ページを見た初心者に「無ければ作ればいいのでは?」とかおかしな事言ってるしな
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なにそれ詳しく
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>>485
>>397-401の流れの>>399-400
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>>483
細かい数値とか入れるのが大変だからね……
BSKとかの説明文ならある程度協力できるんだけど
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アラドの新しい運営方針の
ページ削除の可否は、管理人がページアクセス数を基準に判断する
(不要と思うページは、なるべく開かないようにお願いします)
これなんかも完全に 俺が消さないって判断したら消さないんだよって言わんばかりの俺様ルールだよな
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問題視されていたwikiの私物化が確定してしまったわけですね
中立性を持った方が管理をしなければならないのは言うまでもない事ですが
修正や削除を求めらている当該ページの作者がwiki全体を管理するようになるとしたら
中立性皆無になるのは言うまでもないですね
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しかも自演にIP晒しにもう救いようがねえよな
救われてほしいなんて微塵も思わんが
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そもそもwikiの中立性って「編集のしやすさを保つ」意味合いもあるんだけどな
個人的主観とオリキャラ混ぜまくったページに「内容が足りない?なら自分で作れば良いでしょ?」でまともに編集出来る人間がどんだけ居ると思ってたんだろうか
管理人乗っ取りまで至ったし、wiki全体がこの方向に進みそうなら流石にもう編集に手は貸せんな
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初心者講座はアクセス数もあるとかあいつ言ってたけど
常識的に考えてそれ初心者のアクセスじゃねーしな
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人多い身内ギルドの奴等に見せれば容易に今見てる人数を超えるだろうしそういうのも狙ってたんやろね
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この辺の攻撃的な編集者A擁護奴も調べたら自演だったりするかもな
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A4%B9%A4%C3%A4%D1%A4%A4%C0%E8%C0%B8%A4%CE%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BA%C2
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一応管理者以外の自演はIDが違ったから編集者Aと名前がついてない奴らは別の人で
間違いない
こいつは自分が正義だと信じて疑わないからこういう主張は必ず自分の名前をつけて
主張するタイプだろ。
管理人自演に関しては自分の主張を完全にごり押しするために行った悪行
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管理者以外の自演→管理者自演以外はIDが違った
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>>488
・開かないと不要かどうかの判断はできない
・開いてもいない人に不要かどうかの判断はできない
・アクセス数を集計する期間が限定されていない
・削除となるアクセス数の基準が管理人のさじ加減
こんなザルの方針なら管理者の思い通りにできるわな
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編集方針も「議論は原則wiki内でのみ完結」だからもはやこっちのスレすら見てない可能性すらある
都合の悪い意見は知らぬ存ぜぬで返す気すらないみたいだし、退陣見込めないならもうしたらばのトップからのリンクも消して良い気がする
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この騒ぎで編集者が増えたのが不幸中の幸い。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 00:38:18
この発言はやばいだろ
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管理人さん不在で連絡が取れなくて困っていましたが、事後報告で管理人になりましたというのは順番が少し違うのではないかと思います。新管理人さんのお話だと前管理人と連絡を取らずに最終手段の強制権限移行で管理人になっているという事なのでしょうか? -- 2018-04-07 (土) 09:25:34 New
追記すみません。過去wiki丸ごと削除や改ざんがあった時も管理者が運営報告と対応をしてくれたのですが 改ざん者のIPをコメントで晒すようなことはしてなかったと思います。新管理人さんの方法だと今までの管理人さんの方針とあまりに違いすぎます。基本原則も今までの管理人の方針との違いが大きいです。-- 2018-04-07 (土) 09:26:01 New
勘違いされている方がおられるようですが、運営を通して前管理人より「管理者権限の譲渡について、熱意のある方がいらっしゃるのであれば、喜んでお譲りしたいと考えております。」と譲渡いただいております。私も過去にやった事があるのでわかりますが、wiki管理人というのは非常に面倒な仕事で誰かがやってくれるなら積極的に行うものではありません。 -- 管理人 2018-04-08 (日) 14:14:54 New!
議論の対象になっているページの片側の人間が管理人となってルールを作り裁定を下すというのはいかがなものかと感じます。すっぱい先生の人が管理人になって好きにできるのならそれこそ私物化ととらえられても仕方ない気がします。 -- 2018-04-07 (土) 22:46:41 New!
私もこのような管理体制はいかがなものかと考えますが、中立的な立場で黙々と荒らしに対応してくれるだけの管理人が存在しない以上、誰もやらないなら私がやるしかないないと考えております。 -- 管理人 2018-
だめだこいつ
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>>486
すっぱい先生ここにもいたのか
話し合いする気がなくてそれっきり出てこないようだが
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TOPのリンクを外しました
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たけし仕事早すぎて草
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>>502
有能オブ有能
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変られればと思うんですが具体的に、すっぱいちゃん→メイジちゃんに変更、
アバターださい〜等の文章の削除などを考えていますが如何でしょうか?(途中送信すみません) -- 1b6LWIjT? 2018-04-05 (木) 10:16:25 New
多大なる工数がかかる上に、荒らしがそんな事で荒らしを止める訳ではないので気にしなくてOKです。
既にwikiの運営会社に対応を依頼してあります。他の編集者の方は、
疑問に思った点を自分で編集しておられるので問題ないと思われます。 -- 編集者A? 2018-04-06 (金) 00:24:42 New
ちゃんとやれば全記事の すっぱい先生 の部分消していいんです? -- 2018-04-06 (金) 01:35:32 New
きちんと画像も作り直して(例えばバラクル先生にするだとか)、
全文章の整合性をきちんととってもらえてクオリティを維持してもらえるなら全然OK -- 編集者A? 2018-04-07 (土) 00:03:58 New
人形劇形式も意味不明だがそもそもなんでこいつの許可を得なければならないのか
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海外ゲーのwikiで成功してる例だからってやたら推すけど、日本国内に絞れば嫌われてる手法ってのは意地でも認めようとしてない
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そりゃ自分の思うままに編集したいから自分の意向に沿うように誘導したいんだろうな
ここまでやらかした以上曖昧に終わらせることは出来ないしホント迷惑極まりないな
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キャラ画像はまあ・・・各ページの初頭だけかそれなりに使うとしてもの各ページ初頭か重要の所だけにとどめておく程度でいいと思うんだがなあ
解説画像は必要部分はあってもいいと思うが
アラドwikiに関しては「管理人を運営に異議申し立てして追い出す」か「新たに作る」の二択になってしまった
後者は作業労力がきついのでまずは前者からやるべきだ
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wikiはみんなで作るものだからアイデンティティーなんかゼロで淡々と情報だけ書くべきなんだよ
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/brXWvbU0はすっぱいとか言うのに提案してみるといってたが結果はどうなんだ?
発言見てると〜は必須だの○○をやるべきだだの断言が多いが
そんなもん人によって色んな意見出るかもしれんのに何かに誘導でもしたいの?
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オリキャラ気持ち悪いって意見への反論の反論
・オリキャラ使うと学習効果が高い
→キャラクターに親近感を持てる、または違和感を感じないことが前提
→キャラクターを演じてる個人の人柄や性格が知れ渡ってしまうと、
それは中立的な助言キャラではなく作成者本人の代弁キャラにしかならない
・著作権的に安全
→キャラクターを登場させなければそもそも発生しえない問題
・気持ち悪いと思うのは個人的主観
→好意的に捉えられるかどうかも個人的主観による
→同じ個人的主観なのにポジティブな主観しか認めないのは不公正
・悪い話題を扱えるキャラがいない
→なぜキャラクターを使用する前提なのか
→記事として中立的に話題を扱う事も可能なはず
子コメントの付け方が分からなかったのでここで
印象としては「オリキャラを肯定するための後付け論」にしか見えない
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>>510
自作自演発覚前の提案だったんだが反応ない
ということはダメだった模様
まさかすっぱいと管理人が自作自演してたなど、その時は思いもしなかった(単に俺がアホなだけかもしれないけど)
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wikiですんな
それだけなんだよねほんと
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通常のwikiじゃなくて、せめてvipでやればここまで荒れなかっただろうになぁ
あそこならちょっとネタ成分積んだところで問題なかっただろうし
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とりあえず運営の方に問い合わせはしてみた
返答を待つよ
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wikiでするべきことではないので削除します、個人で好きにやってね
↓
ページロールバック、IP規制、おまけにIP晒し
管理人の権利を得て俺様ルール作成
俺の認めた事以外許さん
っていう状況ってこと?
うーん、私物化w
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どうだろう
急に現れたオリキャラ、しかも名前とアバターのいじりようの無さ
どこに行ってもこうなってたとおもう
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・アラド戦記wikiの管理人が不在
その中ですっぱいの奴が新初心者講座というページを設立
・すっぱい先生というオリジナルキャラ(発案者のキャラに相互関係がある名前)を喋らせておおよそwikiにも相応しくない内容(という事で物議を醸し出している)を載せる
(韓国の職ランキングや間違った内容の初心者講座)
・晒しスレで晒された辺りからwikiが編集合戦になる(一部荒らし)
・したらばwiki編集スレでも議論になり、wikiのコメント欄で新初心者講座のあり方について問うも、一蹴
・このタイミングで新管理人が就任。
(一定期間管理人が不在の場合、wiki運営に問い合わせすることで管理人権限を無理矢理譲渡させることができるシステム)
すっぱい先生側に有利な決まりを次々と立てる
(今後のwiki方針議論はwiki内のコメント欄でのみ行い、それ以外は無効等)
・荒らしコメントのIPを晒して規制(今までの管理人はIP晒し行為は行っていなかった)
・管理人=すっぱいが判明 今までのやり取りも自演だった
事のあらましはこんな感じよ
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こないだ復帰してwiki見てvipwiki間違えて開いたかなって二度見してしまったw
新wiki作るなら改変入ったらそれが反映された項目やページなのか一目でわかるような記述が欲しいなぁ
中途半端に編集が入って改変前改変後入り乱れるとわからなくなるんよね
したらばの職スレテンプレとかでも思ったけど年単位で休止してから復帰すると何回改変があってどこまで反映されてるのかわからなくて困る
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・このタイミングで新管理人が就任。
どう見ても過熱ポイントがここなんでこの話真面目に聞く気になれんのよな
関係無いところまで飛び火して話題出てるしほんと迷惑
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すっぱい講座は去年の6月ぐらいからみたいだけど
話題になったのは先月ぐらいからだよな
どういう事なんだ?
あとすっぱいが運営にメールして「前管理者の了解を得て引き継いだ」
って言ってるけどそういうやり取りがあったかどうか運営に聞けば分かるんじゃないか?
自演してたのから見ても作り話だと思うけどな
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掲示板に酸っぱいの話題が多くなって人目に触れる機会が生まれたんでしょ
あと運営に問い合わせは>>515でいった通りもうした 今返答待ち
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レイアウトなど骨となる部分のみ承認制の少人数で作り、以降は逐一バックアップ取りつつ、頃合を見て承認制を解除…がいいかな?
管理人としての権限って複数人で持つこともできるよね? 3人、最低2人いれば手間と公平性の観点からグッドな気がする
スキルレベル毎の攻撃力とか、削ってもいいかなって思うところは削って行きたいとも考えてる
ともあれ、まずは運営からの返答待ちだね。すっぱい本人はここも某スレもwikiも公式からも雲隠れする可能性があるし、ひとまず運営からの回答によって新設の是非を問いたいと思うんだがどうかな
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まともな人らが、早めに気づいてよかったかもしれないね。
自分も昔は情報投下してた側だったけど、面倒でやめてしまったんだが、
ここまですごい話になっててびっくりした。
返答次第では、Wikiを移設しなければならないね…。
もともとこのWiki自体、アフィ目的でつくられた前身Wikiから分離してうまれたんだっけか。
まーた分離するのかって思うとなんだかなあ。
願わくば、管理者権限を取り戻せると良いね。
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過去のアラド先人達が培って来たものを乗っ取られるのはつらいなぁ
ほったらかしにしてた俺らも悪いんだけどさ・・・
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一人が外に出て行けばいいだけの話なのに
一人残して全員が出ていかなきゃならないというアホくささ
迷惑すぎる
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>>526
そう言われてみると確かにアホくさいw
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これだけ周囲から言われて本人もギルド追放されるほどなのに固執してるの怖すぎる
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もうこいつ絶対に意見変えることは無いし運営に直訴で管理人を下ろすなり
別の場所でやるなりするしか無理そうだな。
wikiの内容他に持ってったら私物化でそれは規約で禁止されてるからなとか言い出して
どっちが私物化なのかと・・・
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またIP晒してるぞすっぱい
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新設よりもどうやったら取り戻せるかの方を考えた方がいいと思う
ほったらかしてた俺らも悪いけど長くプレイしてると自分なりの情報収集手段があって
ウィキにはもう用事が無い事がほとんどで目を通す機会がなくてな
でもこれは酷すぎると思う
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たった一人のママゴトに付き合って新設するのはアホらしいが、情報サイトの質の向上と整備を最優先に考えたい気持ちもある
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wikiwiki運営から月曜日に回答があるとメールが先ほど届きました
月曜日には運営自体はどう考えているのかわかりそうです
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そりゃさ度重なる改変で現行ウィキが使いずらくなってるのもわかる
でもさ、もう居なくなったお前らのフレや好きなあの娘もあのウィキ見て
ワクワクしながらアラド始めたんだぜ・・・捨てるのはやっぱ悲しいよ・・・
>>533 ありがとうな
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>>519
編集履歴から差分見れなかったっけ?
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>>502
すき
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>>535
そりゃ頑張れば見れるかもしれんけど差分見ないと最新かどうかわからんのもどうかと思うw
サモで言えばスキル説明の時間の扉対応と書かれたものもあればないのもあるし、
そもそも変更されてないから書かれてないのかもとか、特性スキルは改変後の説明になってなくね?とか書き方の統一性がないと思うんよね
そこが一目でわかるように書くルールみたいなのがあれば、これは古いんだな、ついでに自分で編集しようかって人も出てくるんじゃないかと思ったりもするんだ
スキル改変後に数値も内容も変更のないものでも確認が取れれば時間の扉対応済みって書くとかさ
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管理人が強気に出られるのも、肯定派と否定派の比率が見えないからなんじゃないかな
例えば、したらばにアンケートスレとかたてて、具体的にどの程度の反対意見があるか数で示されたらなんて反論するんだろね
複数IDの投票を無効にしたとしても、1スレで900件くらいは賛否がわかる
それで賛成派が明確に少数だったらどうすんだろうね
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コメント見る限りこりゃダメだな感がすごい
アラドの長い歴史でこういう理屈っぽくて絶対に人の意見を聞かないやつが
なにかのトップになって手がつけられなくなる事が二・三回あった
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A4%B9%A4%C3%A4%D1%A4%A4%C0%E8%C0%B8%A4%CE%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BA%C2
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wikiwiki運営規約によれば、私物化とは「外部のサイト等に記事を移し、wikiwiki内での運営に不利益を与える行為」と定義されています。例えばアフィリエイト収入を得ようと利用するような行為が私物化とされます。そもそもこのページは、編集者議論コメントで提案、承認され、1年近く更新され続けたものですので、wiki編集者なら更新履歴(メニュー下にある)で存在は知っていたはずです。今になって騒いでいる方は、そもそも編集ではない方も多いのではないでしょうか?そもそもあなたもwiki編集者ではありませんよね。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日) 19:44:38 New!
DiffAna(メニュー上部より回覧可能)によると、あなたは過去に一定量の編集を行った形跡がなく、この件に関するコメントしか書いておられません。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日) 19:46:04 New!
wiki編集したことないやつは意見いう権利無しって事だよね?これ
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DiffAnaにてその点は誰でも確認できるのでご確認ください。特に隠しておりません。
複数の編集者が何時間もかけて作ったものを一方的に消す行為ことこそ
理不尽で横暴だというのが私の考えです。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日) 19:40:15 New!
バレるまで管理人と別人を装っておいて良く言うわ
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>>541 というかとっくにばれてるよね?
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バレたのは昨日かな
蹴ったギルドのギルマスが呆れ果ててリークしたと見ているが
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なんかもう既にああ言えばこう言う状態になってるな
わざわざ事前にDiffAnaとかいうので確認する人がどれくらいいるというのか
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>>540
規約読んだけど、
<第6条(禁止行為)>
9.第三者に成りすます行為
管理者の自作自演ってこれに違反してんじゃないの?
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ちょっとログあたったりしたら、公式の掲示板とかにすっぱい先生本人らしき書き込みで、
アラドwikiのすっぱい先生の宣伝しててびっくりしたわ。もちろん自分ではないことを装って。
去年の12月末の書き込みに対してのレスにあった。
なるほど、承認欲求の塊だったのかと。上の方で、「きもちいいしたいんじゃないの?」
ってあったけど、まさにそのたぐいだったとわかった。
寒気がしたよ・・・。
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正直もう実力行使に移った方が良いと思うがね
編集垢取得制でwiki新設して引越しするとかならテンプレの形式変更なりデータ収集と移行なりは手伝えるぞ
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そもそも管理人になる前から編集者Aとか自己を主張してておかしいんだよな
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http://arad.nexon.co.jp/nhn/community/freeboard_view.aspx?no=509087
これか
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>>547
明日、wikiwiki運営に問い合わせた内容の返事が来るらしい。これですっぱいを退かせることが出来なかった場合は、新設と言うことになると思う
そのときはよろしくたのんます
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まあもう古いデータとか手に入らない装備とかあるし整理する時が来たと言った感じかね
まだこのゲームに有志が集まるだけの人がいることに感謝するしかないな
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アシッドが
今からでも遅くはない、管理人やりたい人は名乗り出ろ。
って言ってるな。
あいつが納得する編集実績を持ってる上で管理人譲渡したい人がいたらあとで
協力はもちろんするから名乗り出てみて欲しい。
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あぁ、アシッドって名前なんか聞き覚えあるなーって思ってたが公式掲示板に常駐してたアイツの事だったか
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http://arad.nexon.co.jp/community/freeboard_view.aspx?no=509228
編集者か分からない奴と話しても無駄だからここには来ないけど
公式には書き込むんだって
あと脳内応援者はカウントするけど編集者以外の反対意見はカウントしないらしいよ
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編集垢取得制って今のwikiwiki.jpでも出来る?
ja.wikipedia.orgは編集垢取得制みたいだけど使い勝手はどうなんだろ
wikiwiki.jpのままでもいいけど新しい管理者がアラド飽きてやめて
また乗っ取られたりしたら困る
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新wikiやるにしても追い出して修正するにしてもデータ関係で編集で早急にやらなきゃいけないのは
「各二次職のデータとやる上での注意点」「初心者ガイドと講座」「」
各二次職に関してはクルセイダーだと聖霊のメイス関係だとレテや覚醒の秘薬で完全初期化しないと該当バフスキルが一切使えなくなる
それもただ聖霊のメイスのレベルを0にしただけじゃダメなのでそういう注意事項だけは記述しておきたい
初心者ガイドは古いので更新して、講座は新規さんのためにどこまでやるかだね
個人的には講座のゴールは長くてレイドの心構え程度がいいと思う。攻略関係は動画があるからそれ見せればいいと思う
なんかのキャラ画像は使っても各ページの初頭位であとは必要なら画像アップロードする程度かな?
装備のデータは残念ながらゲーム内で現存装備が確認できるので、いらない気がする
精々、もう入手できない装備をレガシーとして、あとはエピックとクエストレジェンダリーとクロニクルを記述する程度でいいと思う
魔法封印の変換はほとんどの人はしないだろうし、気持ち触る程度でいいかなと
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>>556
メイスは0にすればいいはずだよ
支援クルセでレイド行って余ったSPで攻撃スキル取って
レテ契約有る時だけヘル行ってたけど面倒だからメイスの有無しか変えてなかったし
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wikiではあくまでデータの一覧を載せる役割に徹する形に収めておいた方がいいんじゃないかと
思ってる。
補足として現状あるような簡単なQ&Aとか
今回の新初心者講座の件で講座的なものを用意するとしてもその塩梅で荒れる原因になりかねない気がする。
そのあたりはみんなはどうだろうか
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新キャラ作って職スレ見てて個人的にあった方がいいと思うのはスキル振り
1〜Mみたいのばかりで初心者さんとかめんどくさがりのキッズには分かりづらい
だからそういう人向けにテンプレ的なスキル振り画像でも貼って
気に入ったスキルに振りたい場合はこの辺を削れみたいな指南があるといいと思う
あとはレイドに潜入出来る装備辺りかな
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