[Xelor]ゼロールスレ Part2 - 1297092946

499：名無しさん：2011/11/29(火) 23:28:19 ID:7SYvTpUQ0: 結局さ
3年くらい人気なくて
元々PVPが超盛んで狩り豚も仲間に入れるようにってヘッドハンターが始まって
チーム戦のが面白いわボケェってなってコロセウムだろ
和鯖の雰囲気がもうちょっと本鯖に近かったらもうちょっと楽しかったのかもしらんけど…
500：名無しさん：2011/11/30(水) 04:45:02 ID:arWQ8W.w0: ベータ2.5.0再調整のお知らせ（ゼロだけ抜粋）

対立
・反射ダメージが全レベルで増える
・最大レンジが1-6レベルでそれぞれ1/2/3/4/5/6
・レンジ変更可能に

目くらまし
・反射ダメージが全レベルで増える

減速
・1ターン4発制限に
501：名無しさん：2011/11/30(水) 07:22:49 ID:TAh4yzjs0: へえ
502：名無しさん：2011/11/30(水) 08:55:13 ID:FH7cl09w0: 反射と軽減どっちかしかダメってんなら軽減残して欲しかった…
503：名無しさん：2011/11/30(水) 12:47:45 ID:sck7ilRY0: どのくらい反射量増えるんだろうな
どうせ基礎威力1～2くらいだろうけど
504：名無しさん：2011/11/30(水) 20:33:11 ID:a.sIPhiA0: とりあえずあんま色々変更されすぎるのは辛いわ
精神極のメリット薄れて迷走してるやつ多そうだしな
505：名無しさん：2011/11/30(水) 22:49:13 ID:KRU.HCUs0: 減速はよくやった
506：名無しさん：2011/12/01(木) 01:38:53 ID:khIpRlTA0: >>504
絶賛迷走中
クリ２分の１で知性にしてるけど
次の修正で粉塵が良くなってもなんだかなあな感じ
507：名無しさん：2011/12/01(木) 02:18:41 ID:QiEXQeUo0: 知性クリ2分の1どうやってる？
508：名無しさん：2011/12/01(木) 02:47:46 ID:khIpRlTA0: 海外wikiおすすめの火水ハイブリ装備にクラッチとかドコ帽子とか武器で調整
武器とダクビは２分の１、針や時計は８分の１だけど結構クリ出るよ
AP８ってのが不便でクリドフス出したら楽になるかとがんばってたけど
ゼロの行く先が不安過ぎる
509：名無しさん：2011/12/01(木) 02:57:38 ID:khIpRlTA0: 針じゃなかった砂時計な
針は２分の１にしてたわ
逆に風の人に使い勝手を訊きたい
ダガー２分の１とかすっごく楽しそうなんだけど
ボス嵌め時の斜線とかどうしてんのかな
510：名無しさん：2011/12/01(木) 10:38:01 ID:mK71R7Q.0: ボスの時にダガーとか使わないし･･･
511：名無しさん：2011/12/01(木) 11:42:12 ID:3FHWcDF60: だからどうしてるのか聞いてるんじゃないの？俺は風じゃないから知らないけど
512：名無しさん：2011/12/01(木) 11:58:45 ID:fkbavozA0: ラムボウかクラスベルトかね
でもまあボス嵌めで斜めしか射線なくなるのってブウォーカーくらいじゃない？
後はティンリルが直線だけだと厳しいかな
513：名無しさん：2011/12/01(木) 15:40:01 ID:KI3FE/S60: ミノトットもダンジョンだと斜め射線しか無いな
イカも射線遮った状態から動いて殴るから斜めじゃないと辛そう
フリゴスダンジョンはパズル要素高いっぽいしそこも斜めじゃないと辛いのかなあ
514：名無しさん：2011/12/01(木) 16:26:53 ID:22w1wukw0: トットもイカも直線空くよな？
515：名無しさん：2011/12/01(木) 16:44:23 ID:aTFO/Y5k0: 空くよ
斜め攻撃ないとつらいのはブウォーカーDティンリルDキムボーDくらい
そういう時はクラスベルトかな
属性変更したラムボウは弓スキル使っても弱すぎ
516：名無しさん：2011/12/01(木) 17:09:30 ID:KI3FE/S60: ミノトットは勘違いだったわ
でもイカは触手でイカの射線遮らないとこっちが死ぬんじゃないの？
517：名無しさん：2011/12/01(木) 17:14:54 ID:FodXPL4g0: もう１ターンで沈めれるから耐性下がったらあけていんじゃないの
518：名無しさん：2011/12/01(木) 18:30:06 ID:fkbavozA0: 風触手壁はイカの真正面の１個右に置くのが主流じゃないかな
安全範囲は狭まるけどこっちの方が攻撃たくさん入れられるし
519：名無しさん：2011/12/01(木) 18:30:37 ID:aTFO/Y5k0: イカ直線空けは前からだよ
そもそも直線塞いだら斜めから攻撃するにしてもMP大量に必要になってしまう
520：名無しさん：2011/12/01(木) 18:56:07 ID:D2vWy0ds0: みんな160エニドップルどうやって倒してた？兎殺してる暇ないわリカバリー使われるわ兎ほっといたら２体目出てくるわヴァンパイアの射線から離れても兎のバフでMP増えて追い詰められるわ直線でも離れてたら届かないと思ってたらまさかの7マス先から当ててくるわでもうどうしたらいいか分からない。てかなんでヴァンパイアの射程7もあるんだおかしいだろ普通の倍近くあるじゃねぇか
521：名無しさん：2011/12/01(木) 19:33:35 ID:SWZEzOmo0: レベルをあげて物理で殴る
522：名無しさん：2011/12/01(木) 19:37:23 ID:aTFO/Y5k0: 精神風だけど160ドップルはアイスダガー4連で余裕だったような
水型でもAP4武器で3回振れば押し切れるんじゃね
523：名無しさん：2011/12/01(木) 21:52:19 ID:SFj.fNfA0: 殴りあいで勝てるのか。アイスダガー作ってみる
524：名無しさん：2011/12/02(金) 13:40:08 ID:gpQXOwv.0: 水は反射入れてパワフルベルト、メタハン３回でもいけた。
525：名無しさん：2011/12/02(金) 14:37:43 ID:7UffBJcY0: 180エニドップルもそれでいけた？
思わず風ダガーに持ち替えたけど反射あればいけたんだろうか
526：名無しさん：2011/12/02(金) 14:50:39 ID:b5hb4a/U0: 200ドップルまで全部アイスダガー4連でいけたよ
前も書いた気がするけど最初にいきなり武器スキル使うんじゃなくて予防とリカバリ使わせてから献身武器スキル使ってゴリ押し
それまでは減速で手数減らしながら適当に攻撃しつつ目くらまし対立で凌ぐ
自分は精神振りなんで逆に武器無しだと火力足りなさすぎて勝てる気しない
527：名無しさん：2011/12/02(金) 17:11:57 ID:F2C2nCo20: エニは殴りあうのが前提なら水耐性重要
ぶわっくだけでも付けると全然違う
528：名無しさん：2011/12/02(金) 20:15:50 ID:4NWyFpIY0: レベル足りなくて狂気ダガーになったけどなんとか勝てた！ありがとう！
529：名無しさん：2011/12/06(火) 04:34:11 ID:9Tuk/Zr20: >>500の後は変更入らずに導入決定　ゼロール終了
530：名無しさん：2011/12/06(火) 06:29:48 ID:eyG9FVr.0: 覚悟はしてたんで別に落ち込まないな
精神極のままでいくとして次はどのターキー育てるかな
531：名無しさん：2011/12/06(火) 16:33:35 ID:wOAUpmzo0: 俺は精神捨てて風極にでもしてみるかなぁ
でも火力でPT入るにしてもゼロじゃあな・・・どうしましょう
532：名無しさん：2011/12/06(火) 18:39:24 ID:Klu.6GMc0: 献身かけてのオウガハンマー3連、もしくはダガー3連ありだと思います
533：名無しさん：2011/12/06(火) 18:40:23 ID:Klu.6GMc0: ダガーは4連だった
精神捨てるっていっても高Lv装備ならそこそこ精神ついてるし案外悪くは無いんじゃないかと思う
534：名無しさん：2011/12/06(火) 19:12:18 ID:jM6t.BAU0: ノリフィス狩りで傭兵募集中
我こそは！って人いたら書き込みよろ
535：名無しさん：2011/12/06(火) 19:46:12 ID:eyG9FVr.0: 修正前の花道ってことで行こうと思ったけど何か気力ないや
武器ゲーの夢想することにする
ポーキーズ６連というのはどうなんだろうか
ネタ以上のものになるのかな

風は上の方でいい武器多いしな
フリゴスト系ならすばやさ500弱でもウィンドシュート400超えるらしいし

ちょっと訊いてみたいんだがLv150↑で活力どれくらいある？
ダメ軽減なくなるってんで2000ちょいだと厳しいかなとかいろいろ悩んでる
吸収武器でも2300くらいあった方がいいかなあ
536：名無しさん：2011/12/06(火) 20:48:56 ID:zoEjjZDE0: 534には関わるなよ？絶対だぞ？
537：名無しさん：2011/12/09(金) 06:30:06 ID:Zo3vX3ak0: 公式にうｐだての告知が来たのに動かないゼロールスレ
みんないなくなってしもたん？(´；ω；｀)
538：名無しさん：2011/12/09(金) 07:58:11 ID:COpws/zg0: 完全に戦意喪失
539：名無しさん：2011/12/09(金) 08:50:51 ID:QCUqOm9U0: 針
1ターゲットに対する呪文使用回数を2回に制限

これはPvPよりPvMのほうがもろに影響でると思うんですが
540：名無しさん：2011/12/09(金) 09:48:04 ID:QvOY19IgO: 水ゼロに比べたら火風はまだまだいける
541：名無しさん：2011/12/09(金) 17:51:05 ID:gpZDhsLQ0: フリゴきたら火風は楽しそうだね
最近の修正はハイブリ推奨させてんだから高レベで単一属性は辛そうだ
542：名無しさん：2011/12/09(金) 23:05:02 ID:WFboMdhQ0: 火地も良さそうだね
次の修正で唯一いいことはクリがほとんど４０分の１になることだ
どの型でもクリ２分の１にできればそれなりじゃないかな
精神極止め時かな？
543：名無しさん：2011/12/11(日) 01:13:08 ID:vnDtD/oM0: 精神極は終わってるが
精神極止めても終わってる
544：名無しさん：2011/12/11(日) 03:25:17 ID:ELoVQNOM0: そうだな、確かに終わったな。
だがゼロール辞めれば更に過疎って結局みんな困るだろ？
545：名無しさん：2011/12/11(日) 08:26:20 ID:aMu7xE.o0: PvMだとAP削るより有効エリアやMP削る方が有効だし
バフ消しや交通整理できる職のほうが必要性がある

AP増加させる職はほかにもいるし
APも削れる職がほかにもいる

火力やるならバフスキル持ってる火力職でもやったほうが強い

現状ゼロいなくても困らない
546：名無しさん：2011/12/11(日) 10:55:49 ID:cPkrAIJE0: 完全にオサモとならんじまったな…
PVPでも差をつけられた分格下になっちまったか…
547：名無しさん：2011/12/11(日) 11:02:58 ID:b1NWI6H20: 私はゼロールを誘い続けるよ
548：名無しさん：2011/12/11(日) 12:51:46 ID:qRpKEuo60: 火メインじゃない限り精神極を辞める必要はないだろ
549：名無しさん：2011/12/11(日) 14:44:08 ID:CgL8dTLU0: 活力振りとか・・・
550：名無しさん：2011/12/11(日) 15:45:14 ID:fP5rVOsg0: 力極とか…
551：名無しさん：2011/12/12(月) 05:20:51 ID:vzcfOGKU0: デバフとバッファーとして面白いと考えられる
反射ダメ増加レベル依存で壁役にかける意味が生まれたよ
斜めのないゼロはしんでたけどバフもできるな
献身の分、APのバフが強いオサモみたいな感じか。
552：名無しさん：2011/12/12(月) 08:34:47 ID:8gy9B0G20: 196ゼロが両方反射かけて反射193以下（耐性あったら当然もっと落ちる）らしいけど、
客観的に見てそんなの入れたいか？皮肉じゃなく。
フェカと違って単体だから壁役以外が殴られたら全く意味無いし。
553：名無しさん：2011/12/12(月) 12:00:21 ID:D3hwWrQ60: 結局、高レベルになるほど反射ダメなんて誤差の範囲じゃないかな
反射かけると敵の攻撃対象選択の思考が変わるかどうか気になるけど
554：名無しさん：2011/12/12(月) 13:29:09 ID:uB6k9QZ60: PvPとPvMを明記して語ろうぜ。
555：名無しさん：2011/12/12(月) 13:34:51 ID:0eIoxjno0: pvpだと193反射って相当でかい気がするな
軽減無くても多段武器や低AP消費のスキルでは攻撃したくない
556：名無しさん：2011/12/12(月) 17:11:27 ID:wOLgCJPY0: でも相手にフェカがいれば反射ダメも軽減されるんだぜ…
557：名無しさん：2011/12/12(月) 17:19:31 ID:hE3AFFfM0: １９０反射なら十分使えるな
多くても１２０くらいかなーと想像してた
558：名無しさん：2011/12/12(月) 17:59:20 ID:0eIoxjno0: 相手にフェカいるとゼロに限らずバフ消し無いクラスはゴミになるしそこは仕方ないんじゃね
鎧のロス耐性が無くなるから今よりかは精神振りでも活躍できそうだ
559：名無しさん：2011/12/13(火) 01:32:21 ID:uT8yp/TE0: PvMでも、ドッジ役にかけるとして、
攻撃受ければ100前後ダメ与えるって考えると
AP消費的に考えたら中々悪くないんじゃないかな
立ち回りというか、できる事が増えると思う
献身かけて突っ込んで殴るだけじゃなくね
まあかけてほしいかかけて欲しくないかといったら
正直どちらでもいい気はするけれど
どれだけMob相手に効果が出るかな
560：名無しさん：2011/12/13(火) 01:42:39 ID:uT8yp/TE0: 個人的に、サクリはMob相手に軽減いれても刑たまらないし、
風サクリなんかにはかけて悪いことないと思うんだ
561：名無しさん：2011/12/13(火) 02:09:23 ID:spO1//FY0: 対立と目くらまし両方同時にかけたときの話でしょ？
微妙じゃね？
562：名無しさん：2011/12/13(火) 02:25:27 ID:uT8yp/TE0: 両方同時か、Mobの体力考えると確かに殴ってた方がいいわな
殴れないときにかけてもいい感じだろうか
563：名無しさん：2011/12/14(水) 22:26:20 ID:wjK0a8As0: お前ら生きてるか？俺は火型に変更してがんばってみようと思う。
564：名無しさん：2011/12/14(水) 22:37:11 ID:ml89eJQ20: 特に気になってない。前回のほうがきつかった。
565：名無しさん：2011/12/15(木) 07:15:09 ID:Pr5DxMbU0: いやいやダメ軽減なくなったほうがでかいわ
今まで対立とか目くらまし使えばHP４分の１くらいしか減らないで倒せてた敵（ソロで２～３体相手）
がHP半分強くらい持ってかれるようになった。

ちなみに精神極の１９０弱
566：名無しさん：2011/12/15(木) 09:26:22 ID:z1kU6QJ6O: 軽減なくなったの本当きついね
最初は気にならないかな？って思ったけどモブ殴ってみるとまあ弱い弱い。
肝心のミイラ化は前回のアプデ以来1ターンしかもたないし。

自分も精神極だからレベル依存はこまるわ…
567：名無しさん：2011/12/15(木) 09:34:36 ID:3KzpZct60: 先週友達と始めてゼロールを選んだのですが
ウィキ見て色々考えたのですが
精神に全部振って大丈夫ですよね？

あとゼロールで気をつけることがあったら
教えていただけませんか
568：名無しさん：2011/12/15(木) 11:04:28 ID:Iu1w01Eg0: 始めたばっかりならゼロールは厳しいんで別のクラスにした方がいいと思う
俺はゼロ好きだからやってくけど…

どうしてもゼロやるなら
友達と一緒にちゃんとＰＴで役立ちたい→知性全振り
寄生で良いからレベル上げたいです→精神全振り
リアルマネーなら腐るほどあるぜ→精神と攻撃に使いたいステをフルスクしたのち精神に全振り（火型で行く場合は知性３００振りののち精神に振る）

基本は知性振りで精神と攻撃ステのスクロ素材集めて精神フルスクした後精神に全振りが基本パターンだったけど
今それだけの労力に見合うリターンがあるかは疑問
569：名無しさん：2011/12/15(木) 16:15:41 ID:NpyWIxvU0: 度重なる弱体化でゼロは死んでいます。超がつく廃人ゼロですらぎりぎりやっていけてるレベル...
はじめたばかりなら、早めに他クラスへ乗り換えましょう
570：名無しさん：2011/12/15(木) 16:56:11 ID:HeTXMNjI0: 返答ありがとうございます

>>568
精神依存の攻撃が多いと書いてあったのですが
知性全ふりでいいのでしょうか
お金はないので火力は捨ててます

>>569
肝に命じておきます
571：名無しさん：2011/12/15(木) 18:29:17 ID:Iu1w01Eg0: >>570
精神に依存するのはＡＰ削り
これが重要となるＤは非常に少ないのであまり気にしなくていいと思う
ＰｖＰならいざ知らず、大抵のモンスターはＡＰ過剰に設定されてるので
序盤の敵のＡＰなんか削ってる暇があればそれに回すＡＰで攻撃した方がいい
あと以前は反射スキルに軽減効果があってこれが精神に依存して反射量が増えたのだけど
これが精神依存でなくレベル依存になって、さらにダメ軽減効果も無くなったので精神型のメリットは薄くなってる
精神は最初からステ延ばすのに必要なポイントが大きいし、攻撃ダメージに関与しないので
ゼロが伸ばしやすい、かつ対応呪文の豊富な知性を伸ばした方がゲームは楽しいと思う

とりあえず初心者向けのギルドがあるので、そこ入って色々聞いちゃうのが早いんじゃないかな
どんな雰囲気のところかは知らないけど、参加も離脱も自由らしいので
ttp://azukisan101.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
572：名無しさん：2011/12/16(金) 00:27:54 ID:2bQ7hCRM0: >>570
どうしてもゼロールをやりたいとしても
まず他のクラスで1キャラ作って
装備やスクロールを整えてからゼロール育てたほうがいいと思うよ
ゼロールは現在はっきり言って弱いので1キャラ目として作るには辛い

今のところ3アカウントまでなら同時接続可能だから
1キャラ目とゼロールを別アカウントで作れば
高レベルの1キャラ目と作りたてのゼロールでPT組んで
さくさくレベル上げられるので楽
573：名無しさん：2011/12/16(金) 03:40:09 ID:CIuZnU3g0: ウィンドシュートの３回制限が地味にめんどくさいなぁ。あんだけAP削り弱体化させた上に針といい時計といいなんで攻撃まで制限つけるかな
574：名無しさん：2011/12/16(金) 06:31:33 ID:FVQAEB3E0: 昔から制限だらけのクラスもあるわけで・・＾＾；
575：名無しさん：2011/12/16(金) 09:21:36 ID:pxmo6J2w0: 前回のUPから継続的に単色を無くす方向だからな
当然の結果だが後はエカのポットジャックだなあれ残したままなのは到底納得できるわけがない
576：名無しさん：2011/12/16(金) 11:30:42 ID:Ykl3CrDQ0: ポットジャックはええか
577：名無しさん：2011/12/16(金) 18:22:56 ID:SNOljVnMO: スクロの事もあるし572の言う通り一度他のクラスやってからのがいいよね
wikiにも初心者不向きって書いてあったと思うけどなんでこの人1stでやりたがるんだろね
578：名無しさん：2011/12/16(金) 18:30:31 ID:Oj/bKONU0: 俺も１ｓｔでやってるけど、かわいいからだよ
ゼロ男が一番かわいい
あともっとＤでいやらしく活躍できると思ってた
579：名無しさん：2011/12/16(金) 18:39:48 ID:YLmK6m3E0: 今もDはゼロール活躍できるし対人も献身味方に撒いて減速敵にばらまくだけでも相変わらず強いよ
問題はプレイヤーの平均Lvが高くなりすぎていなくてもまったく問題ない点
廃の火力に物言わせてゴリ押しできちゃうのがな
580：名無しさん：2011/12/16(金) 21:53:23 ID:BsMLFnYM0: いなくてもまったく問題ないんじゃなくて
他を入れたほうが有効なんだよ＝弱い
581：名無しさん：2011/12/17(土) 06:57:27 ID:fbfXS3Ng0: ボスも高レベルになればなるほどAP多いのにAP耐性まで高い
おまけに自堕落もこの有様
そもそもがゼロを活躍させるように設定されてないと言わざるを得ない
582：名無しさん：2011/12/17(土) 14:40:33 ID:HituWWXc0: 時間を操るクラスって言うくらいだから
バフターン削りと毎ターン使える単体APバフくらいは用意すべき
583：名無しさん：2011/12/17(土) 16:05:14 ID:VQY8Cfrc0: デバッファーなんだからもっとデバフスキル欲しいんだよな
敵の能力下げるようなスキルとかあってもいい気がするんだが
ここで言ってても仕方ないのは承知の上だが・・・
584：名無しさん：2011/12/17(土) 16:32:37 ID:tZHHAgrw0: 敵の能力を下げるのはゼロールっぽくないな
むしろ単体の移動を１Ｔ分取り消す単体版巻き戻しとか
対象の状態を１Ｔ前に戻して敵のバフ消しや味方の緊急回復に使えるスキルとか
時限付きの短時間蘇生とか
そんなぼくのかんがえたすてきなぜろーるになればいいのにな

まあボスのＡＰ耐性が高いのは良いんだけど、せめて雑魚くらいは減速1発で目に見えて行動変わって欲しいなあ
585：名無しさん：2011/12/17(土) 16:46:03 ID:w1HjJQyk0: スペルの強さとかAP削りの有用性はおいといて
全然時間操ってる感じがしないんだよね今のゼロール
586：名無しさん：2011/12/17(土) 17:00:12 ID:bThgG6f60: ロールバックくらいだな
587：名無しさん：2011/12/17(土) 17:03:23 ID:tZHHAgrw0: 時間の魔術師（）
そもそも公式のクラス紹介からして…
「時間をあやつる魔術師ゼロールにかかれば、鐘も大時計も振り子も思いのまま！
　敵の動きを鈍らせたり、です！」
時計は時計として、振り子もまあダイアルの技にあるから一応良しとして、鐘って何だ
自分に有利な場所へ相手を瞬間移動できるのはゼロール特有の技って、そんなスキルないぞ…
なにより
588：名無しさん：2011/12/17(土) 17:03:56 ID:tZHHAgrw0: ミスった。
589：名無しさん：2011/12/17(土) 18:07:40 ID:RlxywMQEO: HP大幅に失う代わりにAPを10増やす超加速的な呪文を早く追加するんだ
もしくは自分以外をターンスキップさせるザワールドを・・・
590：名無しさん：2011/12/18(日) 01:01:56 ID:DVXGoZCY0: 鐘＝リンゴンハンマー
591：名無しさん：2011/12/18(日) 03:42:47 ID:Liukx3xE0: 巻き戻しは他のキャラからすれば羨ましいスキルだ
今まで倒せなかった敵も倒せるようになったくらいだし
592：名無しさん：2011/12/18(日) 08:16:00 ID:WhcUvW2k0: もういっそうのこと、ゼロール以外から敵のAPを減らすスキルをなくすとか

これぐらいやらないと差別化できないような
593：名無しさん：2011/12/18(日) 23:54:19 ID:5Vv5gWq.0: 力振りを極めるとソロでカカシ相手に1ターン最高2700出せるみたいだ
めげずにがんばろうぜ
594：名無しさん：2011/12/19(月) 03:47:56 ID:gGWB2L2I0: ごめん、普通に地イオやるわ
595：名無しさん：2011/12/19(月) 04:32:58 ID:DGhJA9XY0: オジーベティが完全にゼロ詰ませてて吹いたわ
596：名無しさん：2011/12/19(月) 04:47:40 ID:L0jHmLKs0: オジーは行ける
武器は使うな、箱から距離をとれ、逃走瞬間移動巻き戻しでオジーに隣接されないように逃げろ
それでもきつかったら地耐性ペットでもつけると行けるかも

G.O.ヴァンズは詰んでるけどな
無敵解除ターンまで耐えるのは楽勝だけどその先がきつい
597：名無しさん：2011/12/19(月) 08:02:18 ID:2PeiVo7k0: >>593さん　もっと詳しく教えて下さい＞＜
装備とかステ振りとか武器とかお願いします＞＜
598：名無しさん：2011/12/19(月) 11:04:35 ID:6pnLKtxc0: ガガ四回クリってだけだろ