喧嘩屋・ポイズンアイビースレ Part27

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1 ：1さん★：2010/09/13(月) 13:06:45 ID:???: 「卑怯？敗れた者が何を言う。勝利のどこが悪いのだ？」
『喧嘩屋』は勝利のためにあらゆる手段を用い、ためらうことなく戦う者である。

…という設定だが、ゲームキャラクターとしての喧嘩屋は実に堅実なキャラ。
スタックしない集敵＆被害増幅技の投網、気絶技のブロックバスター、ジャンクスピン等
PTでの貢献度が高く、安定感のある使い勝手の良いスキルが多い。
敵をまとめて火力スキルを集団に叩き込む、と言ったアラドで基本となる戦い方が一人で出来る点でも面白い。
弱点は、的中率が低い、投げれない敵に対するダメージソースが少ない、毒無効な敵が少なく無い、等。

格闘家の2次職である喧嘩屋、3次職ポイズンアイビーのスレッドです。
荒らし、アンチは華麗に無視、基本sage進行(メール欄に「sage」と入力して書き込み)。
次スレは>>970、無理な場合は>>980、または立候補者が宣言した後に建てる。

テンプレ一覧(必読)：>>1-10
スキル考察：>>2-3
スキル振りの実例：>>4
状態異常について:>>5
喧嘩屋の装備：>>6
喧嘩屋・決闘編>>7
２次クロニクル装備：>>8

SPシミュレータ：　ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka30.html
2 ：1さん★：2010/09/13(月) 13:07:03 ID:???: ■スキル考察■
・重要度（◎かなりお勧め　○お勧め　△好きならアリ　×不要・先行のみ）
・考察内容の多くは「状態異常をかけ、挑発で集敵し、網で被害増幅して撃破する」スタイルでの視点です。

■体術
【スープレックス】（狩◎/決◎）【1or5c】
　デフォルトで１取得。緊急回避用に1あれば十分で、それ以上は好み。
　キャンセルはどちらかと言えば決闘向き。緊急回避、通常4cでのダウン追加ダメージなど動きの幅は広がる。

【金剛砕】（狩△/決◎）【0～M】
　中火力・短クールの範囲攻撃・浮かせ性能アリと使いやすいが、SPコストの高さが難点。
　スキルLvで敵の浮きと自分の硬直が変わるため、取るなら14↑(使用感を確かめつつ伸ばそう)

【ネックスナップ】（狩○/決×）【0or1】
　HA剥がし・敵の行動中断と便利。異界Ｄに通うなら１は必須。

■武芸
【ミューズアッパー】（狩○/決◎）【1～M】
　決闘ならＭ推奨。狩りなら好みで伸ばそう。１止めでもレアアバ+プラチナエンブレムで+3が可能。

【ハンマーキック】（狩△/決○）【1～M】
　１止めが一般的。追加ダメージ・敵を飛ばして優位な間合いの確保に。
　キャンセルは決闘で特に有用。取得SP10なので好みで取ろう。

【コンドルダイヴ】（狩◎/決◎）【1or前提5or17～M】
　喧嘩屋が苦手とする「投げられない敵」に特に有用。網→コンドルで集団への火力スキルとして使う事も可能。
　デフォルトで1取得。Lv5(3回)、Lv11(4回)、Lv17(5回)で攻撃回数が増加。
　伸ばすならLv17以上を推奨。決闘なら疾風の前提５止めが一般的。

【疾風脚】（狩○/決◎）【0or1】　前提：コンドルダイヴ5
　狩り・決闘ともに取るなら１止めが基本。
　攻撃しながら移動でき、縦軸までずらせる。高さ調整で一部の敵の攻撃を回避しつつ移動＆攻撃etc
　汎用性が抜群に高く「立ちコンボの少ない喧嘩にとって必須に近い」という意見もある
　※通常＞バクステ＞疾風＞すぐキャンセル＞コンドルダイブ、等がコンボの一例。

【崩拳】(狩×/決△)【0orM】
　ダメージは低いが決闘で貴重な攻め手となる。SPが余れば決闘型はＭも悪くない。

【虎迅連撃】(狩×/決○)【0or1】
　ダッシュ攻撃のダウン属性がなくなるが、地上HIT時の有利時間が長く立ちコンボに移行可能。
　ダッシュ攻撃→キャンセルスキルも可能になる為、自分のスタイルに合わせて１取得しよう。

【金剛】(狩Ｘ/決△)【0orM】
　SP200で体力50＆物理防御2,000up。決闘での生存率upにおいて特に優秀。
【血管を流れる猛毒】と相性が良いため、該当スキルを上げている決闘振りの人はＭ推奨。
　狩り型でも悪くはないが、回復アイテムで補えるため一般的には取得されない。

■念
【分身】（狩×/決○）【0or1or4～】
　決闘向け。取るなら4以上を推奨。狩りでも異界Ｄでは１必須。

■一般スキル・優先度の低い格闘家汎用スキル(評価は全て狩・決ともに△～Ｘ)
【キャンセルアイテム投擲＆投擲マスタリー】　投擲喧嘩以外は不要のスキル。
【物理クリティカルヒット】　他に上げるべきスキルが多いので取るのが難しい。もし取れるならＭ推奨。
【物理バックアタック】　マウントはバックアタック扱い。投擲特化型ならＭもありか。
【跳躍】　決闘用。必要と思うだけ上げる。
【スープレックスサンダー、念弾、崩拳、】　完全に趣味の領域。スプサンのみ1取得もアリ。
【ローキック】　ダウン時の追い討ちに使えます。基本的には不要。

【古代の記憶】(狩△/決○)【0orM】喧嘩屋は「物理・魔法が混在した攻撃が多い」ので取得は慎重に。
3 ：1さん★：2010/09/13(月) 13:07:22 ID:???: ■ダーティ
【クラウチング】（狩△/決◎）【１のみ】
　マウントの前提。決闘で使いこなせると被撃機会を大きく減らせる。

【サンドスロワー】（狩○/決○）【前提5orM】
　決闘、狩り共に使い勝手が良い。網前提の５止め・Ｍのいずれかを推奨。
　キャンセルはサンドスロワーを多用する人なら取るのも良いだろう。

【ホールドボム】（狩○/決◎）【5or5c～M】　略称「HB」
　狩り・決闘ともに５は必須。倍率が高いので、狩りメインでSPに余裕があるならＭもアリ。
　キャンセルは決闘なら必須。狩り型は実際にHBを使い、必要に感じたら取得しよう。

【クローマスタリー】（狩◎/決◎）【0orM】
　Ｍ推奨。取得しない・クロー以外の武器を使う等するなら、使用感は「必ず過去スレを検索する事」。

【二重投擲】（狩△/決×）【0or1】
　完全狩りタイプ以外は不要。狩りでは特定の条件下で非常に強力なスキル。

【毒塗り】（狩◎/決○）【0or前提5orM】
　Ｍ推奨。これを切る場合のメリット・デメリットは語りつくされている為、過去スレを参照

【ヒデンスティング】（狩△/決○）【5～M】
　決闘用ならＭ取得の価値は有り。狩りメインならジャンク前提の５止めが基本で、後はSPと相談。
　キャンセルは無くても困らないが、ヒデンスティングを使っていて欲しくなったら取ろう。

【ブロックバスター】（狩◎/決◎）略称「BB」
　決闘、狩り共にＭを強く推奨。気絶確率がスキルLv依存な為、途中止めだと悲しい事に。
　キャンセルは決闘で必須、狩りでも有用。

【マウント】（狩◎/決◎）【前提5～M】　前提：クラウチング1
　決闘、狩りともに５は必須。Ｍ推奨。

【クレージーバルカン】（狩○/決◎）【1～M】前提：マウント５
　１は推奨。衝撃波の範囲増加で使い勝手が上がる４以上もアリだが、威力自体の伸びは悪い。
　Lv60+マウントＭ+バルカン１でもナイアド等にヒットするが、Lv60時点で可能となる為、育成中は辛い。
　※パッシブ型Ｑスキルなので、意図しないタイミングでの発動に注意(Ｑ消費技で反応する敵がいます)。

【挑発】（狩◎/決△）【0orM】
　狩り型ならばM必須。全ての状態異常低効率がダウンする為、投網、BBの強い味方となる。
　持続して中毒状態となる毒塗り、覚醒等のスキルや、出血状態のスキルとの相性も良い。
　ただし特定の条件下では注意が必要(ゴブ舞待ちでのニルスナ等)。決闘なら無くても良い。

【投網】（狩◎/決◎）【Ｍ】前提：サンドスロワー5
　狩ではＭ必須、決闘でも強くＭ推奨。このスキルを切る・削るなら相応の代償を覚悟をしよう。
　被害増幅効果はリアルタイムスキルレベルに依存。
　
【ジャンクスピン】（狩◎/決△）【0or1～M】　前提：ヒデンスティング5、ブロックバスター5
　強力な拘束＆中火力のスキルで、狩りPTを組むなら１必須。それ以上はSPと相談して伸ばしたい。
　決闘でも１あると便利。

【ベノムマイン】（狩△/決○）【0or1】
　長い無敵時間があり、１止めでも充分な性能を発揮する。Ｍ振りの使用感は過去スレを検索。
　狩り、決闘どちらでもベノムの無敵に頼らなければならない場面あり。

【毒霧】（狩◎/決×）【1～M】　前提：ホールドボム5、毒塗り5
　狩りならＭ推奨。中毒ダメージはリアルタイム知能に、爆破ダメージは爆破時知能に依存。

【血管を流れる猛毒】（狩△/決○）【1～M】
　覚醒時自動で１取得。決闘での反毒ダメージは極端に低下するので好みで。
4 ：1さん★：2010/09/13(月) 13:07:41 ID:???: ■狩り用・スキル振りの実例
このまま育てて問題なく狩りする事が可能です。
余りSPは【どの推奨スキルを取っても問題ない】ですが
【スキル解説を熟読】し、自分の好みや目的に合わせて、好きなスキルを取りましょう。

※質問はスキルシミュレータを活用し、wiki・過去ログを熟読してから※

●完成形（LV60　使用SP:3445, 余りSP:706）
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka30.html?8wtljFlFlEQ5GillllllllliillliiIiiiillIilIl1i1IlQiQiJNiiiHill
・ほとんどの推奨スキルを１or前提取得している
・スキル解説等とあわせつつ、実際に育てながら伸ばすスキルを決めよう

●自分でアレンジしたい人用（LV60 使用SP:2905, 余りSP:1246）
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka30.html?8wtljFlFlEQZGillllllllliilllliIiiiillillIl1i1IlQiIiJNiiiHlll
・こちらも多くの推奨スキルを１or前提取得している
・マウントＭ、ネクスナ１、分身１、疾風脚が選択項目なのが完成形との差異

-余りSPでの取得候補-
テンプレ・wikiを読みながら、好みのスキル追加をどうぞ

▼推奨スキル１
挑発Ｍ、マウントＭ、ジャンクスピンＭ、
スープレックス5C、疾風脚１(汎用性が高い)
金剛砕14↑orコンドル17～20（※SPの関係上、金剛砕とコンドルの両立は難しい)

▼推奨スキル２(便利だが用途が限定される、等)
分身１(異界ダンジョン専用)、ネックスナップ１(通常時でも便利)
古代の記憶Ｍ(魔法攻撃の火力UP。メインは毒霧)

【ダメじゃないけど良く調べてから取ろうね！】なスキル達
クレイジーバルカンＭ、ホールドボムＭ
虎迅連撃１、Cヒデン、ベノムマインＭ、血管を流れる猛毒Ｍ

■喧嘩屋おすすめアバター
　帽子＆頭：知能。序盤MPがきついと感じたらMPと併用も○。場合によってキャストも○
　顔＆胸：攻撃速度。決闘でのヒットリカバリ、異界での状態異常も良い
　上着：投網◎、毒塗り◎、BB◎、挑発◎、クローマスタリー○
　下着：狩り＝MP(挑発多用、毒塗り常時でMP不足になりがち)、決闘＝HP　高Lvで余裕が出たり、過剰防具などで物理も有
　腰：回避。重甲装備なので狩りでは重量も○。ダンジョンに合わせた属性抵抗も悪くない。
　靴：狩りでは力、決闘では移動速度が基本。

※上着アバについて
930 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 15:29:53 ID:TOld/SYM0 [4/5]
高レベルダンジョンの道中優先度は網＞挑発＞毒塗り
高レベルダンジョンのボス戦優先度は挑発＞網＞毒塗り
低レベルダンジョンの道中＆ボス優先度は毒塗り＞網＞挑発

ここで表現してる高レベルダンジョンとは異界や天界や古代ＤのＫランク。Ｍ以下のランクならボス戦は網＞挑発＞毒塗りかもしれない
低レベルダンジョンとはハメＮやシャロ蜘蛛べヒーモスあたりのダンジョン

■喧嘩屋おすすめエンブレム
　赤　力or知能　自分のスタイルに合わせて
　黄　攻撃速度が主流。毒塗りや挑発を少しでも早くしたい人はキャスト
　緑　＃の効果が乗らない魔法クリがおすすめ。物理メインなら物理でも
　青　的中を上げるスキルがないので、狩りなら的中
ﾌﾟﾗﾁﾅ　ミューズを底上げしたいなら格闘家。そうでなければ冒険者

異界　状態異常アバ＋耐性エンブレムで５０を確保＋聖杯
5 ：1さん★：2010/09/13(月) 13:08:03 ID:???: ■各種スキルによる状態異常について
・状態異常発生確率は、以下の三要素によって変動する。
　①スキルの状態異常レベル(=スキルレベル)
　②効果対象となる相手のレベル。
　③効果対象の状態異常耐性。
　★知能依存ではないため、知能を上げても確率は変動しない。

・ダメージを伴わない状態異常の持続時間は
　（スキルレベルによる基本効果時間+（状態異常レベル-対象レベル）/2）が目安。
・ダメージを伴う状態異常は知能依存の固定攻撃力。
　状態異常攻撃力を単位時間で割ったものに知能補正をかけて単位ダメージが算出される。
　防御力は無視され抵抗によってのみ減算。
　持続時間が経過するか規定回数のダメージが発生すると該当の状態異常は解除される。

■ヒデンスティングの特徴について
　①スタックした場合　　　　　　　　→　スタックしても硬直効果はありますが、出血はしません
　②相手がダウンor浮き状態になった　→　硬直効果が消えます
　②相手がダウンor浮き状態に当てる　→　硬直効果は出ません

■ヒデンスティングの特徴について(対人編)
　・ノックバックが無いため、ヒデン→攻撃は、網や各種状態異常等と合わせないとまず無理です
　・対人における出血ダメージは馬鹿にできません（高レベルで4000～6000）
　・Lvを上げると硬直時間と共にクールタイムが増加。火力スキルとして使いたい場合、注意が必要です

■毒ダメージの威力と毒Lv、出血についてのお話

検証１
条件：プレイヤーLv43　知能321　物理1161 魔法1044
対象：心臓Kのナイアド、フロストマークウッドKの敵
結果：毒塗り8　毒Lv42　毒ダメージ181　実際のダメージ351。
　　　ボス含む全モンスターに対し、毒ダメージ351で一定。状態抵抗モンスターには315前後
計算式：攻撃力×（知能÷２５０＋１）＝与ダメ

検証２
毒塗り10　毒攻撃力233　血管猛毒１
知308　実際のダメ528　計算式のダメ520
知379　実際のダメ596　計算式のダメ586
知449　実際のダメ662　計算式のダメ651

毒塗り11　毒攻撃力261　血管猛毒１
知308　実際のダメ593　計算式のダメ582
知379　実際のダメ669　計算式のダメ656
知449　実際のダメ743　計算式のダメ729

毒塗り12　毒攻撃力291　血管猛毒１
知374　実際のダメ738　計算式のダメ726
知444　実際のダメ821　計算式のダメ807

結果、毒ダメージは固定魔法攻撃力と同じ。

検証３
ヒデン10 知能478 出血攻撃力2404　出血時間3秒
計算上は0.5秒ごとに1166、実際には1156なので、出血も固定魔法攻撃力と同じ。

毒塗り11を例に取ると、血管6＆実際の毒ダメが860位出ているので、バカにならない火力upと言えます
6 ：1さん★：2010/09/13(月) 13:08:29 ID:???: ■Lv45以上の武器考察
- 紫 -
Lv45【呪縛】：網+1、レシピドロップ品。レベル59でアバ、卑劣(オーネ)で網16になり被害85％UP。
　　　　　　　ただし高レベルで運用するなら+10以上の強化が欲しい所。武器効果の拘束が邪魔になる事もある。

Lv45【フェルエッジ】：挑発+1、物理クリ+1、物理クリ5％、現物ドロップ品。呪縛との選択は好み。

Lv50【サイクロン】：クローマスタリー+1、攻速+4％、物理クリ+4％と火力速度重視派。
　　　　　　　　　　決闘向きとも言えるが、入口や悲鳴ボスを速度で押せるので狩り性能も高い。

Lv55【トリックスター】：投網+1、挑発+1、回避+1％の優良武器。露天購入時は「異界の気」が表示されないバグに注意。

- 桃 -
Lv50【モーガンスクラッチ】：クローマスタリー+1、投網+2、闇属性、魔クリ2％
　　　　　　　　　　　　　　攻撃時5％の確率で20秒間敵を呪いにし、力,体力,知能,精神力を43減少させる
　　　　　　　　　　　　　　投網+2が付いたことにより、狩りでも有用な武器となった。闇属性はイマイチ、他属性付与が有効。
　　　　　　　　　　　　　　

Lv55【苦痛の爪】：攻撃時15%の確率で10秒間、敵の物理防御力を2500減少させる
　　　　　　　　　防御2500低下はLv60基準でダメージカット率10％強を削る効果。網の性質上、可能なら持ち替え前提武器。

Lv55【スラッシュストーム】：3%確率で敵を出血状態にする。攻撃時5％確率で初期投網発射効果。スキルブーストもなく無属性。

- レガシー -
Lv45【ニトラスのドラックアルティ】：投網+2、挑発+1、光属性。嘩屋憧れの武器とも言える。

Lv50【マリドのパニカス】：クローマスタリー+2、毒塗り+2、水属性。
　　　　　　　　　　　　　狩り最強候補のひとつ。水属性耐性のある敵には闇Pを使うとよい。

Lv55【セリストのトルカナ】：クローマスタリー+1、クレイジーバルカン+1、火属性、攻速+2％
　　　　　　　　　　　　　　微妙に残念な効果。価格を考えてもトリックスターに劣るか。

Lv55【歴戦のスパイクセスタス】：クローマスタリー+1、攻撃・移動・キャスト+1％
　　　　　　　　　　　　　　　　力上昇効果は悪くない。が、総合的に他武器に劣る。

■Lv45以上の防具考察
Lv45【卑劣なフェルビスキング】
毒塗り(上着)、網(セット)、挑発(セット)の底上げ、的中+2％と、長くつきあえる良品。

Lv50【オーネイトブリッツ】
決闘で回避率＋2％の恩恵は大きい。上着に網+1がついているので、フリー二次クロニクルに上着を合わせるのも○。

Lv55【ブラインドハリアー】
網(セット)、BB(上着)の底上げ、セット効果によるHP、MP、力の上昇等、性能は優秀。

■喧嘩屋向けアクセサリー
Lv50紫【パリスのリストガード】：腕輪。毒塗り+1。中毒耐性+15。
安価に入手できる良品。より効果の高いものを入手出来るまでお世話になる。

Lv52桃【ハートネックの歯】：腕輪。中毒・感電・火傷ダメージ各+10％、出血ダメージ+40％。
毒塗りや毒霧の中毒ダメージが強化される。出血ダメージ増加も大きい。

Lv55桃【ロウの血獄腕輪】：腕輪。出血レベル+6。出血ダメージ+20％。
出血レベル上昇とダメージ増加は嬉しいが、総合的性能ではハートネックの歯に軍配が上がるか。

Lv55桃【堕落した血のネックレス】：ネックレス。鈍化・氷結・気絶・呪い・暗黒・石化・混乱・拘束レベル各+6。
殆どの状態異常レベルを増加させる一品。入手出来れば効果は大きい。
7 ：1さん★：2010/09/13(月) 13:08:49 ID:???: ▼ 決闘での主な連続技 ▼
通常123まで当たるならCミューズ。だいたいの始動は2パターンあり

・123＞CHB＞1234＞CBB＞(スタンしたら)起き上がり1234＞Cミューズ＞タックルコンボ＞マウント
・疾風＞JK＞1234＞Cミューズ＞1234＞CHB＞1234＞CBB＞(スタンしたら)1234＞Cミューズ＞タックルコンボ＞マウント

BBでスタンしなかったら、そのままハンマー＞マウント
そこそこの攻撃速度なら、HB＞1234＞CBB＞そのまま通常連打で、相手の起き上がりに4C＞ミューズを重ねられる。
速すぎると、BB後に浮いたままで1234が入ることになる。辛いのは
疾風＞JK＞1234の間に割り込んでくる、リカバリの高い相手で、その場合は
疾風＞JK＞BB＞123＞Cミューズ＞タックルコンボ＞ハンマー＞マウント

▼ ヒデンスティング使用コンボ ▼

・網＞ヒデン＞123＞123＞CBB＞色々
・ミューズ＞タックルコンボ＞補正ぎりぎりあたりでBB＞気絶確認＞
(即、相手立ち上がりにかぶせて)虎迅12＞Cヒデン＞通常123＞1234＞Cミューズ＞タックルコンボ

※ヒデンで出血すればかなりのダメージになるが、相手の気絶回復スピードにより出来ない事もある

▼ その他 ▼
スープレックスとマウントをセットで使う機会は多い(QS潰し等)
以下、実戦での例
(BBがクール待ち時)HB＞1234＞Cスプレ＞マウント連打＞BBクール終了＞
ここでダメージ補正を見て、追い打ち行けるなら、1234＞CBB＞(スタンしたら)＞アッパーコンボ

…このようにクール循環も出来る為、各々使いどころを考えていくと良い

▼ 喧嘩屋が特に苦手な相手について ▼
「インファイター」
スウェーで捕まえにくいのに、向こうはダッキングで簡単に捕まえてくる
１発当たれば超火力コンボであっという間に終了。血毒Ｍじゃないとどうしようもないとの意見も。
シャドー掛かる前にかなりHPを削っておけば勝機はある…のか？

「ウェポンマスター」
逃げ回るだけで手が出せずにボコボコにされる事も珍しくない相手。

チャージをクラウチングでかわし、スプレとかネックBBからコンボ開始
ただしリスクが大きいので、相手が出すだろう時にしか狙えない。
大剣型でなければ、空中連続斬りをジャンプ疾風脚で叩き落としてコンボ開始
横からでなく、縦軸から疾風脚をぶつけるように狙う。

鬼剣士系の相手は、かなり読み勝ちしないときつい

「女レン」
対策求む
8 ：1さん★：2010/09/13(月) 13:09:12 ID:???: ■２次クロニクル情報

・ストリートアローン(Street Alone)
　重＆クロorトン（※ゲーム内表記で、9セット効果の部分の表記が６セット効果と同一になっている)

3セット効果
サンドスロワー：攻撃力30％増加
ホールドボム：クールタイム1.5秒減少、攻撃力20％増加、爆発範囲20％増加

6セット効果
マウント：クールタイム3秒減少、攻撃数3増加、攻撃力15％増加
クローマスタリー：出血レベル6増加

9セット効果
投網：クールタイム6秒減少、拘束レベル6増加、被害増幅10％増加
ブロックバスター：攻撃力40％増加

・アゲインスト・ザ・フェアニス(Against The Fairness)
　重＆クロorトン

3セット効果
ベノムマイン：クールタイム6秒減少、攻撃数3増加、攻撃間隔40％減少、攻撃力10％増加

6セット効果
クレイジーバルカン：攻撃数増加、衝撃波範囲増加
マウント：攻撃数減少

9セット効果
ジャンクスピン：クールタイム15秒減少、オブジェクト発射数5増加、攻撃力15％増加
挑発：範囲20％増加
投網：クールタイム4秒減少

・マッドドック・イオーク(Mad Dog Iouke)
　重＆クロorトン

3セット効果
サンドスロワー：暗黒レベル6増加、的中率減少2％増加
ブロックバスター：気絶レベル6増加
ホールドボム：状態異常攻撃力ボーナス3％増加

6セット効果
毒塗り：中毒レベル6増加、中毒ダメージ50％増加
ヒデンスティング：出血レベル6増加、出血ダメージ40％増加
クローマスタリー：出血レベル6増加

9セット効果
ジャンクスピン：中毒レベル6増加、毒ダメージ90％増加、特殊オブジェクト発射率10％増加
ベノムマイン：中毒レベル6増加、毒ダメージ90％増加
クレイジーバルカン：状態変化攻撃力ボーナス2％増加、衝撃波範囲ボーナス2％増加
9 ：1さん★：2010/09/13(月) 13:09:39 ID:???: 2次クロ変更
*"一撃のベノムマイン"アイテムの説明が変更されます。（攻撃力の増加 - >毒の柱の攻撃力の増加）

ストリートアロンセット
3セット
[編集]ヘルトスケルト攻撃力増加のオプションの固定値ダメージが
適用されなかったことの修正
6セット
[追加]クレイジーバルカン数3増加のオプションを追加
9セット
[追加]二重投擲ヘルトスケルト攻撃力減少率-6％削減のオプションを追加
[追加]二重投擲ジャンクスピンの攻撃力減少率-6％削減のオプションを追加

アゲインストザペアニースセット
3セット
[編集]ベノムマイン攻撃力増加のオプションの説明
ベノムマインドック柱の攻撃力増加に変更
6セット
[編集]クレイジーバルカンの最後の衝撃波の範囲増加オプションが適用されないことの修正
[追加]グラウンドキック攻撃力20％増加のオプションを追加
9セット
[追加]グラウンドキッククルタイム6秒減少オプションの追加

マッドドックイオクセット
3セット
[変更]一発火刺激の少ない状態異常ボーナス攻撃力増加のオプションを変更する3％→10％
6セット
[追加]クレイジーバルカン半島の状態にボーナス攻撃力増加率2％増加のオプションを追加
[追加]クレイジーバルカンの状態以上のボーナス攻撃範囲の増加率2％増加のオプションを追加
[追加]グラウンドキック気絶、暗闇のレベル6の増加のオプションを追加
9セット
[追加]爪マストリ出血のダメージ50％増加のオプションを追加
[削除]クレイジーバルカン状態異常ボーナス攻撃力増加率2％増加のオプションを削除
[削除]クレイジーバルカン状態異常ボーナス攻撃範囲の増加率2％増加のオプションを削除
10 ：アラド名無しさん：2010/09/14(火) 17:57:41 ID:3wFmYx/2: 強力一撃HB下着　犬B
強力一撃HB首　ゴブ9
強力拡大HB武器　ゴブB

強力一撃BB肩　ゴブ9

強力一撃バルカン腕輪　城B
強力拡大バルカン腕輪　城3レ

強力猛攻ベノム肩　ゴブ3
強力一撃ベノム肩　ゴブ6
強力一撃ベノム靴　城B
強力一撃ベノム腕輪　城B
11 ：アラド名無しさん：2010/09/14(火) 20:02:48 ID:RxHW9nfc: 過去ログ(255★氏のログは消失)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1275281281.html　25
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1272379979.html　24
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1267060898.html　23
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1261302849.html　22
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1257864094.html　21
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1254306273.html　19(実質20)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1250518071.html　19
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1245110301.html　18
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1241231922.html　17
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1236087397.html　16
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1231413060.html　15
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1224650320.html　14
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1218493249.html　13
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1211954437.html　12
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1205380244.html　11
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1198773777.html　10
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1194197242.html　09
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1190905563.html　08
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1187715018.html　07
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1185082688.html　06
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1183269380.html　05
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1182395900.html　04
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1180607190.html　03
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1176142476.html　02
12 ：アラド名無しさん：2010/09/14(火) 21:29:14 ID:3wFmYx/2: 過去ログどうもです。
専ブラで見てないから助かります。
13 ：アラド名無しさん：2010/09/16(木) 09:53:10 ID:WMTU3EPA: ストリートアロンセット
3セット
[編集]ヘルトスケルト攻撃力増加のオプションの固定値ダメージが
適用されなかったことが修正されています。
6セット
[追加]クレイジーバルカン数3増加のオプションを追加
9セット
[追加]二重投擲ヘルトスケルト攻撃力減少率-6％削減のオプションを追加
[追加]二重投擲ジャンクスピンの攻撃力減少率-6％削減のオプションを追加

アゲインストザペアニースセット
3セット
[編集]ベノムマイン攻撃力増加のオプションの説明
ベノムマインドック柱の攻撃力増加に変更
6セット
[編集]クレイジーバルカンの最後の衝撃波の範囲増加オプションが適用されないことの修正
[追加]グラウンドキック攻撃力20％増加のオプションを追加
9セット
[追加]グラウンドキッククルタイム6秒減少オプションの追加

マッドドックイオクセット
3セット
[変更]一発火刺激の少ない状態異常ボーナス攻撃力増加のオプションを変更する3％→10％
6セット
[追加]クレイジーバルカン半島の状態にボーナス攻撃力増加率2％増加のオプションを追加
[追加]クレイジーバルカンの状態以上のボーナス攻撃範囲の増加率2％増加のオプションを追加
[追加]グラウンドキック気絶、暗闇のレベル6の増加のオプションを追加
9セット
[追加]爪マストリ出血のダメージ50％増加のオプションを追加
[削除]クレイジーバルカン状態異常ボーナス攻撃力増加率2％増加のオプションを削除
[削除]クレイジーバルカン状態異常ボーナス攻撃範囲の増加率2％増加のオプションを削除
14 ：アラド名無しさん：2010/09/16(木) 21:12:28 ID:6hQrn0nc: すっかり寂れてしまったな
15 ：アラド名無しさん：2010/09/16(木) 23:19:55 ID:WMTU3EPA: 寂しいねぇ
16 ：アラド名無しさん：2010/09/16(木) 23:30:14 ID:s6K5ZBSI: SIが来ればきっと・・・
17 ：アラド名無しさん：2010/09/16(木) 23:44:21 ID:rBVcQ5rE: 喧嘩は属性何を強化したらいいんですかね？
他職でも人気の火？
18 ：アラド名無しさん：2010/09/17(金) 19:16:17 ID:lzUf9KYA: 毒属性とかあればかっこいいのにな
19 ：アラド名無しさん：2010/09/17(金) 19:18:06 ID:HKeikzso: じゃあ俺はメガネ属性か姉属性を
20 ：アラド名無しさん：2010/09/17(金) 19:48:36 ID:1hujoTB.: じゃあ俺はドジっ子属性貰っていくな
21 ：アラド名無しさん：2010/09/18(土) 01:11:57 ID:nW6p4hJ6: 〝light〟属性
22 ：アラド名無しさん：2010/09/18(土) 02:29:34 ID:m9pXW89w: >>21
それどんな属性？
23 ：アラド名無しさん：2010/09/18(土) 09:31:25 ID:AxP/rTxw: メガテンだろ
24 ：アラド名無しさん：2010/09/18(土) 13:20:09 ID:8dUKNWIE: つい昨日覚醒したんですが
覚醒パッシブは各毒攻撃力が上がるようなのでＭ習得した方が良いのでしょうか？
それとも1で既に毒能力が限界まで上がりきった状態？
説明には色々書いてあるんですが上昇値等は書いてないので習得を迷っているのですが・・・
25 ：アラド名無しさん：2010/09/18(土) 15:44:25 ID:ElarHITQ: >>24
詳しい上昇値はwikiに載ってあるよ
ただ狩りでは正直そこまで恩恵があるかと言われると微妙
M振りの反毒血は結構減って楽しいけど、その分のSPを他に回す方がいい場合もあるし
カンストまでは取り敢えず1止めで様子見ておいて
カンストしてSPに余裕があり、かつ他に上げたいものがない場合で良いんじゃない？
26 ：アラド名無しさん：2010/09/18(土) 15:49:30 ID:vZLvRqPA: >>24
あれば便利だけど他に上げたいスキルあるなら後回しってレベルかな。
3まで上げた辺りでいらんかなあと思って止めた。
だからMがどんなものかはわからんけど。
27 ：アラド名無しさん：2010/09/18(土) 22:43:42 ID:8dUKNWIE: >>25-26
なるほど、微妙ということですか・・・
カンストまでは振らずにしておきます
振るスキルが一切無くなれば振ってみます
28 ：アラド名無しさん：2010/09/18(土) 23:56:34 ID:f1fjUvPk: ところでWikiに血毒のダメージは書いてあるけど、他毒スキルの強化ダメージ量は書いてないよね
29 ：アラド名無しさん：2010/09/18(土) 23:59:56 ID:jg32pOEQ: ①みんな取ってない
②取ってる人がズボラ
30 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 01:35:41 ID:ICsexIBU: 血毒Mとってるけど数値が見れるわけじゃないのよね

今度レテする時に１にするから１とMの差なら検証しようと思ってたけど報告したほうがいいかな
31 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 01:48:01 ID:L4R1SJAU: あると参考になる人いるかもね。
次からテンプレのスキル説明にでも入れとけば。
32 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 01:56:28 ID:bTH9bQa2: 砂Mって結局どうなんでしょう？
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka30.html?FBf0308wlljFlFQEa5Oillllllllliilllli!iiiillIiiIi1i1IlQiQiJNFiiHill
こんなスキルを目指しているのですが、異界も行くなら砂前提にして古代を取るべきなのでしょうか？
33 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 01:58:41 ID:OboNZ6xM: 砂M最近聞かないなあ
異界は網ブーストが最優先
34 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 02:17:20 ID:oIx5JVlo: 前スレで検証してた気がしたんだけど
確か血毒ｍで毒ダメ８%増加、古代で毒ダメ１６％増加だっけか
35 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 02:27:53 ID:oIx5JVlo: 素知能約600・血毒1の喧嘩で、決闘場の練習を使って知能と毒の関係を簡単に調べてみた。

[決闘練習で検証](知能約600・血毒1)
古代Ｍ+血毒１＝毒ダメージ約16％上昇。
古代０+血毒Ｍ＝毒ダメージ約8％上昇。
古代Ｍ+血毒Ｍ＝毒ダメージ約24％上昇。

ただ、古代の記憶の効果や、血毒の効果は、決闘場では補正が掛って弱くなってるから、
ダンジョンではもっと上昇率は高いと思います。
簡単な検証ですが、参考までに。
36 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 03:19:23 ID:JSu8qYpk: ゴブ１部屋目の網はどこでつかえばいいんでしょうか？
中央の障害物が邪魔をして上手くまとまりません
37 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 09:25:34 ID:ArvoKePs: 1部屋目は、半分位に掛かれば良いやって感じで使ってる。
下手にまとめて瞬殺されると、２部屋目に網のクールタイムが間に合わん。
38 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 10:53:02 ID:5d4qyTJo: 奥側の敵を挑発誘導網かな？
奥の敵を手前にふっとばしてくれる人がいるとなんかうれしい
39 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 13:40:17 ID:OboNZ6xM: >>38
そういう気の利いた人あまり合わなくなったよな
40 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 17:51:33 ID:5d4qyTJo: >>39
だから自分がストを使うときは、
バフしたら奥に突っ込んでビートドライブでふっとばすってやるんだけどね。
そうすればいつか吹っ飛ばしてくれる人が増えるんじゃないかって思ってね。
同じ理由でサモ前の部屋の奥、サモの部屋の手前にいるゴブリン達も狂龍でぶっとばしたりするよ。
41 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 18:57:16 ID:OboNZ6xM: シャロー辺りで「奥行って全部起こすなばかたれ」って叩かれすぎたとか・・・
考え過ぎか
42 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 19:11:51 ID:7243PU5E: 手前の投石兵にBB(ただの足止め)＞奥にダッシュ＞(スプレ)挑発＞真ん中の石に戻って引っ掛ける感じに網
ってやってます。
43 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 20:02:44 ID:SWJ3PPkY: 質問なんだけど、ハートネックの歯って毒塗りの毒に乗るかな？
44 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 03:52:41 ID:sZoNYPEU: 乗らなかったら誰も装備しないよ
45 ：sage：2010/09/20(月) 03:59:43 ID:Yl7A6w/6: >>43
乗りすぎて困ってしまうくらいだよ

というか、質問する前にテンプレくらいは読もうな！
46 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 19:00:28 ID:/kcYbtN6: おっとすまない。読み落としていたようだ・・・

買うのもいいんだがSIが気になるな・・・
47 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 19:38:32 ID:oxvIJNH2: SIきたら投網＋1の腕輪でいいよ
48 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 21:34:48 ID:ZEX2H07I: 網があるからハートネックは見送ったなぁ
49 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/21(火) 00:16:58 ID:qNoyqbrw: そのアクセ全員が手に入れられる訳じゃないよ。まずはハト歯を持っておくことをお勧めするけどな。
50 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/21(火) 00:50:34 ID:mYINMYF2: えっ
51 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/21(火) 00:55:08 ID:4TIxMMLI: 某重箱ブログから

歓迎のブレスレット（63レア） - シャランの業績クエスト：血蝶の舞/疑惑ダンジョンククエアイテム120件、空虚の魔石(塊)45件
：特異オプションの力/体力/各職業のスキルレベルの増加（下のスキル）
鬼剣士 - チャージクラッシュ/トームストーン/レイジングフューリー/爆炎+1
格闘家 - 雷鳴/発剄/投網/スパイア+1
ガンナー - 移動射撃/スティンガー/ヴァイパー/フリーズグレネード弾+1
メイジ - ハロウィンバスター/ルイーズ/雷連撃/炎の加熱炉+1
プリースト - フラッシュグローブ/ヘブンリー/乱撃/玄武+1
盗賊 - ハリケーン/吸気暗勁波+1

ってあるからクエストクリアすれば貰えるっぽいよ
52 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/21(火) 03:52:06 ID:itumqGCE: 喧嘩強いな・・・
養殖利用しないで覚醒したの初めてだ
53 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/21(火) 09:10:30 ID:a3VZZavA: ハト歯付けるか迷ってきた・・・
dnfじゃ皆その腕輪でハト歯は付けてないのか・・・？
54 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/21(火) 13:36:45 ID:nq0sHtUo: 動画を見る限りじゃスキルダメージ高くなりすぎて毒塗りの恩恵が少なく感じるんだよな
ただ、歯は全毒技＋出血ダメージに適応されてるから価値が無い訳じゃないと思うよ。
異常マスターを目指すなら憧れても良い一品だとは思う。ソロ用とかになりそうだけど

と、愛用者が言ってみる
逆に堕落ネックレスつけてる人をほぼ見ないなDNFじゃ。
網の時間延びても効果切れる前に倒せちゃうからかな？
55 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/21(火) 19:55:46 ID:a3VZZavA: なるほど、ソロ特化かー
情報ありがとう、とても参考になりました
56 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/22(水) 18:50:05 ID:EVz0MZYg: Si後のヒデンのダメージが気になる。。
57 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 00:46:35 ID:byW0aRi60: 出血とかのダメージも固定ダメージだから、同じように強化されるんじゃないかなと予想してみる
58 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 10:01:12 ID:RORZrNk.0: やっと中毒ダメで城5のあれに3k出るようになった自己満足
59 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 10:02:24 ID:RORZrNk.0: そしてバーニング中だったのを忘れてて落胆する俺
アホだな、アホ
60 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 10:31:08 ID:HbSuAY.U0: サンドスロワー LV30 攻撃力1080%+2640
ホールドボム LV27 攻撃力738% 爆発1476％
クローマスタリー LV16 攻撃力増加20％　出血774
毒塗り LV17 攻撃力928
ヒデンスティング LV23 クール6秒　攻撃9613　持続4.3秒　出血6340　3秒
ブロックバスター LV21 レンガ攻撃921％　気絶4秒　破片6753　気絶3秒
マウント LV21 攻撃737％　衝撃7207
クレージーバルカン LV11 攻撃+11％　衝撃+10034
挑発 LV10 的中率-40％　状態異常-30
投網 LV18 攻撃10914　持続7秒　ダメージ増幅56％
グランドキック LV18 攻撃36420　暗黒81％　5秒　気絶57％　3秒
ジャンクスピン LV13 一般3941　特殊7892　中毒13009
ベノムマイン lV16 攻撃1378％　中毒7901
61 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 10:35:29 ID:t.DM2sE20: 喧嘩キック固定ダメージだったのかｗ
ヒデンのクールと持続変わってるね、ひょっとしてクール固定になったか？
でも持続がこれだとボスには役に立たんなあ
62 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 11:02:45 ID:Gx5dR/Rw0: 文句言っても仕方ないが投網の倍率低下は悲しいな

自分で火力出せるようになるより拘束・支援職として特徴出してほしいんだが
63 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 11:42:48 ID:VK51nhro0: 投網がある、ジャンクがある、BBがある。
別に何かオミットされたわけじゃないし、これまで通り喧嘩のPTにおける、
拘束支援職としての役割というか特徴というか、それは変わらないと思うよ。
64 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 12:03:06 ID:RORZrNk.0: バーニング4段階で城いったら毒霧中毒3900出てた
3000は素の状態だったらしい

>>60
改変後のデータ見るのも楽しいね
スキルの固定攻撃力はレベル70時点のって考えていいのかな？
65 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 13:26:05 ID:UAKvukcg0: レベルによって固定ダメージは変動するんだよね
古代を取らざるを得ない
66 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 13:28:45 ID:9O9OAaHc0: 網弱くなるのか・・・・つらいな・・・・
毒属性とか実装されないかな
67 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 13:30:12 ID:eXnSfYJU0: >>66
>>18
68 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 13:34:49 ID:zi8rXnZM0: 毒属性とかROかよ
69 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 21:59:00 ID:k3TYey6U0: 相変わらずバルカンの攻撃力増加はショボいのね・・・
70 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 22:46:28 ID:MAijourE0: >>64
素の状態で3000ってすごいな。
ステとスキルを教えてほしい。
71 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 23:00:46 ID:cEDQL2mo0: >>60
かなり妄想の膨らむ情報ありがとう
網は1レベにつき+2％とかなのかな･･･網腕輪とアバパンツにスキルつけれるようになったとして
モーガン誠防具上着アバ上着で7か　もともと網かかればバランス崩れるほどの性能だったし
ｐｔではまだ網特化がおいしい気がする。早く網と力特化のグランドキックしたいな
72 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 00:20:52 ID:HbSuAY.U0: 追加
毒霧ＬＶ12中毒5340　爆発32410
サンドスロワー強化ＬＶ3 ダメージ、範囲20％（1000％→1200％って意味ね）
クラウチング強化無敵時間0.2秒追加
クレイジーバルカン強化ＬＶ3 回数+3
投網強化ＬＶ2 クール減少、ダメージ増幅率が上がる
ジャンクスピン強化特殊用品の攻撃力、投擲確率+20％
ＥＸ猛毒のホールドボムクール20秒　攻撃力450%+2200 爆発2250％+11002　中毒10158
ＥＸブロックボム？？？300％+2934　？？？600％+5868　？？？1200％11736（読めない）

全部ＬＶ70基準
ちなみにＬＶ35　グランドキックＬＶ1　6723　ＬＶ70　グランドキックＬＶ1　13203
2倍くらい差あります
あと韓国語読めるわけじゃないのであくまで参考程度で
73 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 00:22:08 ID:RORZrNk.0: >>70
毒霧9、血管7、知能737（717に聖杯で+20）
74 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 02:07:45 ID:b8/YvpB60: ブロックボムって火力スキルだと思ってたけど数字見るとそうでもないんだな
範囲気絶スキルと考えたほうがいいのか
75 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 02:57:41 ID:OmiHq5920: >>73
契約に知能700越えか・・・
ありがとさん！
76 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 20:29:31 ID:L1bH5C920: wikiの猛攻BBのドロップがこの前見たときとドロップ場所違うんだけど
ドロップ場所かわったの？あとなんで喧嘩だけ早見表あんな渋い色になってんの・・・
77 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 21:15:51 ID:eXnSfYJU0: モーガンスクラッチに光付与ってあまり見ないのですが
光付与は微妙なんですか？
78 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 21:28:24 ID:B6Hee5Nk0: 殴ること自体が微妙です
79 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 00:23:13 ID:jTYTebOs0: 古代M覚醒Mの知能型喧嘩なんだけどララミスってありかな？
80 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 00:54:23 ID:3lWwynvs0: 俺個人的にはあり
発動３％はするっちゃするし、せんっちゃせんって感じなのでご注意を

古代桃とか黒真珠とか選択肢は色々あるので
そこらへんは自分で考えで後悔の無いようにしてくれ
81 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 01:36:14 ID:3gf4KYjYO: 知能型って事は毒塗りもMかな？ジャンクのダメージは力依存。毒ダメは力依存だから覚醒パッシブもMってハトネ歯も一緒に買うのオススメ
82 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 02:23:17 ID:jTYTebOs0: 毒塗りももちM。
ララミスの値段昔と比べて糞高くて絶望した
83 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 08:33:22 ID:spubFpj60: 現状、状態異常ダメは知能依存だよ(´・ω・｀)
SIで力と知能の合算値基準に変更されるだけさ
84 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 09:39:01 ID:RHkDjBx60: >>83
ま、まじでー　赤エンブレムを全ての能力値にするとか悪くないのかなー
85 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 10:46:37 ID:C9Ak5uIY0: >>83さん
私は赤4つ燦爛全てにしてます
86 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 17:43:53 ID:ZRivDqBE0: なんか喧嘩屋でK出ししようとしても
テクニックが40で固定になって上がらないんだけど
テクニックはどうやって稼いでますか？
87 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 17:58:48 ID:t.DM2sE20: 40で止まってるという事は恐らくオーバーキルが稼げて無い
HP低い敵や防御力低い敵狙って出すしか無い
88 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 18:35:45 ID:QIP4TS1Y0: >>72　情報ありがとう！

挑発はMでLV10止まりなのだろうか・・・とても気になる。
今まで通りLV3間隔なら12まで取れるはずなのだが
それとEXHBのクール20秒は良いと思った
89 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 19:29:25 ID:VHUJIe6Y0: スカサムリゲーすぎ笑えない…
なんかコツとかないですかね、適正ｋクリアできないorz
90 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 19:39:13 ID:nV.CDoWo0: 初歩的な質問ですみません。
喧嘩って知能と力の両方をあげる職ですか？
91 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 19:40:48 ID:t.DM2sE20: >>89
スカサ自体が大変なのか？
奴は激しくワンパターンだから慣れればゴブリン相手にしてるのと大して変わらんよ
ボス戦で死んだら9秒のカウントでジックリ画面眺めてると割と分かる

>>90
はい
覚醒が知能依存なので知能重視の人が多いようです
92 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 19:41:23 ID:OwnbiFiM0: >>90
テンプレの>>4-5辺りを良く読めば答えが載ってるよ
93 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 19:46:59 ID:nV.CDoWo0: >>91 >>92
知能と力だと喧嘩もスピみたいに大変そうだ・・・ありがとうございます。
94 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 19:48:08 ID:nV.CDoWo0: すみません。サゲ忘れてました＞＜
95 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 21:30:16 ID:nV.CDoWo0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka30.html?FBf0308wtljFEFlEQ5uill1lllllliillliiIiiiillIilIl1i1IlQiQiJNFiGHill
とりあえず、こんな感じでスキルをとる予定なのですが、なにか問題点や修正点などありますか？
96 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 21:37:13 ID:ZPQyJn560: >>89
道中は網ディスクで全て解決できる　女緑ネームはベノムあたりでQ反応させて網
タランチュラはBBで気絶させた後で網
ボスは動きを見るようにして慣れればどの職でも楽にできるようになる。
ただし網にかからないわマウントできないわで喧嘩で火力を出すのは大変
やってるうちに面倒になるから自分はｐｔを推奨します
97 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 21:40:13 ID:ly4BHiU.0: いいんじゃない。
異界もいけるし古代もいけるよ。

ただ古代Mってことは知能重視してるんだよね？
そしたらベノム1ジャンクMじゃなくて、ベノムMジャンク1のほうが古代がいきる。
ジャンクMも確かに強いんだけどねぇ。
98 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 22:41:51 ID:t.DM2sE20: むしろマウント5にしてジャンクベノムMでいいんちゃうん
技後の毒強いよ毒
ゴブリンでジャンク後に全体雷が来て、残りHP僅かのゴブリン王がそのまま毒で死んだ時は笑った
99 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 23:44:06 ID:VHUJIe6Y0: >>91 >>96
一応パターンは掴んでだつもりだったけど火力不足ゆえ長期戦すぎて事故多発だったんです…
ｌｖ55にして無強化サイクロンからトリスタ+11にすれば余裕で勝てました。
回答ありがとうございましたー
100 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 00:00:40 ID:nV.CDoWo0: >>97-98
ベノムＭでジャンク1にしてみます。
ありがとうございました！
101 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 01:36:24 ID:/S0qqGOU0: EXパッシブの投網強化ってどれぐらいのクール減少と被害増幅アップかわかる人いる？
翻訳サイト周りまくったけど記事見つからなくてわからん
102 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 04:29:14 ID:ngYwUqfg0: ＳＩ後の武器の情報見てみたけど、ＳＩ後もモーガンの過剰が一番いいっぽいね。
とりあえず、モーガン5本持ってキリと格闘してこよう。
103 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 04:45:32 ID:ly4BHiU.0: それは網に限ってじゃないかなぁ。

モーガンは、
競売で一番補正いいのが攻撃力499、力19。
これにクロマス+1。

ある翻訳ブログによると、
60紫・・・攻撃力539、力37、網+1、闇属性（力に関してはSI後だから直接比較はできないけど）
60桃・・・攻撃力609、力46、毒塗+3、中毒状態で10パー追加ダメ

桃の攻撃力は+5レベルした紫とだいたい一緒ってことを考えると、
65紫は攻撃力610前後。
この時点で素の攻撃力100違う。
それに強化無視値もかなりあがるだろ。
クロマス+1を考えても新しい装備を過剰したほうが強いと思うぞ。
104 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 04:56:49 ID:ngYwUqfg0: 網+2のダメージ増幅を考えると60桃なんかよりもダメージ稼げるぜ。
しかも網が掛り易くなって拘束時間も延びるしさ。
特に60桃なんて誰得武器やしないかｗ
105 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 05:14:21 ID:ngYwUqfg0: 自分が網喧嘩だからその前提でしか考えてなかった。
殴り喧嘩なら60桃とかもいいかもしれないな。すまん。
106 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 05:15:31 ID:va.EzKD20: 仮にそうだとしてもSI後バインドキューブで桃の価値が下がってからにします
107 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 08:49:39 ID:ly4BHiU.0: だから最初に言ってるじゃないか

網に限って　って。

もちろん俺も網は最重要視してるさ。
108 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 12:00:58 ID:ZPQyJn560: 流れをジャンクスピンして。
喧嘩はBB網ジャンクでQ禁止部屋でも基本と動きが違うってのに過去ログ見れない…
城のQ反応部屋とゴブボスでの網ジャンクタイミングに悩んでます
城3　左にHBしてBBしつつ右に天木　3匹目とどめにマウント
城6　3匹まとめてBB（金色が気絶してれば網いける？）3匹にかけられない状況で網はｘ　網後ジャンク
城8　BB網ジャンクor他メンバー投げ中ジャンク
ゴブボス　話し合い次第で舞1回目ネクスナ
2回目でBB網ジャンク以外のスキルで攻撃、20秒後に一応HAして網ジャンク
いやそいつ網かからねーから　とか　○○のが良い　等指摘お願いします。
109 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 12:22:43 ID:t.DM2sE20: >>108
城3　問題無
城6　金色以外もQ反応持ってて、PTの攻撃濃度次第では逃げられるので網より壁で高い高いして殺し切るのが理想
　　　高い高いしてれば網の出番無いです
　　　俺が網使う場合は大抵殺すタイミングズレてｇｄｇｄになった時だけだな
城8　問題無
ゴブ　喧嘩だけだと網ほとんど掛からないのであまり気にしないでいい
　　　ソウル居ればサックリ網掛かるけど、ソウル居る場合はそもそもHPMAXからでも殺し切れる
110 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 12:23:02 ID:IpTvQMmM0: >>108
城６で網はやめといた方がいい。
一匹でも倒れててかからない時があったら体力差が出てグダグダに。
気絶見てジャンクか網狙うとしても気絶後手を出さないように頼まないとマズそう。

８も同じでメンバーが浮かせてBB、網がすかることがあるから事前に言っといたほうがいいかも。
他メンバー投げ→BB→挑発→網→ジャンクが個人的にやりやすい。
111 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 13:28:43 ID:4ZWVnYVI0: 他職視点から言うと城６で網しない喧嘩はがっかり
城８は開幕網ジャンクするまでなにもしないでって言っておくべきだね
112 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 13:31:06 ID:kPtxUPbk0: 城８はネクスナ→BBといくのが簡単
城９がよくわかんないんだけど

Lv60ユニーク武器（ガブリエル販売）
【クロー】Nail of Death（死の鉤爪）
物理攻撃力+604　魔法攻撃力+602
力+43　抗魔値+54
物理クリティカルヒット+3%
ベノムマイン攻撃力30%増加

神輿用によさそう
113 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 13:40:57 ID:53ot1vcw0: SIくると神輿降りたほうが弱くなるからたぶん神輿用にはならない
114 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 13:43:45 ID:0hm0sBA20: 城6はしっかり押し込んでおけば挑発BB真ん中付近まで下がって網で全部つかめるはず
見た感じ明らかに青の位置が悪いとか、誰かが延々浮かし続けていなければこれで大丈夫

阿修羅、女レンの覚醒やポンマスがいない場合は網投げたほうがいいってかんじかな
115 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 14:00:43 ID:qmJehyC60: 城9はボティスで突っ込んでﾈｸｽﾅで真ん中のﾌﾚｽﾄを止める
直後、華麗にベノムで奥の火炎放射を回避したら挑発網で真ん中と奥の赤いのを引っ掛けて毒霧ジャンク　って自分はやってるです
116 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 14:15:30 ID:zdaeJKKA0: >>108
城3　スプレ、ＨＢ最低1匹は運んでＨＢで他の人が運んでる軸にあわしていく
挑発、ＢＢ、網、1匹網で△　2匹で○　3匹で◎
ニルスナの次に喧嘩が光る部屋、格で念以外で天木はないと思う、とどめはマウント

城6　3匹右運んで挑発、ＢＢ、網、ジャンク
網スカッても一呼吸おいてジャンクしてＱ反応させるとジャンクの中に金が帰ってくるので大体いける
集敵職いたらそれにあわして立ち位置右から左向いて網　
スカって金飛んでしまってもＱ反応（ベノム）使って右に持ってきやすい位置取りにしておく
浮かしすぎる人と女レン覚醒が鬼門かな？　女レンには覚醒しないでと言ってもいいぐらい

城8　ネクスナ、ＢＢ、挑発、網、ジャンク
スカったらＨＢで壁に運んでからＢＢ、ジャンク

ゴブ神輿はバーニング中はゲージ40ぐらいまでは常に網狙ってる、たまに掛かるので
初めに言っておくことが肝心、ソウルいたら開幕から網
網掛かったら、マルバス、覚醒、40ゲージ切ったの見えたらジャンク
ゲージ減るの早いからジャンクを34まで待たないようにしてる
ジャンク終わって倒しきれないＰＴは2週目からは舞待ちで
117 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 15:00:05 ID:ZPQyJn560: ありがとう　本当に喧嘩屋なのかと思うほど優しいよなこのスレ…
城3でも網できるのか…wikiの説明文だとどんな感じの反応かいまいち分からなくて；
城6はメンバーみてって事ですね　そこまでの部屋で周りを見てる人ばかりのｐｔなら狙ってみます
ゴブリンは身内ソウルと組むときは網狙ってるので一応確認をと思いまして
最後にもう一度ありがとう！参考になりました
118 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 17:36:52 ID:0hm0sBA20: 喧嘩売ってるごろつきだって仲間には優しいってことさ
119 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 21:06:52 ID:qgopDAssO: ハートネックの歯安くなってるな
120 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 22:44:37 ID:ngYwUqfg0: 今が買い時かもな
121 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 22:47:04 ID:C9Ak5uIY0: けどハートネックってクール30秒で単体にしか掛からないんじゃ
122 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 22:52:58 ID:GkpJMU3A0: 値段相応だね
123 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 22:59:34 ID:ngYwUqfg0: >>121
歯だよ。毒ダメージがUPする腕輪。クールなんてないよ。
124 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 04:03:24 ID:nV.CDoWo0: >>95です。たびたびすみません。
再度、スキルを検討した結果ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka30.html?FBf0308wtljFlFlEQ5eillGlllllliillliiIiiiillIilIl1i1IlQiQiJNFLiHillになったのですが、古代を6というのは問題ありますか？
ないのであれば、このスキルぶりでいきたいと思います。
125 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 09:10:44 ID:4RKGOWUEO: ハートネックの歯は安くなったけど新Dでクエ腕輪に網＋1あるよな
あれ考えると購入踏み切れないなぁ
126 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 12:10:09 ID:J7cWdO1QO: >>125
そのクエはSIと同時には来ないから安心していいよ。
あとニルバスよりもマゾイから相当な覚悟も必要。
127 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 16:32:20 ID:kPtxUPbk0: 異界の必要こう馬も上がっていくしモーガンや網上着装備なら無理して買う必要ない気がする
128 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 17:57:12 ID:J7cWdO1QO: 必要抗魔は補助装備などで簡単に補えるから、SI後も網ブーストしてないと地雷に変わりはないよ。
129 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 19:00:01 ID:7N.9DW9o0: 喧嘩の上着アバ買おうと思うんですが、
SI後重要視されるスキルってどんなものがありますか？
SI後も投網、毒塗り、BB、挑発、クローマスタリーなのでしょうか？
よければ理由も添えて一番良いと思うスキルを教えてください。
130 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 19:44:04 ID:OwnbiFiM0: >>129
>>128
すぐ上に答えみたいなのが載ってるっていう
131 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 19:54:48 ID:7N.9DW9o0: これは失礼、見落としてました。
上着は投網買いますありがとうございました。
132 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 04:00:45 ID:wcherg/QO: 亜美でぃすく
133 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 09:17:12 ID:lhOlEyRUO: すみません質問です。
身内で犬ｋ行ってるんですが五部屋目の
APCに対しての立ち回りが分からないのです。

編成はメスピストクルセでスピが下に歩いてニルスナ
ストがBD 自分とクルセが左下で見てます。
後半適当に網してるんですがいまいちいい立ち回りと思えません。

現状でも問題なく行けるのですが
PTの負担減らしたいのでどういう立ち回りがいいかお願いします

長文失礼します
134 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 09:56:48 ID:sKKE1NPc0: 部屋真ん中辺りまで歩いて網→BB→バルカン。
網にﾍﾖ合わせてもらうなりバルカン中でもニル当るから問題なし。
135 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 10:01:30 ID:sKKE1NPc0: ああ付け足しBBの替わりにジャンクでも良いけど
ｻｸｯっと終わる5部屋目よりBOSS部屋まで持ち越した方が良いよ。
網掛け失敗した時の救護として最適。
136 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 10:11:55 ID:va.EzKD20: >>133
部屋の真ん中で網を合図にニルスナ
ストはHAしてるならBDじゃなくて発剄ボンクラでいい
クルセはストとスピの間でヒールウィンド

喧嘩自身は、網→BB→ネクスナ、ヒデン、挑発、疾風、コンドル
バルカンで無駄に寝かすよりこっちがいい
んで、あぶれた1体とかにバルカン
137 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 21:36:25 ID:XtZ6rUYk0: >>134-136
ありがとうございます。
真ん中らへんで網すればいいんですねわかりました。
がんばってみようと思います。
138 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 21:54:49 ID:HlDYTP7E0: PTの喧嘩は職業ニルスナさんと似たような立場だからな
職業投網
139 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 22:21:42 ID:88bEMhcc0: 最初にフリグレ投げりゃいいだろ・・・
少し遅らせて網だ。
140 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 02:13:47 ID:3gf4KYjYO: 犬5バラムなきゃ俺網安定しないんだが潰されないオススメの位置とかある？ソロと想定しておくれ
141 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 08:24:38 ID:Eresf3ao0: バラムすればよくね？
142 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 08:54:22 ID:B6Hee5Nk0: そうだな…しいて言うならバラムすればよくね？
143 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 08:57:29 ID:k5WTywZA0: 難しいな…敢えて言うならバラムすればよくね？
144 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 09:46:20 ID:tW8gjxCk0: お前らバラム以外の解決法を教えてやれよ

HAポーション使えばよくね？
145 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 09:51:04 ID:VwU5nBMY0: HAポーションはひつようふかけつ
146 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 11:49:55 ID:Dci05yko0: いきなりの質問ですみません。
今現在Ｌｖ４５になったばかりなのですが、武器のことで迷っております。
ニトラスのドラックアルティを買うのと、５０まで待ってモーガンスクラッチ
にするのでは、どちらが有用でしょうか？目標としてはカンストまで使えれば
と思っております。　どうかご意見をお聞かせください。
147 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 12:04:38 ID:GkpJMU3A0: ニトラスも随分安くなったんで、とりあえずニトラス買って
そのうち値下がる事を期待してモーガンを待つ
148 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 12:39:35 ID:stOc.AcM0: ぶっちゃけニトラスあれば過剰作るのでもない限りモーガンいらないんだよなあ
149 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 12:43:41 ID:TqRuhuQs0: >>146
スキル振りにもりますがマウント系を高レベル取得してるなら55トリックの
過剰がお勧め　PT多く行くなら挑発1網2の二トラスは最後まで使えます
モーガンを持つ場合挑発1レベル下がるので古代異界等では挑発用に違う物も
持ち替えであると便利
二トラス　モーガンどっちも過剰用意できる材料があるならソロも楽になり
ますが予算きついなら古代無視して55になってトリックもつのがコスト的に
安上がりです
150 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 13:14:45 ID:JaUPe0KM0: ※闇属性抵抗

【ゴブリン王国】
ガーディアンオリー　45
BOSSゴルゴ（神輿状態）　35
BOSSゴルゴ　40

【うごめく城】
カメナイ -45
マグネウス -30
BOSSバシリスク 45

【ランジェルスの犬】
ビット＝バスティー 40
洗礼者・ヨハネ（ソウル） 40
BOSSゲッセングリーガン 20

他の雑魚敵-5~-15

↑をみる限り
異界限定の装備となると道中モーガン
ＢＯＳＳと一部の緑ネームはトリックスター
通常Ｄソロ：モーガン過剰
通常Ｄ＋古代ソロ：モーガン過剰＋光属性付与

これであってるかな？

苦痛も＋した考えになると持ってないからわからないけど(´・ω・｀)
151 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 13:46:04 ID:ngYwUqfg0: 普通に考えればモーガン過剰があれば無問題なんだよね。
しかも闇属性強化をすれば、闇属性が付いてることがめちゃめちゃメリットになるしね。
攻撃力の数値的にも、もしもモーガン+13ぐらいあれば65桃+10と同等だしね、網+2の分強いしね。
しかし現実的にはモーガン+12ぐらいだろうけども。
152 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 13:49:50 ID:BZ8/2KgY0: 契約してるかたに質問です
挑発も契約して伸ばそうと思うのですが上限Lvは11でいいんでしょうか？
まえレンジャーで移動の上限がスキルシュミの11ではなく実際は10だったので
おなじパターンで失敗したくないのでおしえてください
153 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 14:18:32 ID:Bhz1yvxI0: >>152
挑発は10が上限
10まで取るとリストから消えるよ
そこからアバや装備でブーストする
154 ：152：2010/09/29(水) 14:26:23 ID:BZ8/2KgY0: ありがとうございます、ちょっとだけSPに余裕ができます
助かりました
155 ：146：2010/09/29(水) 15:06:28 ID:Dci05yko0: みなさん沢山の回答本当にありがとうです！
ニトラスを購入して、使用感を確かめながら使っていくことにします。

物足りなさなど感じてきたら、お金溜めて過剰などを目指していきたいと思います。
ありがとうございました！
156 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 18:55:08 ID:VK51nhro0: SIを控えた今、遠からず70キャップになるわけで。
そうなると50桃のモーガンは今で言う所の40桃程度の存在になってしまう。

いくら網ブーストや属性付きだからといっても、
よっぽどの過剰でない限りSI後も運用継続というのは難しいのだろうな。
157 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 20:59:08 ID:5i4dEGcE0: アガレスさんにマウントが入らないんで、こりゃ面倒そうだなと
思ったら、通常攻撃繰り返してるだけで勝てた。

ただ、流石に毎日10回行く気にはなれない。
158 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 03:35:18 ID:ngYwUqfg0: まぁ、殴り喧嘩には網とか関係ないんだろうし、モーガンなくてもいいんじゃね。
ただ、PTには来ないで下さいね。
159 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 04:15:00 ID:4id/XiH60: ソロなら５５桃か二次クロ　これが現状
PTならニトラス　異界ならモーガン
んで、貧乏人の俺は全ダンジョントリスタです。

SI後も網ブースト最優先なのかな？
網の倍率どこかでみたけど残念だった気がするんだが
キリのいい拘束時間まで延ばして、火力スキルに回すとかできないだろうか
もちろんかかるLvまでは最低限あげなきゃだけどね
160 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 04:16:58 ID:Bhz1yvxI0: >>159
>>60
100レス前なんだから少しくらい読み返そうぜ
161 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 04:23:12 ID:4id/XiH60: モーガンは持ち替えが必要なの忘れてた
現状トリスタもってればいいやって思うのは自分だけなのか・・・
SI来た時のために今モーガン買う２４ｍ？は貯めておいてもいいよね
６５桃出てからじゃモーガンも値段下がるだろうし
162 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 04:26:53 ID:4id/XiH60: 倍率のことをいってるのよー
Lv1あたりダメージ増幅は何％あがるのか知らないのです
163 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 04:53:40 ID:stOc.AcM0: >>158
これはキチ喧嘩の臭い・・・
いきなり殴り喧嘩よばわりとかねーよ
164 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 05:10:12 ID:i1ygdPqY0: 殴り喧嘩ってなんだよ
だれだって網投げるし殴るだろ
165 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 06:20:26 ID:95B/2j0.0: このスレの住人にはまずいないんだろうけど
世の中には挑発もしない網もしない、ジャンクすら怪しい殴る蹴るばっかりの喧嘩もいるんだよ
166 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 09:28:50 ID:J7cWdO1QO: そうそう。それを殴り喧嘩って言うんだぜ。
DNF配信者が、爪は55ユニークや60ユニークよりも50ユニークが高いと言ってたぜ。
結局網マンセーには変わりはなさそうだよ。55以降の桃性能が残念すぎる。
167 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 09:38:02 ID:k5WTywZA0: 他職で異界行って殴り喧嘩に遭遇するとげんなりするよ…orz
3周中3回しかジャンクしないとか(進化ランドにネクスナ代わり)
網しても即バルカンでPTMのQ技当たらないとかがっかりすぎる…
168 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 12:26:46 ID:J7cWdO1QO: >>163
さてはお主は、力派でマウントバルカンするタイプじゃろ？正直に言ってみなさい。
169 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 12:54:20 ID:qT.JvJOoO: 〉〉161みたいに時々勘違いしてるひと居るけど
65装備はSIでは来ないよ
韓国は更新多いし、すぐに実装されるって思うだろうけど、日本じゃ当分先。
来るのは60装備まで。
だから、今モーガン買っておくのは有り
170 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 13:15:27 ID:t.DM2sE20: >>169
当分先の根拠は何かね
日本と韓国じゃ実装内容に齟齬があるから韓国でSIと同時じゃなかったから日本でも来ませんってのは通用しないぞ
171 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 13:53:53 ID:aF4EC9HM0: ネクソンがそんな気の利いたことするわけナイアド
172 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 13:55:58 ID:5i4dEGcE0: 「ネクソンを信じていただきたい！」
173 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 13:59:03 ID:stOc.AcM0: >>168
J7cWdO1QO＝ngYwUqfg0　でいいの？
モーガンはいい武器だしマンセーするのは構わないんだけど
ちょっと否定的な意見が出ただけで殴り喧嘩呼ばわり＆ＰＴお断りはどうかと思うぜ？
度が過ぎると別の意図を感じるわ
174 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 14:02:16 ID:JaUPe0KM0: 闇属性強化ができない人は
ニトラス付け替え用+65紫or桃の過剰が主流になるんじゃないかな

65装備で気になるのは
闇属性付与ＰＴ全体＋敵に闇属性抵抗48？を下げるって効果のやつ
確かエピだったと思うけど…

お金かかってもいいなら闇Ｐがぶ飲み＋65装備過剰（付け替え前提）
これが強いと思うんだけどどうやろね

65装備にするなら闇にこだわらなくても…
とは思うけどゴミ武器に属性付与はしたくないもんね(´・ω・｀)
175 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 14:29:40 ID:J7cWdO1QO: >>173
君の方が変だと思ったから突っ込んだんだ。
別に>>158は誰かにアンカー出している分けではないのに、急に>>163が自分のことだと思い込んで顔真っ赤にしているから、
恐らく>>163は殴り喧嘩なんだろうと容易に予想出来たんだ。横槍すまない。
俺は網喧嘩なので、殴り喧嘩が網ブーストしないでマウントばっかりするのには、同意出来ないのよね。
176 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 15:07:31 ID:4id/XiH60: >>175
モーガン持ってない人＝殴り喧嘩　に私は捉えたんですけど
過去レス遡ってみて　この人モーガン売りたいだけちゃうの
177 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 15:15:47 ID:b7uo4HME0: 殴り喧嘩＝地雷
網喧嘩＝網して殴る喧嘩屋
178 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 15:41:22 ID:Dci05yko0: みなさん本当にすみません。。

元は自分が武器の事を聞いたのが原因ですよね。。
すみませんです。。

殴りでも網でも同じ喧嘩屋という職じゃないですか！
自分はＬｖ的にまだセオリー通りの振り方ですが、
良い部分は取り入れていきたいと思っています。
なので悪い部分ばかりつつかないで、みんなで仲良くやっていきましょう！
179 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 15:46:13 ID:k5WTywZA0: モーガンだろうがトリスタ＋ニト爪だろうが、装備称号で合計+4の網ブースト出来てれば問題ないと思う自分ガイル
2次爪装備持ち替え一切無しとかでも平気でPT入ってくるのに比べたら十分だよほんと…

あと、別に>163は>158が自分の事だと思って突っ込んだわけでもないだろうし
モーガンじゃなきゃ網喧嘩じゃないって訳でもないよ
地雷喧嘩のせいで普通の網喧嘩も冷たい目で見られて嫌な気持ちは分かるけど
喧嘩スレの住人同士で煽りあっても意味がないと思うんだけどな
180 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 15:52:11 ID:0hm0sBA20: 喧嘩スレが荒れているところをはじめて見た気がするよ
自分は異界でもニトラスをつかってる
昔はモーガンをつかっていたけど、挑発込みでカイオ、マグネウス、ぐっさんあたりに
網が安定しなかった。
そこでニトラスにしたら安定したからニトラスをつかってるよ
181 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 15:52:48 ID:Yve6IlHU0: 契約は使わないでもいいの？
182 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 15:54:43 ID:va.EzKD20: かかるかどうかなんだよな・・・
なんでM振りして安定してかからないスキルなんだよ
183 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 16:19:08 ID:t.DM2sE20: 強すぎだからな
増幅率少し下げて安定して掛かるようになって欲しい
184 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 20:58:56 ID:RtB/cPoI0: >>181
網喧嘩として活躍したいなら契約して「挑発」を上げるんだ。
網以外を犠牲にできる覚悟があるなら更に網も上げれ。

ただし、契約以前にブースト装備をしていることは言うまでもない。
185 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/01(金) 00:54:25 ID:7dAacjf60: 網かけるだけなら契約使わなくても挑発Mと網M+ｱﾊﾞ上着ﾌﾞｰｽﾄ+ﾄﾘｽﾀでカイオもバシリスクも十分かかることない？
186 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/01(金) 06:27:06 ID:95B/2j0.0: より確実に網をかけるなら、て話なんだろうね
契約なしでも9+ニトラスorトリスタ+アバ上着で11はいけるんだし
187 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/01(金) 07:55:03 ID:LZ9gu7rE0: バーニングで挑発＋２をナチュラルに経験できる機会があったわけで
挑発ブーストはすごいなと思った。

そんな自分はモーガンにアバも網なので挑発はブーストなし。
知り合いにソウルが多いから大して困ってはいないけど
ソウル考慮せずに異界長く通うなら網は+４確保で残り挑発がいいかもしれん。
例としてはモーガン称号防具上着で＋４ならアバは挑発とか。
ただSI告知がされてる状態で現状の異界とかに合わせるのも今更ってね。
188 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/01(金) 08:50:44 ID:95B/2j0.0: フレに古代や異界に誘われる中、今の自分が出来るなかで可能なだけ上限に近いことをしたい。
て事で頑張ってたらもっと力抜いて気楽にいこうぜって言われたこともある。
固定2野良2とかで異界回ったりもするから自分が下手をうったせいで他の喧嘩まで同じように見られたら嫌じゃん、というだけなんですけどね。

疲労度バーニング中は楽しかったよね
エンドレス挑発で網かかりまくり楽しー！と
189 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/01(金) 17:08:23 ID:waXpz5Nw0: 挑発もよかけど網優先した方が良いって隣のばっちゃがいってた
190 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/01(金) 21:00:02 ID:nGB/MJEYO: バーニング依存症が全然抜けない

アロン９セット　バニ４精神刺激で網クール５，６秒という結果でした。
191 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/01(金) 21:51:02 ID:jONupHMM0: アゲ9持ってる人はﾊﾞｰﾆﾝｸﾞ中精神POTで常時ジャンクだったらしい
192 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 00:31:34 ID:2ThGKXb6O: バーニング依存性の方々は祭壇へ
193 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 02:40:09 ID:ZRivDqBE0: オレ、自前のムチでお尻パチﾝパチﾝプリンプリンしてお尻バーニングさせてる
194 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 07:22:40 ID:nj50UF6g0: うｐろだにＳＩ後のアイビースキル貼られてたんだな
二重投擲でベノム投擲数二倍とか胸熱
195 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 09:11:09 ID:pS2DRxyk0: >>194
二重投擲で砂やジャンクなんかの攻撃回数が増加するのはSIと同時じゃなかったと思うよ
196 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 09:32:51 ID:qvowXkI.0: もしよかった何番の画像が教えてほしい・・・。
見つからない・・・。
197 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 11:24:23 ID:7dAacjf60: 網も二倍投げれないかなぁ。こんなふうに

二二二二＞○＜二二二二二
198 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 11:43:16 ID:NzNRGTIo0: それなんて北斗有情破顔拳
199 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 11:54:13 ID:pS2DRxyk0: 両側に出すくらいなら投げた後振り回してくれ
200 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 12:16:25 ID:GkpJMU3A0: からまって動けなくなるだろｊｋ
201 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 12:47:54 ID:gT7fEJOU0: 自分も拘束状態になる変わりに自分の周囲を集めれるなら本望じゃないか
そして喧嘩の状態異常抵抗は100がデフォになると

網グローブって実在するのかな…いい加減諦めた方がいい気がしてきた
202 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 13:08:45 ID:cg9IelZE0: 諦めたらそこで試合終了ですよ

と、ネタは置いておいて
どこぞのピカリ剣も実装されてるのか？って状況で発掘報告が出たので、きっと実装されてる

そんなことより、ベノム高速化はまだかっ
二重投擲改変と一緒だったっけか？
203 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 14:58:28 ID:nfRMFoj20: ベノムは割と最近の情報だし早くて来年末か
遅ければ再来年じゃないの
204 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 15:10:17 ID:ngYwUqfg0: ベノムはSI来てから8ヵ月後ぐらいだよ。
205 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 10:09:25 ID:Z6MaUwek0: 祭壇のボスで行き詰るのですが、Ｑ反応されるのでチマチマと通常で
削ってたのですが、吸い込まれて瀕死・・・
どう攻略したらよいのでしょうか
ご教授ください
206 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 10:20:14 ID:t.DM2sE20: >>205
1.ベノム無敵でQ反応誘発させた後に網でフルボッコ
2.ヒデンすると何も出来なくなるのでフルボッコ

吸い込み攻撃は鎌振り回した後にしか来ないからよく見てればなんともない
難易度としてはスカサと同程度やね
それと毒耐性持ってるようなので毒霧は網した後の即爆破がダメージ効率良い
207 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 12:03:54 ID:TqRuhuQs0: >>205
上にある通りべノムでQ反応させるか　挑発ヒデン1234網がヒットバックで
何もできずに網掛けれるのでその後はご自由にフルぼっこ
聖書使うこと厭わないのであれば挑発聖書（ドラゴ上着等で回避UPも有効）
でQ反応をスタックさせてひたすら殴る　などなど
ソロだと喧嘩はそれなりに時間掛かりますけどPTだと相変わらずの瞬殺
アタッカーとのペアトリオ辺りも面白いものですよ
クール減少40％位にして攻撃速度を少しあげると高速殴りで下手に力や知能
上げるより楽だったりします
208 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 12:18:56 ID:atD906gE0: 初めて祭壇行った時に無Q持っていくの忘れて時間かかりまくったけど危なげなくクリアできたので楽な部類だと思うよ喧嘩は
209 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 13:07:57 ID:nfRMFoj20: 無Q持ち歩かない状況ってどんなん？
210 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 13:12:14 ID:t.DM2sE20: >>209
Q1万個くらいになって重くなったのでメール倉庫使おうと思って競売に全部出して、そのままダンジョン行っちまった
211 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 14:06:04 ID:VK51nhro0: なるほど納得
212 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 22:14:04 ID:Ao0m.tF60: >>201
亀だけど友達が地獄ＰＴで入手したって言ってたから実装されてるよー
213 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 23:47:21 ID:7dAacjf60: なんかここ赤くなった？
214 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 18:59:19 ID:J7cWdO1QO: モーガン大好きと言ってた者だけど、信じて突っ込んだら＋13になってくれた！！
ヨッシャー。これでLv70でも余裕で使える～。
嬉しかったんだ。明るい話題でもと思って書き込みすまない・・・。
215 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 22:58:09 ID:5i4dEGcE0: アゲインスト３箇所＋特性ベノム装備が揃った。
ずらっと並ぶ地雷は壮観だった。

　これでゴブＫでも活躍できると思ったが、ギルメンと行った
ゴブＫで、「遊んでないで殴れｗ」と言われた。
　大きいボスならと、入り口と南門に行ったが機敏な動きで避けられた。
　固定ボスのスカサさんは、ベノムが撃ち終わる頃を見計らったように、
吹雪や咆哮をプレゼントしてくれた。

俺はそっと、猛攻ブロックバスター装備に付け替えた。

（増えた地雷の数だけ撃ち終わる時間が増えるなんて。ＯＴＬ）
216 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 23:20:07 ID:uaqxscNw0: >>214
おめでとう。
正直うらやましい。
217 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 23:21:12 ID:ScZb1yGU0: >>215
あるあるすぎるｗ
218 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 23:36:14 ID:t.DM2sE20: >>215
BBでスタンさせてヒデンで仰け反るようにすれば南門は上手くやれば全部当たるよ
最近は祭壇でベノムやるのが楽しい
219 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 23:51:34 ID:VK51nhro0: >>218
祭壇はベノムマインを集団にヒットさせたいって喧嘩のロマンを叶えてくれるよなー！
220 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 01:21:13 ID:Gx5dR/Rw0: 網でイワシみたいに敵が大漁にかかるしディスクは跳ね回るし
喧嘩で祭壇はマジ楽しいｗ
221 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 19:56:52 ID:ii6grnDo0: 喧嘩で祭壇はどれくらいのタイムで回れるんだろうな。
10分切れなくてマジ苦痛
222 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 21:47:37 ID:88bEMhcc0: クエ消化だけでも苦痛だったので無理。
何が苦痛って、基本的に得るものがない。
223 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 23:15:18 ID:lsPgGWsgO: SI来て喧嘩屋増えてきたらこのスレにも変なの多くなって荒れるんだろうか
224 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 23:27:04 ID:eOB3p6J6O: SI来ても喧嘩屋は増えないよ
微妙職だしオススメできないってさ
225 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 01:07:17 ID:hSqragn20: だが言わせてもらおう！城つよしょくだと！
226 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 03:14:17 ID:ngYwUqfg0: SI来たら喧嘩増える気もしてる。
直近のスキル調整では挑発修正されて、異界にやたら喧嘩は増えたしね。
SIでもスキル調整あるし、もしかしたら新スキルも来るかもしれない。
つまり、スキル上向き調整の度に喧嘩人口が増える傾向にある気がするよ。
227 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 09:29:38 ID:dplrq9UcO: クローマスタリーに的中増加つけてくだしあ
228 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 09:35:20 ID:eoCwrwFc0: せつこそれ違う・・・喧嘩つよしょく時代に作って放置してたの出してきてるだけや・・・・

後微妙って言っておかないと色々困（ｒｙ
229 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 09:44:36 ID:lwgwgjPQ0: そのままで単純に強いって形にはならないからそれが性に合わない人はすぐいなくなるよ
いい意味でも悪い意味でも微妙なのは今までもこれからも変わらないと思う
230 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 09:47:02 ID:do1PWI5I0: しかも出てきても網ブーストしてない＆挑発切りで評判が益々悪く…

この前野良異界行った身内から「野良喧嘩地雷多すぎだろ…」ってしみじみ言われたよ
増えたって喧嘩の立ち回り、役柄を理解してないと相変わらずって事だ…
231 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 13:16:59 ID:lwgwgjPQ0: 確かに身内から野良喧嘩と組んだ時の不満はよく聞くね。
特に異界なんかだと「喧嘩入れるならお前呼ぶ。都合悪かったら他の地雷が少ない職」て感じ。
PT組むことが多いと相手の動きも覚えて連携が楽しくなってくるから固定組めるならその相手とじっくり付き合ってくのがいいんだよねぇ。

でも野良に飛び込んで網のかかったmobが蒸発するのを見るのも楽しいもんです。
232 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 18:44:57 ID:jJVq4zkc0: 異界で困ったことがある。
ゴブｋ230↑+10↑＠３　とかのPTをよく見るが
上着　網ﾌﾞｰｽﾄ用にレガシ　武器　網ﾌﾞｰｽﾄ用に　ﾄﾘｽﾀorﾓｰｶﾞﾝ　にすると
ほかを２次クロにしても　抗魔が230↑に到達しないのだが　どうすれば・・・
233 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 18:54:54 ID:nPFTbndg0: 抗魔満たした状態で入って網装備にすると抗魔割ってしまうのですがいいですか？と聞く
ダメだって言われるようなPTは絶対にぐだるのでありがたく抜ける
234 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 19:11:22 ID:do1PWI5I0: 「○○K　自職　10↑　@3」
っていう指定のPTならリダが分かってる場合が多いのでおすすめ
でも抗魔指定PTにどうしても入りたいなら>>233
235 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 19:19:14 ID:tIe23uQI0: リーダーを自分でやるのもいいよ
喧嘩を毛嫌いしてる人は入ってこないし
236 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 22:17:02 ID:va.EzKD20: 230↑指定せずに、自職orブースト可や良自職or適装とかもみるな
237 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 23:09:28 ID:Vf0qq/JE0: 喧嘩って、わかってる人と組むと楽しいね。

ホローやエキスト等で手前の雑魚をまとめられると、
「おい、わかってんだろーな、網で引き寄せろよ？」
という無言のプレッシャー。

だが、それがたまらないｗ
238 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 23:53:37 ID:hSqragn20: カイオを→に寄せたあと、挑発見てから裂波してれる鬼も超イケメン。
カイオをBBQガトで→まで運んでくれる銃もイケメン。

裂波中に網かけられるから楽だし、
カイオが落ちてくるの見計らって網かけるのも楽。
239 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/07(木) 00:40:15 ID:7dAacjf60: カイオって空中でも無敵反撃してくる事ない？
240 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/07(木) 01:28:52 ID:lwgwgjPQ0: あるよ
殴らなければしてこないから　BBQ中に挑発、その後ガトで右端に運んでくれたなら落ちてくるところに網ジャンクでフルぼっこたいむ
挑発したら網かけるまでキャリーや投げ以外しないでくれってPTMに前もって頼んでおくのが無難
241 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/07(木) 09:03:02 ID:do1PWI5I0: カイオは長く上ガトされると落ちてくる途中で既に無敵になって、着地と同時に無敵攻撃してくるから
そうならないナイスな長さの上ガトをしてくれる銃が本当の意味でイケメン
それを知らずガトの時間いっぱい上に飛ばし続ける銃はまだイケメンとは言えないんだぜ

俺は最近うまいｂｓｋに会うと嬉しくなるなー
カイオに飛ばされて戻ってきたら、掃除機でしっかり捕まえてて
「網はよ。はよ。網はよ」って待ってくれたりするのがなんとも言えんｗ
網かかると喜んで血柱しにくるのもまたなんとも言えんｗゴリゴリ減って見てる方も気持ち良いぜ
242 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/07(木) 15:57:23 ID:IBsiD6p60: なあ、つい最近喧嘩を作ってこのスレも来たばっかりなんだが…

>>9の
>マッドドックイオクセット
>6セット
>[追加]クレイジーバルカン半島の状態にボーナス攻撃力増加率2％増加のオプションを追加

韓国情報の誤訳だろうけど
今まで誰もバルカン半島に突っ込まなかったのか…？
243 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/07(木) 16:22:46 ID:lwgwgjPQ0: 細かい事は気にすんな
あんまし細かいと投網の編み目からぼろぼろこぼれ落ちちゃうぜ
244 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/07(木) 18:17:22 ID:stLYJieQ0: 俺らが本気でバルカンすると俺らのバルカンで半島がやばい
つまり俺たちは普段本気を出していない

ちなみにこの流れ前にありましたのでご安心を
245 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/07(木) 18:34:38 ID:MuMtGQNM0: まえのしたらばのときつっこんでたよ
246 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/07(木) 22:16:30 ID:p329rUl60: >>242
新参乙
247 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 03:51:52 ID:qmJehyC60: 突っ込まれはしたけど、修正はされなかった。　ってことだ
248 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 08:03:31 ID:IpTvQMmM0: 今更なんだけど犬５で全部つかめる方法ってあるのかしらん？

いつも狂竜→網でやってるんだけどメカやレンがゲットできないことがあったりする…。
使わなかったら漏れなく陽子が飛んでくるのが難点だ。
249 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 08:27:31 ID:lwgwgjPQ0: 犬5はバラム網した後飛んできた陽子に当たって血毒散布が楽しい
250 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 14:59:47 ID:3lE1CzTo0: 疾風からコンドルが入らないのですが攻撃速度を上げれば入るのでしょうか？
251 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 15:28:30 ID:do1PWI5I0: 慣れ。速度は関係ないよ
何度も疾風→C連打で覚えるしかない
252 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 15:29:13 ID:do1PWI5I0: ↑CのあとZ連打が抜けた、ごめん；
253 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 15:33:53 ID:3lE1CzTo0: >>251 ふむ　練習してみます
ありがとうございます
254 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 15:39:41 ID:i3s9y.uQ0: アラド起動したら、一回コンドルを空打ちしておかないとつながらないよ～
255 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 17:11:57 ID:hI2gtGaA0: Cチェンジ、ChチェンジするたびにDで一度ジャンプして⇔方向キー入れておかないと
疾風Cコンドルは出ません。wikiだかに載ってた気がするけど忘れた。
256 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 19:18:30 ID:KyZ9mG2Y0: >>248
レンとメカの初期位置が網の縦位置より離れてるから
一人だと敵の動き次第になってどう足搔いても安定しないと思う
メンバーにエレやBSK等縦に強い集敵役がいるなら
どっちかを縦に寄せてもらってからとかにすれば安定するね
257 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 04:14:45 ID:ZRivDqBE0: バクステ疾風キャンセル振り向き飛び蹴りも
一回ジャンプしてからやらないとできないよね
決闘で振り向けなくて相手に背向けて痛い目あったわ・・・
258 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 08:53:36 ID:VK51nhro0: ジャンプするだけじゃだめだ、
ジャンプしたらキャラが空中にいる間に左右キーを押して、
空中でキャラの向きを変えるという動作をしなければ。
259 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 11:53:47 ID:do1PWI5I0: 最近アバトレスレやメガホンで喧嘩用のアバ買い募集を良く見かけるなぁ
昔作ってて放置してたキャラを復帰させてるんだろうか
良い喧嘩が増えて少しでも野良の風評が良くなると嬉しいな
260 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 11:56:59 ID:cTqk7/uo0: 昔作って放置＝挑発・網バグ時代、チャーリー乱獲時代の化石
「強職厨か」って真っ先に考えちゃう自分
261 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 13:42:01 ID:88bEMhcc0: 昔作って動いてないっつー時点で・・・
262 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 13:47:15 ID:do1PWI5I0: まぁ、そりゃね…
263 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 14:06:40 ID:fqvKa59k0: 決闘でディスク投げまくってカオスになってた頃が昔の喧嘩イメージ
超ディスクとか言ってたっけ？
264 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 14:40:44 ID:7dv3zAB60: 素の街ステっていくつだっけ？
あと上のほうの過去ログ見れなかったけど俺がおかしいのかな
265 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 17:00:50 ID:1DiAG6nY0: スカサって網かかりますか？
54になって行き始めたんですけど、挑発8網15でかからない・・・
266 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 17:05:45 ID:zmQJ.PRM0: 挑発10網18でもほとんどかからん
267 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 17:07:06 ID:J7cWdO1QO: 掛かりますよ。ブーストと契約してブレメン敷いてもらえば、まず掛かります。
268 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 17:08:56 ID:1DiAG6nY0: ありがとうございます。
諦めて拘束することだけにします。
269 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 17:49:13 ID:i/4ABIu20: BBでスタンはたまにするんだけどな
270 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 02:38:44 ID:CS.fG6FM0: 最近異界でぶっこ抜きしたりグラが投げてる途中で網かけてばらけさせる下手くそな喧嘩大杉
投げ中に網かけると投げ終わった時に投げた時の場所で拘束されちゃうことぐらい気付け馬鹿
WCS、スパイア、タイフーン中に網すんな
ホローとは勝手が違うんだよ
271 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 02:51:03 ID:NVywfNJY0: 最近喧嘩さんと組むことが多いので質問させていただきます。
単体の敵に対して凍結するのって大丈夫ですか？あくまで喧嘩さん主体の意見をお聞かせください。
272 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 04:17:55 ID:CZmgp1cc0: >>270
役割被るし喧嘩の申請通さなきゃいいじゃん
そんないらいらするくらいなら
グラいるPTに申請する喧嘩なんて、
無知か合わせられる自信がある人の2択だと思うんだけど

>>271
単体ってのがよくわかんないけどボスとか？
行動不能の状態異常は安全に網かけれるので助かりますけども
273 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 04:25:57 ID:wPs55gTI0: >>271
コンドルで踏むから問題無し、むしろ良し！
PTだとバルカンチャンスが余り無いしね
274 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 04:28:09 ID:t.DM2sE20: >>271
網掛けようとして、喧嘩に合わせるつもりの無い人が転がして網がスカるという事が多々あるのでむしろ助かる
275 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 05:32:39 ID:NVywfNJY0: >>272-274
そうなのですか。ありがとうございます。
ボスです。マウントの邪魔になるのかと思いきや別のことができるようになるのですね。
これから気にせず凍らせられる場合は積極的に狙っていきます。
276 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 08:29:52 ID:i3s9y.uQ0: >>270
君は大丈夫かもしれないし、こんなこと言いたくもないけど、野良のグラも下手な人多いんだが。
網のぶっこ抜き同様、グラのWSCもひどいもんだぞ。
レンジャーのガンホ3投目から引っこ抜いたのには愕然としたな。

まぁ、職でひとくくりにしないでくれ。
これだけはほんと頼む。
277 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 08:57:39 ID:do1PWI5I0: 限定だったけどロケットマンやミシェルにジャンク中、ヘニョーで全部掻っ攫われたのは笑ったｗ
おいおい、折角スタン拘束してるのにそこから出しちゃうのかよってｗ
でもグラと喧嘩の息が合うと、殲滅凄く早くなるのも事実なんだよねぇ
中々そこまで合わせられず3回終了しちゃう事が多いから難しいけど…

最近じゃギガンチックの中心点に走り寄ってジャンクするのと
ヘニョーの爆発後に合わせて網出すのが楽しみ
スパイアで持ってきてくれた敵に網かけてディスクやBBやってる時
スプサイでぐるんぐるんしながらはぐれた敵を持ってきて重ねて回ってくれるグラさんとか楽しいｗ
278 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 09:54:11 ID:Sy5JHXWU0: 最近は、クール毎に投げればいいと思ってるグラも増えたからな･･･
グラも喧嘩もまとめた敵を足止めして味方の大技当てるのがポイントなのに

喧嘩は纏ったところにBB、ヒデン、ネクスナとかで
立ち状態での足止めもできるいい職だと思う
279 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 14:04:40 ID:VK51nhro0: 野良でグラと喧嘩は一緒にならないほうがいい、お互いのために。
280 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 20:01:45 ID:3lE1CzTo0: 韓国で実装済みの物も入れて、称号はなにがオススメでしょうか？
281 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 20:07:31 ID:do1PWI5I0: 誠の旗かな
282 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 20:18:24 ID:3lE1CzTo0: >>281
投網ですかね
返答ありがとうございます。
283 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 20:31:10 ID:zmQJ.PRM0: 韓国ではＢＢ+1・網+1の称号が出てる
284 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 22:50:18 ID:6vBX4QFEO: 属性出しにくいしせの称号がベストなのかな、やっぱ。

ところで質問なんだけど、挑発は出血・毒の「ダメージ」は上昇してるのかな？
285 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 01:07:52 ID:8TR9j3VEO: 携帯からすみません。
喧嘩屋を使ってる方々に質問です。

この度、初めて喧嘩屋、格闘家を使います。
相方と固定ペアで、相方はBSKなのですが、喧嘩の立ち回り、スキルはどの様に使用すると宜しいですか？
元々好きな職で、BSKとペアの動き方のビジョンはある程度分かってるつもりですが
やはり使ってみないければ分からない部分も多々あると思います。
BSKとのペア時、何をし、何を気を付けて行動を行ったら宜しいでしょうか？

文章が読みにくかったら大変申し訳ありません。
286 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 01:22:57 ID:p329rUl60: 固定なんだからそのBSKと話し合いながらすればいいんじゃないでしょうか
なんでここで聞くんですか
使ってみなければ分からないなら使ってから考えてください

文章が読みにくかったら大変申し訳ありません
287 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 01:43:54 ID:nkLOlyNY0: 相方の火力に期待できず長期戦になるので
マナエイドやレミ手など買っておくといいと思います
スキルはテンプレどおり、ソロ感覚でいいので
気をつけることはありません

文章が不快だったら大変申し訳ありません
288 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 02:18:41 ID:hAF12RCc0: すみません、質問させてください
2次クロのバルカンには一撃と特性がありますが、「バルカンで最大火力を出すこと」のみを
考えた場合、どのような組み合わせが一番威力が出るんでしょうか

自分で計算してみようと思ったのですが、2次クロの％の計算がよく分からなくて…
一撃と特性の計算方法をご存知の方いましたら、教えていただけると助かります
289 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 02:29:59 ID:6vBX4QFEO: >>285
特に無いと思う。
強いて言うなら血柱の時の投網ぶっこぬき注意、ぐらいかな。
290 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 07:46:22 ID:8TR9j3VEO: >>287
>>289
ご教授ありがとうございました。
291 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 10:51:23 ID:qmJehyC60: >>288
全身特性でバルカンして、全身一撃に付け替えるのが一番強い。ﾊｲ終了。

と、いうのは冗談として、結論から言うと全て強力で揃えた場合、アクセ3つだけ拡大にして残り全て一撃にするのが恐らく一番強い。
感覚的にそうなるかなーと思って計算してみたらその通りだった。

バルカン1発の威力を1として計算した場合、その場合で約17.7の火力が出る
2次クロ無しだと8発なので8。全身拡大だと14.6、全身一撃だと16.4。

ちなみに全部揃うまでの目安としては大体
●全身一撃よりは、どの部位にしろだいたい2～3箇所ぐらいまでは拡大を混ぜた方が強くなる。
●拡大にする部位は　【アクセ≧武器＞靴腰肩＞上着下着】　の優先順位で拡大にしたほうが火力が伸びる。

武器、上着が2次クロ以外の場合でも、アクセ3種のみ拡大が一番火力が出る。その場合は約13.8かな。

威力を拡大のアクセが3％、それ以外の部位が2％減少　一撃のアクセが5％　靴腰肩が8％、上着下着9％、武器が18％増加でしこしこエクセルで計算してみたらこうなった。
数値のミスや計算ミスがあったらｽﾏﾅｲ・・・が、多分アクセ3つのみ拡大が一番火力が出るということはあっていると思う。通常混じりの場合はさすがにちょっと複雑すぎて・・・

と・・・ここまで計算してから気が付いた。クロマスの出血や毒塗りを考慮するなら,ば、明らかに全部拡大の方が強いんじゃね？・・・（’A`)ﾅﾝﾉﾀﾒﾆｹｲｻﾝｼﾀﾝﾀﾞﾖ・・・　長文ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ・・・
292 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 12:30:23 ID:Zkz5fycw0: 特性は威力云々よりも拘束と時間稼ぎだしな
ところで文の途中から拡大と特性がごっちゃになってるが大丈夫か？
293 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 12:43:34 ID:J7cWdO1QO: >>291
おー、参考になる。
だけど、ひとついい？拡大じゃなくて特性や。
ソロ時しか装備出来ないから拘束時間はどうでもいいし、これからは防具一撃アクセ特性にしてみる。
294 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 13:02:09 ID:qmJehyC60: >>292 >>293
あー　申し訳ない　特性でした。
最近ニルスナの拡大一撃付け替えばっかりやっててごちゃになってしもうた・・・
脳内変換よろしくです。
ちなみに自分はベノムLOVEなのであまりバルカンには興味無くて積極的には集めてません。マウント前提バルカン１ェ・・・
295 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 13:20:04 ID:t.DM2sE20: だがちょっと待って欲しい
喧嘩屋には投網における「ダメージ増幅」という、いわばフィーバータイムがある
この時間を考慮すると特性で攻撃時間を増やすよりも全身一撃にしてとっとと次の攻撃に移った方が結果的にダメージが増えるのではないか

>>288のQに対しては>>291のアンサーで完璧なのは異論無いけど
他職の特性で参考にさせてもらいますね（ゝω・）v
296 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 13:38:31 ID:AfEF6VeY0: 王覚醒養殖してもらった時、15000ぐらい出してた池面はそういうの装備してたのか
その人見て喧嘩屋始めたのにorz
297 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 13:58:24 ID:Sy5JHXWU0: 適当な特性武器と過剰目指した一撃武器の付け替えだけでも結構変わると思うよ
298 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 18:58:27 ID:UbGjpUAM0: スキル振りについて質問です。
狩専門で異界も行く気なのですが
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka30.html?FBf0308wtljFlFlEQ5PillllllllliillliiIiiiillRilIl1i1IlQiQHJNFiiHill
この予定でいます。どこか気になる点はないでしょうか？
また残りSPが51あるのですが良い使い道はありますか？
良かったらアドバイスお願いします
299 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 19:30:01 ID:qmJehyC60: >>298
これといって問題点は無いと思います。
SP51は自分ならｃHBを取るかな。今無くて困ってないならいいですが、あると便利だとは思います。
あとは、ジャンクを1で止めて　契約用のSPを捻出するのも手かと。
300 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 19:51:44 ID:8gd83Cm2O: 被害増幅ってなんです？
敵の防御力が下がるってこと？
301 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 19:55:33 ID:zmQJ.PRM0: wikiに書いてある
302 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 19:59:42 ID:AXcV2QA.0: Kゴルゴに網がかかりますように
303 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 20:11:01 ID:8gd83Cm2O: >>301
ありがとうございます

ダイソンで集めたのを奪うように網されてたので
さらに集束する意味あるのかなと思いきになりました

どんぐらい被害あるのかわからないですけど勉強なりました
304 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 20:57:01 ID:LpM5cQF60: 今ＤＮＦの喧嘩配信やってるね
興味ある人は見てみては
305 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 21:05:07 ID:HVYKUP2o0: どれかわからねえ・・・
306 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 21:31:58 ID:LpM5cQF60: 終わってた
ログ貼っていいのかわからんが
ttp://livetube.cc/skftodehd/Korea+アラド戦記+毒王+異界の+ダンジョン
307 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 21:37:48 ID:onY1dD4w0: ディスクで敵をなぎ倒していくインファの動画に憧れて、投擲なら喧嘩屋だろと思い
作ろうと思うのですが投擲主体ならスキル振りはこの様な感じで大丈夫でしょうか？
後、二重投擲がLvに比例してCTも長くなる様ですが投擲されている方はみなさんMなのでしょうか？
良かったら教えてください。

LV60, 合計SP:4176, クエストSP:695, 入力SP:0, 使用SP:4195, 余りSP:-19
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka30.html?FBf0308wlljFJogE45Giill1llllliIilliiIiiiillIilIi111IlQiQiJNiiiHill
投擲マスタリー. 　　　　【Ｍ】　　Cアイテム投擲..　　　　　【Ｍ】
不屈の意思　　　　　　【　】　古代の記憶　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット..　【　】　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..　【　】　魔法バックアタック　　【　】
跳躍. 　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング　【Ｍ】

スープレックス　　　　　【 .5】　 Cスープレックス　　　　【Ｍ】
スープレックスサンダー【　】　クラウチング　　　　　　【Ｍ】
金剛砕.　　　　　　　　　　【　】　金剛. 　　　　　　　　　　　【　】
分身. 　　　　　　　　　　　【 .1】　念弾. 　　　　　　　　　　　【 .1】
サンドスロワー. 　　　　【 .5】　 Cサンドスロワー. 　　　【　】
ミューズアッパー..　　　　【 .1】
ハンマーキック. 　　　　【 .1】　 Cハンマーキック. 　　　【Ｍ】
ローキック　　　　　　　【　】　虎迅連撃　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ...　　　　　【 .5】　疾風脚.　　　　　　　　　　【 .1】

ホールドボム. 　　　　　【 .5】　 Cホールドボム. 　　　　【Ｍ】
クローマスタリー. 　　　　【Ｍ】　　二重投擲　　　　　　　【Ｍ】
毒塗り. 　　　　　　　　　【Ｍ】
ヒデンスティング...　　　　【 .5】　 Cヒデンスティング...　　　【　】
ブロックバスター. 　　　【Ｍ】　　Cブロックバスター. 　　【Ｍ】
マウント　　　　　　　　【Ｍ】　　クレイジーバルカン　　　【 .1】
挑発. 　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　投網. 　　　　　　　　　　　【Ｍ】
ジャンクスピン　　　　　【 .1】　ベノムマイン.　　　　　【 .1】

血管を流れる猛毒　　【 .1】　毒霧. 　　　　　　　　　　　【Ｍ】

ネックスナップ　　　　　　【 .1】　崩拳. 　　　　　　　　　　　【　】
308 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 22:08:14 ID:p329rUl60: ある意味Mだと思う
309 ：288：2010/10/12(火) 23:23:03 ID:hAF12RCc0: >>291様
とても丁寧で分かりやすいご回答、ありがとうございました！
がんばって2次クロ集めたいと思います
310 ：sage：2010/10/13(水) 08:06:21 ID:Ls.UPrXgO: 最近喧嘩はじめたんですが網ディスクは２枚投げないと敵残ること多数なんですが
高レベルほど敵残る気がしますが二重投擲は１もみなさんは取らないもんなのでしょうか？
網の被害増幅でいい感じになるのかな…

あと、シャープの飲みどころがイマイチ掴めません。先輩たちはどんなときに飲んでますか？

質問ばかりですみません
携帯からなので読みにくくなってたらごめんなさい
311 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 08:47:57 ID:qmJehyC60: >>310
網ﾃﾞｨｽｸはﾚﾍﾞﾙ50にならないと弱い。もう50以上でも弱いのであれば何か見落としていると思う。
2重投擲はあれば確実に火力は上がるけど、通常Dなら2種を連打すれば十分な火力は出るので好みだと思う。

#を飲まなくても喧嘩は十分戦える職だと思う。自分はほとんど飲まずにカンストまでいけた。
#は物理攻撃の火力の期待値を上げ、ディスクにも乗る。これを踏まえて自分が必要だと思う時に飲めばいいと思う。
312 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 09:13:16 ID:t.DM2sE20: >>307
二重投擲は1だなあ、SPもったいないし
投擲マスタリもほとんどの喧嘩は0だと思うよ
二重投擲キャストしてディスク2種を交互に投げればどんなのでも死ぬからね

>>310
網が掛かったら飲む( ﾟдﾟ)
313 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 09:26:49 ID:ms6AKma20: 俺の喧嘩もほとんど#飲んだことない
あえて使う場面といえば、ソロでの古代Dのような
開幕の網拘束からQスキル連発火力オンパレード中に倒しきれなかったら攻略時間がかなり変わる
可能性があるボスに対してあとちょっとなら倒しきれる！って場面の
「あとちょっと」を埋めるためぐらいでしか使わない

異界だと少しでも火力あがるなら#飲むべきだろ、と突っ込まれるかもしれんが
抗魔的にも役割的にも#の恩恵が微妙すぎるから一滴も飲んでない
それで自分が地雷だとは自分では全く思わん
314 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 09:48:19 ID:eOB3p6J6O: 限定PTの時はボス部屋だけイーグル飲んでます。
異界では常時イーグル飲んで火力不足を補ってます。手持ちのモーガン11を12にする勇気がなくてね…
315 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 12:58:30 ID:Zkz5fycw0: 地雷は自分を地雷と思わないからな
いや、俺も♯は飲んでないけど
メインのローグは常時イーグル余裕です・・
316 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 13:05:31 ID:VK51nhro0: 網が掛かったら飲むで問題ない。
317 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 15:31:19 ID:J7cWdO1QO: >>315
俺もローグやってるから分かるぜ。
クリ出ないと弱いから＃を使わざるを得ないんだよね。ただ、クリ出ると急に強くなるから気持ちいい。
318 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 16:04:05 ID:ms6AKma20: >>315
ん、煽ってる？#使わない者同士なら一行目は余計じゃね？
319 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 16:17:07 ID:stLYJieQ0: 自分のことを地雷かどうか考えれるならまだ地雷ってほどでもないってことだろ
320 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 17:09:02 ID:TyCFPfBg0: 最近喧嘩で異界行きはじめたんですが、犬の２部屋目で網を使う場合
ビットバスティーを寄せている側の端に引き寄せるように使用したほうがよろしいでしょうか？
分かりにくいかもしれませんがご教授お願いします。
321 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 17:10:49 ID:LpM5cQF60: ｜　　　　□　バ　　　＞喧　｜

こんな感じ
自分は
322 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 17:46:26 ID:TyCFPfBg0: >>321
ありがとうございます　それです思ってる通りの図です

でも絶対そうしたほうが良いというわけではないんですかね？
中央に引き寄せた時雑魚が逆の方にいったりしたんであまりよろしくないかなと思ったので
とりあえず>>321さんと同じやり方でやってみようと思います。
323 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 18:11:52 ID:J7cWdO1QO: >>321
①画面端に引き寄せる
②地雷の上に引き寄せる
上記2つの使い方でいいと思います。
うまいPTだと1回の網で①②が一緒に出来る。
324 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 18:33:38 ID:J3fA6vU20: 右側の出入口に引っかかって網するとぎりぎりまで右端に寄せれるから便利だよ。
325 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 20:30:45 ID:TyCFPfBg0: >>323 >>324
やはり基本は端に寄せる感じなんですね。
あとは意見を参考に状況に応じて使い分けるよう練習してみます。
初歩的な質問へのご回答ありがとうございました。
326 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 21:43:01 ID:5xUp7jmQ0: コンドルとベノムどっちかをMにするとしたらどっちがいいですかね
327 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 21:47:25 ID:VK51nhro0: どちらも決闘向けのスキルではないので狩り振りについて聞いているのだと勝手に仮定して、
現状のアラドでその二択ならコンドルです。
328 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 22:13:50 ID:uixlTcf.0: 知能重視でベノム改変後ならベノムMも楽しいですよっと
現状は力重視が多いのもあるしコンドルMでいいんじゃないかな

等と言いつつ自動取得分しかもってない俺
スキルスタイル拡張が来たらベノムMのスキルビルド用意するんだ・・・！
329 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 22:34:24 ID:GkpJMU3A0: SI来たらベノムの発射速度上がるんだっけ？
330 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 22:36:54 ID:uixlTcf.0: >>329
ベノムの改変は無敵削除、HA追加、発射速度増加、地雷の設置間隔減少だな。
SI後のスキル調整で手入れされるからSIと同時って事はないと思う
グラウンドキックもSI後の調整で追加だし
331 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 22:37:39 ID:stOc.AcM0: 二重投擲で倍プッシュだ！とも聞いたけど動画見たことないんだよねえ
332 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 23:06:32 ID:ngYwUqfg0: >>329
SI来てから8ヵ月後のアプデで来る予定
333 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 00:33:10 ID:zGaNxquA0: 動画おいてってあげる

ttp://www.youtube.com/user/Choichic0819#p/a/u/1/Wm4G2nc54Ss
334 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 00:51:24 ID:5xUp7jmQ0: なるほど！
ではコンドル振る事にします

ありがとうございましたー
335 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 01:29:39 ID:A5aHnGAw0: なんなのこの動画、もうチートにしか見えないんだけど
336 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 01:39:29 ID:BR8H/SRE0: 他職からの質問なのですが、投網はダウン状態の敵には基本当たらない
という認識で間違っていないでしょうか。
というのも、うろうろする敵(ぐっさんとか)に投網しようとしているときに
ダウンまたは小バウンドさせてしまい、網外れているのをよく見かけるので
そもそもそういう状態だとあたらないのかなーと思いまして・・・。
(気絶させた場合は強制立ちになるのでまた話は違うとは思うのですが）
337 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 01:46:34 ID:/9KSAyAM0: >>336
ダウンしてると当たらないよー
338 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 03:17:49 ID:197i0OBc0: PTで悲鳴２部屋目は浮かし役がいないとアッパーから網がいいのかな？
みんなどうやってる？
339 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 03:33:15 ID:J3fA6vU20: 中央で挑発毒霧→剣実体化前にジャンク→爆破　でアポピスがまだ生きてたらおいかけてBB気絶。
PTならこれで安定して2部屋目おわるなぁ。
網は盗掘王にとっておいてる。
340 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 06:24:30 ID:CuaOPUwY0: ベノム無敵じゃなかったら死ぬじゃんか
ジャンクなんて攻撃食らったらスキル強制終了だし
341 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 07:14:38 ID:do1PWI5I0: そういやベノム無敵なくなったら最強ランド誘爆に使えなくなっちゃうん…
あのドキドキ感が結構楽しくて好きなんだけどなぁ…今のうちに堪能しておこう
342 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 07:21:45 ID:cxQ5jRV.O: 網で聞きたいんだけど、網って重複するんだっけ？

こないだ、俺55喧嘩、56喧嘩、その他で組んだんだけどその喧嘩がボスんときに毎回俺が挑発→網した直後に網してたんだよね
343 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 07:23:27 ID:AfEF6VeY0: するお
先月ぐらいにぬこぬこ動画に検証あった
344 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 07:45:10 ID:do1PWI5I0: 効果が重複してやばい事になるよ。
バーニング中に一人で網2回かけられた時バジのHPが蒸発した。何が起きたのか分からなかった。
345 ：298：2010/10/14(木) 07:56:59 ID:Hbz4e5860: >>299 レス大変遅くなりました　アドバイスありがとう
346 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 08:56:34 ID:Zkz5fycw0: 喧嘩４人の異界攻略動画
ttp://zoome.jp/aidool/diary/9

網が重複しまくって低下力のはずの喧嘩が火力職に見える不思議
347 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 10:46:40 ID:wPs55gTI0: >>346
バルカンで130kとか出ているように見えるんだが・・・恐ろしい
そして網重複時のバス停、なんか普通にバルカンで狩れそうなHPの減りだったな
348 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 11:05:03 ID:AfEF6VeY0: 喧嘩同士はめちゃくちゃ相性良さそうですね( ´∀｀)
349 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 11:08:01 ID:/9KSAyAM0: ベノムの無敵削除はクラウチングEXパッシブでごまかせ
350 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 11:08:40 ID:/9KSAyAM0: ×EXパッシブ
○特性パッシブ

ごめん(´・ω・｀)
351 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 11:51:31 ID:ms6AKma20: 某スレのリストが参考になったので加工して張ってみる

網ブーストリスト【異界Kボスに対する網の効果】
※モーガンは二トラスでも可

[01]網ブーストなし→網Lv13拘束Lv62【ダメージ1.70倍UP　拘束時間08秒】
[02]装備の上着だけ→網Lv14拘束Lv64【ダメージ1.75倍UP　拘束時間09秒】
[03]上記＋アバター→網Lv15拘束Lv66【ダメージ1.80倍UP　拘束時間10秒】
[04]上記＋トリスタ→網Lv16拘束Lv68【ダメージ1.85倍UP　拘束時間11秒】
[05]上記＋モーガン→網Lv17拘束Lv70【ダメージ1.90倍UP　拘束時間13秒】
[06]上記＋投網称号→網Lv18拘束Lv72【ダメージ1.95倍UP　拘束時間14秒】
[07]上記＋堕落血首→網Lv18拘束Lv78【ダメージ1.95倍UP　拘束時間17秒】
[08]上記＋達人契約→網Lv21拘束Lv84【ダメージ2.10倍UP　拘束時間20秒】
[09]上記＋網エンブ→網Lv22拘束Lv86【ダメージ2.15倍UP　拘束時間21秒】
[10]上記＋網エンブ→網Lv23拘束Lv88【ダメージ2.20倍UP　拘束時間22秒】
[11]上記＋網ナックル→網Lv24拘束Lv90【ダメージ2.25倍UP　拘束時間24秒】

SI後はどこまであげられるんだろうね
352 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 11:54:36 ID:Y3d/sdtI0: ボス緑ネーム効果半減とかつかなけりゃいいけど・・・
グラのロープほど卑怯じゃないし大丈夫か
353 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 12:16:08 ID:fqvKa59k0: 喧嘩の癖にグラが卑怯とか斬新だな
354 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 12:22:46 ID:LpM5cQF60: [04]上記＋トリスタ→網Lv16拘束Lv68【ダメージ1.85倍UP　拘束時間11秒】
[05]上記＋モーガン→網Lv17拘束Lv70【ダメージ1.90倍UP　拘束時間13秒】

えっと・・・トリスタと・・・モーガン・・・
355 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 12:28:00 ID:do1PWI5I0: 網のLv見れば05は普通にアバ＋上着＋モーガンなんだと汲み取れるでしょ…
356 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 12:32:37 ID:J7cWdO1QO: >>354
毎月1冊ぐらい活字を読むと行間を読める力が身に付くよ。頑張れ。
357 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 12:33:23 ID:6vBX4QFEO: 投網エンブ欲しいなぁ…。
レア上着安く5着買ったけど、多分出ないよねw
358 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 12:34:25 ID:LpM5cQF60: LV見てなかったんだよごめんね＞＜
なんでこんな煽られてるの＞＜
359 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 12:36:46 ID:Zkz5fycw0: この程度で煽りとかネット初心者か
かなり優しいレスだぞ
360 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 12:39:28 ID:LpM5cQF60: ネットプロになりたいのでROMります
ごめんなさい
361 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 14:20:37 ID:qgopDAssO: 誰か喧嘩のノイアＫソロ動画持ってる方いませんか？
362 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 14:35:41 ID:IpTvQMmM0: 昔は[5]が大体喧嘩の標準だったからよかった。
今だと投網称号も出てきたからお金がキッツイキッツイ…。
多分称号付けてないと若干ｶﾞｯｶﾘされるんだろうなぁ。

唯一の救いは安いときにモーガン買えたことぐらいか。うーむ。
363 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 18:29:17 ID:TdZFgfeA0: ＞＞361　今の日本と全く同じ仕様の韓国のノイアＭ
ttp://zoome.jp/iscya7/diary/2/
ノイアＫは韓国サイトでも見た事ないんだよね
70レベルのしか知らんわ　ttp://zoome.jp/padosori11/diary/2
364 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 19:01:43 ID:fysWYAKs0: >>363
これが今と全く同じ仕様だと・・・
俺の喧嘩は足元にも及ばんのか・・・
365 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 19:06:35 ID:qgopDAssO: >>363様

ありがとうございます。
366 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 19:27:10 ID:AfEF6VeY0: 網のレベルが・・・
367 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 20:10:08 ID:F4bc3hXU0: >>362
俺も称号欲しいのにお金周りきつくてやきもきしてるわ・・・。
ダンジョン前で周りが皆網称号付きの喧嘩だと、
持ってない自分がなんだかなぁって感じになる。
368 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 20:17:10 ID:J7cWdO1QO: >>367
その劣等感が明日への糧になるんだぜ。
369 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 20:20:44 ID:hSqragn20: >>363
残りSP11・・・もうひとつのほうの動画も見てみたけどスキルよくわからんなぁ。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka30.html?FBf0308wlljFllllQ5OillllllllllilllliIiiiillRilIi1l1IlQiQi1Q1liHill
こんな感じ？・・・SP26余りだけど。

最初クロマス切ってトンファかと思ったらハロウィンかなんかの武器アバだった。
聖イシュ上着・悲鳴首・特性バルカンセット6・モーガンスクラッチが基本装備かなぁ。

付け替え用にレガリアセット・王家・シュラト・ロジャー・リリスの残影。
全身クローンアバに耐性アバ。

モーガンが過剰いくつなのやら・・・。
属性強化とかもしてるんだろうか？
370 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 20:28:53 ID:hSqragn20: マウント7＋特性バルカン*6＝13
網M13＋契約3＋モーガン2＋聖イシュ上着1＋アバ1＋エンブレム2＝22

プラチナエンブレム網とか揃う気がしないわーw
そもそも今の日本に網エンブレム存在してるか怪しいしなぁ。
日本なら網称号あるから、エンブレムなくても21までは行くね。
371 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 02:14:33 ID:/9KSAyAM0: >>370
バルカンは8回よ
だから8+6で14回
372 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 08:36:31 ID:KyZ9mG2Y0: 挑発ブーストリスト
※トリスタ＝二トラス＝フェルエッジ

[01]ブーストなし→挑発Lv09持続時間19秒状態抵抗27
[02]トリスタ　　→挑発Lv10持続時間20秒状態抵抗30
[03]上記＋アバ　→挑発Lv11持続時間21秒状態抵抗33
[04]上記＋契約　→挑発Lv12持続時間22秒状態抵抗36
[05]上記＋卑劣S →挑発Lv13持続時間23秒状態抵抗39
[06]上記＋リリス→挑発Lv15持続時間25秒状態抵抗45
373 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 09:14:30 ID:rx7PRmqsO: ゴブボスに縄かけたら降りたりします？
374 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 09:15:47 ID:11bX78Is0: 舞中かけたら即降り
375 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 09:19:33 ID:zmQJ.PRM0: アラドで縄かけたとこなんて今まで見たこと無いけどどうなるんだろうな
376 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 09:29:28 ID:/9KSAyAM0: バーニング中にやっちまったけど舞止まったよ
377 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 09:34:01 ID:do1PWI5I0: 新スキルか。

昨日身内4人スカイプしながら異界中
自「あぁぁああ挑発キャンセルされた、網が穴だらけ！！」
友「そりゃ網に穴開いてなかったらただの布ですやん」
速攻突っ込まれてそういやそうだ、と妙に納得してしまったｗｗ
378 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 10:22:14 ID:nskdZ58o0: 不覚にもわろたw
379 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 10:40:55 ID:lhOlEyRUO: 舞する前に網かけて舞発動したらいいと思うよ

舞止めたら舞クールが50秒後のはずだから二重投擲とマウントのクールで45計ってかけてる
わかりにくかったらごめんなさい

他にいい方法あると思うので参考程度に
380 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 11:22:53 ID:/9KSAyAM0: ヒデンと挑発でもおｋ
381 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 12:28:10 ID:Zkz5fycw0: 縄（なわ）って言ってる人はガチで言ってるの？ゆとりなの？
昔の浅瀬を思い出しちゃったよ
382 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 13:00:49 ID:Y1R0wQuc0: 逆にゆとり世代じゃないのにオンゲしてるのもどうかとおもうが。
383 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 13:24:53 ID:IpTvQMmM0: 大人がゲームやってるのはおかしいって発想がゆとりだよな。
384 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 13:25:57 ID:qmJehyC60: すまん、うちのギルドはアラサーギルドなんだ・・・
385 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 14:10:23 ID:Dci05yko0: うちのギルドにはアラフォーがいます。
386 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 14:38:06 ID:11bX78Is0: あらそぅ
387 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 14:43:16 ID:Z6MaUwek0: 質問です
異界のゴブリン部屋目・・（オイル等を投げる部屋）
クイックスタンディングでの回避と共に
ベノムでの回避もありなのでしょうか？
今までクイックスタンディング使用してたのですが
午前中に野良ＰＴでご一緒したＰＴリーダーさんに、３回終わったあと助言されました。
「喧嘩さん、今後はクイックやめて、ベノムで行ってください。」と。
388 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 14:46:07 ID:J7cWdO1QO: 縄と行ってる奴は、西部劇の見すぎか、本当に頭が悪いか、のどちらか。
彼は保安官に憧れているのだと信じたい。
389 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 15:07:20 ID:GkpJMU3A0: >>387
ベノムで回避した方がスタックの心配が無くて安全。という意味で助言したのかな
それとも喧嘩の方が安全に着火出来るのでベノム使ってよけてくださいなのかな
リーダーの職は何でしたか？
ベノムを使えば相当楽に回避できるので積極的に着火係を申し出てもいいと思います
390 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 15:09:11 ID:EPbQG4HI0: >>387
天木がスタックした場合にのみベノム回避でいいような。
爆弾投げる時はベノムで回避するしかない。
391 ：387：2010/10/15(金) 15:17:18 ID:Z6MaUwek0: >>389,390様　ありがとうございます
ＰＴリーダーさんは、ジェネラルでした。
爆弾係りも、リーダーさんがやられてました。
先ほどインしたところ、郵便が来ており
「喧嘩職は、クイックよりもベノム回避のが安全なので有効活用して下さい。」
とのことでした。
392 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 15:25:53 ID:/9KSAyAM0: >>391
SPに余裕があるなら二重投擲を1取って、自分が投げる方がスタックで死ぬ事が激減するよ
二重天木がどっちもスタックするのは滅多にない

俺は2回あって死なれて泣いた
393 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 16:11:16 ID:11bX78Is0: >>391
そのリーダーの言いたい事。
「ベノム、二重投擲ってスキル有るんだからアイビーお前が着火しろよっ！」
で間違いないと思う。

ただ経験なさそうだったので言わなかったんでしょ。
オイル→爆弾→天木　って順番で投げられちゃ夜寝れないからな。
394 ：387,391：2010/10/15(金) 17:32:46 ID:Z6MaUwek0: >>393
他のＰＴで着火はいつもやってるので、問題なく出来てるとは思います・・
異界Ｄでは、何度かそのジェネさんとは、知り合いのギルメンなので
ご一緒したこともあるのですが、身内で他に喧嘩いた時にも
「爆弾俺やります」って感じで常に着火係りしてました。

単に着火が好きなのかな？とか思い込んでましたが、
おっしゃる様に当方に不安があるのかもですね。
395 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 18:07:51 ID:Y1R0wQuc0: 30代～40代が10代に対して漢字を間違えたくらいで罵ってる現状

これじゃゆとりも大人も精神年齢かわんねーよ。
396 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 20:04:32 ID:AfEF6VeY0: ボクもたまにやりますが、ネタだと思うので突っ込んだ方が喜ぶと思います( ´∀｀)
397 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 20:17:47 ID:KyZ9mG2Y0: >>394
着火役いつもやってるなら着火時にベノムで回避してるだろうし
＞ベノムでの回避もありなのでしょうか？
という疑問がなぜ沸くのかが分からない
398 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 20:45:09 ID:aSXNQYxMO: 投げ無敵じゃないと回避できないキャラが着火役だとゴブリン3匹でないと着火できないから
無敵技あるキャラがさっさと着火した方がゴブリン出さずに部屋クリアできて落だよ
399 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 20:49:15 ID:aSXNQYxMO: 楽です誤字さーせん
400 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 21:16:31 ID:7dAacjf60: ゴブの爆弾部屋で二重投擲オイルをしたら何故か爆弾が爆発しなかったんですがそういうもんなんでしょうかね？
二週目で万全を期して二重投擲オイルで4個投げたのにまた爆発しなかったし・・・

3週目で二重投擲せずに2個丁寧に投げたら爆発しました。
401 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 23:01:37 ID:qmJehyC60: 着火に回らない時は基本QSでスタックしたらベノムでいいのにねー
ジェネさんの言い方だと最初からベノムで避けた方がいいよ　と取れるのでその方がいいのか？と質問されたのでは無いかと
自分でやらない時はQSでいいよ、うん。

それと、雑魚出さずに爆破はネンとか二重投擲持ってる喧嘩とか、あとは的中がよっぽどある職でないなら避けたほうがいい。
自分が無敵技で避けてもスタック食らった人はゴブが無いと死んじゃったりするからね。
402 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 04:50:56 ID:vmfnZEGU0: 妖刀で着火するbskには笑った
403 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 06:24:13 ID:fa6Qk0I.O: PTにヘルベンか(特に)エレマスがいるとディスク投げる機会が激増するから俺は１だけど二重投擲取得してるな。あの瞬間火力は脳汁が出る。
404 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 08:40:28 ID:rx7PRmqsO: ビルの５部屋目が安定しない…
コツとかあります？
60で二次クロ無しです
405 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 08:56:04 ID:3zo9NveA0: >>404

手前の柵をウヨで叩いて無敵になっておく
406 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 09:15:11 ID:oNZk4A8I0: >>404
バラムでHAになって毒霧撒いて即爆破
407 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 11:08:29 ID:KyZ9mG2Y0: >>404
手前の柵の爆破待ちの時に最下ラインで待機する
↓
柵爆破とともに→へ走り、１つめの箱みたいな障害物の手前でベノム
↓
ベノム中に雑魚が自分にわんさか集まる
↓
ベノム終了したと同時にBB。これで自分の回りの雑魚が全部気絶する
↓
←へ後退してから気絶中の集団に向かって網、ディスク。
これで雑魚を全部、または少し残る程度まで瞬殺できる。
408 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 13:58:51 ID:rx7PRmqsO: ありがとうございます！

頑張ってみます！
409 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 14:02:52 ID:atD906gE0: 俺は>>407のBBのあとにスプレしてから距離とって網ディスクしてる
410 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 16:39:30 ID:ao9c/q/M0: ジャンク＞ＢＢ＞網ディスク
ってしてます
411 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 19:57:35 ID:t.DM2sE20: 挑発ブーストするのと網ブーストするのってどっちが網掛かりやすいんだろう…
SI後のセット防具で網+2と挑発+2があって、どっちにするか迷う
412 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 22:55:26 ID:Fp/WaLuM0: つまり、アバターは網も挑発も用意しておけってことだ。
413 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 00:06:11 ID:M8IjH/Qk0: トリックスターさんが優秀だということか
414 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 00:12:21 ID:VoZ9bTLA0: 大雑把に言うと
敵レベル＞網レベルなら網
敵レベル＜網レベルなら挑発
415 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 00:32:04 ID:J7cWdO1QO: 釣れますか？
416 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 01:00:05 ID:VoZ9bTLA0: 流石に大雑把すぎたかな
敵レベル＞網の拘束レベル　なら網
敵レベル＜網の拘束レベル　なら挑発

細かく言えば
敵のレベル・敵の耐性・網のレベル・挑発のレベルで変わってくるからこっちのがかかりやすいとは言えない
ただ現状ならできるかぎり網ブーストしとけば問題ない
417 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 06:11:10 ID:1LsTOHhg0: うむむ
ガイアが欲しくてスカサヘル警備してるけど、くじけそうだ。

えっと
流れぶった切ってすまん
418 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 07:35:33 ID:nj50UF6g0: 俺のゴミ殴りネンが装備してたトリックスターが13になったんけど再密封する価値ある？
419 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 09:36:02 ID:t.DM2sE20: >>416
ちょ、ちょっと待ってくれ
現状敵の最大レベルは異界の60だ
そしてカンスト時点で網レベルが既に62なんだが、これでも網ブーストの方が掛かりやすいのか？

>>418
もう一回突っ込もう
420 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 09:38:23 ID:hIbdG4zc0: >>418
あるとおもうます
421 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 10:21:47 ID:QtAkdWIw0: ウヨ発動したらノイア5部屋目でたまに敵も無敵になるの既出?
422 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 11:41:26 ID:MSmAlR4I0: 司祭2人のところ？
423 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 12:18:40 ID:QtAkdWIw0: そうヴォイド部屋　まぁ滅多にないんだけどいつもソロだからPTでもなるかは知らない
424 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 14:11:23 ID:atD906gE0: >>419
内部的な理論はそれであってるのかもしれないが書き足すべき事が２個ある
それはダンジョンランクをあげることによる耐性の変化とそれぞれの敵に設定してあるであろう耐性
425 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 18:01:15 ID:aPnyrLQM0: 毒霧についてなのですがヘル門開ける前に出してAPC出てきてからｼﾞ･ｴｪﾝで書く正反応しますか？
426 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 18:02:14 ID:aPnyrLQM0: 訂正：書く正→覚醒反応
失礼しました
427 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 18:06:50 ID:qmJehyC60: しない
428 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 20:08:03 ID:3zo9NveA0: >>421
敵が無敵になったことないと思う。
気づいてないだけの可能性はあるが、、、
というかあの部屋はウヨ使わない部屋だと判断してた。
相手の攻撃弱いし過剰モーガンのが殲滅早いから、、、
429 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 02:24:32 ID:3eI4hkeMO: ぶったぎってすいません
ゴブＫボス時ってポイズンなにすればええの。。
舞中毒まいたらすることないやん。時間内にたおせないときのためまで放置職になるんやけど
430 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 02:33:14 ID:ngYwUqfg0: >>429
流れよりも、書き込む時はsageれたかを気にしろ。
sageてから再度質問すれば宜しい。
431 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 02:52:03 ID:dzHtPRRM0: 鷲掴みで上書きされて網消えるのはしってたんだけども
もしかしてBB→マッハキックでもスタン上書きで消えたりします？
今日、犬ｋで全体入ったのに最強さんうろうろしてたからBBしたんだけど
そのあとレンジャーがマッハしたらすぐスタン切れちゃって
堕落ついてるから体感６～８秒くらいはスタン確定なんだけどな…たまたまかしら
432 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 03:05:05 ID:YIt8eLOY0: 念スレで暴れた喧嘩さんが似たようなことを……
スタンは上書きされないとの事です。ただ検証した人がいるってだけで
詳細なデータもないので詳しいことはわかりません。
433 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 03:34:02 ID:dzHtPRRM0: 何のことだろうと思って念スレみてきたけどあれは僕じゃないですよ…っ！
基本スタンは上書きされないてイメージだったんですが（先にかかったほうの時間優先）
>>431のようなことがおきたんでアレってなったんでふ
毎日異界いってるんでちょいと自分のほうでも試してみます～
434 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 05:42:15 ID:vmfnZEGU0: どう考えてもばばあの仕業でしょ
435 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 05:51:10 ID:SVaePTuo0: >>379
遅ですが、アイビーが最近異界デビューしたばっかりなので参考になりました
舞開始前に…盲点でした！

削りきれなかった場合で、舞開始から25～30秒位で　舞が終わる寸前のゴルゴに網→即ジャンクはいけますでしょうか？
網は一瞬拘束状態だったような記憶なのですが・・
436 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 07:22:15 ID:KyZ9mG2Y0: 状態異常は短いほうの持続時間で上書きされる
獅子吼だろうがマッハだろうがグローブの追加効果だろうが一緒
437 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 08:40:44 ID:Zxm5ZTmQO: 自分は舞始まる前に聖杯飲んで、舞始まったらバラム→二重投擲キャストしてから毒霧散布、神輿に重なってディスク投げてタイミングみて毒霧爆破するとたいてい終わってる
438 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 08:45:40 ID:FhwM5EYk0: 二重投擲改変で毒袋も二つ投げるようになればいいのに
439 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 08:52:37 ID:t.DM2sE20: >>429
ベノムとコンドル

>>435
普通にいけるよ、ソウルと組んだ時はよくやってる
網掛かって降りた事は今まで一度も無いな、そんな頻繁に機会あるわけじゃないけど
440 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 10:12:53 ID:ms6AKma20: >>431
>>436で合ってる。
固定のレンいるけど要所ではマッハは使わないよう釘刺してる
網の拘束がいい例でハウンドや鷲掴みで痛い目見たことある人なら分かるはず

そもそもこの状態異常のルールは喧嘩自体も意識してる人少ないし
認知度が低すぎるんだよな
441 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 12:27:23 ID:YIt8eLOY0: 言った手前自分も検証してみた。
マジでスタンは上書きされないっぽくない？今喧嘩動かせないから他職だし堕落ももってないけどさ。
闇サンダー、武器外し、フルブーストした気絶スキルをザコに撃って気絶時間を計る。
次にフルブーストした気絶スキルをザコに撃って数秒後(気絶時間中に)ブースト全部外して同じ敵にもう一回気絶スキル撃ってみたんだけど、
最初計った分の時間ちゃんと気絶してたんだが……
堕落持ちさん検証してみて！
442 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 12:42:38 ID:fuERz1HE0: wikiの投網の説明にある

ホールド状態の敵に投網をかけても持続時間は予めホールドされていた時間である。(例えば武器効果で5秒拘束ならば、Lv13の投網を当ててもホールド時間は5秒のまま)但しダメージ増幅効果は乗る。

これが拘束にかかわらず、他の状態異常でも同じってことじゃないかな？
443 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 12:58:47 ID:593dadpY0: せやな
444 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 13:13:01 ID:ms6AKma20: >>441
その検証方法だとこういう内訳、秒数とかは仮定ね

00:00:00 BBの気絶気絶時間が10秒であるBBを打つ（1回目）
00:00:05 BBの気絶気絶時間が7秒であるBBを打つ（2回目）
（この時点で1回目の気絶時間は残り5秒だから
5秒＜7秒で1回目のBBの時間のまま上書きされない）
00:00:10 気絶が解ける

あとwikiのあの説明は武器効果の後に網をしたら、に限定した文章だと思う
あのままの文面が全状態異常に適用されるなら
網の後に発動した鷲掴みで拘束が速攻で消える理由が説明つかない
445 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 13:33:44 ID:wPs55gTI0: スピのフリグレと冷凍弾でも似たような事起こるんだよね
フリグレで凍結した敵に、低レベル冷凍弾撃ちこむと即解凍されちゃう
誰か火属性攻撃しているんじゃないかと焦ったもんだよ

今は両方Mだから起こらないけどね！
446 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 13:36:34 ID:IpeWLjK2O: この前2次クロ14の喧嘩がいたわ…
羨ましいぜ…
しかし喧嘩は過剰の恩恵少ないから14とかでも微妙なんかね
447 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 13:50:46 ID:FhwM5EYk0: それがモーガンとかトリスタ、ニトラスならまだしも二次爪じゃなぁ
強力一撃ベノム、バルカンなら違ってくるか
448 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 14:52:29 ID:FQIBwqPk0: 一撃ホールドボムを忘れてもらっちゃぁ困るぜ
449 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 16:35:22 ID:EHi3P2pg0: >>435
舞が終わるときに網なんかかからないでしょ。
ソウルのブレと挑発ないとかからないから。
もし倒しきれなかったらジャンクでなにもおさず延長させて、終わったらすぐに
注射すれば少しは硬直延長なるからそれでいいんじゃないかな。
それでも倒せなかったらＰＴ構成をかんがえるべきですね
450 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 16:38:27 ID:zzi3jpxA0: 面白い検証してるね
しかし状態異常は検証するまでもなく実践で使ってると思われるんだが・・・

ぐっさんの睡眠食らった後の巻貝回復とかね
451 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 18:01:50 ID:4/y1d08MO: だからその状態異常にも種類があるかもっていう検証だろ？
睡眠と凍結は上書きだけど、拘束とスタンも同じとは限らないわけで。
452 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 18:03:11 ID:VK51nhro0: いや、拘束は効果時間上書きされるよ。

上書きされない疑惑があるのはスタンだけ。
453 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 18:56:28 ID:KyZ9mG2Y0: スタンも同じ
>>431
>>441とその解説の>>444
を見れば明らかじゃん
野良の異界いって最強処理役やってる人なら
マッハでBBの時間が短く上書きされるなんて
一度は皆体験したことあるんじゃない？
犬ボスだけじゃなく城のQ禁止部屋とか
454 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:07:03 ID:88bEMhcc0: ストと潜ってると結構アレ？って思うことは結構あるよ。
堕落マッド3なので、気絶が短いと凄い気になった。
455 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:16:20 ID:MeExC3UY0: つまり、
同じスキルだと上書きされないけど、
違うスキルだと上書きされるってこと？

今度検証してみよう
456 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:19:06 ID:do1PWI5I0: BBのスタン検証してきた。
動画があるわけじゃないから信憑性に欠けるかもしれないけど
BBM　スタンLv63のアイビーとBBM＋堕落、マッド3　スタンLv75のアイビーで
入り口Kのグール相手に武器外し　バックアタック無し　レンガのみ　挑発無し
スタンLv75→スタンLv63とスタンLv63→スタンLv75の順番で数回殴ってみたけど
結果は>>444が書いてる通りになった。Lv75の後にLv63が殴っても時間はLv75のままで逆も同じだった

サザフ検証もやりたいんだけど、サザフ持ち念が自分(スタンLv75アイビ)で
スタン時間4.74秒と5秒じゃ検証し辛い為、別スキル検証としてフラッシュマインに協力してもらった
マインM　スタンLv61　スタン時間2.55秒　場所、条件は同じ。マインのみでもスタンする事は確認済み
先にLv75スタン→Lv61スタンで数回。結果は…10秒以上スタンしっぱなし。
逆のLv61、2.55秒スタン→Lv75スタンでやると2.55秒のまま。すぐ解けた。
BBスタン後マイン2度置きもしたけど上書きされなかったよ。

うーん…どういう事なんだろう。異界で検証しないと駄目なのかな…
457 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:20:26 ID:do1PWI5I0: 連投ごめん、マインのスタン時間間違えてた。正しくは2.5秒です。
458 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:23:26 ID:sXPtld5k0: ながいからけつろんよろ
げんじてんの
459 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:29:58 ID:YIt8eLOY0: >>456
乙乙
>>444氏でFAかと思ってたらそうでも無いのかな。
460 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:55:29 ID:MeExC3UY0: >>456
ありがとう、素晴らしいです。

スタンは上書きされないと言いたいが、
ＢＢのあとのマッハが説明つかなくなるね•••

上書きするスキルとしないスキルがあるのか、マッハだけが例外か、うーむ
461 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 20:33:57 ID:KyZ9mG2Y0: >>456乙！

検証から分かること

まず先に
バックアタック無し　レンガのみ　挑発無し
Lv75BBのスタン→Lv61フラッシュマインのスタン
をしたときにフラッシュマインの気絶が成功してなかった可能性があると思う
（スキルに設定されてる成功率は80％）
できれば挑発入れた後に同じ行動を10セット程やってみてほしい
それが検証時と同じ結果なら

「状態異常はその時点でのより短い方のスキルまたは追加効果の持続時間で上書きされる。
ただし一部のスキルで適用されないことがある」
と定義できるし

また10セット中何度かは
フラッシュマインの効果時間になることもあった、ということになれば
「状態異常はその時点でのより短い方のスキルまたは追加効果の
持続時間で上書きされることがある」
と定義することができると思う
462 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 20:36:30 ID:do1PWI5I0: 身内がもう1人INしたので追加検証行ってきました。
マッハM、Lv5、Lv1と>>456のBBスタンLv75の場合で。
結果は、マッハM→上書きされず。スタン時間変化無し
Lv5、Lv1マッハ→上書き(？)される。というか、即スタン解除される。
なので、マッハだと必ずというわけではなかった。

恐らくだけど、元の状態異常Lvより極端に低いLvの同状態異常を持つスキルを使われると
その効果が打ち消される感じ？なのではないかと。
サザフにも同じ事が言えるのではないかと…思うけど
検証するには、Lv1(低め)とMのサザフ持ち念が必要になるのでちと厳しいです。ごめんなさい
マッハMの気絶Lv53　BBの気絶Lv75から考えると±25はセーフなのかもしれないけど
ストのグローブの正確なスタンLvが分からないのでなんとも言えない
どの辺りまでセーフかはまた検証が必要かな…。

鷲掴みにしても、網(M+5)の拘束Lv72と鷲掴み(Lv1)拘束Lv11等の場合が多いので
網の拘束が即解除されるという結果になってるんだろうと。
こちらも勿論試してきましたが、鷲掴み1のクルセとMの退魔に来てもらったら
Mの方は敵のHPが足りなくて死んでしまったので良く分からなかったorz
1の方は即解除されたのは間違いないです。
463 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 20:46:30 ID:YIt8eLOY0: >>462
おつおつ
すぐ手伝ってくれる身内が大勢いて羨ましい。なんて思ったりは決してしてない。
………してねぇよ！
464 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 21:09:45 ID:do1PWI5I0: >>461
>>462のマッハの例を考えると、マインMだったらどんなにやっても駄目だと思う
今日はもう異界タイムなんでちっと検証の続き無理です、ごめんorz

>>463
大勢は居ないよ！いっぱい居るように見えるけど中の人は自分入れて3人だよ！
カインならそのうち一緒に遊ぼうぜ！！
465 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 21:16:58 ID:8LYmHY2EO: スピのフラグレ→低レベル冷凍ってすると凍結が上書きされることがあるけどスタンも一緒じゃないのかなぁ？
466 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 21:30:45 ID:do1PWI5I0: 異界行くって言っといてまた書き込みorz

>>465
凍結は冷凍MとLv1氷刃で試したけど解除されなかった。
必要ないと思って書かなかったんだけど、凍結とスタン、拘束は別物ではないかと。
あと、スピスレにもあるけど低Lv冷凍でも祭壇のアガレスが凍った、という書き込みがあったので
冷凍弾に関しては他のスキルと同列には考えない方が良いと思う。
467 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 22:28:46 ID:Nyp4z17Q0: イヴァンとかも、冷凍１で凍ってMで凍らないとか意味不な現象があったしね
468 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 23:10:39 ID:zPDxNp/E0: Lv1で相手が状態異常になるのは
アラド内の敵状態抵抗レベルと
スキルの状態異常レベル差のオーバーフローじゃなかった？
確かそんな気がするんだが
まぁ要はバグみたいなもんですが
469 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 00:56:40 ID:VK51nhro0: 異界実装してしばらくした頃、
ぐっさんとかに半端なレベルの状態異常は効かないけど、
あまりにも低レベルの状態異常攻撃だとむしろ効くって現象が報告されていたね。
念弾Lv1とか銀弾Lv1での感電とかね。
原因は>>468の言うとおりらしいけど。
いまだに修正されてないし、バグというより仕様なんだろうな。
470 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 01:02:39 ID:Gx5dR/Rw0: 学者の前提チリパでホワイトランドのアイスタイガーが100％凍る現象に
遭遇したことがあるから銃に限った話でもないんだろうね

敵の状態耐性のデータが分かれば意図的にオバフロさせることも
できるかもしれないけど有効活用は難しそうだな
471 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 09:00:05 ID:NV8vaWu60: >>455
同じというか同じキャラの同じスキルだと、だろう
別々のキャラの同じスキルだとより短い持続時間での上書きが発生する
472 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 16:29:58 ID:xP93Kgg60: >>471
でもそうすると、>>456の説明がつかなくならない？
473 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 17:53:03 ID:do1PWI5I0: >>471
同じスキルに限定した話ではなく、同じ状態異常効果を持つスキル、装備で
>>468のオーバーフローが逆に作用してるんだと思う。

検証した本人の主観だけど、状態異常上書き検証まとめ
・同系列の状態異常スキル同士での上書きは基本的にされない(参考>>455
・ただし、後に出したスキルの状態異常Lvが極端に低い場合
　先にかかっていた状態異常効果を打ち消し解除してしまう(バグか仕様かは不明)

※状態異常Lvの差がどれぐらい開いていれば打ち消し効果が出るのかは未検証
>>462から、Lv75スタンとLv53スタンでは打ち消されなかった為、±25まではセーフ？

全ての同系列状態異常で試したわけではないので
曖昧なまとめで申し訳ないけど参考になったら嬉しいです
474 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 17:53:57 ID:do1PWI5I0: まとめて安価ミスるとか恥ずかしいったらないよね。>>456だよ。何やってんだろうもうorz

検証した本人の主観だけど、状態異常上書き検証まとめ
・同系列の状態異常スキル同士での上書きは基本的にされない(参考>>456
・ただし、後に出したスキルの状態異常Lvが極端に低い場合
　先にかかっていた状態異常効果を打ち消し解除してしまう(バグか仕様かは不明)

※状態異常Lvの差がどれぐらい開いていれば打ち消し効果が出るのかは未検証
>>462から、Lv75スタンとLv53スタンでは打ち消されなかった為、±25まではセーフ？
475 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 23:12:42 ID:vRcgrQ.AO: 網の上からホローの方がいいの？
最近網かけるの待ってホロー打つしてるなう
476 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 23:39:28 ID:nfRMFoj20: 網でまとまってればいいけどね
ホロー→網で敵はまとめて死ぬけど
網→ホローって何の意味があるの？
477 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 02:45:09 ID:psQodr/c0: 理想は網だけで全部捕獲だけどゴブとかだと無理があるから
ホローで集めてもらってホローのできるだけど近くで捕獲するか
こぼれた敵いたらなるべくホローの近くに引っ張って
火力職の負担減らすようにしてるなう
478 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 16:17:38 ID:IFjY09sw0: 網が先？ホローが先？なんて言ってる間はホローに頼っているド素人。
アイビーは先陣切って効率よく集敵してこそ網師
全てはその場の状況次第。それだけにアイビーはプレイヤーの
判断能力で左右されやすいから面白い。

ダンジョンをより早くクリアできるようPTメンバーを導くのは腕次第なのだ
諸君精進したまえ。
479 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 18:58:55 ID:zV1.NM7I0: >>478
異界ですら投げる場所からタイミングまで
最も効率よくmob引っ張ってこれる様
殆どパターン化されてると思うけど

メンバーは単に火力要員であって
彼らがどうこう動こうと
決まった時と場所で網投げるだけ

職毎に予想される動きも決まってるんだから
変な動きするのは効率化、動きの最適化が出来てないレベルの人とみて
数のうちに入れなくする
480 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 20:19:49 ID:GkpJMU3A0: みんな過剰で盛り上がってるけど喧嘩にはあんまり関係ない事だったね
ダフネたんにレアアバ15着貢いだけどスキルエンブレム無かったよ
481 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 20:21:00 ID:do1PWI5I0: SI後も主力は固定ダメなの変わらないし、今とやる事変わらないもんね
網のスキルエンブ見た事ないけど未実装なんじゃないの、実は
482 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 00:35:40 ID:ngYwUqfg0: モーガン+16を見てしまった・・・。
ゲームクリアってレベルじゃねぇぞ・・・。
483 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 02:27:52 ID:cb23vBUk0: モーガン＋１６があっても、堕落とか網エンブレムがなきゃクリアじゃない
484 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 02:40:55 ID:ao9c/q/M0: 網のスキルエンブつけてる人、二人知ってる
485 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 04:39:00 ID:197i0OBc0: モーガンっていつまでつかえるんだろ？
さすがに真異界は子馬しんどそうだし
486 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 09:49:18 ID:Fy3O.CLU0: 小馬上げる補助装置に頼るしかないな
487 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 09:50:46 ID:GkpJMU3A0: 子馬？関係ねえよ
喧嘩の生きがいは網と状態異常だけ
ずっと網ブースト装備を続けるぜ、たとえ敵に掛からなくてもな
488 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 10:13:13 ID:J7cWdO1QO: モーガン＋16の人見つけた。堕落も装備してたな・・・。
完全にバランスは崩壊してしまったな。
489 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 12:40:56 ID:Gm4ZYJo.O: >>487
落ち着くんや！それじゃ意味ないで！
490 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 14:03:14 ID:4hYxywpY0: SI考えるなら堕落より悲鳴でＯＫ
491 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 18:42:05 ID:VHUJIe6Y0: アクセのどっかで投網+１がｸｴ品で出るんだよな、wktkが止まらないぜ
492 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 20:11:03 ID:J7cWdO1QO: アクセは、網腕輪（属性付与）・堕落ネックレス（網付与）・精霊指輪（属性付与）、がいいと思うよ。
それにモーガン過剰とアバ上着網で、網ブーストは半端ないことになる。
493 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 21:23:49 ID:7dAacjf60: 自分モーガンはただの網用にしてるんだけど過剰にしたほうがいいんですか？
494 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 21:36:15 ID:VK51nhro0: 無理に過剰狙う事ない。
網用と割り切って使いこなせているのなら直のこと。
495 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 22:23:03 ID:2yrfiOI60: 堕落ネックに網付与って1000M級品じゃないのーーー
夢でも見てるのかな
496 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 22:26:42 ID:Fy3O.CLU0: 網付与カードは紫で壺からも出るからどうなるかな
497 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 23:42:39 ID:ngYwUqfg0: 喧嘩には頑張って欲しいから、自分の分確保したら網付与カード100Mぐらいで競売に流すよ。
498 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 23:45:24 ID:VoZ9bTLA0: スキルエンブレム並の確率にならんことを祈る
499 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 23:49:22 ID:aByTmoik0: 網エンブを自分でだそうと思ってるんだけど、
スキルのプラチナって上着アバのその能力からしかでない、とか制限ある？
それとも、どの部位のレアアバからもでる？
500 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 16:19:58 ID:ifXQcE8o0: 上着アバからのみとか聞いたが何万枚アバ分解するつもりなの
501 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 18:17:57 ID:3H6.FXFk0: >>497
そ、そんときは、お、おれに101ｍでうってくだしあ
502 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 20:25:35 ID:zJS.R/E6O: 2次の特性バルカン(肩)が出ないでござる。
503 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 20:28:58 ID:do1PWI5I0: 靴も出ないよー
504 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 21:03:03 ID:byW0aRi60: 少なくとも、マインとBBは上書きされない関係にあるというわけですね。
505 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 21:19:10 ID:GkpJMU3A0: 半ばギャグで入札したジャンク+1が50ｍで落札して手元に
これはジャンク極にしろということか・・・
506 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 21:34:18 ID:jONupHMM0: あれ？俺強力特性バルカン持ってるぞ・・・。買った覚えはないから拾ったと思うんだが・・・。
いつのまにか持ってた。どこで拾ったとかは覚えてない
507 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 21:40:04 ID:byW0aRi60: 確か状態異常が上書きされる場合、成功率100％じゃなかったっけ？
だから巻貝とか使って睡眠解いていたはず。だからやっぱり成功してない→上書きではない
になるんじゃないかな。
508 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 21:41:50 ID:byW0aRi60: >>506
上書きされるなら状態異常100％成功するんじゃない？
だから巻貝で睡眠解除、冷凍弾で解凍とかやってると思うんだけど。
つまり上書きされてないのでは？
509 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 22:12:36 ID:do1PWI5I0: >>502
と思ったらドロシー売りだった、そりゃ落ちるはずがないｗ
510 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 00:49:54 ID:erP4yzbw0: 巻貝は睡眠確率100％だから使われてるだけ
511 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 14:02:40 ID:zJS.R/E6O: 嬉しかったんでカキコ

身内が異界に野良で久々に行った時、自分以外の喧嘩と組んだらしく、帰って来て私に言ってくれた一言。

｢もう、お前以外の喧嘩と2度とPt組まない｣
身内にとってはただの愚痴かも知れないが私にとってそれ以上嬉しい言葉はないよ…。
これからも網師として頑張っていこう
512 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 14:16:20 ID:GkpJMU3A0: >>511
なにそれプロポーズ？羨ましすぎるんですけど
513 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 14:38:37 ID:WPYdQ0Io0: 異界での跳躍について質問です。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka30.html?FBf0308wlljFEFgEYZeill1lllllliillliiIiiiiliIilIi1i1IlQiIiJNFLiHill
現在↑のようなスキル振り(マウント前提ベノムM型)で異界に通っています。

SPがかなり余っており、常時契約ではなく、たまにパッケについてくる契約で使う程度でもったいないかなぁと思っていました。
今回、祭壇クエでSPが増えたこともあり、立ち回り強化のために跳躍の取得を検討しています。
自分では他職での使用感から全体回避や最強処理の方法が増えること、バシのブレス回避、緊急脱出など　あればあったで便利なのではないかと考えています。
ただ、喧嘩はその辺りの立ち回りは器用な職なので必要ないかなと思うところもあります。

もし、実際に跳躍を取得されて異界で使用されている方がいましたら是非使用感をお聞かせ願いたいです。よろしくお願いします。
514 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 14:41:33 ID:wSOfgIEU0: 自分が異界で跳躍を使う場所
犬の最強ランド、全体ランド回避
クリア後暇なとき
その他思い出したら

なくてもベノム回避あるしいいかな～？程度？
515 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 14:58:41 ID:TeJK.LZA0: >>511
ギップリャ
516 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 20:36:07 ID:lsPgGWsgO: >>515
ふんどし妖精おつ
517 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 00:00:52 ID:ifXQcE8o0: ふんどし拘束と聞いて
518 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 10:45:00 ID:e0xu/Jw.0: 火力が無くてビルやらゲント外郭がものすごいきついので過剰買おうかと思ってるんだが
喧嘩って過剰あっても楽にならない？
過剰あってもあまり変わらないようなら投擲マスタリーでも取った方がイイのかな？
519 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 11:01:46 ID:IvF66rlw0: ディスク投げるしかない
520 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 11:10:59 ID:t.DM2sE20: 網後のコンボについて質問させてくれ、PTでの動きね

俺は網掛かったら毒霧撒いて、霧が10秒持続だから9秒ジャンクの後に爆破
その後はPTの動き次第でHBだったりマウントだったりでその場合わせしてる

さっき阿修羅で犬行った時に喧嘩と組んだんだが、毒撒いた後の行動が疾風→コンドル→爆破→ジャンクだったり毒→マウント→爆破→ジャンク
だったりで不動するタイミングがまったく掴めずにｇｄってしまったので…
521 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 11:15:42 ID:do1PWI5I0: >>518
力を最大限まで上げないと過剰持って殴っても恩恵感じるなんてことはないよ
外郭～南(ボスGT)の3箇所は楽な職の方が珍しいし、519が言うように網ディスクに頼るしかない
網さえかかればボスは割りと楽なのが救い

>>520
自分も霧→ジャンク→爆破が基本。
そんな風にパターンが安定してない相手だと合わせ辛いね
522 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 11:27:20 ID:H6BlHjh.0: ジャンクがクール中だったんじゃないかなぁ。
523 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 11:50:42 ID:RuzU.blU0: >>520
>>522と同じく前者は微妙にジャンククールがあけてなかったんだと
後者はマウント好きじゃないかな

>>518
トリスタ+12でちょっと強くなったかな程度、期待するほど強くはならなかった

喧嘩で火力ほしいならガイアかな
今のランヘルじゃ入手はかなり難しいとおもう
524 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 11:55:52 ID:nfRMFoj20: >>520
確か不動はマウントしてようが持ち上げられたような気が
間違ってたらすまんが網確認してすぐ不動しても喧嘩は困らないよ
525 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 12:12:59 ID:t.DM2sE20: >>522
ボス部屋入った時にジャンク使ってたけどそんなにサクサクなPTじゃなかったから魔方陣ランド全部消化するまでに確実に1分以上経過してる
たぶん火力出そうとして網のダメージ増幅中に爆破絡めようとしてこんな動きしてると思うんだけど、やり辛いったら無かった

>>523
マウント好きならそれはそれでいいんだ
3回やって3回共毒後の行動がバラバラなのが困った

>>524
そういう問題じゃない
連携完璧なら拘束時間延びるのに勿体無いという話
526 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 12:32:43 ID:SXM5N3FY0: その場で言ってあげたらいいじゃない
527 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 12:46:04 ID:RuzU.blU0: >>525
それなら網後
マウント→不動→ジャンクかジャンク→不動にしたらどうだろう

パターン化してない人って結構いるから
野良ならある程度諦めてどちらでも対応するしかないかも
528 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 12:54:59 ID:e0xu/Jw.0: 過剰あってもそんなに楽にならないのか
攻略の動画見ると異常な火力で瞬殺してるのばっかりで一定以上の場所は過剰無いとクリア出来ないとばかり思ってたよ
ここは投擲マスタリーとって網ディスクメインにします
529 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 13:02:38 ID:H6BlHjh.0: ぶっちゃけたところ、網後にマウント使う喧嘩が一番よろしくないんだよなぁ・・・。
それだけで拘束時間の話は解決するんだよね。

ちなみに犬BOSSは網後すぐにジャンクいかないと無敵回避あるから、
霧も実はやめておいたほうがいいと思うんだよね。

俺のパターンとしては、
網→ジャンク→マウント→残ってたら霧即爆破→拘束系
かな。
530 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 13:06:25 ID:96VWAXFQ0: SI後も毒塗りLV10MAX？
531 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 13:07:04 ID:qI.dxm020: >>525
拘束職2人入れるマスターが全体ランド飛ばしの構成を考えてなかったとしか思えない
しかもそれだけ拘束成功してたなら撃破できないPTメンバーもちょっと・・・
仮に喧嘩が先にマウント始めたなら不動でも炸裂でもして拘束できるし臨機応変にやるしかないんじゃない？
まあネクスナのクール考えたら魔法ランド処理に1分以上掛かるPTなんてお察しだろうし
全員何やってたのか結構気になるな

そもそもそこまでグダグダなら道中の火力や進行具合から判断して全体飛ばしできないorしないほうがいいと判断してた可能性が高い
PTメンバーの構成とかが分からんからどうとも言えないが
もし論外な喧嘩だったら知らん、晒すなりすればおｋ
532 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 13:13:09 ID:RuzU.blU0: >>528
投擲マスは趣味かも、二重投擲は1はとったほうがいいと思う
533 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 13:31:35 ID:t.DM2sE20: >>526
それとこれとは別問題でござる
俺が遭遇したようなパターン化してない喧嘩は多いのか？と思ってここで質問してるだけだ

>>527
そういう形になればいいんだけどさ
合わせようと思ってもタイミングズレて不動とジャンクが重ったりとか噛み合わないんだよねえ

>>530
どっかで20になるって見た気がするけどソースが見つからない…

>>531
何か誤解されてるけど1分以上ってのは喧嘩がジャンク使った後からの話
魔方陣ランドは炸裂やらネクスナで普通に10秒くらいで終わってます
魔方陣ランドって書いたのは網してからのそのまま殺しきる局面って意味です

それとちょっと話変わるんだけど、ジャンクで気絶させてる最中にボスが突然無敵になってジャンク後に
全体ランドに移行する事がたまにあるんだが、なんだろこれ？
ジャンク始めた時は確かにHP減っていくんだが途中で突然減らなくなるんだ
気絶継続中なのは目視で確認してる
534 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 13:40:58 ID:e0xu/Jw.0: 投擲マスタリなくても大丈夫なのか・・・
結構前のスレにあったビルKソロの動画みて真似してみたがタウキャプやメカタウ動物園にディスク使っても火力が出ないんだ
ボスのＨＰ回復速度にダメージが追いついてないことがよくあるなぁ

そして今から2重投擲覚えてきます
535 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 13:50:13 ID:RuzU.blU0: 連投失礼

>>534
二重投擲＋ショトカにディスク2種類入れて
両方使うと網ディスクの火力がかなり上がる、ディスク1と2でクール違うから気をつけて
536 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 14:01:48 ID:qI.dxm020: >>533
全体ランドって表現しようぜ
犬で魔方陣って表現は進化ランド以外で一切使われてないからその内容読み取れとか無理
しかし魔方陣消し終わって1分たってそれはPTメンバ全員論外だわ

後異界スレ移転２ですでにその内容は珍しく非常に濃く話されてるから自分の眼で見たほうがいい
投げによるキャンセルはある程度有効だとは思う
537 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 14:23:25 ID:t.DM2sE20: >>536
あー異界スレか
普段近づかないから忘れてたよ、お陰で解決したありがとう
ジャンク中に自力解除の手段無いらしいってのが悲しかったけど
538 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 14:58:25 ID:WPYdQ0Io0: >>514
むぅ・・・やはりそのあたりでしか出番がないのか・・・　やめておこうかなorz

>>534
ディスクで火力が出ない場合ちゃんと王称号やキングス称号をつけてしてない場合が多いんだけど、ちゃんとつけてるかな？マスタリー取るより断然火力が違うよ。
付けてて火力が出ないのはちゃんと入ってないとかかなぁ・・・hit数はきちんと出てる？ぼろちんと部下で練習するのが一番だけど、今霊魂高いからなー
539 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 16:47:30 ID:2yrfiOI60: その他の跳躍のつかいどころねぇ

「おぉぉ」って思われたいのなら城7部屋目の強化火炎を跳躍疾風で乗り越え
ランチャにかぶる様にキャンセル、重なったらBBで気絶させ網。

多分、やってるの自分くらいだろうけど見せ場としては良いかも

おまけ：跳躍つかったジャンプの頂点から毒霧撒布もなかなかカッコイイ
540 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 17:07:28 ID:TdZFgfeA0: >>539　事前に言わないと野良だと邪魔でしかないからやめとこうぜ
同じような事をして他面子を火炎で殺した奴を沢山知っている
541 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 17:13:49 ID:t.DM2sE20: >>539
鬼のアッシュフォークみたいに高いところから撒くと霧範囲増えるとかあると楽しそうなのにな
542 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 17:19:49 ID:2yrfiOI60: それBBミスってるか下手糞ってことで解決なんだが。
BBの範囲、網の範囲ちゃんと分かってるやつなら大丈夫でしょ。

勘違いしてるわ。野良でとか事前に言うとか状況の話をしてるんじゃなく
跳躍の使いどころの考察をしてるんだけどね。
100％ダメってこと意外、何でもかんでも止めとけって言うのは野良じゃ通用せんよ？
それが野良でしょ

他に使いどころを見出せない>>540のただの噛み付きなのか？
543 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 17:28:09 ID:ifXQcE8o0: 言ったほうがいいのは確かだが
言われなくても普通一緒に突っ込まずにいつもの待機場所でBB網ジャンクまで待ってる

まぁ事前に言う言わないは別として使いどころの話だしなってのは同意
544 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 17:28:55 ID:k3pTE9GU0: あくまで個人的意見だけど
跳躍取るくらいなら俺は工夫して網契約する。
とりあえずなんでも優先は網。

あと同じ喧嘩として参考にしたいから是非スキルを見せて欲しい
545 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 17:52:48 ID:2yrfiOI60: 今や網+の称号がある時点で契約するまでも無い気はする。
称号、アバ、防具上着、武器で網ブースト（+5）
↓
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka30.html
546 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 17:58:58 ID:e0xu/Jw.0: >>538
王称号はきつくてとても取れないんだ・・・
大体氷や光に瞬殺されるかハンマー気絶からそのまま死んだり
運良く倒せてもシールでなかったりとか

みんなあんなの良く倒せるな
Kクリアのクエなんて出来る気がしないんだぜｗ

王称号にディスク強化の効果があるなんてのもはじめて知ったよ
これはがんばって王称号をゲットせねば・・・
投擲マスタリーは10でディスクのダメが2倍になるものとばかり思ってた
547 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 18:11:26 ID:do1PWI5I0: >>546
一体Lvいくつなんだｗ

慣れてない人でも多分やりやすい立ち回り方
氷＝開幕挑発→右端寄りに待機→動き出す瞬間網→霧→バルカン→爆破で終わる。
光＝分身を少しずつ出すように気を付けてウェデュロスを避けつつ退治。
BBしたらほぼスタンするので、スタンさせて雑魚退治でおｋ。
ラスト3匹になったら真ん中当たりでジャンクしてれば勝手に入ってくる。
王様＝雑魚が数匹湧いたら挑発→網→ネクスナ→BB→霧→ディスク→霧爆破→バルカンとかしてたら死んでる。

Lv52のアイビーでもソロEXで王称号取れたから頑張れ！
ただ、今は霊魂が恐ろしい値段だけどな…
548 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 18:15:11 ID:HVYKUP2o0: >>546
ディスク強化というかボロディン称号の効果で
　
攻撃時2%の確率でファイアーエクスプロージョンをかける（魔法攻撃力２００％）

これがディスクにも乗るのでダメージＵＰ！

もしＫクリアきついならごり押しでいいなら手伝いますよん
549 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 18:39:39 ID:Z6MaUwek0: 野良で申請する勇気がなく異界に通えないｱｲﾋﾞｰなのですが
今のところ、２次クロを除いてｱｲﾋﾞｰの最終形のアクセは何がよいのでしょうか。
1次クロ・悲鳴・ロウの血獄腕輪等の桃セット
550 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 22:27:18 ID:7dAacjf60: とりあえず喧嘩にロウってそんな重要じゃないよね？
551 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 22:32:53 ID:TqRuhuQs0: >>546
上手くはないけど王ｋクリアーできるからカインなら参考に同PTで見せれるよ

>>549
2次クロを除いてというのにこんなこと言うと回答ずれてるんだけどマッド3
堕落　場合によってはハートネックが今のところ良いと思われる
552 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 01:28:55 ID:ngYwUqfg0: >>549
腕輪：ハト歯
首輪：堕落ネック
指輪：適当に（属性指輪やララミスなど）
とかじゃないかな。

もしも2次クロ揃えるなら、防具3セットか、防具+指輪の6セットか、単品がいいと思うよ。
腕輪とネックレスは↑のが鉄板でいいと思う。
553 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 02:37:36 ID:3.hPPQQk0: 久しぶりに競売でモーガンみたらびびた
554 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 02:44:12 ID:H6BlHjh.0: なんでこんなに高いんだろうねぇ。
555 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 04:26:15 ID:ngYwUqfg0: 強化イベントの影響だろうね。モーガンの+13↑以上作れれば一生物だろうしね。
556 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 04:35:37 ID:WPYdQ0Io0: >>546
王称号が無理でも、競売でシール買って炎キングス称号を取るといいよ
あれをつけるだけでも大分火力が違う
557 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 05:00:49 ID:6vBX4QFEO: 腕輪で投網１ついてるのが63クエ品
勢力戦関連で入場出来るＤの敵が投網＋１首輪付与カードがでる(はず)だけど、これかなり重要だろうねぇ。

今HBクレバルマウントＭなんだけど、SIきたらこうはいかないだろうねぇ…。
今のうちに範囲を堪能しとかなきゃ。
558 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 05:18:30 ID:LDJZFPLY0: みんなって2次クロなに残してる？
自分はセット、一撃・特性・猛攻ベノム、一撃・特性バルカン、猛攻HB、猛攻BBなんだけど。
それいらねーよとかあるかな。
これ以外は捨てちゃってるけど、倉庫がやばくて。
559 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 05:25:49 ID:AXugM9jo0: いきなりすいません、つい1年ほど前まで現役だったものです（トリックスターが実装されたあたりまでやっていました）
最近仕事が落ち着いてきて、久しぶりにアラドやろうと思ってるんですが
喧嘩屋ってなにか変化ありました？喧嘩屋以外にも喧嘩屋に関わることとか、これだけは押さえとかなきゃいけないっていうアップデートがあったら教えて欲しいです
見たところスキルとかには変化は見られないようで泣きそうです
560 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 05:38:49 ID:H6BlHjh.0: >>558
一撃BBも残してる。
雑魚MAP周る時に悲鳴首とかと組み合わせて12BBで敵倒せるようにしたら、
めっちゃ殲滅スピードあがった。

>>559
挑発のバグが直って、状態異常抵抗低下が機能するようになった。
あとは、誠称号っていう網+1の称号が追加。
561 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 06:08:06 ID:t.DM2sE20: >>559
そろそろSI来るからいいタイミングで復帰したね
562 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 06:15:40 ID:AXugM9jo0: >>560
なるほど、ありがとうございます。ついに挑発バグ治ったんですね

>>561
SIっていうのはセカンドインパクトのことでしょうか？
高レベル新ダンジョン、レベルキャップ増加、EXスキル…スキルも増えるのですか！スゴイ楽しみになってきましたｗ
563 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 11:56:12 ID:6vBX4QFEO: >>562
決闘やってる人ならローグと戦ってみ、ぶっとび性能に笑うしかないからw

錬金術師人形師解体師追加。好感度システム追加。詳しくは各スレ。
>>562財政がどんなもんかわからないけど、カンストキャラがいるなら毎日数キャラダフネに色付きキューブ5×20個渡しといた方がいい。黄金キューブのかけらは大事。
目標はカンストキャラ数×100個
564 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 11:57:03 ID:e0xu/Jw.0: >>547
>>548
>>551
ありがとう
なんとか王Ｎならクリアできるようになりました
1回氷でミスって追尾氷に往復されてそのまま殺されたけどｗ

2重投擲の火力すごいな・・・
これに王称号の追加ダメ入るとか考えただけでもゾクゾク来る
しかし王称号取るまでシール計100枚に印200個ってむちゃくちゃすぎるだろ・・
565 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 12:08:16 ID:Fy3O.CLU0: 俺は妥当だと思うけど
566 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 12:27:23 ID:Zkz5fycw0: 王称号は他のマゾクエと比べるとぬるすぎる
567 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 12:38:02 ID:do1PWI5I0: だるさで言えばテラ(4種)＞ノイア＞テラ(武器のみ)悲鳴＞王だよね。王は断然楽な部類
ノイアは1種類しかないけど、PTの無さ、気配の必要個数からかなりきついわ…
心臓780、グリム紋章364もあるのに気配不足でグラシア紋章まだ56個だよorz
エピクエで50個も持っていかれるの何とかして欲しい
568 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 12:38:41 ID:do1PWI5I0: テラ武器と悲鳴の間に＞入れるの忘れてた
569 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 13:11:34 ID:e0xu/Jw.0: 王でぬるい方なのかｗ
エピック購入のコスモソウル900個とかもとても正気じゃないな
アレ買ったやついるんだろうか

エピック装備というものを一度見てみたいが
上のレス見る限りじゃ今取るの難しそうだなぁ
570 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 13:13:44 ID:cJjEsfBo0: アシェンの血痕まじで欲しい
571 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 13:25:02 ID:ifXQcE8o0: >>567
Eソロなら最後は気配余るよ
572 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 14:28:21 ID:w9wW6ENc0: >>563
5個×20回
間違って理解すると被害すごそうだ
確か黄金Qは1キャラ800個位いるん
じゃなかったけ？
王称号はいまの霊魂価格とドロ品売り
のバランスからだと桃でも出ないと
収支きついだろね
573 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 15:38:44 ID:v3NJ.zso0: 覚醒養殖（王）で霊魂稼げばＯＫ
574 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 15:45:38 ID:6vBX4QFEO: >>572
>>563で書いた渡すのはかけらだすまん。

黄金についてはそこまで詳しくしらないけど、八万個もいらんだろ？
とりあえずはスロット増やすのに百個いる。
575 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 16:59:11 ID:2.9IzZEk0: ああ、俺も欠片が抜けてたな
2ちゃんで金欠片800台ってみた記憶あっただけなんだけどさ
3キャラまわしでやっと2100個になったとこ
色Q欠片も千単位で必要になるらしいね

王養殖とか桃持ち逃げされたら
立ち直れそうもない
576 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 22:40:39 ID:nLjSndIQ0: なんちゃら塩味って喧嘩すごい煙たがられているんだけど
どーなの？喧嘩全体が悪いイメージ持たれるのはつらい
自分喧嘩しかｶﾝｽﾄしてないからPT組むことも出来ない
誰か知ってたら教えてください＞＜
577 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 23:02:10 ID:RuzU.blU0: その喧嘩は知らないけど
ここでこういう晒しに近い話題はNGだと思うよ
578 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 23:15:18 ID:nkLOlyNY0: したらばでキャラ名を出すとかそんなことも守れない
奴もおかしい
とある問題児のせいで、職全体のイメージが悪くなり
576がPT組めないとか大丈夫？ネトゲ向かないと思うよ
579 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 00:06:14 ID:qI.dxm020: コミュ障
580 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 02:10:22 ID:azHHxbFo0: 塔がきついんですけど
レベ50です
立ちコン練習あるのみ？30階がこせない
581 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 05:12:56 ID:6vBX4QFEO: >>580
立ちｺﾝよりも無敵回しが大事。ジャンクスピンも使いなされ。まぁ、確かに喧嘩は塔しんどいグループかな？

ストリートアローン６セット使ってみた。(どういうわけか使用感が書かれてない)

「マウント」は回数増えるけど「クレイジーバルカン」の回数が増えてないのが辛い、意味なさすぎるw出血ダメージは結構上がる。
クール短縮のおかげで、二次クロ改変が来たらバルカン→ジャンク→バルカンの拘束が可能になりそう。
指輪買って城ボスから上着出れば9セット揃うから、もうちょっと頑張ります。

…ここまで書いたけど、やっぱり微妙性能だと思うw
582 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 08:31:16 ID:t.DM2sE20: >>581
マウントの攻撃力15％アップでクレイジーの威力も上がるから悪くないだろう
アゲインスト6セットなんて…
583 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 09:09:07 ID:VGjZc0uEO: ブレ4ブーストしてるソウルと組むとゴブリンボスにも網安定できもちよすぎて昨日ソウルさんにプロポーズしました
今日から新婚生活です（はーと
みなさんもよきパートナーを
584 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 11:13:54 ID:X.6Gg/KMO: あら、ご結婚おめでとうございます
うちの人はレンなんですけどね。
プロポーズしたらポンマスと学者の子持ちだったんですよ
はじめはびっくりしたけど今は仲良く回っています
585 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 12:12:45 ID:vz4Q9hNc0: >>546
すごく今更だけど、網ディスクの時ってシャープアイP使ってみるといいかも
アレ使う時とないときではすごい差があるから効果でるもんだとおもってたけど
586 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 13:23:57 ID:6vBX4QFEO: ランとクルセを巡って三角関係の真っ只中です。
(俺の所持キャラにランがいる)
587 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 15:00:09 ID:v3NJ.zso0: 大抵の場合マンネリ生活に飽きて解散するんだけどね
588 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 15:03:29 ID:hAF12RCc0: いつからここは新妻スレに
589 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 15:22:19 ID:v3NJ.zso0: 元々新妻スキルが主要スキルな件。
網、挑発、マウント、ク、クレイジーバルカン・・・ﾊｧﾊｧ
590 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 15:27:40 ID:do1PWI5I0: うちはジェネからだったなぁ…プロポーズ
一人目のポンちゃんがﾄｧﾄｧが好きな困ったちゃんで
二人目のクルちゃんが出来てから益々元気になっちゃって困っちゃうわー
591 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 02:47:03 ID:T/CPDoZo0: こんにちは。　ＰＳないｶﾝｽﾄ喧嘩です。
地獄ＰＴの激難(K)で出るベイパーさんがすんなり倒せません…。
何もかもスローになりベイパーの回復も早いしでＨＰなかなか削れません。

何かお勧めの撃退法ありましたら　ぜひ教えていただきたいです…
宜しくお願いします(o_ _)ｏ))
592 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 04:13:47 ID:197i0OBc0: BBでずっとあたいのターン
593 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 07:20:34 ID:7dAacjf60: ベイパーより青いあの人どうすればいいかわからないんですが・・・
594 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 08:56:16 ID:t.DM2sE20: >>593
ベイパーは青い人だ
火属性武器持って行けば格段に楽になる
595 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 08:58:12 ID:wPs55gTI0: >>591
なんだかベイパーなのかダークスチールなのか、よく分からなくなってきたからまとめて

横になる奴ら→通常ハメ+時々バルカン
横にならない彼→BBハメ
でよくない？殲滅速度と両立したいなら、時々毒霧と網ぶっかければいいしね
596 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 10:12:18 ID:ms6AKma20: 青い人は通常ハメできないから辛いんじゃ
597 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 12:31:04 ID:zJS.R/E6O: 青い人はまさに喧嘩泣かせだよね…。
アバとニト爪で挑発11にして網アバに着替えて網18でも網かからんことも多々あるし…。
598 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 12:34:42 ID:YuFwOa.c0: 青い人も出てきて直ぐ転ばせれば通常ハメできたはず
青い球つけられると遅くなってだめだからその前にね
転ばせたらあとはHBとか混ぜて端に運んで>>595のとおりやればいいと思うよ
599 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 15:48:28 ID:RuzU.blU0: >>594がいうように
青い球でても火属性武器か火フラスコ使えば球消せる
通常ハメもできる
600 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 16:05:59 ID:J7cWdO1QO: 青い人用にセリスト買いましたが、通常連打してるだけで問題無く倒せますね。
601 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 17:26:46 ID:96VWAXFQ0: 追ってくる水みたいなの出されたらベイパー本人にHBかませば爆発で消えるよ
602 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 20:36:39 ID:XRVIbNoYO: >>582
アゲインスト６セットにはベノム改変とグラウンドキックの夢と希望に溢れているじゃないか。
603 ：591：2010/10/27(水) 20:49:02 ID:sG6RwVIY0: アドバイス有難うございました!!
さっそくやってみようと思いましたが今日はなかなかベイパーさんが登場しないので
結果報告できずですみません。。
ストレスマッハだったのが解消されるのかと思うと嬉しいです。

ちなみに書き込む前にWiki見たのですが　
火属性⇒ﾍﾞｲﾊﾟｰの為にｾﾘｽﾄ買うのもなぁ
ﾁｬｰﾌﾟ⇒ハルファスでもいけるかなー…あれ効かない

サラマンダーフラスコの存在すっかり忘れてました��(´･ω･|||)

有難うございました┏(<：) ﾍﾟｺｯ
604 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 21:00:22 ID:e0xu/Jw.0: なんだかディスク投げようとして網で引きよせた相手にボコボコにされてそのまま死ぬことが多々あるんだが・・
殴られないように引き寄せるにはコツでもいるんですか？
605 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 00:01:43 ID:vnaCtL5w0: 普通、網直後にディスクすれば大丈夫なはずだけど・・・
だめなら網した後にBBでディスクかな
606 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 09:23:04 ID:t.DM2sE20: >>603
ちなみに火属性武器って言ったのは追尾してくる鬱陶しい珠を壊す為ね、水属性でも壊れるらしいけど
壊したいだけならインフェルノマローお勧め

>>602
初耳だったからググってみたけど

アゲインストザペアニースセット
3セット
[編集]ベノムマイン攻撃力増加のオプションの説明
ベノムマインドック柱の攻撃力増加に変更
6セット
[編集]クレイジーバルカンの最後の衝撃波の範囲増加オプションが適用されないことの修正
[追加]グラウンドキック攻撃力20％増加のオプションを追加
9セット
[追加]グラウンドキッククルタイム6秒減少オプションの追加

6セットにベノム無くない…？
3セットの奴は説明文変わっただけだし
607 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 09:40:36 ID:do1PWI5I0: ベノム改変されてつええ出来る3セットとグラウンドキックが追加される6セットが
同時に楽しめるって言いたいんじゃないのかな、分かんないけど
608 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 12:34:33 ID:pZ/4lnuc0: >>604
王の話だったのかな
王様に挑発→BB→網→ディスクで安定
王様ｋだと挑発しないとほとんどスタンしないしね
609 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 20:07:00 ID:VGjZc0uEO: 夫ブレーメン
↓
私網
↓
夫サヤ
っていう流れが好きなの
でもうちのダーリンは早漏だからすぐにサヤ出しちゃう
こっちは全部網で受け止めるつもりで投げるタイミングをはかってるのに…
早漏の夫を持つかた予防法や対策などご存じでしたら教えていただけないでしょうか
610 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 20:27:43 ID:k0JwULo60: 素直に言う

いいかげん城３で腕輪でてください・・・
611 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 21:22:11 ID:WPYdQ0Io0: >>610
はげどー
最近はもう3回目の3部屋が終わったら「さ、帰るか」ってなる
612 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 21:43:47 ID:zJS.R/E6O: 私も言わせてもらおう。
特性グレイジーバルカン(肩)いい加減出てください。強力じゃないほうね…
613 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 23:08:02 ID:7dAacjf60: 最近○ｋ○部屋戻りっていうPTあんま見ないけど世間の考え方って変わった？
前募集しても全然こなかったし
614 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 23:20:10 ID:RuzU.blU0: 元々需要が少ない上にチョロンイの限定クエで追い討ち
615 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 00:40:10 ID:jTYTebOs0: DNFじゃSI来たら毒塗り5止めで力型の喧嘩が主流と聞いたからSIを期に力型に変えようと思うんだけど、力型ならハートネックの歯いらないかな？
後現段階で毒塗り5止めの人の力型いたら使用感が聞きたい
616 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 00:42:27 ID:EZnESsyM0: 私も言わせてもらおう
強力猛攻BBベルトいい加減出てください
1年以上異界いってるんですけど…
617 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 04:42:31 ID:6vBX4QFEO: SI後でも毒塗りクロマス投網挑発はMが無難だと思うけどなぁ。
マウント、クレイジー、HB各Mにさよならしなくちゃならない(かもしれない)のが辛い、切ない。
618 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 12:09:43 ID:cI56RGY.0: 属性強化する金がある→力型　悲鳴腕輪・堕落ネックレス・属性強化指輪
属性強化する金がない→知能型　ハートネックの歯・堕落ネックレス・ララミスヨン
619 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 12:37:47 ID:6vBX4QFEO: 投網ブーストの63クエ腕輪、投網カードもお忘れなく。

何気に喧嘩も属性強化難しいよね。
620 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 15:00:10 ID:jTYTebOs0: うーん･･･SI後を力か知能どっちに伸ばすか悩むなあ。
今知能型の2次クロ防具なんだけど、力にするならやっぱケレスに乗り換えたほうがよさげ？
621 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 15:04:43 ID:aDVmVKx60: ２次でバルカン特化でもいいんじゃない？
622 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 20:20:06 ID:XRVIbNoYO: >>606
ごめん判りにくかったね。
>>607の言ってる通りの意味だったんだ。
623 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 03:19:40 ID:qI.dxm020: 属性強化に生きるかset装備に生きてサポートを続けるか迷うな・・・
624 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 11:16:58 ID:VK51nhro0: 属性強化したって喧嘩屋のスキル編成を考えれば、
これまで通り網中心の攻略になるんじゃね。
625 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 11:19:00 ID:t.DM2sE20: >>623
ソロで属性強化、PTで支援でいいんちゃう
他PTから網以外求められて無いのはSI来ても変わらないだろうしな
626 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 11:40:25 ID:aDVmVKx60: そもそもPT組む機会減るんじゃね？
627 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 12:25:50 ID:VK51nhro0: それはわからんよ。
628 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 17:52:53 ID:0hm0sBA20: 苦痛の爪って実は神装備なんじゃないかと思えてきた
防御低下と被害増幅があいまって最強に見えるんじゃないかと

まあ、契約必須になっちゃうけどね
629 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 19:20:09 ID:7dAacjf60: マッドドッグ６セットの毒ダメージ５０％UP適用されてないじゃんと思ったら
マッド６でキャストしないと適応されないのな…
でもキャストさえすればセット変えても毒塗り効果は持続するようだ

まぁみんな知ってるかもしれんけど一応報告
630 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 03:35:39 ID:hntH25Ak0: 嫁とかプロポーズとか
まじきもい
631 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 03:49:45 ID:MQQuKMC20: 女になっちゃったんだろ
性同一性障害の人にも人権あるから、あまり言わないほうがいいよ
ま、気持ち悪いけどな
632 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 04:17:46 ID:ngYwUqfg0: キャラも中身の♀なんでしょ。結構いるよ。
633 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 05:43:26 ID:hntH25Ak0: 中身が女か男なんてどうでもいい
新婚とか言ってるの見て本気でキモかっただけ
634 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 06:03:38 ID:jTYTebOs0: 一体何の話だったんだろうか。
635 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 11:10:57 ID:VK51nhro0: 僕はキモイと思います、書きたかったんで書きます。
理解とかしなくていいです。する気もないし。

っていう典型的なオナニーレスや。誰得以前にただの荒らし。
636 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 12:00:06 ID:0hm0sBA20: ネタにマジレスってやつか？

それにしても、王称号クエが終わる気配が無い
落ちないときがあるクエアイテムを200個とか何週すればいいんだい
ダンジョン自体はサクサクだけど出費が痛い。
637 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 12:14:27 ID:k6gOId7o0: >>636
Mで150周もすれば終わらないかい？
638 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 13:09:06 ID:0hm0sBA20: >>637
なんだ、たった150周でいいのか
疲労度を異界で半分使うから2週間あればおわるかな
ありがとう気長にがんばるよ
639 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 13:39:17 ID:Gx5dR/Rw0: ちなみに、状売れば入場料の元は取れるぞ。
640 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 20:41:53 ID:kSXxdQDU0: 特性バルカンから一撃バルカン付け替えってどうなんでしょうか？
641 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 22:08:07 ID:kSXxdQDU0: しかし特性バルカンは集まるほどダメがカスになる合計ダメージは上がってるだろうけど
なんででこれが主流なんだろう・・・
642 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 22:47:13 ID:Fy3O.CLU0: 主流は猛攻BBだとおもうけど
そもそも状態異常職はスキルLvを上げるべき
猛攻投網があれば俺だって・・・
643 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 22:53:51 ID:t.DM2sE20: 喧嘩の花形スキルである投網もジャンクも無いのは開発の嫌がらせだ
クルセの冷遇っぷりに比べるとマシだが
644 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 22:55:10 ID:cI56RGY.0: 特性バルカンはガイアクラッシャーがあると楽しいだろうね
645 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 23:04:00 ID:kSXxdQDU0: 猛攻BBが主流だったのか・・・・

SI後桃以外なら
網１闇属性の60紫クローと二次クロとニトラスの付けかえ
どっちがいいと思いますか？
646 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 00:26:50 ID:Zv.JvI2Y0: 網エピ拾ったんだ。
だけど喧嘩もってなくて、なぜ喧嘩つくってなかったんだ
前はbskでガイアひろったが喧嘩に転向したほうがいいんだろうか
647 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 00:40:33 ID:5LgnOJaE0: >>645
網さえしっかりかけたらなんでもいい。
他は正直どうでもいいが、堕落首は異界だと超推奨。
648 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 00:42:56 ID:0hm0sBA20: 喧嘩の主流二次クロは猛攻HBか猛攻BB
そのほかは基本ソロ用じゃないかな？
あとは舞用にアゲインスト3セットあるといい
ちなみに未だに強力猛攻BB腰がでない
649 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 00:50:13 ID:197i0OBc0: 猛攻HB使ってる人見た事ない
650 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 00:52:04 ID:HVYKUP2o0: >>649
もしかしたら古代桃出るかもしれないよ！
がんばやああ！
651 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 02:06:14 ID:3gf4KYjYO: 逆に考えてみろよ
投網、ジャンクのクールが短くなったら喧嘩チートクラスの強さになるで
今くらいの強さが丁度いいよ。
652 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 02:34:41 ID:VK51nhro0: 露骨に投網に関しての二次クロ装備が避けられているのも、
ひとえに投網の効果の凄まじさゆえ。たぶん。
653 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 03:07:19 ID:6vBX4QFEO: >>643
同系列他職は45スキルなのに、なぜか40スキルゴリ押しでさらにプラチナエンブレムも一種類しかない職もあるんだぜ…

投網が強化されたらそれこそバランスが…って書こうとしたらニルスナさんがこっちを見てきた。
654 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 03:11:51 ID:R4FmY1NU0: >>652
45スキルが無い職もあるんだよ！ってえれましゅがじーって見てきたかわいい
655 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 09:36:13 ID:k6gOId7o0: 自動取得だから忘れがちだけど覚醒パッシブが45スキルに相当するから一応エレマスにもあるんだよ
656 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 12:36:52 ID:BAEvvBXAO: ランチャー｢ano｣
657 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 12:58:38 ID:wSOfgIEU0: 上着聖イシュ＋他強力猛攻BB、HB（アクセアーロン）全て揃って使い分けているけど
道中は完全に猛攻BBだね
ボスで網のクール中に拘束がてら猛攻HBにしてるけど
他の人の攻撃や拘束もあって、なかなかHB→HBの無限コンボができない
あとはリレーのときくらいかな
HBのクール1.7秒はなかなかの魅力なんだけど、活かせる場所がなかなかないし
BBのクール3秒で気絶Umeeeeeeeeeしてるほうが貢献できてる気がした
658 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 16:47:18 ID:taNE6VFU0: HBがＭだと無限コンボでヘルモンとかがすっごい楽だよ
持ってないから憶測だけど、PTなら猛攻BBの方が圧倒的に貢献度高いと思う
659 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 17:05:12 ID:jTYTebOs0: ボスにHB連続って衝撃波みたいなのでて邪魔になんないの？
660 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 17:18:37 ID:Fy3O.CLU0: HBしたら前に飛んじゃうからPTだとあまりしないほうがいいと思う。
661 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 19:59:07 ID:DL8sn0i.0: 猛攻HBは有用性あると思うけど
BBってスタン上書きされないし、
猛攻なくてもスタン→スタン余裕だしいらなくね？
662 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 21:29:44 ID:k0JwULo60: あぶれた敵にもすぐ使えるから猛攻BBつけてる
663 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 22:50:15 ID:igXgyHlo0: １２３ばくすて１２３BB１２３ばくすて１２３BBがえんどれす
664 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 01:18:23 ID:7dAacjf60: どうせ野良とかじゃスタンさせ続けたい敵を投げる人が出てくるから猛攻は大事な方だと思うけどな～
あとは予想外のキャスト潰しを食らっても早めに仕切りなおせるのも便利かと
665 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 22:41:22 ID:kSXxdQDU0: 猛攻ホールドボムっていりますか？
666 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 00:55:53 ID:k0JwULo60: 祭壇でものすごく遊べる
667 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 02:36:24 ID:zJS.R/E6O: 祭壇で遊ぶなら特性ベノムじゃない??
668 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 10:11:14 ID:t.DM2sE20: 無限ベノム楽しいよ無限ベノム
669 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 17:04:40 ID:mYCFs/Iw0: なんとなく始めちゃったテラクエが折り返しまで来て今更武器どうしようか
悩んでま。喧嘩といえばクローだと思うけどどうせ狩じゃ使わないし、、、
決闘でテラナックルとってる人見かけたんですが、どうなんでしょ。

トンファーにしようかと思ってる今日この頃。
670 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 17:29:51 ID:VK51nhro0: トンファ安定です。ナックルは多分ネタ。
671 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 19:25:04 ID:2yrfiOI60: 決闘するならナックルありありですよ
クロー取って後悔してる
672 ：アラド名無しさん：2010/11/03(水) 21:19:45 ID:v/FNzWqs0: テラは改変来ると信じてクローにした
673 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 01:19:45 ID:kSXxdQDU0: 喧嘩ソロだとつえーって思うのにPTだとカスダメ連発してたのは
網後マウントできないからか
674 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 02:54:05 ID:VK51nhro0: そうか、今の決闘だとナックルアリアリなのか・・・。
675 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 08:29:23 ID:Fy3O.CLU0: 喧嘩ソロ強いか？
676 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 10:39:49 ID:RuzU.blU0: 強くない、いくダンジョンが違うだけじゃない？
677 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 11:37:00 ID:J7cWdO1QO: ソロなら気兼ねなくマウントやベノムで無敵攻撃出来るし強いと思うぜ。
長時間無敵攻撃あるキャラって少ないし。
678 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 11:40:45 ID:do1PWI5I0: 道中楽だけどボスマウント出来なくてだるいDが多い
679 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 11:41:56 ID:VoZ9bTLA0: 状態異常がかかって投げれる敵には強い
状態異常がかからなくて投げれない敵には弱い
680 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 12:25:45 ID:gtXhQyrw0: 敵が複数いてディスク投げられる敵には強い
敵が単体でディスク投げられない敵には弱い
681 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 12:38:10 ID:6vBX4QFEO: 挑発修正でマシになったとはいえ東門と南門ボスはめんどくさい。ジャンクMじゃなかったら過酷じゃない？w
682 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 12:48:14 ID:ms6AKma20: 東門は挑発すりゃ網よくかかるからそうでもないかな
南門は気絶中でもたまに無敵化してダメ通らないことあるのが嫌
ノイアもそうだがあの無敵化のパターンって何なんだろ
683 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 15:13:01 ID:wn94Tm7s0: 異界、古代行くのを目的に喧嘩作ったんですけど
クレイジーバルカンって１でもいいんですかね
異界じゃ邪魔って聞いたんですけど
684 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 15:51:44 ID:TdZFgfeA0: 喧嘩で苦労するダンジョンって悲鳴Ｋくらいじゃね
685 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 16:29:45 ID:v/FNzWqs0: バルカンは１で十分かと、マウントｍバルカンｍも振ってみましたが
今はマウント５バルカン１です。
バルカンあげるならコンドルのほうがいいかと。
686 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 16:51:31 ID:Lx0pSJVA0: あったあった、貼っとく。
歓迎のブレスレット（63レア） - シャランの業績クエスト：血蝶の舞/疑惑ダンジョンククエアイテム120件、空虚の魔石(塊)45件

：特異オプションの力/体力/各職業のスキルレベルの増加（下のスキル）
鬼剣士 - チャージクラッシュ/トームストーン/レイジングフューリー/爆炎+1
格闘家 - 雷鳴/発剄/投網/スパイア+1
ガンナー - 移動射撃/スティンガー/ヴァイパー/フリーズグレネード弾+1
メイジ - ハロウィンバスター/ルイーズ/雷連撃/炎の加熱炉+1
プリースト - フラッシュグローブ/ヘブンリー/乱撃/玄武+1
盗賊 - ハリケーン/吸気暗勁波+1

深海のネックレス（65レア） - シャランの業績クエスト：列車/西部線奪還ダンジョンクエアイテム150件、空虚の魔石(塊)40件

：特異オプション知能/精神力/各職業のスキルレベルの増加（下のスキル）
鬼剣士 - 猛竜断空斬/鬼影閃/ブラッディレイブ/灼熱波動陣+1
格闘家 - 練気/ライトニングダンス/ベノムマイン/スープレックスサイクロン+1
ガンナー - 量子爆弾/メカドロップ/ナパーム/フラッシュグレネード弾+1？
メイジ - アークティックフィスト/エチェベリア/強襲流星打/フローレカライダー+1
プリースト - ヒールウィンドゥ/シャドーボクサー/無双撃/落雷札+1
盗賊 - ライトニングアロー/バラクルの野望+1

ハイテクリング（60レア） - メルビンの業績クエスト：夜間襲撃/補給路/追撃殲滅ダンジョンクエアイテム100件、空虚の魔石(塊)30件

：特異オプションの力/知能/HPMAX/全ての属性抵抗/各職業のスキルレベルの増加（下のスキル）
鬼剣士 - オーバードライブ/ブレーメン/狂乱の宴/鬼門組+1
格闘家 - カイ/強拳/毒塗り/スパイラルハンマー+1
ガンナー - ヘッドショット/シュタイア/ G - 1コロナ/クロスモア+1
メイジ - サンバースト/サンドル/チェイサー火/アシッドクラウド+1
プリースト - 光の復讐/チョピングハンマ/情熱のチャクラ/冷情のチャクラ+1
盗賊 - バンディットカット/亡者の恨み+1
687 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 17:00:09 ID:wn94Tm7s0: すごい優秀ですね
はずれスキルがない
688 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 17:03:21 ID:wn94Tm7s0: こんな感じで育てるつもりなんですが
コンドル17にするかベノムMにするか悩んでます
知能寄りなのでベノムもいいかなーと思ってますが
いかんせんベノムは使い勝手が悪いとよく聞くので

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka30.html?FBf0308QAA_AAAAAAAAAABBAAABBFBBBAAAFBAFBKBKFAQBQEJNILBHBAA
689 ：688：2010/11/04(木) 17:05:17 ID:wn94Tm7s0: 連投すみません
コンドル17にする場合　ベノムは１で、56SP余るのでヒデンｃも取るつもりです
ベノムMにする場合　コンドルは5です
690 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 17:18:13 ID:1u6yWga60: 特性ベノム揃ってるならベノムMじゃね？
691 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 18:21:21 ID:XOdMsUnw0: >>688はこれから育成するんでしょ
ベノムMは現状大型の建物系MOBしか使えないからするならコンドル17かな
ｃヒデンは好き好きかね
692 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 20:20:45 ID:VK51nhro0: 特性ベノムを揃えてベノムM戦記してるけど、
撒く地雷が増えても爆発速度が早くなるわけではないので、その関係で結局使いにくい。
という使用感を報告してくれたレスを見かけた記憶があるんだけど。

ベノムMは爆発速度アップの改変がきてからの方がいいんじゃないかな。
というわけでコンドル17を推します。どんな相手にもいい火力出せるからね。
693 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 21:08:37 ID:5LgnOJaE0: >>685
南Kソロボス10秒動画とかを撮ってきてくれ。期待している。
694 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 21:20:32 ID:RuzU.blU0: >>693
なぜそうなる
695 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 21:22:10 ID:5LgnOJaE0: ごめん、>>684だ。
696 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 21:52:15 ID:WPYdQ0Io0: ベノムは特性よりもアゲ3残り猛攻or一撃の方が使い勝手はいいな。
網かけた相手にも3発は当たるし、アゲ3取ってからレテしてベノムMは全然アリ。

が、育成途中からベノムMはかなりマゾいと思う。
697 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 22:31:07 ID:wn94Tm7s0: みなさんレスありがとうございます
ベノムはやっぱり全部当たらないってのがいたいんですよね
もっと地雷にあわせて後ろに飛んでくれれば、いいスキルだと思います
コンドル１７　ヒデンｃにしますね
ありがとうございました
698 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 14:19:50 ID:1u6yWga60: >>693
別ゲーだけど約10秒で南門ｋのボス終わらせてるアイビーの動画あるよ
699 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 14:40:06 ID:Fy3O.CLU0: 別ゲーならグラボ弱体化されてるんだから当然じゃないですかー
700 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 01:58:15 ID:GkpJMU3A0: 「『属性強化をする』『力＆知能に気を配る』『状態異常レベルを上げる』「固定攻撃力を上げる』。
“全部”やらなくっちゃあならないってのが“喧嘩”の辛いところだな。
財布はいいか？オレは無理だ
701 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 03:58:24 ID:VK51nhro0: 歓迎腕輪・堕落ネックレス・ララミス
って組み合わせが喧嘩的最終装備になるのかな。
702 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 04:15:36 ID:ngYwUqfg0: テス鯖いけた人、喧嘩の変更点まとめお願いします。
個人的に知りたいのは、網性能・挑発性能・ベノム速度です。
宜しくお願いします。age
703 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 10:59:10 ID:Fy3O.CLU0: ドロシー販売　改のみ
一撃BB
拡大バルカン
強力特性バルカン
強力猛抗ベノム
全てクロー
704 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 11:57:36 ID:1u6yWga60: ソロだと堕落より悲鳴ネックレスのがいい気が・・・
705 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 18:18:36 ID:zPDxNp/E0: >>702
挑発の基本性能は今のまま
しかしスタック率が本鯖挑発9Lv時点-57%に比べ
テス鯖挑発9Lvで-38%

網はSLv１で
網攻撃力2772
拘束確立125%
拘束レベル37
拘束時間5秒
被害増幅20%

レベル毎に拘束レベル2～3ずつ上昇
被害増幅も2～3％ずつ上昇

まだ51レベルだから契約ブースト込みで網14までしかいけなかったんだけど
網攻撃力6562
拘束確立125%
拘束レベル64
拘束時間7秒
被害増幅47%
だった

ベノムは発射間隔が早くなってる
ベノムを取れるまでとって
ベノムLv9
毒柱の攻撃力987%
毒確立100%
毒レベル58
毒の攻撃力4007
持続時間5秒でした
706 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 18:23:48 ID:X8.orKiY0: テストサーバーに申請成功したアカウントに喧嘩がいたので検証してみました
二重投擲→砂に乗るのを確認、ジャンクはわかり辛いけど乗ってる？
投網→拘束確率は一律125％、Lv1の被害増幅20％　Lv13で45％　Lv18で56％　＋契約のLv21で62％
Exパッシブバルカン強化→1毎に一発増加
Exパッシブ投網強化→体感できるほどHAEEEにはならず、韓国動画のように早くするにはLv2+攻撃速度必要？
ベノム→Lv上昇毎の速度上昇は体感ギリできる範囲、ベノム時無敵がHAに
コンドル、二重砂、二重ジャンク、ベノム1とベノム13の比較→ttp://zoome.jp/torihu/diary/26/

網の被害増幅半減はどうなんだろう、周りの火力が上がってるから気にならないのかな･･･
707 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 19:01:24 ID:7/FEwSdo0: マジかそこまで改変きてるのか
708 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 19:08:11 ID:NVc8AnvU0: 被害増幅低下はかなり残念だなぁ。ベノムとかで火力少し出せるようになりそうだからいい・・のかな？
PT貢献としては少し残念だけど、面白くはなりそうだ
709 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 19:11:12 ID:GkpJMU3A0: 706
神！！！！！１
まじでありがとう！！！！！
パワーゲイザーきたこれ！！！！！！１１
710 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 19:15:27 ID:GkpJMU3A0: >>706
ごめん興奮して安価打てなかった
ありがとう
711 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 19:22:01 ID:g4glodOY0: ベノムMもまんざらじゃないな
悩むなあ
712 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 21:14:55 ID:kSXxdQDU0: もうベノムくるのか特性バルカン集めてる場合じゃなかった。
713 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 21:17:37 ID:kSXxdQDU0: あれ動画のベノム間隔まだ開いてるような気が
セットで韓国動画みたいになるのかな
714 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 21:38:23 ID:Fy3O.CLU0: ベノムHA来てしまったか
715 ：アラド名無しさん：2010/11/06(土) 22:55:54 ID:nfRMFoj20: 喧嘩だけおかしいな
ベノムHA化と二重投擲がジャンクに影響はSIよりもかなり後だった気がするぞ
SI実装したけど上の２つは実はテスト鯖のとは違って実装されません
っていうのがありそうだからぬか喜びは危険
716 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 00:18:08 ID:Pzf0F1Q60: 喧嘩以外にもかなり最近のアップデートが入ってる職たくさんあるぞ
サモとかもごく最近のVerになってるし
717 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 00:42:17 ID:DL8sn0i.0: 二重投擲と投擲マスタリ適応スキルが気になるな・・・
718 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 01:46:32 ID:ao9c/q/M0: グラウンドキックは来てないのかーよくわからないな
719 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 02:18:25 ID:O4D0gWI.0: ベノムHAEEEEEEEEEEE!!
アゲンストとどういう装備で組み合わせるか今からワクワクしてしょうがないｗ
スキル振りも悩むなー。
二重投擲+サンドジャンクM型とか色々タイプができそうな予感。

状態異常関連はどうなってるんだろう？
ヒデンは相変わらずお通夜？
毒塗りも微妙なんかいね？
720 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 03:59:16 ID:pXg9NHYk0: 二重乗るのとベノムきたんですかあああテンションあがってきた
網は残念だけど火力が全体的にあがるから仕方ないね(´・ω・`)
721 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 06:43:52 ID:VnBxNmjw0: ベノムきた～！
ふと改変忘れて最強処理でベノムだして死んじゃう子が一人はいるはず！
722 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 08:12:14 ID:t.DM2sE20: >>721
最強よりゴブリントラップの方が多そうだ
723 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 10:30:27 ID:AaE6tkDo0: SI喧嘩Lv60時でのM振り詳細、需要ありそうなら貼っといてって頼まれたので

サンドスロワー：Lv26　　　ホールドボム：Lv22
物理：964%+1995　　　　　..フック攻撃力：634%
暗黒確率：93%　　　　　　　爆発攻撃力1269%
暗黒持続時間：9秒　　　　爆破範囲133%
視野減少率：63%　　　　　..状態異常ﾎﾞｰﾅｽ攻撃力：状態異常１つにつき40%
的中低下：9%　　　
暗黒レベル：63　　　　　　..クラウチング：Lv1　しゃがみ時間2秒　物理攻撃力：200%

毒塗り：Lv15　　　　　　　　クローマスタリー：Lv12　　　　マウント：Lv16
持続時間：60秒　　　　　　物理攻撃力増加：16%　　　　　マウント攻撃力（物理）：612%
中毒確率：100%　　　　　　魔法攻撃力増加：16%　　　　　最後の衝撃波の範囲：152%
中毒時間：1秒　　　　　　 .出血時間：1秒　　　　　　　　　最後の衝撃波の攻撃力（物理）：5067
毒攻撃力：715　　　　　　 .出血攻撃力：535
毒レベル：64　　　　　　　　出血レベル：61

ヒデンスティング：Lv18　　ブロックバスター：Lv16
攻撃力（物理）：6855　　　煉瓦攻撃力（物理）：766%　　破片攻撃力（魔法）：4752%
持続時間：3.8秒　　　　　 .煉瓦気絶確率：100%　　　　　破片気絶確率：90%
出血確率：100%　　　　　　気絶持続時間：4秒　　　　　 .破片気絶持続時間：3秒
出血レベル61　　　　　　　.気絶レベル：63　　　　　　　　.破片気絶レベル：62
出血攻撃力：4520
出血時間：3秒

ジャンクスピン：Lv8　　　　　　　　　　　　　挑発：Lv9
投擲個数：25個　　　　　　　　　　　　　　　.挑発範囲：667px
一般用品攻撃力（物理）：2566　　　　　　.持続時間：19秒
特殊用品攻撃力（物理）：5141　　　　　　.的中率下落：38%
特殊用品発射確率：20%　　　　　　　　　　状態異常抵抗確率減少：27%
毒確率：100%
毒レベル：62
毒持続時間：10秒毒攻撃力：8473

ベノムマイン：Lv11　　　　　　　　　　　　二重投擲：Lv14
毒地雷の数：5　　　　　　　　　　　　　　..20.3秒間、二重投擲が維持される。
毒柱の攻撃力（魔法）：1099%
毒の確率：100%
毒のレベル：62　
毒の攻撃力：5334　
毒の持続時間：5秒

血管を流れる猛毒：Lv6　　　　　　　　　　　　　毒霧：Lv7　　　　
ダメージ時毒血生成確率：13%　　　　　　　　..毒霧持続時間：10秒
中毒時間：1秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　..中毒時間：1秒
毒攻撃力：3603　　　　　　　　　　　　　　　　　.毒攻撃力：3428
毒レベル：63　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..毒レベル：61
スキルレベルの上昇によって　　　　　　　　　.爆発攻撃力（魔法）：20799
毒関連スキルの毒攻撃力が増加する。
724 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 10:34:06 ID:kSXxdQDU0: 特性バルカンでどや顔でｋ自職PT入ったらダメだよね・・・・
725 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 10:39:07 ID:XPrRtEuIO: 網上げたうえで、どや顔しなければ問題ないかと。

クロアクセでマッドを最初にとって、次をアゲイストかストリートアローンで迷ってます。

みなさんどれにしました
726 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 10:48:13 ID:AaE6tkDo0: バルカン忘れてた

クレージーバルカン：Lv7
マウント追加攻撃力（物理）：7%
最後の衝撃波攻撃力：マウントの衝撃波 +6756
攻撃回数：8回
状態異常ボーナス攻撃力（物理）：
状態異常1種類当たり5%
状態異常ボーナス攻撃範囲：状態異常1種類当たり5%
最後の衝撃波の範囲：マウントの最後の衝撃波範囲+171%
スキルのレベルが高いほどマウントの一般打撃の範囲が増加する。

EXスキル

ポイズンホールドボム：Lv1
フック攻撃力(武器)：300%
爆発攻撃力（魔法）：1242%
爆破範囲：1500%
状態異常ﾎﾞｰﾅｽ攻撃力：状態異常１つにつき6210%

ブロックボム：Lv1(レベル70で取得)
??? 物理攻撃力：300% + 2484
?? ?? 攻撃力：600% + 4968
気絶確率：100%
気絶持続時間：5秒
気絶レベル：72
??? ?? 物理攻撃力：1200% + 9936
??? ?? 気絶確率：100%
??? ?? 気絶レベル：72
??? ?? 気絶持続時間：5秒

ブロックボムはスキル説明も??ばっかりでわけわからんらしいｗ
パッシブは、クラウチング(Lv50～)、バルカン(Lv55～)、投網(Lv65～)の3つ
先行スキルはクラウチングLv1、マウントLv10、網Lv10
スキル説明はまだないそうなので割愛
一応インデント揃えてみたけど、フォントによってはずれが生じると思うので見辛かったらごめん
727 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 10:57:49 ID:AaE6tkDo0: >>723に追記
装備外し忘れてたのでブースト分も含まれてるかもしれないそうです
728 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 11:04:55 ID:0LtMPcas0: 画像じゃなく手打ちとか本当に乙
ありがてぇ・・・ありがてぇ・・・
729 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 11:07:26 ID:jONupHMM0: >>723
BBの破片攻撃力やばくね。
730 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 11:10:56 ID:FqyNu.Rs0: 1500％とか6210％とか異次元過ぎる
731 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 11:23:14 ID:O4D0gWI.0: >>726
GJすぎる。
状態異常はどれも６０以上行くようになってるから普通に通用しそうだねぇ。
ホントスキル振りの幅が出てきた感じ。

でもEXホールドボムの状態異常ボーナスがおかしすぎｗ
ゲームの誤表記だとは思うけど状態異常二つで一万ぱーせんとってｗ

SI全般だけどスキルの％がおかしすぎて通常がカスダメージになったりしないのかしら
732 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 11:26:03 ID:FqyNu.Rs0: >>731
通常攻撃は基本技習熟だかのスキルで+150％まで威力あがるよ
SI直後はSP消費で覚えるんだけど後の改変で自動取得・上昇になった
733 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 11:30:30 ID:IvF66rlw0: ほんとにこんなに強いんかいな
734 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 12:22:56 ID:BaSD0jgY0: 60紫爪確認
????
Tooth of Dark Ghost

中級
攻撃速度　普通
物理攻撃力 +545
魔法攻撃力 +542
力+40
抗魔力+26

MP 1分ごと21回復(実適用+66)
闇攻撃属性
物理クリティカルヒット　+3%
投網スキルLv +1

だそうです
735 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 13:26:23 ID:5LgnOJaE0: ＞状態異常ﾎﾞｰﾅｽ攻撃力：状態異常１つにつき6210%

(ﾟдﾟ)
736 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 14:30:50 ID:F4bc3hXU0: うあーーーー今からスキル振り悩む・・・
まあ実際に実装されたらの話だけど・・・

どーしようかなあ・・・
737 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 15:49:22 ID:Pzf0F1Q60: >>723
もし頼めるならクールもお願いできないだろうか
738 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 16:03:32 ID:1u6yWga60: 状態異常が網+暗闇+毒で18630％？ｗ
さらに被害増幅１．５倍と仮定して約27000％？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
739 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 16:08:31 ID:VK51nhro0: 二重投擲で砂が二倍になるようだから1928％+3990程度のダメージがぽんぽん出せるのか。
本当異次元すなぁ。
740 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 16:36:49 ID:J7cWdO1QO: >>738
クロマスの出血もあるぞｗｗｗ

こりゃ笑いが止まらねぇな。異次元過ぎるわ。
741 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 16:38:44 ID:J7cWdO1QO: あ、ＢＢした後なら気絶もあるなｗｗｗ
うはｗｗｗおｋｗｗｗ
742 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 16:41:40 ID:VK51nhro0: おかしい>>739にツッコミが入らない。異次元砂ぁ、なんちて。

実は629％の追加ダメージだったりするんだろ？うっかり0増やしちゃったんだろ？
異次元過ぎて疑ってしまう俺を許してくれ。
743 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 17:11:35 ID:0LtMPcas0: 皮膚ソウル、スピと組んで
網石化気絶毒出血凍結暗闇感電火傷で
9*6210％で55890％　さらに被害増幅か。
状態異常重複も重複数分カウントしてくれたらかなり素敵なんだけどなっ

桁減らしても十分強いよね
744 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 17:12:00 ID:Q5q1DItM0: この流れで言えなかったけど629％なんだぜ･･･
と早く言ってくれ
745 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 17:13:45 ID:AaE6tkDo0: クールタイム見てもらったー。後ろに（）で上とか下とか入れてるのは、現在より増えてるか減ってるか。

毒塗り60秒　HB5.5秒　クラウチング3秒　BB6秒　マウント15秒
ヒデン6秒で固定に変更っぽい(↓)　ベノム24秒(↑)
砂3秒　二重投擲Lv1で30秒、(Lv60時点の)Mで39秒
挑発30秒　網20秒　ジャンク45秒　毒霧　120秒
EXHB20秒　EXBB50秒

おらｗｋｔｋしてたきたぞ！テス鯖に通った相方にShit!!
746 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 17:26:02 ID:O4D0gWI.0: 爆発攻撃力（魔法）：1242%

ﾎﾟﾑｯ　　∧＿∧ 　
+　;　　o(・ω・` )ｏ
* ☆_+/ 　　　/
: ,　xヾ:し―-Ｊ

状態異常　網石化気絶毒出血凍結暗闇感電火傷　呪い時　62100％

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
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　　　　　　　　　　　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞi|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´
747 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 17:27:06 ID:SpGEalys0: ヒートエンドすぎワロタ
748 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 17:29:07 ID:g4glodOY0: 2段クエ終わらせようと60になってから51chで決闘してたんだけどハートネックの歯だ、うわー、古代桃うわー。みたいなこと言われたんだけど歯みたいなのもいけない流れなの？最近の決闘よくわかんない
749 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 17:32:43 ID:OxOi.NCs0: 仮面とかつけてたら晒されるレベル
750 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 17:32:44 ID:AaE6tkDo0: 大人しくパリスにしとけば問題ない。
古代桃全般普通に嫌がられるから。
751 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 17:35:22 ID:VK51nhro0: 51chですか、まぁ52chであってもLv52～55の桃字は自重しろって言う人は多いですね。
レアアバも禁止だったりレアエンブレムが禁止だったり部屋によっては色々あるので、
2段クエなら知り合いに負け放置でもしてもらうのが面倒無くてベネ。
752 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 17:41:51 ID:g4glodOY0: やはりダメだったのか･･･苦痛とかつけてなくてよかった
753 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 17:58:24 ID:AaE6tkDo0: BB破片と砂のダメが気になるって言ったらSS撮ってくれたのでうｐ。
BBと砂のダメージ、スキル説明とステータス。
ステは石クエ全部終わってないキャラらしいので、終わってる人はもっと増えるという事に…！
ttp://up.jeez.jp/img/arad44045.jpg
754 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 18:02:15 ID:VK51nhro0: HPMPはともかく力知能がわりと現実的な数字で驚いてしまった。
そうだよなこんなもんだよな。
755 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 18:50:49 ID:Fy3O.CLU0: 今本鯖で力739　知能542なんだけどあまり変わらないってことか
756 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 19:16:41 ID:AaE6tkDo0: >>755
本鯖に戻ってこさせてステ覗いたけど、力603、知能507、体力338、精神296、HP4290、MP2820
だったので、SSと比べるとだいぶ上がってるんじゃないかな
レアアバ単品はまだ変わってないけど、セット効果やエンブの補正は変更されてるらしいので、それも大きいみたい
757 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 19:19:50 ID:X.e6bUbI0: カンストで150ぐらい上がったって報告多いからそんなぐらい上がるのかな？
758 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 19:36:52 ID:kSXxdQDU0: ttp://up.jeez.jp/img/arad44052.jpg
固定が％ってついてるだけ？
759 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 19:43:36 ID:IvF66rlw0: あはは、そうみたいですね＾－＾
760 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 19:50:32 ID:OxOi.NCs0: じゃぁEXホールドボムも固定だね
761 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 21:08:59 ID:1KGbdMdE0: なんというかポンでさえ4ｋ％スキルとか普通にあるのに１ｋ％前後しかないのか・・・ポイズンさんは
762 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 21:26:46 ID:Pzf0F1Q60: だが待って欲しい
固定って言っても5～6異常で今の最強ローと同じ威力だぞ
クール20秒って考えたらすごいんじゃないか？
763 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 21:48:24 ID:HVYKUP2o0: >>761
>>762
晒されるまでは言い過ぎだけど
相手が古代やエピ使っていないなら一応自粛かな
764 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 22:01:34 ID:OxOi.NCs0: >>762
20秒毎に敵を5､6もの状態異常にかけることができるのか？
765 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 22:22:45 ID:Pzf0F1Q60: 網、砂、BB、毒、出血は十分狙えるんじゃない？
出血が厳しいかもしれないけど4箇所でも+25000って考えたら
766 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 22:29:48 ID:cg9IelZE0: 婿のソウルがいればラサで異常3+網+BB　で異常5と増幅がいける　うまくいけば、サヤで凍結とトームの呪いも付くかな

あと、凍結と石化って同時にかかったっけか……？
767 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 22:30:12 ID:e4vrqkxo0: 20秒とはいかないがハルファス先生の鈍足もあるよ！
768 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 22:40:42 ID:FqyNu.Rs0: HBでフックすると投げ扱いになって気絶解除されなかったっけ
769 ：アラド名無しさん：2010/11/07(日) 23:03:20 ID:t.DM2sE20: される
770 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 00:42:56 ID:ngYwUqfg0: 飛ばした後に解除される
771 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 00:46:37 ID:ngYwUqfg0: ＞状態異常ﾎﾞｰﾅｽ攻撃力：状態異常１つにつき6210%

喧嘩単体でも、exHB前に拘束・毒・出血・暗闇・気絶は狙えるね。
ということは、喧嘩でも3000％↑ぐらいは出せるってことか。
さらに網でダメージ倍！
そんな火力で大丈夫か？
772 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 00:48:21 ID:ngYwUqfg0: 大丈夫じゃなかった。30000％↑だ。
773 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 00:57:25 ID:OxOi.NCs0: 網は倍も増幅しなくなるけどな
774 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 01:06:15 ID:nfRMFoj20: >>771
%じゃなくて固定の誤表記でしょ
いい加減このネタをひっぱるとご新規さんが勘違いするよ
775 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 01:10:36 ID:ngYwUqfg0: え、そういうことなの？
じゃあ、喧嘩単体なら網exHBで約60000の固定ダメージってことなのか。
776 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 02:11:12 ID:2yrfiOI60: >>775
何でそういう計算になるんだ？
一部固定ダメの表記が％になってるで合ってる
網掛かってる相手に対してだと（1242+6210）*1.47だろ
あぁあとこれだけ全職スキルダメージに変化あるんだから
MOBのHPなり防御面の強化も予想され・・・

言いたいことは「冷静になれ」小学生2年生並の計算もできんとか
777 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 02:48:49 ID:ngYwUqfg0: いや、Lv60での網で計算されても・・・。
計算するならLv70の増幅率で計算でしょ。
778 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 02:52:26 ID:Pzf0F1Q60: 表記ミスだとなんとも言えないけど
常識的に考えれば1242％は％のままであってるんじゃないかな
779 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 03:25:33 ID:ngYwUqfg0: Lv70基準で網の増幅率計算してみたけど、ほとんど今と変わらなくない？
ブースト込みで200％近くあると思われる。
780 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 05:29:45 ID:1u6yWga60: レンのデスバイと同じようになんじゃね
レンもデスバイ弱体されるけどカンストでデスバイM+ブーストで今とほぼ同じになる
781 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 09:43:47 ID:O4D0gWI.0: >>776
お前のレスってよく余計な煽り文が付いてるよな。
782 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 12:15:30 ID:J7cWdO1QO: 煽る奴はROMってて欲しいよね。あとネガる人も。
ｗｋｔｋの流れに完全に水を差してる。
783 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 12:23:19 ID:Zkz5fycw0: 煽りもネガも別にいいけどな
規約違反では無いし嫌なら自分で掲示板用意してくれとしか言えん
一番嫌なのは全く書き込みが無くなる状態
784 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 12:58:44 ID:ms6AKma20: 達成条件ｽｷﾙLv/被害増幅/拘束Lv/拘束時間(lv70敵）
レベル35 1 20 37
レベル37 2 22 39
レベル39 3 24 41
レベル41 4 26 43
レベル43 5 28 45
レベル45 6 30 47
レベル47 7 32 49
レベル49 8 34 51
レベル51 9 36 53
レベル53 10 38 55
レベル55 11 40 57
レベル57 12 42 59
レベル59 13 45 61
レベル61 14 47 64
レベル63 15 49 66
レベル65 16 51 68
レベル67 17 53 70 8
レベル69 18 56 73 9.5
アバター 19 58 75 10.5
装備上着 20 60 77 11.5
トリスタ 21 62 79 12.5
モーガン 22 64 81 13.5
クエ腕輪 23 66 83 14.5
達人契約 24 68 85 15.5
達人契約 25 70 87 16.5
上着ｾｯﾄ 26 72 89 17.5
網カード 27 74 91 18.5
補助装備 28 76 93 19.5
網エンブ 29 78 95 20.5
網エンブ 30 80 97 21.5
網ﾅｯｸﾙ　 31 82 99 22.5

網lv21以降少なめに2刻みで見積もって予想するとこんなかんじかな？
785 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 12:59:21 ID:ms6AKma20: うぇ超見にくい
すみません；
786 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 13:28:49 ID:Mchu8y1A0: 称号入ってなくね？
787 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 14:03:55 ID:9YLhf8WA0: 達人契約は71、73、75の分で+3でしょう？
投網Mで20が上限だったらごめん
788 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 14:04:58 ID:kSXxdQDU0: やっぱり増幅弱くなってるな
789 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 14:26:15 ID:Fy3O.CLU0: けど拘束Lvは上がってる
790 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 14:38:17 ID:OxOi.NCs0: 31でも82％とか喧嘩終わったな
791 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 15:01:10 ID:53Dok.U20: いやいや普通にカンストしてブーストもしてれば80％はあるんだから十分じゃないか
現状のブーストして100％超えってのが異常な気もするし
792 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 15:25:33 ID:9YLhf8WA0: >>791
普通にカンストして（網18、被害増幅56％）
武器で+1、防具上着で+1、アバで+1として網21だと被害増幅60％ちょいだぞ
793 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 15:31:10 ID:X.e6bUbI0: マウントって罠スキル？
794 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 15:41:02 ID:J7cWdO1QO: 称号入れて網29までは現実的だね～。
多分どこかで増幅率3％upの箇所があるはずだから、ちょうど増幅率200％ぐらいになりそう。
拘束Lvが大幅にupしてるから、逆に網強化に見えるんだけど！
795 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 16:56:02 ID:A1AcziCY0: 29が現実的ってかなりブルジョワだなぁ・・・
自分は23~25ぐらいが精一杯かな？？

多分29で被害増幅80％ぐらいだと思うよ
でも、拘束レベルは嬉しいね
796 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 17:04:42 ID:9YLhf8WA0: 幻影腕輪ってクエめんどくさいんじゃなかったっけ？
29を現実的な範囲として見据えられるほど金も余裕もないな

うちも18に達人で+3（+2？）、アバ上着、防具、武器、称号で+1ずつすると仮定して25かそこら
797 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 17:19:09 ID:ms6AKma20: 称号抜けてたので更新してみた、相変わらず見づらくて申し訳ない

達成条件ｽｷﾙLv/被害増幅/拘束Lv/拘束時間(lv70敵）/+堕落
レベル35 1 20 37
レベル37 2 22 39
レベル39 3 24 41
レベル41 4 26 43
レベル43 5 28 45
レベル45 6 30 47
レベル47 7 32 49
レベル49 8 34 51
レベル51 9 36 53
レベル53 10 38 55
レベル55 11 40 57
レベル57 12 42 59
レベル59 13 45 61
レベル61 14 47 64
レベル63 15 49 66
レベル65 16 51 68
レベル67 17 53 70 8 11
レベル69 18 56 73 9.5 12.5
アバター 19 58 75 10.5 13.5
装備上着 20 60 77 11.5 14.5
トリスタ 21 62 79 12.5 15.5
モーガン 22 64 81 13.5 16.5
称号 23 66 83 15.5 18.5
クエ腕輪 24 68 85 16.5 19.5
網カード 25 70 87 17.5 20.5
上着ｾｯﾄ 26 72 89 18.5 21.5
達人契約 27 74 91 19.5 22.5
達人契約 28 76 93 20.5 23.5
補助装備 29 78 95 21.5 24.5
網エンブ 30 80 97 22.5 25.5
網エンブ 31 82 99 23.5 26.5
網ﾅｯｸﾙ 32 84 101 24.5 27.5

※Lv21以降はどこで+3されるかわからないのでとりあえず+2で見積
※網MをLv20と仮定
798 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 17:35:13 ID:AaE6tkDo0: 達成条件ｽｷﾙLv/被害増幅/拘束Lv/拘束時間(lv70敵）/+堕落
レベル35 　　1　　　..20　　　　　37
レベル37 　　2　　　..22　　　　　39
レベル39 　　3　　　..24　　　　　41
レベル41　　 4　　　..26　　　　　43
レベル43　　 5　　　..28　　　　　45
レベル45 　　6　　　..30　　　　　47
レベル47 　　7　　　..32　　　　　49
レベル49　　 8　　　..34　　　　　51
レベル51 　　9　　　..36　　　　　53
レベル53 　　10　　...38　　　　　55
レベル55 　　11　　...40　　　　　57
レベル57 　　12　　...42　　　　　59
レベル59 　　13　　...45　　　　　61
レベル61 　　14　　...47　　　　　64
レベル63 　　15　　...49　　　　　66
レベル65 　　16　　...51　　　　　68
レベル67 　　17　　...53　　　　　70 　　　　　　　...8 　　　　　　　..11
レベル69 　　18　　...56　　　　　73　　　　　　...9.5　　　　　　...12.5
アバター　　.19　　...58　　　　　75　　　　　　.10.5　　　　　　　13.5
装備上着　...20　　...60　　　　　77　　　　　　.11.5　　　　　　　14.5
トリスタ　　　.21　　...62　　　　　79　　　　　　.12.5　　　　　　　15.5
モーガン　　　22　　...64　　　　　81　　　　　　.13.5　　　　　　　16.5
称号　　　　　..23　　...66　　　　　83　　　　　　.15.5　　　　　　　18.5
クエ腕輪　　..24　　...68　　　　　85　　　　　　.16.5　　　　　　　19.5
網カード　　　..25　　...70　　　　　87　　　　　　.17.5　　　　　　　20.5
上着ｾｯﾄ　　　.26　　...72　　　　　89　　　　　　.18.5　　　　　　　21.5
達人契約　　 .27　　...74　　　　　91　　　　　　.19.5　　　　　　　22.5
達人契約　　 .28　　...76　　　　　93　　　　　　.20.5　　　　　　　23.5
補助装備　　 .29　　...78　　　　　95　　　　　　.21.5　　　　　　　24.5
網エンブ　　　.30　　...80　　　　　97　　　　　　.22.5　　　　　　　25.5
網エンブ　　　.31　　...82　　　　　99　　　　　　.23.5　　　　　　　26.5
網ﾅｯｸﾙ　　　 .32　　...84　　　　..101　　　　　　24.5　　　　　　　27.5

こんな感じ？
799 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 17:52:56 ID:kSXxdQDU0: 網＋１の腕輪は絶対取るわ
それにアバ、称号、65紫上着、６０紫クローかな
800 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 17:55:23 ID:9YLhf8WA0: そういや上着セットって何のセットなんだろう。
装備上着と効果が重なるって事は同じセットの上着とセット効果なの？
801 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 18:04:04 ID:NpmlT2QI0: 今気づいたけどニルバス肩クエがE以上になってるけど前はM以上じゃなかったっけ?
異界行かないから欲しくなってきた
802 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 18:25:42 ID:k0JwULo60: まぁ前からE以上だったと思われます
803 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 18:55:59 ID:wn94Tm7s0: 初心者喧嘩なのでいまいちよく分からないんですが
なんか喧嘩だけ未来生きてるんですか？
二重投擲が砂とかジャンクに乗るのもSI来てからずいぶん先だったみたいですし
喧嘩は運営のお気に入りなんですかね
804 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 19:03:25 ID:VoZ9bTLA0: 喧嘩だけじゃなく他の職も結構後に実装されたはずの調整が来てる
805 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 19:06:11 ID:cg9IelZE0: 喧嘩だけじゃなく、他の職も未来に生きてるらしい
bskのゴア追加がきてるとか、スピの硬直弾とかのパッシブ化、グラの立ちエルボー、etc...
結構SI後の追加がきてたとか…

ふと思ったんだが、ガイアクラッシャー修正はきてたのかな…？
806 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 19:17:28 ID:iyAA1udM0: 運営はいうほど喧嘩はすきじゃないと思う
ただ喧嘩を使う人が喧嘩が好きすぎるために起こった改変
807 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 19:19:27 ID:g4glodOY0: 2重投擲取る人いる？
取るならどれくらいとるかな？
808 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 19:20:40 ID:VoZ9bTLA0: SIきて使いながら考える
告知事項が本当なら実装後一週間はリセットし放題だし
809 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 19:30:55 ID:OxOi.NCs0: 砂とジャンクをあげるか否かで変わるだろうな
810 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 19:41:35 ID:3y2vT1Gc0: >>800

60紫防具　エロドゥフロー
肩：HPMAX？
上：ベノムマイン+1
下：ヒットリカバリー+20
靴：移動速度+6％
ベルト：インベントリ重量限度+3Kg
セット効果：中毒耐性+4、魔法クリ+3％、投網+1、毒塗り+1、マウント+1

真：エロドゥフローは、セット効果で中毒耐性+8、移動速度+1％、投網Lv+1が追加される。

上着セットって言い方がよくわからんけど
多分これのことだと思う
811 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 20:12:34 ID:IvF66rlw0: コンドルがアレだしあれだな
812 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 21:24:34 ID:HVYKUP2o0: 買）シブの力作　不問　280Ｍ

時間場所指定よろしくお願いします。
813 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 21:33:25 ID:Fy3O.CLU0: 　ﾊ,,ﾊ　　　　ﾊ,,ﾊ
　（ﾟωﾟ）　　（ﾟωﾟ）　お断りします
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J
814 ：アラド名無しさん：2010/11/08(月) 21:34:02 ID:k0JwULo60: モーガン過剰が生きるな
815 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 01:32:08 ID:91YRKp2k0: 現在、喧嘩のディスクで悩んでます。
PCを新調してからディスクを投げるとすぐに終わってしまい
前のように物凄いコンボ数を稼げなくなってしまいました。
何か設定とかあるんでしょうか？
同じ症状で改善されたという方いましたら教えて下さい。
816 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 07:43:42 ID:ingdmsvw0: >>810
ありがとう、得心した

俺みたいな情弱が他にもいることを考えると>>798のリストはスキルレベルと効果はそのままに、ブースト条件と上昇値を別にした方がいいと思うんだ
817 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 08:12:12 ID:kSXxdQDU0: EXホールドボム使ってる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12624486
818 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 09:49:23 ID:ms6AKma20: >>816
>>810のセットで合ってた、書き方おかしくて申し訳ない。
上のリストはあくまでSI前でｗｋｔｋするための予想表だから
リスト更新はいい加減スレ汚しになっちゃうかなと
実際にSI来てカンスト情報が分かったら改めて作ってもいいかもね

>>815
同じ経験済だけど
単にディスクHITに対するPCの処理速度が速くなってるだけで
1枚あたりの実際のHIT数と総合ダメージは変わってないはず

最初に2種投げるとすぐ消えて次のディスクまで間が
できちゃってると思うから間をヒデンとかで対応するといいと思う
819 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 10:32:26 ID:r3UrDR4A0: 残念ながらＥＸほーるどはごみスキルって韓国さんがいってた・・・・
820 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 10:38:31 ID:R4FmY1NU0: 35Lv時の網ディスクってどんな感じですか？
それと、網ディスクする場合、
挑発→網→二重投擲→ディスク　で良いのでしょうか？
821 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 11:07:19 ID:wSgkUmwk0: >>820
別に35でも60でも変わらないよ？
挑発→網→ディスク1・2
これだけでいい。
ディスク2種だけで雑魚ならほぼ蒸発すると思うけど。

ただ、ボスとかにダメージを出したいなら、
挑発→二重投擲→網→アッパー→ディスク
これでおk。

浮かせてディスク投げる場合は、
ただのアッパーでもいいけど網から即アッパーするとディスクがうまく当たらない。
網→距離調節→アッパー→ディスク
でないと無理じゃないかな。
安定しない場合は網の後にBB挟んで気絶させておくとワタワタしなくてもいいかな。
ハルファス先生に頼んで浮かせてもらうと距離調節なしでいけるから楽よー。
822 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 11:18:36 ID:R4FmY1NU0: ありがとうございます。
ソウル喧嘩で固定を組んでやろうと思っているのですが、
気をつけることがあれば教えてください
823 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 11:33:19 ID:8dQjpTQI0: SI後捨てられないように気を使うこと
824 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 11:36:54 ID:EtiFA9QcO: >>822
カンスト庶民ソウルより。

陣を有効に使ってあげてください。
（カザンの上で毒霧・ブレ上の敵に網）
トームで敵が見えなくなっても許してあげてください。
月光仮面で高い高いばっかしてるカスソウルになってしまったら見限ってOKです。

ペア狩りやったことありませんが、異界などの高難易度Dでその二人が息ピタリだと別ゲーになります。
がんばってね！！
825 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 11:37:49 ID:AaE6tkDo0: ﾌﾞﾚは霧にも乗るよ！よ！
826 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 11:43:35 ID:R4FmY1NU0: 皆さんありがとうございます。とても参考になります。
リア友との固定なので、しっかり連携がとれるようになればなぁと思いまして・・・
ソウルと組む際の、喧嘩の動き方や、スキル振り、コンボ等、他にありましたら是非教えて下さい・・・！
827 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 12:39:47 ID:WDpuYsxA0: スキルは気にしないでいいと思うなぁ。

重要なのは>>824にあるように陣をうまく使う立ち回りかな。
BBで気絶させて、陣の上に投げる・蹴る・運ぶ。
サヤでバラバラに凍った敵を網で集めるとか。
網の範囲は何回も使って範囲をしっかり覚えること。つぶされないこと。
まぁ正直なところ、SIきてない現状でも通常Dはそんなに神経質になる必要はない、と俺は思う。
古代Dは特殊な立ち回りが必要だったりするけど、何パターンか確立した方法があるからそれを参考に。

コンボは・・・、コンボらしいことをする前に雑魚は消えるｗ
それくらい陣はすごい。
陣の効果はしっかり把握すること。相方に効果聞くといい。

結構あいまいな表現が多いけど、がんばって！
828 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 13:05:16 ID:XVDfbwCc0: 喧嘩とソウルをつなぐ絆はブレです
ブレはサヤと投網のためにブーストするようなものです
見た目は怖いですがかわいがってあげてください
829 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 14:03:18 ID:nkNXftIs0: ソウル持ちだったけど　ソウルが優遇されたりするのは喧嘩さんのお陰だったりもすると思う
他の職とのシナジーもあるけど喧嘩さんとのシナジーがやばい

でSI以降の拘束確率125％って絶対網にはかかるようになるってこと？
お婿さん捨てないでよ？
低レベルスキルのSP減るから　現在きびしい　砕とコンドルの両立とかも
できるようになったりするのかなー
830 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 14:15:18 ID:t.DM2sE20: >>829
敵の網耐性が25あったとしたら
125-25＝100みたいなもんかなと思ってる

ヒーローズ行くとまたスカスカな網になるのかと想像すると怖いぜ
831 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 14:26:35 ID:ao9c/q/M0: EXHBの吸引力はどのくらいなんだろうね、特に縦
SLvで上昇するんだったら嬉しい
あわよくばホロー並に吸い込んでもらいたい
832 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 14:37:25 ID:Bj3jkQQA0: 残念ながら無双波並
833 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 15:00:43 ID:kSXxdQDU0: いまはどんな頑張ってもカンストダメなんてまずでないから
網は重宝されるけど
SI後は一撃揃えて属性強化してれば全部一撃だしみたいになりそう。
834 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 15:21:41 ID:nkNXftIs0: 無双波は結構吸い込むぞ　EXホールドは見た感じ
無双より吸い込み悪そう
835 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 15:24:17 ID:A1AcziCY0: ところで質問なんだが
最近投擲喧嘩に凝り始めたんだが
中々浮かせ状態でディスクを当てられないんだ

基本的に1234ｃディスクを狙ってるわけだけど、全然安定しない
やっぱハルファスアッパーでディスク狙った方がいいかな？？
836 ：アラド名無しさん：2010/11/09(火) 15:35:23 ID:OxOi.NCs0: ちなみに表記は999999でカンストしてても
実際のダメージはちゃんとオーバーしてる　
だから皆の火力がインフレする分網の効果も高くなる
弱体化するけど
837 ：アラド名無しさん：2010/11/10(水) 04:34:19 ID:ZSrMtuA20: >>835
網ディスクで十分だと思うけどアッパーからやるならスキルＬｖがある程度必要とか過去スレで言ってた気がする
ＳＩでディスクのダメージが大幅下がったらしいけど実際どのくらい下がったか解る人いますか？
838 ：アラド名無しさん：2010/11/10(水) 10:14:22 ID:RHkDjBx60: 某動画見ても下がったようには見えないな
839 ：アラド名無しさん：2010/11/10(水) 12:16:46 ID:e0xu/Jw.0: ディスクのダメージ下がっちゃうの？

浮かしディスクというヤツやってる動画とかないですか？
やってみたいが文面だけだとどういうもの少し分かりにくい
840 ：アラド名無しさん：2010/11/10(水) 12:29:15 ID:Zkz5fycw0: 投網して浮いてる敵にディスク投げるだけ
立ち状態なら敵が死んだ瞬間に消滅して当たり判定が消えるが
浮かせてから投げると浮きっぱでヒット数がやばいことになる
入り口Kのボスなんかはこの方法で投網ディスクだけで倒してたりする
王ボスの召還兵は特殊で立ちっぱでも浮かせみたいになる
（状態異常以外は死なないだっけ？うろ覚え）
841 ：アラド名無しさん：2010/11/10(水) 12:41:06 ID:IvF66rlw0: ttp://zoome.jp/asaki3/diary/36/
こういう感じのです
喧嘩屋だと、吹き飛ぶ玉→ディスクかハルファスが簡単でうまい人はアッパーからできます
浮かせないとボス相手だと巻き込んだ雑魚が消えてしまうのです
842 ：アラド名無しさん：2010/11/10(水) 12:58:45 ID:e0xu/Jw.0: おお、動画ありがとうございます
ハルファス買うお金ないのでアッパーで頑張ってみる
843 ：アラド名無しさん：2010/11/10(水) 17:52:22 ID:A1AcziCY0: おぉ、解かりやすい
ありがとうございます
やはりハルファス有った方が当てやすそうだ
購入して育ててくる
844 ：アラド名無しさん：2010/11/10(水) 22:56:15 ID:uYxIfjpU0: ハルファス先生はホンマ優秀やでぇ
845 ：アラド名無しさん：2010/11/10(水) 23:47:55 ID:e0xu/Jw.0: ベノムかジャンクＭ取りたいのでクロマス切りたいんだが
オススメのクロー以外の武器教えてください
846 ：アラド名無しさん：2010/11/10(水) 23:59:28 ID:5LgnOJaE0: >>845
ベノムならナックル。
847 ：アラド名無しさん：2010/11/11(木) 00:05:03 ID:GkpJMU3A0: 消去法でナックルか？
クロマス切ってクロー装備もありか・・・？
メッサーシュミッツナックル取れればいいんだが

>>3にもあるが

【クローマスタリー】（狩◎/決◎）【0orM】
　Ｍ推奨。取得しない・クロー以外の武器を使う等するなら、使用感は「必ず過去スレを検索する事」。

悪い事は言わんから大人しくクロマス＆クロー装備しとけって
848 ：アラド名無しさん：2010/11/11(木) 00:56:42 ID:FQIBwqPk0: EXHBやらEXBBやらに2次クロ乗ればいいのに・・
849 ：アラド名無しさん：2010/11/11(木) 09:13:57 ID:t.DM2sE20: >>848
ばっかそんな事したら3次クロのネタ無くなっちゃうだろ
850 ：アラド名無しさん：2010/11/11(木) 17:16:22 ID:zJS.R/E6O: そんなことより異界スレでの喧嘩の扱い酷くないか??
851 ：アラド名無しさん：2010/11/11(木) 17:19:07 ID:Fy3O.CLU0: それは仕方ない
852 ：アラド名無しさん：2010/11/11(木) 17:20:02 ID:VK51nhro0: 聞かれても困る。
酷いと思うなら弁解してみればいいんじゃない。
853 ：アラド名無しさん：2010/11/11(木) 18:18:33 ID:kOZQBJ1E0: いわゆる中間がほぼ存在しないタイプだから仕方ない
854 ：アラド名無しさん：2010/11/11(木) 18:28:59 ID:AaE6tkDo0: 実際別職で野良喧嘩と組むとがっかりする事が多いしね…
855 ：アラド名無しさん：2010/11/11(木) 19:06:22 ID:bJtGBGaQ0: >>850
いわゆる殴り喧嘩みたいな
職特性を活かさない、勘違いした輩が多すぎたという事

犬一部屋目でmob全てを纏める様に網を投げない時点で
その先役に立ちませんって言ってるようなモノだしなぁ…
856 ：アラド名無しさん：2010/11/11(木) 19:10:13 ID:8dQjpTQI0: あれ一発で分かるよなー
857 ：アラド名無しさん：2010/11/11(木) 19:48:12 ID:zJS.R/E6O: 要するに犬1部屋目が運命の別れ道なんだな…

でもあそこで全員網で捕まえたときはヨダレ垂れるぜっ!!
858 ：アラド名無しさん：2010/11/11(木) 20:04:03 ID:NVc8AnvU0: たしかにあそこで全部引っ張ってくる人は以降もいい仕事してくれるね。
1週目は右にダッシュしてた人とかが、2週目以降は網ﾏﾀﾞｶﾅｰって待ってるの見るとちょっと嬉しくなる
859 ：アラド名無しさん：2010/11/11(木) 23:05:29 ID:Bj3jkQQA0: ぐっさんにジャンクするとときどき１７ゲージで無敵化するんだけどおれだけ？
860 ：アラド名無しさん：2010/11/11(木) 23:09:59 ID:8dQjpTQI0: 無敵化するから投げてもらわないといけない
まぁ投げないといけないって分かってる人は多いけど
スキル発動してしまってるから中々投げに移行できない事が多いからその時は諦める
861 ：アラド名無しさん：2010/11/12(金) 06:43:22 ID:gRUEMbBs0: ベノムマインの毒レベルが上がるみたいです
ttp://zoome.jp/torihu/diary/26
862 ：アラド名無しさん：2010/11/12(金) 07:55:43 ID:erP4yzbw0: >>861
200スレも経たないうちの同じ動画上げてくんな
863 ：アラド名無しさん：2010/11/12(金) 08:40:23 ID:AHGmj6K.0: 喧嘩屋・ポイズンアイビースレ Part-173
864 ：アラド名無しさん：2010/11/12(金) 09:03:19 ID:IZWzSyrg0: この流れに毒吹いたｗｗｗ
865 ：アラド名無しさん：2010/11/12(金) 09:21:48 ID:/xtFrmHM0: 平和だなぁ
866 ：アラド名無しさん：2010/11/12(金) 09:27:33 ID:VK51nhro0: 平和が一番っすよ
867 ：アラド名無しさん：2010/11/12(金) 10:32:04 ID:ItRiSpXI0: これが浮かしディスクというやつか
ttp://www.youtube.com/watch?v=WUW8fPUeDlo&feature=player_embedded#!
868 ：アラド名無しさん：2010/11/12(金) 14:03:01 ID:7dAacjf60: みんなが言ってる浮かしディスクとは違うと思うぞ、アッパーも何もせずすぐ投げてるし
869 ：アラド名無しさん：2010/11/12(金) 14:57:59 ID:t.DM2sE20: 浮かしじゃないな
何で消えないんだろうこれ
870 ：アラド名無しさん：2010/11/12(金) 14:59:11 ID:R4FmY1NU0: 元々浮いてるから・・・じゃないですか？
871 ：アラド名無しさん：2010/11/12(金) 17:34:37 ID:u2Upk5KI0: 雪山つけてているとかで追加ダメージが出るとノックバックが増える、だったか
黄色だけど2桁ダメージが見えるから、前にもあった仕様なんだろうな
872 ：アラド名無しさん：2010/11/12(金) 18:03:38 ID:/9pA2f/w0: それのおかげで精霊ダメうｐや人間ダメうｐの武器を捨てられない俺
でもあれってなんか雪山や一次と違ってノックバック無い様な気がするんだよな。
873 ：アラド名無しさん：2010/11/12(金) 22:42:21 ID:3SvpQv6U0: テンプレの技説明で
【物理バックアタック】　マウントはバックアタック扱い。
っと書いてあるのですが、実際マウントしててバックアタックって字が出るのたまにしか無いのですが
バックアタックって字が出ていなくても、バックアタック扱いなのですか？
874 ：アラド名無しさん：2010/11/13(土) 07:56:45 ID:ngYwUqfg0: そろそろSIが近いので、SI後のスキル振りの参考にどうぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12554286
魔女ゆみたんに感謝。
875 ：アラド名無しさん：2010/11/13(土) 08:03:07 ID:VAPeJORA0: ゆみたん振りにするか
876 ：アラド名無しさん：2010/11/13(土) 09:08:46 ID:7dAacjf60: 二重投擲強いﾅｧ・・・
でもベノムは切りたくないﾅｧ・・・悩む
877 ：アラド名無しさん：2010/11/13(土) 09:52:38 ID:uYxIfjpU0: C投擲も取ってるのかな？
2重砂ジャンクMの投擲タイプか
878 ：アラド名無しさん：2010/11/13(土) 09:57:26 ID:GkpJMU3A0: コンドル切ればベノムとれるかな
879 ：アラド名無しさん：2010/11/13(土) 12:13:05 ID:VK51nhro0: クロマスとジャンクと網とBBとEXBBはM振りで安定かな。

上に出てるテス鯖のベノム動画見る限り砂は5でも386％+aあるくらいだし、
M取らなくても5Cだけとって投擲と併用すればいい火力になるかも。
880 ：アラド名無しさん：2010/11/13(土) 12:20:37 ID:1u6yWga60: ゆみたんは投擲マスタリーもｍっぽいなー
ジャンクに投擲マスタリーは乗らんよなあ
881 ：アラド名無しさん：2010/11/13(土) 16:53:53 ID:J7cWdO1QO: 魔女ゆみたん、これで武器無強化なんだぜ・・・？
ゆみたんも喧嘩強いな、おぃ！
882 ：アラド名無しさん：2010/11/13(土) 23:09:23 ID:nkNXftIs0: ソロが中心なんで単体火力スキルが欲しいんだけど
コンドルとジャンクどっち優先するべきかな？クール的にコンドル？
そしてコンドル取ってない人は単体相手どーしてるでしょう？
883 ：アラド名無しさん：2010/11/14(日) 00:03:40 ID:8dQjpTQI0: 単体相手にするところには行かない
884 ：アラド名無しさん：2010/11/14(日) 05:35:22 ID:ao9c/q/M0: 現状ソロはコンドル無いとほんと火力不足に陥る
885 ：アラド名無しさん：2010/11/14(日) 06:45:32 ID:VAPeJORA0: 網かかりやすそうだし
網ディスクは相変わらずみたいなので、単体強かったらいいですよね( ´∀｀)
886 ：アラド名無しさん：2010/11/14(日) 07:07:32 ID:ngYwUqfg0: 魔女ゆみたんの動画見ていけば分かるけど、適正で南門ボスにも挑発からスタン網が掛るようになってるよ！
ゆみたん動画で網のお漏らし見たことないので、網は100％掛るのかもしれない。
887 ：アラド名無しさん：2010/11/14(日) 07:26:03 ID:t.DM2sE20: SI来たら単体は回数増えたマウントかベノムか…どっちが主流になるかなあ
888 ：アラド名無しさん：2010/11/14(日) 07:32:38 ID:X.e6bUbI0: 砂つえーはえー二重ものってつえええ
889 ：アラド名無しさん：2010/11/14(日) 11:44:55 ID:nkNXftIs0: >>884
ありがとう　コンドルMにする

SI以降は現状1推奨のクレイジーバルカンをあげるのもありっぽいし
ケンカは選択肢が多くて悩ましいですね
890 ：アラド名無しさん：2010/11/14(日) 11:51:40 ID:RD2gHoNM0: ＧＴ弱くなったでしょ？
891 ：アラド名無しさん：2010/11/14(日) 11:53:30 ID:VK51nhro0: でしょ？っていわれてもなぁ。
892 ：アラド名無しさん：2010/11/14(日) 13:24:27 ID:kSXxdQDU0: まだPTメンバーが攻撃できそう＆掴めない敵関係ない
ベノムになりそう
893 ：アラド名無しさん：2010/11/14(日) 18:00:22 ID:A1AcziCY0: ただ魔女ゆみたんの動画は武器は無強化とか+7とかだけど
どの装備の補正とか付与とかには結構気を使ってるみたいだからなー

動画も適正密封最高補正に近い状態で、武器上下に多分マグギー付与、華麗エンブ↑も付けてそうだし・・・
でもまぁ、過剰しなくてもあそこまで強くなれると思えばいいか
894 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 02:59:15 ID:OxOi.NCs0: 憶測でモノを言ってるのか？
895 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 07:39:38 ID:VAPeJORA0: アバは借り物だったりで、かなり良い物を付けてたりします(´･ω･`)
896 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 09:17:12 ID:96VWAXFQ0: 昨日ベイパーさんと十五分間の死闘を演じたんだけど、楽に倒せる方法はないかな？
ダウンハメでひたすら通常HB、クールが来たらジャンクしてたんだけど時間かかりすぎて疲れた
897 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 13:55:40 ID:7t/porVwO: 憶測っていうか、最初にステ見せてくれるから大体予想できる
その時に全身付与してる所が見えるしな

若干スレチだけど
ゆみたんの鈍器剣聖は60で力1127だったのに対して、
ﾃｽ鯖のありふれた60ﾎﾟﾝﾁﾁは力850～950程度
ギルド付与補助装置を除けば、ほぼ同等の装備だったはずなのにだ

なるべく良い補正の装備とかしてるのは明らかだろ
898 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 14:43:15 ID:7dAacjf60: >>896
このスレをベイパーで検索しよう
899 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 15:17:29 ID:1u6yWga60: シャープ＆クルセ系助っ人を用意しとけば楽だよ
900 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 16:28:24 ID:IuoEZRygO: >>897
補助、魔法石、ギルドで100は違うんだが…
901 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 17:31:24 ID:A1AcziCY0: 60で魔法石は付けれません
ギルドレベル拡張込みと補助で+85ぐらいです
どっちにしろ足りません

>>896
♯使って更にイーグルも使うと100％クリで楽だろうさ
902 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 20:49:04 ID:kSXxdQDU0: 猛攻ブロックバスター全然でない。
903 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 21:12:30 ID:ZJnJKJkM0: そのうちKでセット装備狙いに通ってたら、もうお腹いっぱいってほど出るようになる…orz
金庫8列強力2次クロで埋まってだぶりは分解しまくって、それでもまだ9セットが一つも揃わなくて泣きそう
アローンあと2箇所なのに、半年毎日通ってバシもゴブのトラップもデレてくれる気配が全くないよ…
マッドドックに至ってはもう9ヶ月はその名前を拝める事すらない…orz
904 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 21:25:39 ID:GFz5zjyE0: 検索しても話題に出てなかったので質問を・・
クリーチャーって何が良いんでしょうか
皆さん何付けてらっしゃいますか？
905 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 21:39:25 ID:IZWzSyrg0: 477 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/22(火) 22:25:23 ID:/zRAFI4I0
異界も含めた狩じゃ
赤のエンブレムって
力と知能どっちがおすすめですか?

478 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/22(火) 22:53:53 ID:1RZM5WP.0
知能かな、
理由は喧嘩屋の最大火力である毒霧の威力ＵＰと各種状態異常ダメージ等々への影響を考えて。

479 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/22(火) 23:09:48 ID:Zk67PX0E0
普通のなら知能が無難。
過剰武器含めてしっかりした装備なら力だね。

480 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/22(火) 23:23:02 ID:/zRAFI4I0
なるほど
ありがとうございます
ではクリーチャーは何がいいんですか?
ソロではマルバス、異界、PTではマルバスあたりを?

481 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/22(火) 23:32:25 ID:ph6v2jjQ0
そうだね
ソロではマルバス、異界、PTではマルバスあたりを付ければいいと思います

482 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/23(水) 00:31:24 ID:XbLSvBrs0
やっぱり網を少しでも確実にするためにバラムｵﾇﾇﾒ
906 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 22:43:46 ID:ZJnJKJkM0: 書き込んだ後お城行ったらマッド上着出た。マジ喧嘩スレ愛してる
907 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 22:44:26 ID:RNB5X/fE0: 領域セットこいこいこいきてくれええ
908 ：アラド名無しさん：2010/11/15(月) 22:59:45 ID:qI.dxm020: 待てお前ソウルだろｗ
909 ：アラド名無しさん：2010/11/16(火) 00:51:25 ID:VK51nhro0: >>905
なつかしいな、この>>478俺だわ。
910 ：アラド名無しさん：2010/11/16(火) 03:57:56 ID:OxOi.NCs0: ほうほうそれで？
911 ：アラド名無しさん：2010/11/16(火) 05:13:49 ID:VK51nhro0: あぁいや無駄にスレ消費してごめん・・・
912 ：アラド名無しさん：2010/11/16(火) 15:20:39 ID:OxOi.NCs0: 俺もごめんなさい
913 ：アラド名無しさん：2010/11/16(火) 17:36:20 ID:.PHaY6CM0: ＳＩ後の情報を見ていたらＥＸパッシブの網の効果に
「投げるのにかかる時間が減少してダメージ増幅率が増加」
と書いてあったけど後半の効果はなかったんですかね…
わかる人いたら教えてください、お願いします。
914 ：アラド名無しさん：2010/11/16(火) 18:15:10 ID:fJ.KNcLo0: Exパッシブの説明欄は全て近日実装のみでした
事前情報と照らし合わせて実際にTP振ってようやくわかるレベルだからなんとも
915 ：アラド名無しさん：2010/11/16(火) 20:49:08 ID:FWSi/.HkO: ゴブ8で網使うタイミング教えてください
916 ：アラド名無しさん：2010/11/16(火) 20:51:15 ID:ZJnJKJkM0: 開幕突っ込んでさもにゃんと周りのゴブに当たるようにBB→挑発→一歩下がって網っていつもやってる
917 ：アラド名無しさん：2010/11/16(火) 21:28:27 ID:.PHaY6CM0: >>914
情報ありがとうございます
実装を期待して待ちますかな。
918 ：アラド名無しさん：2010/11/16(火) 21:40:01 ID:kSXxdQDU0: 猛攻ホールドボムっていりますよね？
一撃バルカンと一撃ベノムはいらないかな・・・
倉庫がいっぱいすぎる。みんなクエ品分解してるんだろうか
919 ：アラド名無しさん：2010/11/16(火) 22:47:11 ID:jiHjn6SY0: 猛攻HBは無限拘束のために。

一撃バルカンはお好みじゃない？
王であとちょっと残るなぁってときに調整してつけたりしてた。

一撃ベノムはSI後のロマンのためにとってあるｗ
920 ：アラド名無しさん：2010/11/16(火) 22:59:23 ID:Fy3O.CLU0: 覚醒はできんけどとりあえず喧嘩屋に転職して７０にした
921 ：アラド名無しさん：2010/11/16(火) 22:59:59 ID:Fy3O.CLU0: 誤爆
922 ：アラド名無しさん：2010/11/16(火) 23:00:24 ID:ngYwUqfg0: まじかー！早すぎる！！
923 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 01:00:35 ID:TycRYa9k0: 70までいったけどこれスキルなやむなぁ
924 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 03:04:18 ID:ngYwUqfg0: テス鯖でLv70までやってきた。
全部のダンジョン行ったけど他職よりもかなり余裕にクリア出来た。
EX網パッシブに増幅upも付いていたので、かなり増幅増えました。
925 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 04:14:50 ID:A1AcziCY0: >>924
他職も70にすれば凄く強いのいくらでも居るよ
それと他職よりもかなり余裕でクリアできたとかいう書き方は止めて欲しい
今の喧嘩と比べるとSIでは毒塗りが最後まで使えるから強い、とかに変えてほしいんだ
926 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 05:00:41 ID:ngYwUqfg0: 確かにSIで他職から流れて来られても困るからなぁ・・・訂正しておきます。
927 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 07:59:27 ID:h7m/rCTgO: 別に良いんでないかい
強ければ人が流れて来るのはどうせ止められないと思うよ
最強時代に作って55で止まってる喧嘩持ってる人多いだろうからすぐ移行できるだろうし
実際はどの職も強い、で結論づくだろうとは思うけど
928 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 08:23:56 ID:C7WPnbGQ0: うｐろだにテス鯖の喧嘩用スキルの一覧張ってきた
全部Ｍにした時の数値＆テスト段階だからあまり当てにはならないけど。

ＳＰ足りなすぎﾜﾛﾀ！
ﾜﾛﾀ･･･
929 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 08:25:35 ID:C7WPnbGQ0: あ、ＥＸだけは取得しないで初期状態のままです。
930 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 08:58:31 ID:oitEjYM20: >>925
だな。喧嘩はあくまでPTでの網と拘束要員。これはSI後も変わらない
SIきても強職好きな人は集まらないと思うわ。実際そこまで強いわけじゃないしな・・
村長みたいなめんどくさい敵を瞬殺できるのは喧嘩の特権だと思うけど
931 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 09:06:08 ID:ZJnJKJkM0: >>924は喧嘩が大好きで、今までのきつい印象のあるDでも
一人で楽にクリア出来た事が嬉しかったんじゃないかな
そんなに噛み付かないでおやりよ…
SI来てつよしょく好きな人が集まるのは、属性強化でぶいぶい言わせてる動画がたくさん上がってる職だと思うけど

>>928
SI後のSPは本来なら6000ほどだけどテス鯖は4400くらいしかないって書いてたよ。
1600も違うんじゃ足りなくてしょうがないと思う
932 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 10:01:52 ID:9EMBf/p20: Exブロバスの範囲思ったより広いな
押し出しにもなるしかなり使える
Exホールドボムはいらないな・・・
吸引がよわすぎて話にならん

あとスカサKでも挑発なしで網かかったんだが状態異常抵抗さがったのかな
933 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 10:19:48 ID:/9pA2f/w0: 何故か竜巻出すおっさんにはかからなかったな…。

・EXホールドボム
吸引力なさすぎ。ダメージも微妙。妙な溜めがある。

・EXBB
ダメージでかい+気絶付きですごい便利。

・二重投擲
ダメージ増えるだけと思ったら時間が延びるだけ？

・サンド
二重投擲あるとそこそこのダメージになる気がする。

・ジャンク
下の方にあるから取るの面倒で試してない…。

・ベノム
M振り決定。速さが想像以上だったｗ
コンドル試してないけどベノムあれば要らないんじゃないかなぁ。

他の人も感想ﾖﾛ
934 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 10:23:50 ID:h5dK4lCs0: >>933
元々二重投擲は持続とクールが延びるだけだよ
同じ投擲アイテムを2連続で投げるって解釈をスキル（砂、ジャンク）にも拡大適用した感じだからね
935 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 11:53:32 ID:ms6AKma20: EX網パッシブの増幅upの詳細が気になる
SI後は網の増幅弱体って認識あったけど
このパッシブをつければ今かそれ以上の増幅を確保できるのかね
936 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 12:51:11 ID:oitEjYM20: ↑うpロダにあったよ
ttp://up.jeez.jp/?id=44281

残念ながら今以上の増幅は期待できそうにないが
937 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 13:02:41 ID:9EMBf/p20: EX網パッシブは１レベルにつき被害増幅５％ＵＰだったはず
ただこのパッシブは１～２レベルしか取得できないから（うろ覚えですまん）７０レベルで網Ｍ（ブースト無）被害増幅５６％に加算されて結局６１か６６％かな
これに装備等による網ブースト合わせると被害増幅は７～８割は狙えるな
さすがに今ほどの被害増幅にはならんが７～８割ダメうｐなら十分だろう

そういえば網の拘束確率が１００％をこえるんだがスカサに網掛かりやすくなったのはこのせいなのか？
確率が１００％超えるってのもよくわからんが網がかかりやすくなってるのだとしたらうれしい限りだ
938 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 13:10:59 ID:6v2NTiI.O: ボスに結構網かかったから網に関しては掛かりやすくなったかもしれない
ところで投擲マスはどのスキルかに乗った？
ベノム、ジャンク、砂見てもダメ変わらなかった気がした
939 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 13:13:29 ID:ms6AKma20: thx
この投網パッシブLv2　の説明の
「1レベル辺りの投網増幅比率増加量:5%」
っていうのは
↑で予想リスト化されてた1レベル辺りの増幅増加量が2～3%だったのが
5%に増える（言い換えれば今の増加量と同じになる）ってことかな
だとしたら歓喜すぎる
940 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 13:14:56 ID:ms6AKma20: と書込したら>>937が説明してくれてた
そうかーがっかり
941 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 14:04:05 ID:t.DM2sE20: ポイズンホールドボムの評価が随分低いけど
暗闇(砂)+毒+出血+網の多重異常にすれば7335*4＝29340％ダメージなんだが、そう上手くはいかないんだろうか
942 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 14:42:09 ID:A1AcziCY0: >>941
％→固定
スレを遡るんだ
943 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 16:15:39 ID:VK51nhro0: EXHBに関しては誤解とはいえ楽しい妄想が出来たよね。

確か網の拘束確率は一律120％に引き上げられるって調整だったんじゃなかったかなぁ。
網かかるならスカサソロが楽になるね。
944 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 17:12:52 ID:98H6aVzU0: テス鯖　最終まで行った方、教えてください。
スカサはLV70でですが、余裕で挑発なくてもかかったのですが、
新ダンジョンも、　挑発はなくても　ボスすら余裕で網かかるのかな？
945 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 18:20:32 ID:UVpcTxhw0: 蝶？のボスに70　Ｍの網が一回だけすり抜けた
挑発入れたら今のところ100％

金剛砕が70だと武器があれだしってことで使いやすい
ただレベル引き上げで60とかのときに硬直が気になった
ジャンクは毒が優秀だけどＭにしても火力としてはしょっぱい
946 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 18:58:02 ID:7t/porVwO: 網は相変わらず挑発すると安定
ただ装備でのブーストが無いから＋5ぐらいしたら解らん

ジャンクｍは＃、網、二重では中々の火力だった
ただ装備が全く揃ってなく力がかなり低いので実際にはもっと強いと思う
ベノムｍもそれなりの火力、一撃マイン揃えて知能重視で育てれば化けるかもしれない

本来のSP量はクエ本含めて7000程度になるので
砂やジャンクやコンドルダイブなどをｍ振りする力重視型
ベノムｍ覚醒ｍの火力に生きる知能重視型などになりそう
両方鍛えるのもアリだが、ステ、SP、クリ率的にあまりよろしくないと思う
947 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 20:17:22 ID:/9pA2f/w0: スカさんは挑発しなくても普通に気絶しててﾜﾛﾀｗ

現状はクエ分入ってないからSPカツカツだねぇ
ベノムはアゲンストの恩恵が凄まじいからなぁ。
ジャンクや砂はSP的にちょっと厳しそうだし
二重投擲しないとしょっぱいのも悩みの種。
知能重視型+コンドル、マウントとかの方が何かと都合良さそう。
948 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 21:02:39 ID:/9pA2f/w0: サンドヒデンBBMの状態異常振りが何気に楽しい。

海上Eボスに通常EXホールドボム12ｋちょい
んで状態異常一個増やしたら14ｋちょいぐらいのダメージになった。
気絶出血暗闇で18ｋぐらいだったと思う。
知能上がったら強くなるかもしれないけどダメージ微妙よね…
949 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 21:03:13 ID:kSXxdQDU0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11099962
コレ見るとコンドル、ベノム、マウント、砂Ｍジャンク１かな
ジャンクもＥＸパッシブ上げて二重すれば強いと思うんだけどな
950 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 21:16:10 ID:A1AcziCY0: 別にジャンクも弱くはないと思うぞ
ということで、魔女ゆみたんより

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12755571
951 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 21:42:17 ID:J7cWdO1QO: テス鯖Lv70の60青爪装備での評価だけど、
ＢＢ→挑発なくても気絶すると言っていいぐらい気絶する。
EXＢＢ→範囲広い。画面奥の見えない敵にも当たる。前方ジャンプして繰り出すから手前の敵に当てずらい。火力高い。クール長い。
網→挑発なくても拘束出来ると言っていいぐらい拘束出来る。
EX網→増幅率10％増加。網投げ高速化。
砂→挑発なくても暗闇掛かると言っていいぐらい暗闇掛かる。
挑発→挑発ないと異常状態に掛からない極一部のネームドやボス用。あと敵集め。
ベノム→速い。楽しい。強い。複数用メイン火力。
バルカン→長い。強い。周囲の敵が衝撃波で浮かずにダウン。単体用メイン火力。
EXバルカン→さらに長い。
ジャンク→二重投擲すれば強い。しなければ今と変わらず拘束用。
毒塗り→挑発なくても毒に掛からると言っていいぐらい毒に掛から。強い。通常用メイン火力。
EXＨＢ→お葬式会場はどこですか？

個人的な感想だけど、
網は現状より強化。網ＭとEX網Ｍで確か増幅率76％。ブーストしたら現状より強いはず。
状態異常掛かり易過ぎ。殆ど挑発いらない。挑発は保険みたいなもん。
メイン火力は、通常用が毒塗りと砂、単体用がバルカン、複数用がベノム、と言った感じに。

そこで、赤エンブレムがどっちが良いかは非常に悩ましい！！！
952 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 22:15:49 ID:Pzf0F1Q60: 取りたいものが多すぎる
これ実際どこまで取れるんだろうなぁ
953 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 22:26:00 ID:VK51nhro0: うｐロダみたら各ダーティースキルのM振り時点の能力を載せてくれてる人がいたからちょっと見てみるとよいよ。

砂Mがクール3秒で暗闇Lv71に1080％+2560の火力
BBMがクール6秒で気絶Lv73と7Lv2、殴打921％+破片6757％の火力
HBMはクール5.5秒で738％+1476％と相変わらず。

投擲Mで3秒程度の低クールでこつこつ2160％+5120の火力出していける砂ってやっぱ強そうな気がするよ。
あとヒデンがMでクール6秒硬直効果持続4.3秒、出血Lv71が6340*3秒って使いやすそうになってた。
砂と同じ状態異常レベルみたいだし結構いいんじゃない？
954 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 22:32:27 ID:ngYwUqfg0: これは本当に、力エンブレムか知能エンブレムか悩むな・・・。

複数にはベノムが一番強いんだけども、単体へのバルカンと短クールの砂も捨てがたい。
毒塗りも相当強いけど、これはどっちのステータースへも依存するからどっちでもいいし。

ベノムが物理攻撃力依存になれば、力一択なんだけどもなぁ。
955 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 22:39:41 ID:X.e6bUbI0: SIでも覚醒使うん？
956 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 22:52:00 ID:ngYwUqfg0: >>955
テス鯖の条件だと覚醒クエに必要な物が揃わないので、覚醒出来た人いないと思うよ。
957 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 23:16:32 ID:ao9c/q/M0: 固定物理多いから力の方が良さそう
まだ来ないみたいだけど、グラウンドキックも固定物理だったはず
ベノムは％スキルだから武器過剰の方が重要になる
958 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 23:22:51 ID:A1AcziCY0: >>953
BBの破片の魔法攻撃力って確か固定というオチがあったと思うんだが
959 ：アラド名無しさん：2010/11/17(水) 23:56:52 ID:kSXxdQDU0: 韓国ではＳＩ後喧嘩は絶滅したそうだけど
敵の状態異常耐性がバグってるんじゃないだろうか
960 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 00:13:19 ID:VK51nhro0: >>958
あらそうなんだ。これは失敬。
となると俺にはますます砂が輝いてみえる。
どう立ち回ったものか。
961 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 00:19:27 ID:h5dK4lCs0: 喧嘩が使用可能な魔法攻撃
念弾（）
スープレックサンダー（）
冗談はおいといて
HB（爆発部分、％）
BB（破片、％）
投網（固定攻撃力）
ベノムマイン（％）
毒霧（爆発部分、固定攻撃力）

物理に比べて多くはないよね、うん
962 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 00:25:45 ID:ngYwUqfg0: それでもベノムを強くした方がいいぐらいベノム強かったんだよねぇ。
963 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 01:10:22 ID:ngYwUqfg0: テス鯖体験してからは、こんな感じで揃えたくなったなぁ。

武器：モーガン過剰
上着：聖イシュ
アクセ：アゲインスト
下着：猛攻ベノム
肩：猛攻ベノム
腰：猛攻ベノム
靴：猛攻ベノム
称号：新撰組
アバ上着：網

これで、網Ｍ＋５なので、増幅率100％ぐらいかな。
あと、ベノム間隔めちゃめちゃ短いからアゲインスト3あれば、特性ベノムはいらなそう。
964 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 01:33:59 ID:X.e6bUbI0: ベノム強いって大体何ヒットするの？
965 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 02:19:05 ID:ngYwUqfg0: >>964
ほぼ全部当たる。毒は重複する。
アゲインスト３付けると間隔さらに40％狭くなるから、間違いなく全部当たるようになるはず。
966 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 05:55:59 ID:VnBxNmjw0: 状態異常ダメが力と知能の両方のるっていうのはあれはＳＩでこないんだっけか・・・。
それとも没になったのだろうか・・・。それがふと気になった。
967 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 06:54:30 ID:ao9c/q/M0: 両方乗るというか、力+知能依存になる
968 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 07:06:36 ID:5LgnOJaE0: ベノムは、ハメ以降のHAばっかりでも大丈夫なのかな。
969 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 08:03:54 ID:kSXxdQDU0: 65紫って結局でないの？
でるんだったら65紫上着が網１なんだけど
970 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 08:14:29 ID:J7cWdO1QO: 気になったので計算してみた。
多分、魔法型と物理型に分かれると思うので、それぞれのメインになりそうな装備で。

・アクセアゲ3＋防具猛攻ベノムで、クール6.9秒・毒柱8本・ダメージ10％増加・間隔40％減少。

・アクセ防具特性バルカンex取得で、クール15秒・回数19回。

これらのダメージを計算して秒単位当たりのダメージを比較すると、ベノムの方が明らかに強い。
ただ、バルカンは属性強化が乗るので、属性強化に期待が出来る。
特性ベノムは猛攻よりも秒単位当たりのダメージが低かったので割愛。あと毒柱が多すぎると全部当たらないかも知れない。
971 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 09:26:17 ID:se//Hqc20: ベノム強いけどＨＡになったのは痛い。。。
ＥＸＨＢは吸引力がなさすぎて使えないねｗでも無敵みたいだし場所によっては回避用にいいかもね
本鯖導入時にバサカのダイソンみたいに範囲に入ると硬直してくれないかな。。。。
972 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 09:29:34 ID:/9pA2f/w0: 吸引無いのなら網後ぐらいだろうけど
それでもダメージ少ないからなぁ…
モーションも無駄に長いしベノムの方が普通に減りそう
973 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 10:55:23 ID:A1AcziCY0: >>970次スレ頼む
居ない可能性も考えて>>980次スレ頼む

物理重視ならバルカンだけにこだわる必要もないと思う
砂とかコンドルとか物理攻撃が全体的に強くなるし
二次クロを考えるならベノムマイン、普通装備は♯と属性強化で物理スキルをメインといったところじゃない？

参考までに多少強化したQスキル
ベノムｍ+アゲ3→1516％*8
マウントｍ+バルカン強化3→737％*11*状態異常補正
ジャンクｍ+二重投擲→（3941*20+7892*5）*2　※特殊確率20％なので期待値
これに網効果が重なって、もはや数値がわけわからん・・・
974 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 11:01:18 ID:/9pA2f/w0: 無強化なせいかバルカンが糞弱く感じた。
975 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 11:04:50 ID:J7cWdO1QO: >>970の条件で計算した期待値を載せてみます。

ベノムの1秒当たりの期待値＝魔攻1837％＋毒10535（8本HIT時）
バルカンの1秒当たりの期待値＝物攻1036％＋衝撃波1276

ベノムは複数の敵にHIT可能。属性強化は乗らない。60桃爪でダメージ30％upがある。
バルカンは単体のみHIT。属性強化が乗る。単品2次クロの為アクセに自由度がある。
976 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 11:09:27 ID:J7cWdO1QO: 次スレ建てられませんでした。
申し訳ありませんが、>>980さんお願いします。
977 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 11:09:39 ID:A1AcziCY0: あとひとつ追記
テス鯖ではベノムマインのクールが20秒→24秒になってた

他にも変わっていた奴があるかもしれないが、さすがに調べきるのは面倒なんです・・・
978 ：941：2010/11/18(木) 11:09:41 ID:t.DM2sE20: テス鯖やってきた
猛毒HBは爆発までのモーション長すぎて(3秒くらい？)状態異常が切れて使い物にならなかった(´・ω・`)
個人的に吸引期待してたんだけど何だありゃ、吸ってるのか？ってくらい吸わない
時間長いから拘束スキルとして使えなくもないがジャンクあるから拘束いらないし…
979 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 11:16:59 ID:IZWzSyrg0: つまりラサの上で捕まえてラサとり憑いて状態異常になるのを待つための3秒ということか
980 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 11:19:36 ID:t.DM2sE20: >>971
未検証なんだけど、ベノムって終わり際に無敵あるかもしれん
5発目殴って立ち上がる時にスカサの振り下ろし当たらなかったんだよね

後クラウチングの無敵になるパッシブは個人的にTPをドブに捨てるようなもの
クラウチングは起き上がる時に元々無敵付いてるが、パッシブ取ると消える模様

次スレ立ててくる
981 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 11:38:51 ID:t.DM2sE20: 　　　　　 .／..:::: 　　　　　　　　　　　 i　　　ヽ
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　　　　 .i::::::::::::::　　　　　　　　i　　./　　　　　　|、
　　　　 |::::::::::::::　　　　　　　　 i　.人ｪｭ､_　　　　）、
　　　　丶:::::::::::　　　　　ノ　　 .ﾚ'´ /´:::::　　　　/ ﾍ　　　　ヘッ
　　　　　i':::::ヽ::　　　''''´　ヽ　.,ｲ　 i::::::　　　　_　Ｖ.i
　　　┌-ｔ::::::::::::　 .＿＿＿ X　!　/:::　　_,,ｨｸ´　　.i |　　　喧嘩屋が目潰し使って
　　　 .!ヽ:ヽ:::::/￣´;;;;;;;;;;;;;;;ヽ, ヽ　::::::: fｴｨ'´　　　ﾉﾉ.　　　どこがワルいンでェ･･････
　　　　i ヽ |:::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ﾉﾉi　　:::::::::　　　　ｨヽヽ
　　　　 !｀ﾞｲ、::ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／:::ﾍ　　i::_:::　-‐‐</　ヽﾍ
　　　　｀ヽ(ヽ､__｀＞─'''´ ,r　 .ゝ　(. ｀）‐-クi ）:　 i:::ﾍ
　　　　　 .i.ヽi-‐'ヽ/ ,:::-‐'´ゝ‐-､_,,ｨ'´＝=ッ' 〉ﾉ／:::　iﾆヽ
　　　　　 .| ::::i　　 i （ヽ､__,,　-‐=ﾆ''´ ￣// //　!::::　 ./|ヾﾞ＼
　　　　　,,ｲ、:::ヽ、ヽ＼｀ﾞ‐｀''‐--─''´／ / i／i::::　 :::||>メﾐﾉ三
　　　 i'´ﾞ〈::ゝ::::::::｀'ヽヽ::::::..　￣｀　´￣　　　ﾉ:::/:::　　::ﾉﾉ爻》彡
　　ノ´）《ム、:::::... 　｀｀ヽ、:::..　　　　　　　/:::::!::::　／ミ矢父＜
三タ〈父メミ｀ヽ::::::::..　　｀'-､.._＿,,．--‐'´ :::/:::.／爻爻ノ.ノミ

喧嘩屋・ポイズンアイビースレ Part28
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1290046835/
982 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 11:42:30 ID:RuzU.blU0: >>981
スレ立てお疲れ様～
汚い、さすが喧嘩屋汚い
983 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 11:52:45 ID:7dAacjf60: スレ立てお疲れ様です

ExHBだけど、自分で使ってみたら意外と吸い込みはあるとは思ったけどなー
そんなに移動速度速くないMOBは効果範囲から逃がさない程度だけどまぁ十分アリじゃないかな？
回避としては・・・気軽に使えるMP消費量じゃないから微妙だな
984 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 12:13:12 ID:A1AcziCY0: >>981
スレ立てお疲れ様ですー
さすが、喧嘩屋だぜｗｗ
985 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 12:15:58 ID:zJS.R/E6O: スレ建てお疲れ様です

F鯖の情報を見ていると本当はやくSIが待ち遠しなっ!!

最近王養殖しかしてない自分はあと何人SIが来るまでに未覚醒者を見送るのだろうか…
986 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 12:24:35 ID:J7cWdO1QO: スレ立てありがとうです。

ベノムのクールが24秒になったとのことですので再計算しました。
>>970の組み合せでクール9.5秒になりました。

ベノムの1秒当たりの期待値＝魔攻1334％＋毒7651
987 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 21:16:49 ID:ngYwUqfg0: 属性強化無しの場合は、ベノムが一番強く。
属性強化の具合によっては、バルカンが抜かすかも知れないって所かな。
988 ：アラド名無しさん：2010/11/18(木) 21:19:01 ID:ngYwUqfg0: あー、でも60桃でベノムのダメージ30%upがあったっけか。
989 ：アラド名無しさん：2010/11/19(金) 01:08:51 ID:wYwCBfvY0: マッド上着拾えたと喜んだのもつかの間、今日1日で2個もマッドが落ちました

マッドドックイオーク靴
マッドドックイオークトンファ

ふー…orz

テス鯖体験した皆さんお疲れ様でした。やりたかったけど時間が全然取れなかったよ…

>>981
スレ立てお疲れさまー！
990 ：アラド名無しさん：2010/11/19(金) 01:41:53 ID:VK51nhro0: アラドゲイザーここにありやで・・・！気分はRB2テリー。あーたのしみ！
991 ：アラド名無しさん：2010/11/19(金) 01:49:36 ID:k0JwULo60: まだ１４ゲイザーだよー
腕輪でろよー
992 ：アラド名無しさん：2010/11/19(金) 16:12:11 ID:Zn1KDuEA0: そろそろ埋めに
993 ：アラド名無しさん：2010/11/19(金) 16:17:28 ID:wYwCBfvY0: では埋めついでに某所から拾ってきた転載でも

真異界2次クロ改ドロップ一覧

喧嘩屋(ポイズンアイビー)

マッドドック・イオーク下着改(ドロシー販売)
マッドドック・イオーク腰改合成法(改犬Kボス)
マッドドック・イオーク首輪改(改ゴブK3部屋)
マッドドック・イオーク指輪改(ドロシー販売)

アゲインスト・ザ・フェアニス上着改(改ゴブKボス)
アゲインスト・ザ・フェアニス下着改(ドロシー販売)
アゲインスト・ザ・フェアニス腰改合成法(改犬K2部屋)
アゲインスト・ザ・フェアニス首輪改(改犬Kボス)
アゲインスト・ザ・フェアニス腕輪改(改城K3部屋)
アゲインスト・ザ・フェアニス指輪改(ドロシー販売)

ストリートアローン上着改(改犬Kボス)
ストリートアローン腰改合成法(改犬K4部屋)
ストリートアローン下着改(ドロシー販売)
ストリートアローン靴改(改城K3部屋)
ストリートアローン腕輪改(改城K4部屋)
ストリートアローン指輪改(ドロシー販売)
994 ：アラド名無しさん：2010/11/19(金) 16:18:08 ID:wYwCBfvY0: 強力な一撃の下着改:ベノムマイン合成法(改城K3部屋)
強力な一撃の靴改:ベノムマイン合成法(改犬K2部屋)
強力な一撃の腕輪改:ベノムマイン合成法(改ゴブK5部屋)

強力な猛攻の肩改:ベノムマイン(改犬K4部屋)
強力な猛攻の下着改:ベノムマイン(改ゴブK2部屋)
強力な猛攻の腰改:ベノムマイン(改ゴブK2部屋)
強力な猛攻の首輪改:ベノムマイン合成法(改城K5部屋)

強力な特性の上着改:ベノムマイン合成法(改城K4部屋)
強力な特性の肩改:ベノムマイン(改犬K2部屋)
強力な特性の腰改:ベノムマイン合成法(改城Kボス)
強力な特性の指輪改:ベノムマイン合成法(改犬K4部屋)

強力な一撃の上着改:クレージーバルカン(改城Kボス)
強力な一撃の下着改:クレージーバルカン合成法(改城K4部屋)
強力な一撃の靴改:クレージーバルカン(改城K5部屋)
強力な一撃の腰改:クレージーバルカン合成法(改城K5部屋)
強力な一撃の首輪改:クレージーバルカン合成法(改城Kボス)
強力な一撃の指輪改:クレージーバルカン合成法(改城Kボス)

強力な特性の上着改:クレージーバルカン合成法(改ゴブKボス)
強力な特性の肩改:クレージーバルカン(改城Kボス)
強力な特性の下着改:クレージーバルカン(改ゴブK5部屋)
強力な特性の腕輪改:クレージーバルカン(改城K4部屋&改城K5部屋)

強力な拡大の靴改:クレージーバルカン合成法(改犬K4部屋)
強力な拡大の腕輪改:クレージーバルカン合成法(改ゴブK3部屋)
995 ：アラド名無しさん：2010/11/19(金) 16:19:49 ID:wYwCBfvY0: 強力な一撃のクロー改:ブロックバスター合成法(改城Kボス)
強力な一撃の首輪改:ブロックバスター(改ゴブKボス&合成法:改城K4部屋?)
強力な一撃の腕輪改:ブロックバスター合成法(改犬Kボス)
強力な一撃の指輪改:ブロックバスター合成法(改城K4部屋)

強力な猛攻の上着改:ブロックバスター合成法(改ゴブK2部屋)
強力な猛攻の腰改:ブロックバスター合成法(改城K3部屋)
強力な猛攻の腕輪改:ブロックバスター(改城K3部屋)
強力な猛攻の指輪改:ブロックバスター(改城K3部屋)

強力な猛攻の上着改:一発火薬性合成法(改犬Kボス)←HB?

強力な一撃の上着改:ホールドボム(改ゴブKボス)
強力な一撃の腕輪改:ホールドボム合成法(改ゴブK5部屋)
強力な一撃の指輪改:ホールドボム(改ゴブK2部屋)

強力な拡大の上着改:ホールドボム(改城K4部屋)
強力な拡大の下着改:ホールドボム合成法(改犬K2部屋)
強力な拡大の指輪改:ホールドボム合成法(改犬K4部屋)
強力な拡大の首輪改:ホールドボム(改ゴブK3部屋)
996 ：アラド名無しさん：2010/11/19(金) 18:19:51 ID:7dAacjf60: 倉庫インベントリ足りねえよ・・・
997 ：アラド名無しさん：2010/11/19(金) 18:45:14 ID:6xysTN7U0: あれあれ？セット改もあるのかよ
もしかしてアゲインスト上着、腰、改の靴とかじゃ3セット効果発動しない感じ？
998 ：アラド名無しさん：2010/11/19(金) 19:32:30 ID:77572jXQ0: 毒柱で埋め
999 ：アラド名無しさん：2010/11/19(金) 19:41:09 ID:Q3CS23q60: ﾊﾟｩﾜｧ･･･
1000 ：アラド名無しさん：2010/11/19(金) 19:47:50 ID:k0JwULo60: 1000なら喧嘩みんなに腕輪全種でる

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