生産スレ総合Part2 - 1293082768

457：名無しさん：2011/03/03(木) 09:54:13 ID:BJLj3mOI0: ブラクママケの木こり巻物100個セットありがたく使わせていただきました
458：名無しさん：2011/03/03(木) 12:07:59 ID:Vz4exLj20: >>455
作業場で3～4スロポーション
459：名無しさん：2011/03/03(木) 19:17:37 ID:Eqdk5DGs0: ３スロはともかく、４スロポーションでレベル上げとかやらないだろ
８０からはひたすら木を切るのが一番だろ
460：名無しさん：2011/03/04(金) 23:09:19 ID:PAAhjH.60: 魔術１００になった新米ですが全ステＭＡＸにできずに困っております・・・
マケなどで見る全ステＭＡＸどうやって作られてるのでしょうか？ご教授お願い
します・・・
461：名無しさん：2011/03/05(土) 02:43:41 ID:vNta4j7M0: 魔術のことまとめてるサイト無いのかなー
462：名無しさん：2011/03/05(土) 11:03:58 ID:I12y4p/o0: 全ステマックスは普通に下がった箇所を上げて他が下がるからそこを上げて・・・の繰り返し
もしくは製作時点でほぼMAX品なら運よければ2,3回いじるだけでMAXだしね
耐性とかいらないステがあるなら切ったほうが格段に難易度下がるから割り切るのも大事
463：名無しさん：2011/03/05(土) 14:46:14 ID:/7WGeIU.0: 仕様をちゃんと理解してる人がそもそもいないだろうから、まとめサイトとか無理だと思うよ
ここも本スレも間違った知識とか嘘知識ばっかだから、あんまり信用しすぎるな
464：名無しさん：2011/03/05(土) 14:48:19 ID:fVDxQGik0: 全ステマックスは運が良くないと出来ないと思う
全ステから比べて８割まで上げる、９割まで上げるとかの段階的に難易度高くなって繰り返し状態が続くと思うよ
462が言うように割りきりが大事だと思う
465：名無しさん：2011/03/06(日) 13:22:42 ID:k7Ikoy..0: 460の者です。みなさん親切にありがとです。要らないの切ってがんばろうと
思います。遅くなりましたがご教授感謝です。
466：名無しさん：2011/03/08(火) 18:08:52 ID:sqVi7lzQ0: だれかマント・フート流してくれー
467：名無しさん：2011/03/09(水) 02:25:43 ID:u/iW32To0: 力先祖マントもお頼み申す
寝ぼけてクラッシャーしてしまった
468：名無しさん：2011/03/09(水) 09:47:39 ID:0x/A/Vzw0: 取引スレいけよ
469：467：2011/03/09(水) 20:32:38 ID:u/iW32To0: >>468
すまんくす

ここの人か分からないけど買わせてもらったよ
流してくれた人ありがとう
470：名無しさん：2011/03/10(木) 06:28:18 ID:iiadLdJk0: MPマイナス無しのトロイハンマーって作れるのですか？
もし作れるならいくらほどでできそうですか？
471：名無しさん：2011/03/10(木) 10:25:33 ID:n63puqiw0: 目安としては大体3Mぐらい
472：名無しさん：2011/03/10(木) 12:36:51 ID:xvqMBp2g0: >>471
結構かかるのですね。
MPルーン100個近く必要ですか？

あと、ステが吹っ飛ぶのは良いとして、
水属性も消えたりするんでしょうか？
473：名無しさん：2011/03/10(木) 16:10:48 ID:0nKZzOYg0: 3mもかけて作るくらいならmpゼリング作った方がよくね？
474：名無しさん：2011/03/10(木) 16:35:38 ID:n63puqiw0: MPゼリング作るのと難易度は同じようなもんだからな
あと水属性が消えるの意味がよくわからん
475：名無しさん：2011/03/10(木) 16:44:37 ID:myhhAiJ60: 武器の攻撃力が消えるって意味か
それとも水属性が外れてNになるって意味か

どっちにしろありえないから想定の範囲外の質問だわな
476：名無しさん：2011/03/10(木) 21:26:53 ID:Gu1cza.20: やってみればわかるけどMPマイナスは消せないよ。
477：名無しさん：2011/03/10(木) 23:30:03 ID:kVkVH/UA0: ぜリングに活力つけるとき弱バイタリティルーン使うのそれとも中バイタリティルーン？
478：名無しさん：2011/03/10(木) 23:35:29 ID:Gu1cza.20: じゃく
479：名無しさん：2011/03/11(金) 08:58:49 ID:NY2dkzZAO: >>476
なんでそんな嘘つくの？
480：名無しさん：2011/03/11(金) 23:15:20 ID:tICVT49Y0: なぜ嘘なのか聞きたいのだが・・・ｗ
481：名無しさん：2011/03/11(金) 23:23:11 ID:hYnrGM9Y0: やってみればわかるけどって書いたが...
できるならやってくれww
482：名無しさん：2011/03/12(土) 01:37:05 ID:SBb9t8fk0: 消せなくはないよ
素の装備にMPつけるのと同じ難易度だけどね
現実的でないのは確か
483：名無しさん：2011/03/12(土) 01:42:28 ID:SBb9t8fk0: 正確に言えば消えたんじゃなくてMP+とMP-が混在してる状態になる
だから次何かで失敗したらあっさりMP+が飛んでMP-が復活することになるね
484：名無しさん：2011/03/12(土) 04:42:25 ID:cSLe04zkO: 理論も期待値もMPゼリングと同じなんだから現実的じゃないってことはないだろ？
つまりお前らは現実的じゃないアイテムが１０個も２０個も出回ってるとでも言いたいのか
485：名無しさん：2011/03/12(土) 15:28:13 ID:pomHOqJIO: 確率はともかくそんな低レベル武器に数Mもの大金を掛ける価値があるかって話だな
さっさとレベルあげてメタハンでも振ってろよ
486：名無しさん：2011/03/12(土) 16:21:03 ID:Fi4QVIx.0: クリ２ゼリングの作成方分る方いたら教えてください
487：名無しさん：2011/03/12(土) 17:21:45 ID:TQ.Z0kCY0: クリ貼りで2回成功したらAPつければいいだけなんだが・・・。
488：名無しさん：2011/03/13(日) 20:56:20 ID:sIlDzcw20: 武器属性変更させたものってもう元にはもどらないんでしょうか？
489：名無しさん：2011/03/13(日) 21:24:47 ID:F8prg2PoO: 戻らない
490：名無しさん：2011/03/17(木) 11:51:54 ID:FQK8Eplk0: ツリーム(AP+1 4属性ステマイナス補正のアミュ) のマイナス値を補正って危険ですか？
以前はAP+1付けたままマイナス値一桁の代物が割と安く置いてたので
マイナス値を弄るのはプラス補正の限界値を狙うよりは成功率高いのかなぁと｡
491：名無しさん：2011/03/20(日) 05:20:15 ID:nFkQjHHg0: 魔術がもうすぐ100になるので練習しているのですが
上手い下手と言うかコツみたいなのありますか？
あげる順番とか関係なくて運と根気次第って事はないですよね
自分でやった感じだとパワーが大きいのを優先したほうが
上手くいくような気がするのですが
それと弱や中ルーンの使いどころも教えてほしいです
492：名無しさん：2011/03/20(日) 06:36:34 ID:bQnpfTwM0: 上手い下手は確実にある
コツは自分でやって覚えるしかない
493：名無しさん：2011/03/20(日) 08:49:28 ID:DU7Zz9k20: 後一回！後一回でつけれる！！とかギャンブル脳の人は痛い目に見るのは確か
494：名無しさん：2011/03/20(日) 12:14:19 ID:yq8fsJDs0: でも成功したときのことを考えるとやめられないよね
495：名無しさん：2011/03/21(月) 17:23:41 ID:c6DXrOn60: AP/MP付いてる装備って一度剥げた方がいいのできるね
お金はかかるけど
496：名無しさん：2011/03/22(火) 16:50:14 ID:B8lgWgAw0: パンダ…木こり、錬金、斧
サクリ…猟師、肉屋、ダガー
エヌ…鉱夫、宝飾、ハンマー
エカ…仕立屋、靴屋、剣
フェカ…ロッド、ステッキ、？？？

ときてるんだけどフェカの最後の１職なににしようか悩み中
他になにかいいのあるかな
イメージ的にはフェカだし盾でもしようかと思うんだけど
盾需要が絶望的すぎて悲しいし、よろずはギルメンが上げてくれてるから必要ないし

盾って少しは売れるんだろうか
497：名無しさん：2011/03/22(火) 16:58:54 ID:iCyrskVM0: 漁師しかないだろ
フェカは漁師のイメージ
498：名無しさん：2011/03/22(火) 17:03:45 ID:vNbUktPo0: 盾はレベル100にしたら1ヶ月に1回ぐらいは依頼くるんじゃない
というかよろずはギルメンが上げてるってことはそれ以外は全部お前しかやってないのか
499：名無しさん：2011/03/22(火) 17:27:24 ID:RzuhhMBI0: 作業場同じだし需要ある武器もあるし弓なんてどう？
500：名無しさん：2011/03/22(火) 17:33:04 ID:B8lgWgAw0: >>498
やっぱそんなもんだよな
いまんとこPvPやる予定もないし盾はなしかな

靴屋、パン屋あたりはギルメンにも居るし弓も世話になってる
安くパンとか素材譲ってもらったりもしてるからまあ普通だ。よろずはギルドに１人ってスタンスでみんなで協力して上げた

>>497
漁師か、ただそれやるなら魚屋もセットでやりたいところだな
エカで漁師魚屋、仕立屋は錬金消したパンダに回して
フェカラストで靴屋っていうのでもよかったかもしれんとちょい後悔

各職イメージ
鉱夫…♂スラがベスト、ジジイもいい
木こり…♂パンダがいいが♀でもいい。♂サディ捨てがたい
農夫…爺婆、クラフェカ
錬金…ゼロ安定、♀パンダもいい
漁師…猫だしエカでいいか。
猟師…クラ、サクリがいい

宝飾…ジジイ安定
靴屋…なんか真面目そう。クラ、フェカあたりか。エカでもいいや
仕立屋…見た目的にオサモっぽい。次点でもふもふパンダは洗濯屋しんちゃん、エカは健康的
501：名無しさん：2011/03/22(火) 18:44:34 ID:rSlzOtL.0: エニ、イオ「……」
502：名無しさん：2011/03/22(火) 20:32:32 ID:tX24dKxk0: イオップさんが仕事の手順覚えれるわけないだろっ！！
エニは天使だから働かなくてもいいんだよ！！
503：名無しさん：2011/03/25(金) 03:01:56 ID:H9inEmdg0: トネリコの板x20とメイプルの板x15流して下さいお願いします

よろず屋が始まらん
504：名無しさん：2011/03/25(金) 07:32:20 ID:H9inEmdg0: 板無事買えました、ありがとうございます！
505：名無しさん：2011/03/25(金) 07:34:25 ID:gqdgPkFM0: ボンタマケに置いた瞬間売れた。買ったのは>>503だったことにしよう
506：名無しさん：2011/03/25(金) 07:35:07 ID:gqdgPkFM0: おお、良かった
507：名無しさん：2011/03/25(金) 21:30:11 ID:Eu7WpoWM0: 70kk以下で地クワックあたま御願いします。
ボンタ　ブラクマ問いません
508：名無しさん：2011/03/29(火) 20:00:42 ID:uK1clLKY0: 農夫さん。オーツ麦粉とリネン粉流して下さいな。
ボンタブラ問わず多少ぼったでも買います
509：名無しさん：2011/03/29(火) 20:05:18 ID:uK1clLKY0: 書き忘れ。ステリセ用なので１こずつでよいでう
510：名無しさん：2011/04/04(月) 09:30:28 ID:.za3URf60: 漁師の人に聞きたいんだけど、カワカマスどうしてる？
イエビ釣るのめんどいから放置してたら３ｋほど集まった
511：名無しさん：2011/04/04(月) 09:49:32 ID:gKMhtKNQ0: マケ出すと売れるから3000匹なんだかんだで全部売れた。
512：名無しさん：2011/04/04(月) 10:36:31 ID:.za3URf60: 溜め込んでてもしゃーないしみんなのターキーさんに食ってもらうわ、レスありがとう
513：名無しさん：2011/04/04(月) 15:32:03 ID:trH6xgC.0: 魚エサペットといえば量産型黒バウワウ50%が結構出回りだして価格下がってるね
量産型シャシャ80と同値段くらいまでは下がりそう
スペル火力15とか20くらいじゃダメ+7~10でステ恩恵がなしって考えるとやっぱ微妙なのかな
514：名無しさん：2011/04/04(月) 16:03:03 ID:MgUR9gvs0: 全ステータス+50って考えると、ハイブリな人じゃないと恩恵は少ないね
使うならスライオエカとかかな
515：名無しさん：2011/04/04(月) 17:44:46 ID:trH6xgC.0: 猟師で野生ワビ狩ってるんだけど
60%っていうのが信じられないほど落とさない…
野生黒ワビ*7グループ狩って０とかばっかりなのはどういう事なの…
落としても１とかだし体感10%くらいだ
516：名無しさん：2011/04/04(月) 17:52:54 ID:trH6xgC.0: うおおお
おかしいと思って英wikiみたら野生黒ワビ肉落とさないのか
日本wikiにしてやられたぜ・・・
517：名無しさん：2011/04/04(月) 18:00:52 ID:sPmPg.QE0: wikiの猟師のページ間違ってるぞ。
518：名無しさん：2011/04/04(月) 19:22:38 ID:trH6xgC.0: とりあえず猟師の欄から野生黒削除しといた
まー日本wikiなんて作成時からほとんどまとも修正されてないし
アテにしないで素直に英wikiみとけってことだなこりゃ
519：名無しさん：2011/04/05(火) 09:38:04 ID:3vV7i/K2O: コバリット大量に流してくれ～
5KK個以上欲しい
520：名無しさん：2011/04/05(火) 10:20:19 ID:Gu18Cm7Y0: 5KK=5,000,000=5百万
合金だから鉱石8種類5千万個ずつか…とんだ大富豪がいたもんだぜ…
521：名無しさん：2011/04/05(火) 10:44:42 ID:3xVn4e2U0: 学校まだはじまらないのか？ガキばっかだな
522：名無しさん：2011/04/05(火) 12:19:24 ID:wSaHY4esO: 学生は学校へ
社会人は自宅警備
523：名無しさん：2011/04/06(水) 11:04:39 ID:kyFbqQBcO: 相変わらずコバリットがないな
相場の倍で買い取るから早う流してくれや
524：名無しさん：2011/04/06(水) 11:17:30 ID:dhnKGMyQ0: 結局何個なんだよ
5千万個買うのか？
525：名無しさん：2011/04/06(水) 12:50:27 ID:IOS1YTFU0: 鉱石の相場で合金を買うなら喜んで流す

合金にすれば、値がガクッと下がるから出す気にならん
誰がよろこんで損してやらにゃならんのだ

それが無理なら、鉱石を持ち込んで知り合いに合金作ってくれって頼め
526：名無しさん：2011/04/06(水) 15:58:33 ID:8tuH0f7M0: コアラックステーキ食いながらカニガー狩猟楽しいでござるな
527：名無しさん：2011/04/06(水) 16:38:41 ID:kyFbqQBcO: 高くてもいいから早う流せって言っとろうが
なんべんも言わすなや
数は5KKは間違っとったわ
わりい
最低5Kだ
所持金は5千万Kあるから、何回かに分けて買う
途中製作した物品販売で廻すから問題なし
てか、それでも儲かるようになっとんのよ
528：名無しさん：2011/04/06(水) 16:43:13 ID:s2FGITZE0: くっせえ
529：名無しさん：2011/04/06(水) 17:18:11 ID:IOS1YTFU0: 10 鉄　250カマ
10 銅　450カマ
10 ブロンズ　200カマ
10 コバルト　2000カマ
10 マンガン　450カマ
10 スズ　300カマ
10 銀　300カマ
10 ボーキサイト　600カマ

1コバリット　4550カマ

俺の利益込みで　コバリット１個 6000カマ
でよければ流す

金持ちそうだから、値は多少ふっかけてあるぞ
530：名無しさん：2011/04/06(水) 17:35:30 ID:D3zvQ/v60: 製作費水増ししすぎｗｗ
実際は１個３５００ぐらいでつくれるんじゃないか？
531：名無しさん：2011/04/06(水) 17:51:44 ID:BB7i93kI0: ふっかけての値段って書いてるじゃん
でも大量にくれってんだから制作費は妥当じゃね
合金のために鉱石買ったとしたら一部の鉱石すぐ値上がりするよ
532：名無しさん：2011/04/06(水) 17:54:53 ID:dhnKGMyQ0: 俺10個50kkで100個ぐらい出してるけど、それすら買いきれてないみたいだから
たぶんその値段じゃ売れないと思うわ
533：名無しさん：2011/04/06(水) 18:21:52 ID:oqkDZgAE0: kを大文字で書くな
使いこなせないなら0増やして書け
50M稼いできて単位もまともに使えないのかよ
534：名無しさん：2011/04/06(水) 19:15:26 ID:711QGpCo0: あーるえむてぃーにきまってるだろｗ
額としちゃ無理な額じゃないがこいつの場合なｗ
535：名無しさん：2011/04/06(水) 22:17:04 ID:/u.4UApM0: R　あM　Tして詐欺られた人なら知ってる
536：名無しさん：2011/04/07(木) 00:29:28 ID:ncsKsTkwO: コバリット全然流れてねーな(･_･､)
流石に10個500KK買う気しねーわw
損益分岐線超えとるわ(~_~;)
537：名無しさん：2011/04/07(木) 00:49:36 ID:a.p.7AiY0: ＞高くてもいいから早う流せって言っとろうが
＞なんべんも言わすなや

買えよ
何が損益分岐だ馬鹿
538：名無しさん：2011/04/07(木) 08:10:35 ID:TR8sWwXU0: 値段はいくらで、何個流してください＞＜

って言えばいいのに
539：名無しさん：2011/04/07(木) 08:30:11 ID:ncsKsTkwO: 537>製作能力ねー奴は引っ込んどれやてめーにゃ頼んどりゃーせん引っ込んどれや

使える奴だけでてこいや損はさせんゆーとるんじゃ
1個5KK以下でなら買う
それでおまーらも損はせんはずじゃ
よー考えろや
540：名無しさん：2011/04/07(木) 08:44:37 ID:ncsKsTkwO: 狙いは価格操作
コバの値吊り上げよw
541：名無しさん：2011/04/07(木) 09:52:54 ID:dU0t644A0: これだから田舎もんは
542：名無しさん：2011/04/07(木) 10:00:46 ID:DQdoDKc60: 1個3000のですら売れ残ってるけどな
543：名無しさん：2011/04/07(木) 11:37:15 ID:dTKQqZgw0: タコ頭作るのでわたぬきクラヴイカ400流してほしいッす！
陣営はどちらでもで
価格は他の魚のわた抜き代など参考にしたところ数十ｶﾏから数百ｶﾏだったので
100個2000カマ台でできると嬉しいです
544：名無しさん：2011/04/07(木) 11:55:24 ID:EITw5rRI0: >>539
せめて単価6000で売れないならわざわざ作って流す気ないな
見積もってみると4500くらいかかってマケに流せば金とられる
この時点で5000だと作って流す手間に見合う利益がほとんどない

さらにもともとコバリットはそれほど需要のあるものではなくて
鉱石はどれでも一定の需要がある。売れない合金をつくるリスクを冒す必要がない
しかも安くないと買わないと暴れるような奴相手ならリスクの方が圧倒的に上
つまり確実に損をする

それと生産スレじゃなくて取引スレでやれ
545：名無しさん：2011/04/07(木) 12:44:39 ID:dTKQqZgw0: おう、いわれてみれば生産スレか
流れ的に取引スレと間違えた
自分もむこういってくるｻｰｾﾝ
546：名無しさん：2011/04/07(木) 13:44:39 ID:ncsKsTkwO: >>544
こんな大儲けできるネタに需要がないってか…憐れな…
個人と取引しようってんじゃねーんだ
大量に作りゃ、それだけ儲かるっつってんじゃ
それから仕事の合間に書いとるから買えるのは夜じゃ
田舎もん？
確かに田舎じゃが左官屋ナメるんじゃねーぞ
547：名無しさん：2011/04/07(木) 13:59:09 ID:EITw5rRI0: おめーが儲かるかどうかなんてマジでどうでもいい
流す鉱夫が儲からないし損するって言ってるんだ
どんな文盲だよ
そんなにコバリットほしいなら鍛冶師D周回してろ
548：名無しさん：2011/04/07(木) 14:28:10 ID:TR8sWwXU0: 大儲けできるなら、自分ひとりでコッソリやれ
儲かる、儲かるって吹聴するヤツほど胡散臭い
549：名無しさん：2011/04/07(木) 14:41:10 ID:LDDsM6Lw0: >>546
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550：名無しさん：2011/04/07(木) 15:18:36 ID:12W3xSwQO: 鉱夫１００だが、コバリットなんてクソ重たい素材のヤツを
大量生産するのは銀行代とマケ手数料も含めて、美味しくないだろ…と思ってしまう。
鉱夫のレベリングついでにペットポーション用のクワルツを大量生産するくらいだな。
551：名無しさん：2011/04/07(木) 15:23:23 ID:dTKQqZgw0: まだレベリング過程で作る合金ならともかく
コバリットはLv100だしわざわざ利潤数百カマのために作るくらいなら鉱石そのまま売った方がってなるよね
552：名無しさん：2011/04/07(木) 15:50:23 ID:ncsKsTkwO: なるほど…
マケ手数料や銀行代まで考えが及ばんかったな
これまでコバリット1個3.5Kくらいん時に作った物100KKを150KKで売りさばいてたからコバリット単価6KKでもいいぞ
流せ流せ
まぁおまいらのこれまでの反応見てたら上等よ
解る奴には解るだろw
553：名無しさん：2011/04/07(木) 16:33:28 ID:u8v8dYy20: 素直にAPルーンで儲けたいのでコバリット安く流してくださいっていえよｗｗｗ
どんだけ上から目線なんだよこいつｗｗｗ
554：名無しさん：2011/04/07(木) 18:38:12 ID:1wVDs/ugO: APルーンに使うんなら本当に頭の悪い人だろうな
前にパワールーン買い占めて値上げしようとしてた人だよね？
555：名無しさん：2011/04/07(木) 19:53:08 ID:.XRCDNLY0: 満足でも作ってAPルーン量産だろうな
もうあんま美味しくないじゃろ
556：名無しさん：2011/04/08(金) 09:28:53 ID:7hpoGHy.0: すごいじゃんそれで50Mも稼いできたんだし
田舎の左官屋なんて年収数千万の金持ちでしょ
ゲームもリアルも金持ちとかすごいね
557：名無しさん：2011/04/08(金) 10:08:52 ID:0xRbFSScO: なんだかんだ言いながらも、コバリット大量に流れてたな
おまいらエライぞ
すぐに生産販売したら即完売で、昨晩だけで約2MKの売上、おかげで儲けは600KKあったw
続けて頼むぞ
やっぱ商売分かる奴には伝わるもんだなw
558：名無しさん：2011/04/08(金) 10:30:23 ID:ht0BQ3u20: ちょっと煽てるとホイホイ釣れるな、このおっさん
儲けがあったとか、いちいち報告しなくていい、黙ってろ
559：名無しさん：2011/04/08(金) 13:03:04 ID:0xRbFSScO: >>558
悔しがらずに便乗しろやw
560：名無しさん：2011/04/08(金) 13:13:31 ID:ht0BQ3u20: おい、雑談スレこいカス
ここだとスレチすぎて迷惑になるからな
561：名無しさん：2011/04/08(金) 14:56:44 ID:0DE5XdJ.0: それにしても魚屋肉屋はステup以外に生き残る道がないなあ
パンとの原材料費差がヤバすぎてどうしても同回復量でも売値が高くなる
副材料も狩りで獲る方がいいのかね。10カマ副材料とか高すぎる
ステupにしたってプチレベルならそっちの方が安いし

今は無駄にパン値上がりしてるからカニガークロコは売れるけど
回復量+100以下の食用肉とか産廃すぎる
562：名無しさん：2011/04/08(金) 15:01:16 ID:HsI1WQsM0: 漁師はイカセットのためにせっせとレア魚釣らないとな
そもそもまだ誰も倒してないけどな
563：名無しさん：2011/04/08(金) 17:17:51 ID:0xRbFSScO: >>560
迷惑はてめぇだボケw

まー阿保はほっといて次の依頼じゃ
ブラックチェリーじゃったかを大量に流せや
正確なところはまた夜見に行くが、100本×20セットほどいるわ
準備しとけや
よろしくな
564：名無しさん：2011/04/08(金) 17:30:54 ID:BFATr38c0: >>563
取引スレへ
以下>>563のレスも取引スレへ
565：名無しさん：2011/04/09(土) 00:42:53 ID:53444FskO: そろそろ掲示板管理人に報告しておくか
566：名無しさん：2011/04/09(土) 11:21:27 ID:uquNsXbQ0: >>563
結局、ワイルドチェリーってことでよかったんだろうか
567：名無しさん：2011/04/09(土) 17:37:10 ID:I9RaZZo60: あぁ、ブロップの欠片だと思い込んでた、そうかブラックチェリーか
568：名無しさん：2011/04/11(月) 16:04:20 ID:YYBUwn/20: 地クワックベルト一つ、ボンタブラクマどちらでも良いので流して頂けませんでしょうか。
力15～で他は削れてても構いません。
流通が無いので値段がわかりませんがよろしくおねがいします。
569：名無しさん：2011/04/12(火) 07:49:48 ID:i7lAIFPQ0: >>563
取り下げます
570：569：2011/04/12(火) 07:51:11 ID:i7lAIFPQ0: 間違えました>>568ですスイマセン
571：名無しさん：2011/04/15(金) 17:21:22 ID:6qV4tUnoO: クリティカル+2ゼリングって作れるのでしょうか？+1で限界な気がするのですが…
572：名無しさん：2011/04/15(金) 17:42:09 ID:ftnPxl6w0: 作れるよ
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6871/1285159913/528
573：名無しさん：2011/04/17(日) 04:15:50 ID:u0F8dlEw0: カシワセットで知性限界突破挑戦してみたのだけど
アミュ一つで挫折しかけてる、ＡＰルーン高いッす・・・

一部位だけでこれだけの大変さ、カシワ辺りのレベル帯の他の装備
モーモーや主権者やなんかも突破は普通にしておくものなのかな

所詮最終装備で無いし諦めてしまった方がいい様な気がしてきた
574：名無しさん：2011/04/17(日) 10:07:27 ID:ojez3too0: 自分の懐具合と相談かな
ただその辺の装備は上位装備の入手難度のせいで長期間着続ける事になるので魔術過剰は可能な限りやっといた方がいいと思うけどね
575：名無しさん：2011/04/17(日) 18:53:17 ID:4wy5aPVM0: AP剥げる度にAPルーン使ってるわけじゃないだろうな
AP戻すのは一番最後だぞ
576：名無しさん：2011/04/18(月) 04:57:24 ID:6NIylV3o0: 靴の魔術代行してもらったときにＭＰ消えたらガンガンルーン使ってたんだけどＡＰとＭＰは別なん？
577：名無しさん：2011/04/18(月) 05:21:50 ID:5EVu3.Nk0: 過剰魔術って他ステをかなり犠牲にすると思うんだけど
そうでもないのかな？
ただ単に俺が魔術へたなだけか・・・
いまいち他ステを最高値近くで過剰とかができない＞＜
ダメ+とかルーンパワーが大きいのが消えて残高消費して
最後にダメ+をつけたりするのかのぅ
578：名無しさん：2011/04/18(月) 09:02:14 ID:NRtY5MtQO: 俺が一番上手いと思ったのは
クリとダメ削ってステ２０限界突破させた後にクリとダメ戻した人だな
それやる前に「失敗しませんかね？」って聞いたら「あと２回は失敗しないから大丈夫」って返ってきたから、何かしらノウハウがあるんだろうな
579：名無しさん：2011/04/18(月) 10:44:38 ID:6iCDoTRY0: >>578
過剰魔術した場合は残高残ってても過剰魔術した方が先に削れるから
その人の勘違い
580：名無しさん：2011/04/18(月) 10:47:21 ID:NRtY5MtQO: 残高が残ってるなら勘違い乙ですむんだけど
残高０の状態でそれやったから驚いたんだよ
581：名無しさん：2011/04/18(月) 12:06:36 ID:nlg2/6ZQ0: オカルトがたまたま当たっただけだろう
ドフスの魔術は完全確率
582：名無しさん：2011/04/18(月) 12:12:39 ID:IR9pUjV.0: 確率なのは間違いないが、慣れてくれば経験則で大体このくらいは
というのは分かってくる

確率だから、もちろん外れるときもある
583：名無しさん：2011/04/19(火) 10:56:48 ID:T9ecy2AM0: バイタリティって弱ルーンでいくつくらいまで上げてる？
２００くらいいくと結構失敗するんだけどあのクソ高い中バイタリティ使わんと３００とか無理なん？
584：名無しさん：2011/04/19(火) 11:14:41 ID:TtUOyijM0: >>583
E x a c t l y(そのとおりでございます)
585：名無しさん：2011/04/26(火) 14:14:27 ID:gmhAkZgI0: 猟師マゾいマゾいと聞いていたけど、漁師の方が100倍ぐらいマゾかった。
586：名無しさん：2011/04/26(火) 22:49:22 ID:YsSJDN5I0: 猟師は狩ってたらいつのまにか肉が貯まっていくから精神的に楽
ただし集中的に上げようとすると面倒だ
トフゾーンを抜ければあとはゴボDワビDカロDカニダエDでも通ってゆっくり上げていけばいい
587：名無しさん：2011/04/26(火) 23:56:01 ID:csuEim2E0: お人よしセットがあるかぎり俺は漁師をあきらめないぜ・・・っ！！
588：名無しさん：2011/04/27(水) 00:34:02 ID:AklJA7260: 俺は漁師諦めかけてるLV58
589：名無しさん：2011/04/27(水) 02:05:45 ID:/IT.2T/o0: 猟師かなり楽だったな、Lv帯にもよるがそこそこ経験値も美味しく黒字で肉も手に入ってく
(イノシシ＆ミリタリー嫌われ・ゴボD・ワビット・ドラゴターキー・スカラリーフとか)

ただ最大の欠点は殆どの肉が作れば作るほど赤字って事だ
590：名無しさん：2011/04/27(水) 09:36:26 ID:P1vYd.8k0: 猟師も高レベル装備に必要なアイテムが手に入ったりするの？
591：名無しさん：2011/04/27(水) 09:49:10 ID:V60ixXNE0: 上げちまいさえすれば武器に制限つくほかはボス肉とかで意識せんでも稼げるのが強みだろ、猟師
ボス肉除いても中盤でスカラ肉取れるようになれば赤字一辺倒じゃないしな
レベリングが時間かかるだけで別にマゾくないよ

ただ漁師さんのマゾさだけはガチ
592：名無しさん：2011/04/27(水) 10:53:17 ID:rP8Vu/ms0: 漁師ほどではないが、木こりもめんどくさい

俺的レベル上げめんどくさいランキング　（収集職）

漁師＞木こり＞猟師＞鉱夫＞錬金＞農夫

木こり、猟師は同じくらいめんどくさいが
猟師はまだ狩りで本体のレベリングができる点でモチベが保てるからマシ
593：名無しさん：2011/04/27(水) 11:17:28 ID:gpP/RUao0: 猟師はターキー狩りしとけば勝手に上がるし、木こりもリポップの早いトネリコ切ってりゃ上がるから楽だろ
でも漁師だけはガチ
594：スフォキアのさる漁師：2011/04/27(水) 12:18:51 ID:VjIDJdd.0: 漁師以外の収集職では収集に失敗するということがないみたいですが、
（猟師はドロップしないこともあるのかな？）
漁師は、魚を釣り上げることができないと経験値が入りません。
魚の種類も狙って釣るということがほぼできません…

速くレベルを１００にしたいと思って漁師を始めると、
他の収集職よりかなり辛いかもしれません。

ドフスより優先させたいことがあるとき、
たとえばＴＶで見たい番組がある時、新作映画のＤＶＤ借りてきた時、
メールしながら、電話中などのチャンスに
釣り上げる効果音を頼りについでにという感じでレベルを上げていくと楽かもしれません。

ＰＴでＤとか狩だと、
ドフスの操作が優先になってしまい
ＴＶや映画の内容をほとんど覚えてなかったりしますが、
効果音を頼りに魚影クリックするだけなら、
それほどゲームに集中する必要がないので他を優先できます。

敵を踏んだり（魚影クリックの後の釣る位置とＭＯＢがかさなるとエンカウントする）、
プロテクター？（魚が５０匹入った袋をドロップする大食漢という亀）を釣ったときだけ
ちょっと面倒ですが…

現実の魚釣りも魚からのアプローチがあるまでひたすら待つという、
釣りをしないものからするとありえないものですが、
気長にのんびりという楽しみ方ができる方なら、
いつかレベル１００の漁師マスターになれるかもしれません…

長々と語らせていただきましたが、
これから漁師やってみようかなと思っている方！
よかったら参考にしてみてください…
595：名無しさん：2011/04/27(水) 13:39:03 ID:1wzXhBW20: 1日4時間、漁師だけの作業を集中して行うとして、
3ヶ月くらいかな、100になるの。
596：名無しさん：2011/04/27(水) 18:54:34 ID:Co5SPmXQ0: 猟師は先人のコネがあれば農夫並の難易度になるね
無いとしんどいけれどそれでも木こりや鉱夫よりかは楽だと思う
597：名無しさん：2011/04/28(木) 11:55:43 ID:08I7mKgY0: 猟師はクラスによる

クラサディならずっと余裕

序盤を肉購入でブーストしてゴボまでいけばサクリも悪くない
ゴボＤ周回続けてればそのうちカニガーまで行けるしカニガー行けばそれで十分
飽きたらドラピとかカラス行けばいい

同じようにブーストするならミステイク風スラもいい。サクリと同じ感覚でカニまで行けるし
クロコダイルから本領発揮。詐欺うってればカマ貯まるし肉とれるしでかなりおいしい

エヌはLv上げ自体は結構めんどうだけど
ドラピ、カラス、ワ・ワビットとＤ巡り主体でステup稼ぐのには最適
肉で徹底的にブーストして一気にロイヤルの50まで上げてしまえるならそれもいいし
にんじんだの黒ワビ毛だの獲りながらワビットでまったり稼ぐのもいい

エカはトフも楽だしゴボＤの主だが以降は並み

猟師クラスの特徴はこんなかんじかな
598：名無しさん：2011/05/02(月) 19:07:20 ID:iGpIbfqo0: スラ猟師だけどクロコ狩りで時給２万くらいだよ、それに肉売りで計４万～って感じ
ｌｖ７０まで上げて猟師８０まで上げてこの金額です、参考程度に
599：名無しさん：2011/05/03(火) 03:34:45 ID:vxSR4zM6O: 仕立て素材が高すぎてレベルあげたいけど上げれない
600：名無しさん：2011/05/03(火) 03:37:21 ID:S4ZsLfOM0: 肉と巻物で、肉のほうが明らかに安値で並べてるのに高額の巻物だけ売れていく不思議
回復薬としてはもう諦めてるけど、スクロールとしても見向きされて無さ杉だろいくらなんでも
力スクロしてる皆ー、肉屋マーケットはいいところだぞー
601：名無しさん：2011/05/03(火) 14:14:42 ID:mS4dY75Y0: 製造職はLv65+魔術100で十分。
602：名無しさん：2011/05/05(木) 15:39:19 ID:AG8R2tMY0: 肉は力だけなのか、残念
603：名無しさん：2011/05/05(木) 21:58:24 ID:ad53vkNw0: >600
　肉の効能を周知しなきゃ
　日本語wikiに効果を書くとか
604：名無しさん：2011/05/06(金) 10:17:23 ID:FC.UYDeg0: 以前とある魚売りがやってた方法だけど
『マケにステ○○まで上がる肉を巻物より安く出しました』
って取引チャンネルで叫ぶのが一番売れるらしい
605：名無しさん：2011/05/09(月) 22:24:58 ID:meFJ6/FQ0: ブラクママケにブラクマールマントを１つ流してもらえませんか
606：名無しさん：2011/05/10(火) 18:58:41 ID:fbwvOHUQ0: >>605
取引スレに価格付きで書いたほうがいいですよ
607：名無しさん：2011/05/11(水) 12:13:42 ID:0Lp.3/qo0: >>595
漁師は午前午後の6時から9時の間に釣りまくると幸せになれる
608：名無しさん：2011/05/18(水) 14:12:30 ID:RDk1.XwEO: どうして？
609：名無しさん：2011/05/20(金) 06:17:45 ID:bHqziDBo0: 確変タイムで成功率がアップする
低レベルの頃は気づかなかったら判らないけど
ある程度漁師レベルが上がっていればその時間帯は100％成功する
610：名無しさん：2011/05/20(金) 12:00:57 ID:ElNbgdBI0: >>609
そーなんだー知らなかったありがとー
ただ、その時間にINするのがむずかしいな
611：名無しさん：2011/05/31(火) 17:31:39 ID:YBMAW4uM0: MPゼリングの魔術なんだけど、
毎日3個ずつぐらいルーンぶちこんで
もう100個超えるんだけど付かない・・
一回付いたのもAP戻すときに消えた
25個ぐらいやったらAP戻してるんだけど
何かやり方間違ってるのだろうか
612：名無しさん：2011/05/31(火) 17:38:58 ID:L..2RQPc0: 間違ってるとしたら
わざわざAP戻して金使う暇があったらMPルーンぶち込めってとこぐらいだな
613：名無しさん：2011/05/31(火) 17:41:39 ID:YBMAW4uM0: ＞612
わかった全力でぶち込む
ありがと
614：名無しさん：2011/05/31(火) 17:43:03 ID:HH5LUzaA0: なんのためにAP戻してるの？
システム理解してなさそうだな
615：名無しさん：2011/05/31(火) 17:47:02 ID:MGa7rgIg0: 理由は無いけどなんとなくそうしたほうがMP付きそう
みたいな迷信だろ
616：名無しさん：2011/05/31(火) 17:51:33 ID:L..2RQPc0: 迷信だねー
どっかのブログでもやってる人を何回か見たよ
617：名無しさん：2011/05/31(火) 18:06:40 ID:nMGi1Dyc0: 残高あれば付きやすいかも？とか俺も一瞬思ったことがあるｗ
要はそれくらい付かなくて疑心暗鬼になるってことだな。
618：名無しさん：2011/05/31(火) 18:14:25 ID:SLRA8AKYO: 残高有ったら付きやすいのは事実だぞ
魔術の基礎中の基礎だけどな
ただ確率的にAP戻してたら余計に金がかかるから無駄なだけで
619：名無しさん：2011/05/31(火) 18:24:28 ID:MGa7rgIg0: >>618
すまん言葉が足りなかったがそれがいいたかった
620：名無しさん：2011/05/31(火) 18:27:44 ID:L..2RQPc0: >残高有ったら付きやすいのは事実だぞ
>魔術の基礎中の基礎だけどな
んなこたない
能力が下がりにくいってだけで付きやすくはならんよ
こういう魔術知らん人が迷信に頼るんだろうな
621：名無しさん：2011/05/31(火) 18:33:34 ID:HH5LUzaA0: AP消えた残高なんてMPつけるの1回失敗で消えるんだけどわかってる？
622：名無しさん：2011/05/31(火) 20:21:18 ID:SLRA8AKYO: >>620
お前が魔術の基礎の基礎を知らないのが良く分かるよ
迷信とか無知を笑われる前に勉強し直した方が良いぞ
>>621
だから確率的に無駄だって言ってるじゃん
APルーンがMPの1割くらいの値段なら十分意味有るだろうけどね
623：名無しさん：2011/05/31(火) 20:53:47 ID:O6guZjDM0: 魔術の基礎も何も正確な仕様公表されてなくて魔術に関する知識って
全部ただの経験則と主観なのに確率に関する部分自分が正しいって言い切れるって凄いね

個人的にはAPとんで残高潤沢にある装備に無印の活力ルーン貼る時ですら
残高あったところで全然成功率変わらんと感じるが・・・
下がらないから成功率高いと勘違いしてるだけなんじゃないか？それって思ってしまうぜ
624：名無しさん：2011/06/01(水) 06:45:23 ID:gNz/TE8w0: AP MPの付いた装備の魔術はAPMPが消えてからが本番だからな
APMP消えたところに他のステータスを過剰強化→最後にAPMP突っ込んで運に任せる

これが一番安価なんだよ
残高余ってる分他のステは下がりにくくなるから他のルーンは少なくて済むし
625：名無しさん：2011/06/01(水) 07:29:06 ID:CtIzbdbY0: 逆に、クリなんかが付いている装備はクリがとんだら即付け戻して残高がそっくり残るのを狙うって方法でやっているんだが。
626：名無しさん：2011/06/01(水) 09:57:22 ID:WqKw5k9A0: >>623
AP付いてるような装備に無印の活力ルーン使ってんの・・・まじで？
627：名無しさん：2011/06/01(水) 11:35:38 ID:fzgTnlBI0: ゼリングなら使うだろ
628：名無しさん：2011/06/01(水) 11:46:28 ID:i3S4rELQ0: 根弓じゃないのか？
629：名無しさん：2011/06/01(水) 11:58:08 ID:IcWfdh8sO: 根弓のAPはがしてどうすんだよ…
630：名無しさん：2011/06/01(水) 12:33:14 ID:DrfoOYZc0: AP剥がれたらゴミになるな
書いてから思ったすまん
631：名無しさん：2011/06/01(水) 14:43:47 ID:QAIccQ7gO: >>625
クリ高くないならいいんだが、クリ８とかの装備になってくると
簡単に戻せないからな…
ダメとクリが交互に削れて、徐々にステが下がっていく負のスパイラルはもうヤダ…

昔は無駄だと思ってたトラップダメのステが魔術する時は非常に有り難く感じるｗ
632：名無しさん：2011/06/01(水) 17:08:47 ID:wJ2ifvqc0: >>626
パワー高いとこからやる癖のせいでクリとかダメ＋とかつけてると活力100↓になること多いんだ、俺の場合
633：名無しさん：2011/06/03(金) 15:22:14 ID:AxeEcw3.0: 高レベル装備の魔術、特にレンジすら付いてない奴が厳しすぎ
クリダメで調整とか無理すぎる
皆どうやってんの
634：名無しさん：2011/06/03(金) 15:27:06 ID:aScw5cYM0: >>633
おれはだいたいのステをMAX付近に持っていって
自分の納得いったところで過剰したいステに中ルーン突っ込んでる。
それで他のところが下がったらまた上げ直しての繰り返し。
635：名無しさん：2011/06/03(金) 15:35:04 ID:AxeEcw3.0: 残高利用はもう諦める線か…
今度機会あったらやってみるわ
金はかかるけどよっぽどAPとかMPとかニュートラル%ついてるほうがマシだわ…
636：名無しさん：2011/06/03(金) 15:37:06 ID:AxeEcw3.0: あーあと160くらいからの装備の事ね
637：名無しさん：2011/06/03(金) 16:05:15 ID:aScw5cYM0: もちろんダメやクリの残高も利用しつつやるけど
他のステ上げたら残高なくなったりとかもするからな・・・
それはほんと思うわ！
金かかってもいいから安心の残高で魔術した方が気が楽ｗ
638：名無しさん：2011/06/03(金) 16:24:10 ID:gcTaurmk0: 上手い人はマジで上手いんだけどなー、その辺の調整
ギルド内の職人が下手な場合、外部の人に委託するのも手段だと思うぜ
639：名無しさん：2011/06/03(金) 19:06:58 ID:0bTR1l2oO: まぁどんなにうまくても運には勝てないからな
コンスタントに良い物は作れても神がかった逸品は作れない悲しさ
640：名無しさん：2011/06/03(金) 20:30:29 ID:AxeEcw3.0: 海外廃人のそういう神装備見てると悲しくなってくるよなｗ
641：名無しさん：2011/06/09(木) 19:39:26 ID:hny5zwJA0: 魔術上げるならパワールーンで放置とかってよく聞きますが
たとえばリングにパワールーン5000個入れて
ステなくなろうが5000個なくなるまで放置ってことであってますか？
642：名無しさん：2011/06/09(木) 19:45:53 ID:NgWmB4pI0: あってる
レベル高いアイテムに魔術した方が経験値もらえるけど
魔術レベルｘ２までのアイテムしか出来ないから注意
あと、力ステがついてるアイテムに魔術した方が効率がいい
643：名無しさん：2011/06/09(木) 19:54:01 ID:Co05vFfY0: >あと、力ステがついてるアイテムに魔術した方が効率がいい
これ気にしない方がいいよ
確かに元から力が付いてれば成功しやすいけど、レベリングの場合は同時に「下がりにくい」ってのが入るから
実際には何使っても大差ない
644：名無しさん：2011/06/09(木) 20:09:46 ID:NgWmB4pI0: いや、かなり違うよ
やってみればわかる
645：名無しさん：2011/06/09(木) 21:00:11 ID:1/BMrtaE0: 人それぞれポリシーがあるから魔術は習うより慣れろって感じだな
646：名無しさん：2011/06/09(木) 21:12:47 ID:VmVYqd9g0: 5000個もって連打放置すると経験倍以上変わるけど
下がりにくいとか別にない
647：名無しさん：2011/06/09(木) 21:50:55 ID:GVJVM3Qs0: 最初から複数付いてるステの一方を限界まで上げたあとにもう一方で
上がったステを下げるのを繰り返しやってる

同じステばかり上げてたら失敗が出る確率跳ね上がる気がするんだが
648：名無しさん：2011/06/09(木) 22:38:56 ID:iTa3DuSI0: >>647
安く早くしたければそう
パワールーン放置は重量いっぱいまでルーン持って放置すればいいだけなのでとにかく楽なのと
交互にやるのより多少かさむとはいえ安く付く
649：名無しさん：2011/06/09(木) 22:39:20 ID:VmVYqd9g0: 1日放置するだけで1から100まで上がるものをわざわざ手動でやるのか？
650：名無しさん：2011/06/09(木) 23:00:48 ID:pBttvu4s0: 1日放置する時間が惜しいってことだよ、言わせんな恥ずかしい
651：名無しさん：2011/06/09(木) 23:47:48 ID:kBORJuHw0: ３月から何回かアプデしてる今じゃできるかわからないけど、その頃サブキャラ１４レベル以下で漁師やって、高レベル木こりキャラ使ってアストクエで漁師レベル３０ぐらいまで楽にあげられたわ
職忘れポーションがたくさんいるのとインカアストの行き来が面倒だけど
３０～ぐらいまではその方が早そうだけどその後は釣った方が早いっぽいしマゾさは一緒かも
652：名無しさん：2011/06/10(金) 00:46:44 ID:/gc8IgnI0: アストクエじゃなくてインカクエの間違い
その上古いレスみて書き込んじゃったごめんね
653：名無しさん：2011/06/10(金) 10:05:46 ID:7FRU8IHc0: >>647
例えば失敗が出る確率が4倍になったところで、パワールーンの値段は他の1/5だから得するんだよ
654：名無しさん：2011/06/10(金) 12:01:53 ID:MAIgkTNA0: 失敗でる時は経験値上がらないから、その時間無駄にしてるのが
勿体ないよね
655：名無しさん：2011/06/10(金) 13:25:44 ID:Xdn/NNaUO: わざわざルーン入れ替える手間と時間の方が明らかにもったいないと思うよ
656：名無しさん：2011/06/10(金) 16:34:41 ID:9Vhygu1w0: まぁフレと2つのステシーソーとパワールーン放置でレースしたらシーソーさせたほうが余裕で勝ったけどな
2ステシーソーは素早さとかじゃなくパワールーンとレベル高いけど安いルーン（ダメ＋とかクリとか）でやるのがお勧め
入れ替えが苦にならないなら安く早く上がるよ

正直めんどくさいからパワールーン放置しかしてないのが言っても説得力ないけど
657：名無しさん：2011/06/10(金) 16:55:53 ID:oG1CICZM0: 同感です。
パワールーンのみで放置よりダメ＋辺りで上限までいったらステリセしつつの方が早いよ。
ルーン代はどちらが安上がりかまでは気にしなかったから分からないけど誤差の範囲だと思う。
放置上げするメリットはただ楽って事しかないんじゃないかな
658：名無しさん：2011/06/10(金) 17:58:14 ID:7FRU8IHc0: 狩りもせずにずっとPCの前に張り付けるならそっちの方が早いね
例えばレベル100まで４時間とか5時間かかるとして
わざわざ張り付いて4時間無駄にするよりも、
寝る前に放置して5時間とかであげたほうが楽で早いよ
659：名無しさん：2011/06/10(金) 18:59:42 ID:9Vhygu1w0: パワールーン重量9000つんだとしても5時間も放置できんだろｗ
ご飯とかお風呂とかの短時間放置なら兎も角

そんなありえんみたいな扱いしなくてもそれぞれのやり方でいいじゃない・・・
660：名無しさん：2011/06/11(土) 00:20:43 ID:u2gDrvWoO: 何よりパワールーン放置とほかと交互にやるのでは時間が二倍以上
場合によっては三倍近く変わるからな
恣意的にほとんど変わらないみたいな書き方はどうかと思うわ
661：名無しさん：2011/06/11(土) 06:36:14 ID:Fdbrrcv60: 財力次第かな。パワールーン放置は金ないときにやると腹がキリキリする
662：名無しさん：2011/06/11(土) 17:28:14 ID:NLVg4atY0: 安さ
複数+1ずつ入れ替え＞＞複数限界で入れ替え＞＞＞パワー

時間
複数+1ずつ入れ替え＞＞複数限界で入れ替え＞＞＞パワー

楽さ
パワー＞＞＞＞複数限界＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞複数+1ずつ

こんな感じか？
放置しても自動ログアウトしたりポッズ制限で大量にはできないから複数限界のほうがいいのかな？
663：名無しさん：2011/06/11(土) 22:33:54 ID:fzGhL3YE0: 安さでもパワールーンだって
サディダ寺院で買えるベルト割ればいいだけだし
金庫に余ってるならまぁ使えばいいかもしれんが
そいつらは中ルーン作成用にとっといた方がよさげ
664：名無しさん：2011/06/12(日) 01:45:33 ID:vJQwa48Q0: ベルトを砕く値段でパワールーン計算しても入れ替えた方が安いよ。やったことないだろお前ｗ
それともシーソーにはベルト砕いたパワールーン使ったらダメなのか？
665：名無しさん：2011/06/12(日) 11:46:51 ID:839HpVSk0: 切実にMPゼリング欲しいから質問させてください
今4.5Mぐらいで安定？して売れてるようですけど
以前大体3Mで作れるって見て今のルーン相場でもそうなのかな？って
魔術職人に直接頼んだ場合もう少し安くなるんでしょうか？
666：名無しさん：2011/06/12(日) 12:31:06 ID:EHRZL6Zo0: 運としかいえない
統計データも外人が取ったのがあったが忘れた
大体MPルーン100個あれば安心って人が多いけど、失敗する奴はそれでも作れないしね
そうなるとMPルーン代38ｋk*100+ゼリング代400kk+APルーン130kkで原価4.3M
魔術運に自信があるならMPルーン100個持って代行してもらって、余ったルーンは売ればいい
これが一番安く済むだろう
667：名無しさん：2011/06/12(日) 14:58:02 ID:839HpVSk0: >>666
ありがとうございます
頼んだとしても200kkしか変わらないんですね
さらに確実でもないのか…プラス手数料も必要だろうしそんなに変わりませんね
668：名無しさん：2011/06/12(日) 15:19:40 ID:EHRZL6Zo0: まーその方が確実ではある
一方で10個もたたないうちに成功させる人もいるんでお好きなほうをどうぞ
669：名無しさん：2011/06/13(月) 03:14:09 ID:XBW3oPa20: 100個どころか下手すると200個くらい使ってそのままAPつけるとき消えるから
10個単位で作れるならかなりもうかるけど、1個なら4,5Mのほうが安心

パワールーン放置で1～100まで上げるのにかかった価格は500k弱だったかな
武器は51で乗り換え1回のみ
670：名無しさん：2011/06/13(月) 10:47:57 ID:CWvWZF1o0: パワールーン放置は63で乗り換えして300kkだったな
100装備とか125装備で経験値が結構変わるから、どっちかで乗り換えたいね
671：名無しさん：2011/06/13(月) 12:40:28 ID:6i91Jte6O: 300k程度だと37000程度しかルーンできないが
60まで上げるのにさえ全部成功でも10000以上使うのに無理が有りすぎねぇか？
672：名無しさん：2011/06/13(月) 12:44:45 ID:nbcRXo1.0: てけとーに書いてる奴がなんと多いかということだな
673：名無しさん：2011/06/13(月) 13:13:23 ID:CWvWZF1o0: 1-63で11000回
63-100で4800回
装備乗り換え上手くすれば無理じゃないだろ
674：名無しさん：2011/06/13(月) 13:20:20 ID:nbcRXo1.0: パワールーン放置で60までに成功率1/3なんて達成できんだろ
675：名無しさん：2011/06/13(月) 16:43:34 ID:rlKzjmIM0: 今低レベルでだいたい1/7ぐらいの成功率なんだけど平均1/3になるわけ？
676：名無しさん：2011/06/13(月) 17:58:56 ID:efp8Cuf60: 個人的な体感だとレベル十分上がってくれば大体３分の１に収束するけど装備レベル高いのに切り替えたばかりとか成功率下がるからアベレージ1/3は放置上げじゃ厳しいと思う
まぁ運の要素あるからステが上がりも下がりもしない失敗が少なければいけるのかもね
677：名無しさん：2011/06/13(月) 19:50:57 ID:pGGFuh260: それ以前に放置の時点で失敗してステ下がらないと成功しなくなるから余裕で1/5切るくらいになるんだけどなw
むちゃくちゃ言ってんなよ？w
ほんとここは嘘と適当ならべてる奴が多くてこまる
678：名無しさん：2011/06/13(月) 21:40:17 ID:XBW3oPa20: 50まであげるのが一番きついんだよ
そこで乗り換えてからは特急コース
武器みたいに100,125で2回乗り換えられるのはあっという間だぞ
679：名無しさん：2011/06/14(火) 13:29:02 ID:3WEZliTo0: ほんと５０までが苦痛なのが魔術だ・・・
そっからはまた勢いよく９０くらいまでいってラストスパートって感じだよな

ちなみにパワールーン使って放置もいいけど普通に生産ちゃんとしつつ砕いて
ルーン貯めたり売るのをオススメする
放置だと５０００個消費とかなら３時間くらいで終わるのかな？
で、経験値考えたら寝る前にセットするかサブで放置するくらいか
それなら３日かけてでも安く仕上げるほうがいいんじゃない？
個人的にはパワーと自分が量産できるルーン使って交互にするか
パワーとダメージルーンでってやつが比較的安く済むと思う

昔クリルーンが安かったときは１２５装備にクリルーンとダメージルーン交互で
一瞬だったけど今はクリルーンが・・・
680：名無しさん：2011/06/14(火) 14:27:49 ID:3WEZliTo0: 連投だけどルーン生産は安定した収入を生むからぜひともやったほうがいい

ほとんどは知ってると思うけど、後進の知らない人のために

バイタリティとイニシアチブはレベリングに使わずに自分用に持っておくか売りに出すべき
魔術するときにこの２つは使うので需要が高い（弱バイタ＞イニ＞バイタ＞弱イニ＞中バイタ＞中イニ）かな？
ポッズはまあ好きにしてください・・・
パワーはサディダベルトつぶしてもいいし面倒なら安いので買っても問題なし
アジリティはエロリーチュワンダガーで量産できる（しかも弱バイタリティとダメージでるから黒字も可能）
アジリティ系のルーンこれでほぼ量産確保できる
インテリはシャベルで名前忘れたけどある程度できた（これは素材＞砕いたルーンだった）
しかもMPルーン作るのにシャベルはやっておいて損はない
ダメージはエロリーで
エリアルーンはジョアンの弓とかかな？

ほかにもレベリングと一緒にルーン生産できるのとがあるから一緒にやると気分的にらくかも
681：名無しさん：2011/06/14(火) 15:34:30 ID:hROLdkV.0: 何で誰も書かないかって自分の儲けなくなるからなんよね
ほどほどにしてくれると助かる
682：名無しさん：2011/06/14(火) 16:19:30 ID:1lvRKe4Q0: ルーン結構売れ残るでなぁ
683：名無しさん：2011/06/16(木) 16:11:47 ID:wzgC3Zdc0: 好意で書いてくれてるとおもうが、自分で気づいてルーンで金策してる人もたくさんいるだろうから
あまり具体的な装備例かいてるとまた素材があがるだけだぞ
684：名無しさん：2011/06/17(金) 14:17:57 ID:T0J4Pcv60: ルーン何で作ると良いかはwikiaに載ってるだろ
ttp://dofuswiki.wikia.com/wiki/Rune_Crafter
685：名無しさん：2011/06/17(金) 18:09:55 ID:zmAL7EoE0: また海外と相場やら違うし安くできるやつは結構みんな自分で模索してんよ
686：名無しさん：2011/06/19(日) 18:16:24 ID:3fa8dqhcO: 5つほどステの付いているもので、他数値マックスで1つのステだけ過剰で+30ってシステム的に可能ですか？
+20までは確認できましたが、21以上が何度ﾙｰﾝ入れてもダメだったので…。
687：名無しさん：2011/06/19(日) 18:40:06 ID:5suqhqZ.0: >>686
可能だけど現実的じゃないあきらめた方がいい
688：名無しさん：2011/06/19(日) 19:49:58 ID:XMxzE3PI0: 装備によるし30とかなるとかなりの幸運が必要
ある程度の水準キープしたまま30オーバーはいくつか依頼で作ったことある
自分のときはそんな幸運舞い降りてきてくれないけどなw
689：名無しさん：2011/06/19(日) 20:48:47 ID:3fa8dqhcO: 了解です、ルーン破産しそうなので諦めます。ありがとうございました。
690：名無しさん：2011/07/01(金) 11:53:45 ID:AL1bKG5s0: 和訳めんどうなのでそのまま貼り付け
抗夫の石磨き隠しレシピ

Risky Soul Stone for Small Souls
1 Granite Stone, 1 Flint, 1 Polished Stone Fragment, 1 Potion of Old Age

Regular Soul Stone for Small Souls
1 Coal, 1 Crackler Stone, 1 Pointed Stone Fragment, 1 Risky Soul Stone for Small Souls

Lucky Soul Stone for Small Souls
1 Sapphire Stone, 1 Crystal Stone, 1 Ruby Stone, 5 Polished Brain Fragment

参考URL
ttp://dofuswiki.wikia.com/wiki/Miner/Recipes
691：名無しさん：2011/07/01(金) 12:56:47 ID:6efr0ZhM0: 知らんかったわ、thx
692：名無しさん：2011/07/01(金) 22:54:34 ID:WQb/uaN20: シャノがごみと糞ぼったしかうってねえぞ
まともなのまともな値段でながせ
693：名無しさん：2011/07/02(土) 01:28:07 ID:8R7A0Ta60: 需要と供給の結果がその値段でございます
ご理解ください
694：名無しさん：2011/07/02(土) 03:53:51 ID:tuEAepwQ0: 代行頼めばいいじゃん
695：名無しさん：2011/07/02(土) 12:36:13 ID:I.FF5MvI0: シャベル100の人生き残ってるのかね
俺の知ってる人は2人とも引退or休止しちゃったが
696：名無しさん：2011/07/02(土) 13:03:42 ID:5r40YeiM0: ギルメンにいるよ
ルーンは出してないが
697：名無しさん：2011/07/02(土) 13:30:49 ID:WUKcb7fs0: たまーに出してるけど依頼はこない
698：名無しさん：2011/07/02(土) 13:50:27 ID:YLc8IAXg0: ルーン用にしゃべる１００まであげてる人も結構いるんでない？
まぁルーンなくても叫べばひっかかるだろ
699：名無しさん：2011/07/02(土) 13:55:19 ID:d3FW7n2gO: シャベル職人だけど
きりかぶツリッターの木材が納得いく価格で売ってたらシャノ流してるよ

シャノの流通が悪いのはつまりそういうこと
700：名無しさん：2011/07/02(土) 15:43:03 ID:b/IG7jnk0: シャノは補正して流すにはリスク高いからなー
701：名無しさん：2011/07/05(火) 03:09:39 ID:E1D2PxO60: 運５０↑クリ５ダメ３AP有ならいくらで出しますか。
702：名無しさん：2011/07/05(火) 15:32:53 ID:yDfnWFsc0: 「いくらで出しますか？」ではなく、「幾らで買います。」と書けば、
その値段で出品してくれる人が現れるかもしれない。

いくらで出すか聞かれたら、材料集めて作ったり魔術するのめんどいし
答えは「特に出す予定ありません」になってしまう。
703：名無しさん：2011/07/05(火) 16:31:10 ID:E1D2PxO60: それもそうですね

↑のシャノ300kkで買います
704：名無しさん：2011/07/05(火) 18:21:28 ID:wMAcZ5Gg0: 誰が流すかw
705：名無しさん：2011/07/05(火) 19:00:07 ID:/h9VeZfc0: 素材マケで狩って作ったとして100kくらい
運20過剰クリダメ＋最高補正の魔術だからAPは削れるものだと思って間違いない
まぁ割に合わないだろう
600kくらいならまぁ考えるけども
706：名無しさん：2011/07/05(火) 19:02:29 ID:UIhfDRfA0: というか売買申し込みは取引スレでやれよ
707：名無しさん：2011/07/06(水) 16:21:03 ID:O1Z7kCisO: 過剰が気軽に出来るのは+10までだから覚えておきな
その他の補正も整えて+20とかになると難易度もルーン代も魔術にかかる時間もはねあがるから
自分で魔術覚えてやるか、親しい人に十分な報酬出してお願いするかしなさい
708：名無しさん：2011/07/06(水) 19:32:57 ID:zBs/2hV20: ａｐついてるやつとかなぁ・・・うっかり飛ぶとしゃれにならんし
本格的にやるならそもそも消してから過剰だし、疲れる
709：名無しさん：2011/07/06(水) 19:41:20 ID:zCDZmsv60: 300kだとAPルーン1個しか使えない
運がよければそれでもできるけど1個でできなかったときのことを考えると300kで売るやつなんていないと言っておこう
作る側としては赤字なんて御免被る
710：名無しさん：2011/07/06(水) 22:37:46 ID:k/UrhHPU0: マケで買うにはMクラスじゃね
自分でルーン多めに持っていって頼んで余ったルーン売るのが一番安い
711：名無しさん：2011/07/06(水) 23:56:32 ID:Yo11tKi20: シャベル魔術100持ってるけど1Mなら買っちゃうかなってレベル
712：名無しさん：2011/07/07(木) 13:22:48 ID:BaeH1L3UO: リンボに猟師つけたいなぁ、って前から思ってるんですけど
やっぱりキツイのですかね？

やろうにもすごい勢いで剥がれそうで怖い・・・
713：名無しさん：2011/07/07(木) 18:39:09 ID:pu.5HfZEO: 猟師は確か結構軽い（10未満）だったと思うんで
難しくはないと思う
714：名無しさん：2011/07/07(木) 20:04:21 ID:gXgwbuIc0: 軽いかどうかは知らんけどAP消える覚悟はしとくべき
以前やったら2回目くらいで消えた
715：名無しさん：2011/07/07(木) 22:03:59 ID:H2uA0CJg0: パワー高いステばっかだから何かしら飛ばしてから狩猟つけて戻せばできそう
まあルーンに金はかかるだろうね
716：名無しさん：2011/07/08(金) 00:25:04 ID:5Ww/F0AQ0: 猟人ルーンパワーは５だよ
717：名無しさん：2011/07/08(金) 03:26:30 ID:fc.TfarQ0: 素早さ５＝猟師
だったからルーンパワー１５だと思うんだが間違ってる？
718：名無しさん：2011/07/08(金) 08:32:38 ID:AyesJggU0: すばやさはパワー1だよ
719：名無しさん：2011/07/08(金) 11:42:33 ID:pc34D7jkO: シャノに関してだけど残高ありの状態なら狩猟つけて運過剰もできるの？
720：名無しさん：2011/07/08(金) 13:59:16 ID:NTbnipqc0: 残高無くても運が良けりゃできるよ
721：名無しさん：2011/07/08(金) 14:25:39 ID:jexplVhkO: とりあえず703はﾀﾋね

こういう輩が8スロ魔術込みで二万でお願いしますとか言ってくるんだろうな
722：名無しさん：2011/07/08(金) 14:29:32 ID:AyesJggU0: 残高あっても過剰や元々無いのに付けたステの方が優先して削れるよ
723：名無しさん：2011/07/08(金) 14:39:49 ID:EsVbtHWQ0: とも限らん
724：名無しさん：2011/07/08(金) 15:23:36 ID:CmxObscI0: >>719
例えば運過剰20にした状態で狩猟つければ運-5と引き換えに狩猟つけたりできるよ
過剰ステがすでにある場合は残高あろうとなかろうと過剰ステが下がる可能性がある
そしてその確率はかなり高い
725：名無しさん：2011/07/08(金) 23:00:50 ID:pc34D7jkO: なるほど…二つのステを過剰させることってできるのかなって思ってね、自分仕立て魔術だけだから一つのステしか基本過剰しないからなぁ…サンクス！シャベルの魔術できる知り合いいねーから自分で上げだすか悩んでるぜ…
726：名無しさん：2011/07/08(金) 23:21:10 ID:NTbnipqc0: 狩猟は過剰とはちょっと違う感じだから･･･
他と同じ基準で考えないほうがいいよ
727：名無しさん：2011/07/20(水) 08:31:19 ID:dSkOwv.k0: 質問です。製作職を魔術までつまり65まであげて魔術を100にして製作を忘れポーションで忘れた場合
魔術も消えますか？
728：名無しさん：2011/07/20(水) 19:46:09 ID:rAZrbp4c0: >>727
消えません
729：名無しさん：2011/07/20(水) 19:51:50 ID:FrcbH9UQ0: 魔術を覚える前提条件が職Lv65なので
当然その職を忘れたら魔術も消えます
730：名無しさん：2011/07/20(水) 19:53:29 ID:LC2yriPU0: どっちやねん
結構重要な所だぞ
731：名無しさん：2011/07/20(水) 19:54:44 ID:LC2yriPU0: この質問前もでてたけど、ぼかした回答しか出てなくてうざかったな
実は誰もやったことないんじゃないの？
732：名無しさん：2011/07/20(水) 19:55:49 ID:lkh5RGL20: ちょうどSNSの今日の日記で剣魔術100になったから剣鍛冶の方は忘れて新しい職おぼえたとか書いてる人いたよ
そっちで聞いてみたら？
733：名無しさん：2011/07/20(水) 20:46:26 ID:0eCJG.E.0: 729が晒しで話題になってたサディダと同じにおいしかしないww
でまぁまじレスすると、剣鍛冶を忘れても、剣魔術は消えないよ
ほかの製作職もいっしょ。
魔術～～忘れポーションがある意味を考えればわかりそうなもんだが。
734：名無しさん：2011/07/20(水) 20:51:28 ID:LCVlQyck0: ドフス[Dofus]-12の世界- 質問スレ Part9
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1304020082/134-135

同じ流れすぎる
735：名無しさん：2011/07/20(水) 20:57:15 ID:co9oSVn20: ポッズ目的なら適当に魔術3種とってから製造なり一次生産とるなりするのが正解
ボーナスポッズのみで9000あるからかなり楽だよ
736：名無しさん：2011/07/21(木) 19:11:07 ID:rCAM2RuQ0: ボーナスポッズのみでいくつあるって？もう一回言ってみ？
737：名無しさん：2011/07/21(木) 19:26:35 ID:P0Mc0/WE0: (5×100+1000)×6で9000って意味だと思われ。
738：名無しさん：2011/07/21(木) 19:49:10 ID:1FHzqPnQ0: >>736

>>736
>>736
739：名無しさん：2011/07/21(木) 21:41:55 ID:9n4Eq0060: ポッズボーナスってのは+1000の部分だけなんだよ。って>>736は言いたいんだよ
740：名無しさん：2011/08/29(月) 09:45:05 ID:j804Ot2Y0: 160↑の装備での魔術のコツとかないっすかね
つけてははがれ残高は消え…で精神病みそう
741：名無しさん：2011/08/29(月) 10:24:02 ID:FWTjK3LI0: 忍耐
742：名無しさん：2011/08/29(月) 19:25:45 ID:sYyCf0Co0: 強運か金
どっちもない奴はやるだけ無駄
魔術ってそういうもの
まぁあえて言うなら欲張らないことだな
必要なものを厳選してそれ以外を切る勇気を持てば良い
743：名無しさん：2011/09/05(月) 12:12:40 ID:s6F2EPkA0: 凶暴やオウガーみたいな高LV装備の魔術は最初から弱を使い続けて
過剰を中でするんですか？
それともノーマルで限界までいけるんでしょうか？
744：名無しさん：2011/09/06(火) 05:15:38 ID:pe7wJN660: ノーマルは30いかないあたりからもうきついので最初から弱だと思います
50までのステしかやったことないのでわかりませんが
60とかになると弱だけじゃきついかもしれないです
過剰は基本的には中だと思います
ノーマルで限界までは無理です
魔術は一回自分でやってみることをおすすめします
745：名無しさん：2011/09/06(火) 09:51:14 ID:FcuA3NIQ0: ステータスの絶対値で計算なので、装備のレベルと使うルーンの種類は関係ないね
746：名無しさん：2011/09/17(土) 08:08:44 ID:HAs4qxpI0: 体感的な話になるが高レベル装備になると
弱でもステ40越えてくると失敗多いし
その辺りで素直に中ルーンを使うのをお勧めする
活力も180辺りから中バイタル使っていかないと厳しい感じ

カマとルーンは湯水のようになくなっていくが、魔術はそんなもんだと思うよ
747：名無しさん：2011/09/24(土) 15:55:58 ID:ZWO5qGHE0: 高レベル装備ほど大成功が少ないっていうのはルーンパワーの合計値が高いからなんだよね？
別にレベルとか関係なく
748：名無しさん：2011/09/24(土) 23:07:34 ID:aJGpC3Oo0: 活力は230まで弱で上げるのが俺のジャスティス
ブハーブベルトすばやさ20過剰したら
活力252、エリア+1ほかは殆ど元の半分以下になったけど
皆的には成功なのかな？
749：名無しさん：2011/09/24(土) 23:34:12 ID:aGlaFAAM0: エリアと召喚ついてんだからほぼ最大値狙おうぜ
750：名無しさん：2011/09/25(日) 01:14:02 ID:SCf3Au4I0: 召喚付いてるか？
751：名無しさん：2011/09/25(日) 09:58:25 ID:J438Ywjs0: ステmaxのが全然いい
752：名無しさん：2011/09/25(日) 11:04:31 ID:Tk/IBX46O: ブハベルトのクリティカルMAX維持しないのってどうなんだ？
753：748：2011/09/25(日) 13:12:31 ID:.4DH3.Ss0: クリは+5、でダメージ+は+4だった。んで後のステがかなり悲惨
召喚は元から付いてなかったみたい
作り直してすぱやさ70で妥協他のステはほぼＭＡＸ
なんか負けた気がするけど、お金がヤバイのでこれでいいや
754：名無しさん：2011/09/26(月) 14:19:50 ID:O1QOBlzc0: ブハはダメ５、素早さ78で他最大だなぁ
755：名無しさん：2011/10/19(水) 02:31:47 ID:VMXXxQPw0: オウガセット系装備は弱ダメ％でちびちびやるよりも
中ダメ％ルーン使ったほうがやっぱ楽だな

ただ中ダメ％ルーンほとんどとれないけど・・
何からとるのがよいのかな
756：名無しさん：2011/10/19(水) 15:02:04 ID:VP14BCYE0: ｎと弱で34以上にして砕く。
757：名無しさん：2011/10/19(水) 16:02:13 ID:O46GMmEY0: ・ベジマント (ダメージ 30%)
・オウギナック・マント (ダメージ 35%)
このあたりじゃないか。20%のでろりんあたまでは中は取れなかった
758：名無しさん：2011/10/20(木) 21:12:35 ID:uhBLLMTM0: コレットリングのエリア+1残してAP+付けられますよね？
運がよければステ下がらずにAP付くかな
759：名無しさん：2011/10/20(木) 22:26:48 ID:uhBLLMTM0: APコレットできたよ～
エリアもステも削れなかった
９M掛かったけど嬉しいわ
760：名無しさん：2011/10/21(金) 17:34:12 ID:xUcGVqvI0: APは他のステが下がって付くってことはない
761：名無しさん：2011/10/21(金) 17:39:55 ID:veEs/yFQ0: あるよ
762：名無しさん：2011/10/21(金) 18:08:44 ID:2RD0PLUc0: あるよな、よく...
763：名無しさん：2011/10/21(金) 18:11:50 ID:HdLJRS2E0: あるある
閃光マントに活力120付けようとして
何度涙を飲んだか
764：名無しさん：2011/10/22(土) 12:25:54 ID:5fvBXe7oO: エキゾチックで、ってことじゃねーの？
AP付与の場合は1％の成功（クリティカル）しか付かないしね
成功（クリティカル）はステ禿げないし
765：名無しさん：2011/10/22(土) 12:41:18 ID:FQWnOvCI0: 成功(クリティカル)()
766：名無しさん：2011/10/23(日) 20:51:39 ID:sGWgMdPUO: 公式の魔術鍛冶のページにある言い方に従ったが
何か問題あった？
767：名無しさん：2011/10/23(日) 21:04:50 ID:KYSabmrg0: wikiaでもそうなってるし俺もわからん
768：名無しさん：2011/10/24(月) 11:37:25 ID:cWjdxkB20: >AP付与の場合は1％の成功（クリティカル）しか付かないしね
これだろ
別にクリティカルじゃなくてもでも付くぞ
769：名無しさん：2011/10/25(火) 00:14:35 ID:zVKUFJBc0: ダガー魔術してくれる人募集してるけど全く捕まらない
職人リスト見てるけど何時も0人だ
手数料100k
過剰+10一箇所に付き100k　
　　　+20一箇所に付き300k
コレじゃだめかな？
770：名無しさん：2011/10/25(火) 00:41:44 ID:DloCeeg.0: アスとで叫んでみ？
771：名無しさん：2011/10/25(火) 14:32:02 ID:G/v0tezo0: 魔術は成功報酬じゃなく時間給の方がつかまりやすい
単価契約で額面高いと却ってやりたがらない人も多い
成功報酬的なのは時間給払った上ですっきり行った時とかに
「簡単につけてもらって助かったよー」ってボーナス的に渡せばいい
772：名無しさん：2011/10/25(火) 18:30:47 ID:Ttafo6sk0: 正直、ものによるとしか言えない。
アイスダガーなら、その値段なら喜んでやるが
マシュダガーだと、死ねってなる
773：名無しさん：2011/10/28(金) 03:00:42 ID:nRhTjnJI0: 全部こっちの手順でやって出来なかったとき晒されてもなぁって思うし
相手にこれ使いますね？とかいちいち確認取ってると平気で２，３時間かかるしな
774：名無しさん：2011/10/29(土) 08:16:35 ID:OgsrwiuEO: ルーンは当然持ち込みとして、基本＋時給で払ったらいい。
時給でくれるなら何を追加かとかどのくらい過剰かはやる側としてはどうでもいいなぁ
レベル高けりゃ良い範囲スキルないビルドでも時給30万くらいは金策で出るし、
それ踏まえて金額決めて叫ぶといいよ
775：名無しさん：2011/10/29(土) 08:21:08 ID:OgsrwiuEO: ルーンは当然持ち込みとして、基本＋時給で払ってくれたらいい。
時給でくれるなら何を追加かとかどのくらい過剰かはやる側としてはどうでもいいなぁ
装備レベル高いので全ＭＡＸ付近＆過剰とかは身内か自分でやるべきかも
レベル高けりゃ良い範囲スキルないビルドでも金策時給20万↑は簡単に出るし、
それ踏まえて金額決めて叫ぶといいよ
776：名無しさん：2011/10/29(土) 09:15:14 ID:ti.L.XFA0: おちつけ
777：名無しさん：2011/10/29(土) 10:31:44 ID:xOOpKxj20: 金額が少し変わっている
778：名無しさん：2011/10/29(土) 11:24:49 ID:19GU.UO.0: なんか笑った
779：名無しさん：2011/10/29(土) 14:17:12 ID:T6M/u2vg0: 最近凶暴セットの魔術をリストから頼んだけど1時間20万とかその辺だった。
過剰もしてもらって。職人と時間あってないだけだとおもわれる
780：名無しさん：2011/11/13(日) 17:24:44 ID:3O//LkDw0: やっとゼリリングにクリが＋２ついた・・
クリルーン６００ぐらい使ってしまったｗ
781：名無しさん：2011/11/14(月) 19:57:45 ID:akukXVqo0: ゼリングにダメ＋っていくつまで付けられますか？
782：名無しさん：2011/11/14(月) 20:13:35 ID:PgZy4oT60: 理論上の限界値は

ステゼリングなら50
クリゼリングなら2
MPまたはエリアなら1
APは不可能

ってのは見たことあるけど、ダメについては見たことないな
パワー的には2か3ってとこじゃないだろうか
どっちにしろあまり作る意味はないと思う
783：名無しさん：2011/11/14(月) 20:25:51 ID:akukXVqo0: 2か3なら作っても無駄そうですね。
ありがとうございましたっ

ってかステータス50まで付けられるんだｗ
784：名無しさん：2011/11/14(月) 20:36:15 ID:PgZy4oT60: 理論上は可能ってだけで実際にはほぼ無理だと思うけどね・・・ｗ
実物は38くらいまでしか見たことないです
785：名無しさん：2011/11/15(火) 17:39:23 ID:ao5IGOAE0: >>782の数値全部間違ってね？
786：名無しさん：2011/11/15(火) 18:17:36 ID:zGqAXF220: 全部ではないけどね
787：名無しさん：2011/11/15(火) 18:28:17 ID:So.qfZg.0: Les maximums theoriques
(nb : ces maximum n'ont pas ete verifies pour la 1.27)

~+50 force ou agi ou intell ou chance (+20 assez facile)

ou +2 critiques (+1 assez facile)

ou +1 pm ou Po (1% de reusite)

Le gelano +2 PA est impossible.

ttp://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=897366

ソースはこれ
仕様変更があった、もしくは、そもそもこのサイトが間違ってるってことだったらごめんね
ダメが2か3じゃないかって書いたのは他のがこんなもんならそれくらいじゃないかなっていう推測
788：名無しさん：2011/11/17(木) 13:01:38 ID:c9ZAxoy60: パワーが101超えなきゃ警告でないし一応そこまでは可能性あるんじゃない
できないだろうけど

1.27って古いからどこまで当てになるんだろ
そこじゃMPのパワーが100ってなってるけど今のMPって100もパワー無いでしょ
789：名無しさん：2011/11/18(金) 11:36:09 ID:HCgwPeyk0: 靴職人あげるのに平原イノシシ素材のベルトってどうなんだろう
790：名無しさん：2011/11/18(金) 12:21:27 ID:pLboTGu60: PPによるとしか言えない。
791：名無しさん：2011/11/18(金) 12:38:55 ID:bNbj9wuY0: しっぽがあんまりでないからあれメインであげるのは厳しいかな
せいぜい鼻集めるついでにあつまった素材で経験値の足しにするくらい
792：名無しさん：2011/11/18(金) 13:48:07 ID:HCgwPeyk0: そっかありがとう
いままで定期的に平原素材買ってくれてた人がいなくなって素材が余っちゃったから考えてたけど
たしかにいわれてみればしっぽの効率が悪いから微妙だね

どんぐり目当てに狩ってても皮革が余って仕方ない
793：名無しさん：2011/11/20(日) 20:36:38 ID:v5Gc58IYO: APMP魔術経験者に聞きたいんだけど元々のステを過剰させてる状況での成功ってありえるの？ MAXあたりにしてAPMP突っ込むってのは分かるんですが…
794：名無しさん：2011/11/20(日) 20:44:38 ID:bBfFhKKo0: ありえるよ
がんばれ
795：名無しさん：2011/11/20(日) 20:54:16 ID:fGvhAHLs0: APはパワー100使うから何かステ過剰してる状態でつけようとするとこれ以上つけられないってメッセージでる
MPはパワー90だから10だけ過剰できるんじゃないかな
796：名無しさん：2011/11/20(日) 21:17:22 ID:Vmerd35kO: AP魔術品をちらほら見かけるようになったけどAP付けた後ステ戻すとき何回くらいAP消えてるんだろう
797：名無しさん：2011/11/20(日) 21:53:59 ID:v5Gc58IYO: そっか限界が101までだもんな、サンクス！しかしMPは奇跡の可能性が…まぁお金いくらあっても足りないかw
798：名無しさん：2011/11/20(日) 21:59:12 ID:H8senPSk0: >>796
ん、自分の勘違いだったらすまんが、APをつけたあとにステを戻してるんじゃなくて
ステを整えたあとに、APはりつきの大成功をひくんじゃないのかな？
799：名無しさん：2011/11/21(月) 15:08:52 ID:ZpEvqrs6O: >>798
そうだったのか、すまんかった
800：名無しさん：2011/11/23(水) 14:45:50 ID:aQdWao3o0: ボンタマケで見てるんだけど、いつの間にこんなに栗の木暴落したの？
トネリコより安いとかいみふ
801：名無しさん：2011/11/23(水) 16:35:52 ID:4.bsyCgo0: >>800
値段つり上げてた奴いなくなったんじゃね？あと需要が減ったからじゃね？
802：名無しさん：2011/11/23(水) 22:26:19 ID:MMoBwfwM0: 栗ってなんかのルーンになったりしないしな
803：名無しさん：2011/11/24(木) 01:11:05 ID:j0nV56Y60: 満足リングには使わなかったっけ
804：名無しさん：2011/11/24(木) 10:42:01 ID:DJY.uwQgO: トネリコも栗もさげないでほしいわ…
805：名無しさん：2011/11/24(木) 15:11:42 ID:yJgCIacQO: 下げないと売れないんだよ
需要が減れば値段が下がるのは当たり前
それが嫌なら買い占め釣り上げでもすれば？
806：名無しさん：2011/11/25(金) 06:30:28 ID:D/FmGErY0: 需要が減ったというか、カマの産出が減ったのに
コロシアム素材使う魂の石レシピが来てないからどんどんカマが消えていってカマの価値が上がってる
まわりの素材がどんどん下がってるのに木材だけ高いままとかないわ
807：名無しさん：2011/12/05(月) 08:57:21 ID:bgBu4CLc0: カニガーステーキ１個何カマ位で流したら捌けるかな
ターキーのLV上げがてらちまちま狩ってて
ある程度溜まったんだが
808：名無しさん：2011/12/06(火) 22:18:58 ID:30aVigD.0: 穀物パンの回復量と比較して、重量が軽い分を考慮にいれても単価160ってとこじゃないかな
俺なら重くても無駄の出にくい穀物パンの方を選ぶが
809：名無しさん：2011/12/06(火) 23:31:50 ID:10sNjghw0: カニガーステーキは1個240カマで500個くらい即売れだったよ
810：名無しさん：2011/12/07(水) 11:45:40 ID:jSCsmwJk0: 複数使用がある今連打が面倒ってこともないだろうに
回復量が大きい回復剤ってそんなに需要なさそうなもんだがなぁ
811：名無しさん：2011/12/07(水) 11:55:24 ID:W9.DrhLU0: 複数使用の仕様がウンコだから回復量多いのは今でも使いやすい
812：名無しさん：2011/12/07(水) 14:18:20 ID:9yJI6TTs0: メニュー、複数個を選択、最大、チェックと
マウス移動含めて4回選択クリックが必要だもんな。
回復量大きいのを連打が楽だわ。

メニューの階層作るの好き杉なんだよAnkamaは。
マウント証書とかアイテムの虫眼鏡アイコンからメニュー呼び出しとか。
虫眼鏡アイコンなんか画像の下に4個くらい並べて
ワンクリックで各機能を使えるようにして欲しい。
813：名無しさん：2011/12/07(水) 23:44:30 ID:V9EhxHAw0: 解像度低いモニタのPCだと階層メニューにしないとインターフェイスが煩雑になりすぎるから仕方ないんだろうさ
ヨーロッパ圏って結構酷いパランスのPC普通に存在するはずだし

個人的には安定供給されてない回復剤は管理面倒だから使いたくないな、全粒や穀物でいいや
814：名無しさん：2011/12/08(木) 00:00:34 ID:Eo1tCY7s0: パランスて
815：名無しさん：2011/12/08(木) 09:58:23 ID:rc1xYM9o0: カニガーとかクロコとか生肉のまま方が高値で並べられてるな
猟師のLV上げに使ってるのかな
816：名無しさん：2011/12/15(木) 15:26:40 ID:CyV5iHXsO: ノエルのクエストでカマ量産じゃー！！
817：名無しさん：2011/12/15(木) 21:01:26 ID:JPoND0.MO: ノエルのクエこなせるレベルのキャラがメイン位しか居ないっていう
818：名無しさん：2011/12/16(金) 05:24:22 ID:iKQ57mEA0: 一日一回箱あけに行くだけでもそこそこ貯まるよ
819：名無しさん：2011/12/20(火) 17:40:51 ID:1CP368FU0: カニガー・クロコは猟師のレベル上げにも肉屋のレベル上げにも
使えて食用に加工すれば実用にもなる。調味料さえ安かったらな。
820：名無しさん：2011/12/21(水) 02:27:52 ID:uF1/qhIg0: ブハーバルブハーブベルトってAP付かないのかな？
APルーン成功って出てすべての能力が+て出るけど
肝心のAPが付かない。でもAPルーンは普通に消費される
よくわからん現象だわ
かれこれ3回位同じ現象になった
普通能力付けられなかったら×マークでて警告されるよね
821：名無しさん：2011/12/21(水) 02:30:30 ID:/SOGFVuw0: それしょっぱなじゃね？
822：名無しさん：2011/12/21(水) 02:35:26 ID:uF1/qhIg0: しょっぱなとはどういうことでしょうか？
823：名無しさん：2011/12/21(水) 04:20:58 ID:yQWD8G7k0: どのルーンつけても最初はそうなる
824：名無しさん：2011/12/22(木) 18:56:44 ID:8AfiPbNU0: まじで？んで>>820の例だと成功と表示されても実際は失敗ってことなのか
AP付かずに消費だけされてるし
825：名無しさん：2011/12/22(木) 18:59:09 ID:BjCArMMU0: 作業ウィンドウ出して最初の試行はそういう表示になるんだよ
826：名無しさん：2011/12/23(金) 01:59:50 ID:Z0kFPPoUO: 最初は成功失敗に関わらず成功って表示されて
ルーン入れた後の装備のステが+で表示される感じ？
827：名無しさん：2011/12/23(金) 07:30:23 ID:pYfgtWPU0: そう、まさにそれ
いままでそういうこと無かったからびっくり
828：名無しさん：2011/12/23(金) 08:36:23 ID:w6pWmsOs0: 内部設計で、差を取る為の変数に
初期値を入れてない感じだな。
細かいバグ多いねー。
829：名無しさん：2011/12/30(金) 19:28:53 ID:yuZzXJ4.0: ブハーバルブハーブベルトにAP付けたけど喜び勇んで装備した瞬間
絶望した

魔術過剰でAP付くの１箇所だけなのね、完全に忘れてたわ
これとAPコレットとフルセットボーナスでAP１２付けるという夢は脆くも崩れ去った

というわけでボンタの商人エリアで並べます、良かったらかってね
需要少なそうだけど
830：名無しさん：2011/12/30(金) 20:32:15 ID:zOVw3tWE0: おう…よく頑張ったな…
クリさえ削れてなければほぼ全職選択肢に入ると思われるから頑張れ
831：名無しさん：2011/12/30(金) 23:06:31 ID:o4dWPqZk0: 見たらゴミだった
832：名無しさん：2011/12/30(金) 23:42:11 ID:yuZzXJ4.0: クリが勘違いで5しかないのと水耐性が無くなったのとステが美しくない
エリアは削れてない、やっぱりクリが+5はゴミか
APルーン９６個使ってこれだから値段設定は元取れたらいいなーくらいの値段
でもAPルーンはこっちの事情だし、中途半端なステであんな値段じゃ売れないのかなやっぱり
833：名無しさん：2011/12/31(土) 01:29:37 ID:JGgTTazk0: イカと合わせて武器含めず50に届くのかってとこかな
834：名無しさん：2012/01/11(水) 11:27:22 ID:ajKXyawY0: APブハ売れちゃったのかね？興味があったので値段とステ見たかったんだが・・
835：名無しさん：2012/01/11(水) 13:45:52 ID:tYrqPwDc0: どれくらいの確率なんだろ
今んとこ50以内ですんでるけど
836：名無しさん：2012/01/11(水) 13:53:56 ID:.Y.9lk9I0: > 追加魔術の成功率はとても低く、例えばAPやMPを追加しようとした場合には1%まで下がることもあります。

100回やっても付かないときは付かないと思われ
837：名無しさん：2012/01/12(木) 11:20:30 ID:EFo/83Pg0: >>834
最終的に9.9Mで売れたよ
>>832で書いてるけど少し補足、うろ覚えだけど
活力280台後半、AGI50台後半、ドロップ15ダメージ+6か+7クリ5
%ダメージも殆ど付いてなかったかも
水耐性%ルーンは店になくて付けれず、土耐性%8か9くらい
エリアは削れてなかった
まあ、完璧求める人にはゴミにしか思えなかったんでしょうな。
838：名無しさん：2012/01/19(木) 01:23:40 ID:c0G777WY0: 魔術の計算理論がまったくわかってないへたれなんですが
具体的にどのへんまでいけるか計算するのはどうすれば。
例えば

加齢臭の斧
力+31～50
精神+31～40
活力+151～200
クリティカル+5～7
ダメージ+6～10
ドロップ率+11～15

の場合、全ステ上限を限界として精神（パワー３）を10過剰する
場合は力を30落とすとか（調整の例は適当です）そんな感じ？
839：名無しさん：2012/01/19(木) 02:57:13 ID:Vz.dyrA20: 精神40からの過剰はムリ
過剰・追加魔術ではパワー100(101?)を超えることはない
840：名無しさん：2012/01/20(金) 08:05:35 ID:KoJDHbEQO: 狙ったステを落とすことはできません。そこは根気でどうにかします
精神はパワー3だから33を越えてる装備は過剰できません。
wikiのルーンパワー表を見て魔術するといい。
大成功（何も削れずまるまるルーンが入ること）待ちで過剰はパワーがでかいもの付けるときくらいで基本は残高作って過剰します。
例えばダメ＋が１削れて残高＋とログがでたらダメ＋のパワーは20なので残高20あるということです。
そしたらルーンパワー合計20以内ならステ削れずにルーンを入れられますのでその間に過剰
だいたいこんなもん
841：名無しさん：2012/01/21(土) 12:07:19 ID:s5qRpl4wO: >>840
細かい事だが確認させてくれぃ
ダメ+が削れた場合の残高は20-（使ったルーンのパワー）じゃない？
842：名無しさん：2012/01/21(土) 12:42:37 ID://O77iEwO: 使ったルーンが入ればそうです
843：名無しさん：2012/01/21(土) 12:55:21 ID:rNiUP27g0: ルーン入れた時に・・・

大成功：入る
成功：入るが他が削れる
失敗：入るが同じステが同じだけ削れる
大失敗：何かが削れるだけ

840は大失敗、841は成功の場合だね。
844：名無しさん：2012/01/22(日) 20:48:27 ID:Yu6fW6Jc0: 入らなくても削れてるからね
つまりダメルーン入らなくてクリ削れてもおいしくない
845：名無しさん：2012/02/06(月) 08:06:33 ID:sIDKmnV.0: 黒檀を10個単位で流して欲しいな。
100個単位は買いにくいです。。
846：名無しさん：2012/02/06(月) 11:51:44 ID:cfeFAy2c0: そういうときは100個買って欲しいだけ使って残りを10個単位で売れ
マケ価格の8000カマがもったいないような人はまだ黒檀使っちゃダメよ
847：名無しさん：2012/02/09(木) 03:04:43 ID:/vCq501I0: 弓職人をやりたいのだが、紐がどこにもない
小麦粉と交換するかと思ったが、小麦粉もマーケットに出ない
仕方ないので農夫をやったが、…これは確かに小麦粉作らないし売らないな
848：名無しさん：2012/02/09(木) 12:42:15 ID:f2UEUPVA0: 弓はチャレンジャブルだな
ステッキやろうぜステッキ
849：名無しさん：2012/02/12(日) 15:26:03 ID:hjmYx1Ro0: リネン刈り取ってひも作るものだろ
850：名無しさん：2012/02/12(日) 15:35:21 ID:ENvVwEog0: リネンの紐に繋がるルートが農夫で自作すること以外どこにもなかったってことでしょ？
851：名無しさん：2012/02/12(日) 16:30:50 ID:XcnMtjmg0: ブオーク乱獲すればいい
852：名無しさん：2012/02/12(日) 17:34:18 ID:8MYtlTZI0: なんだかんだ言ってリネンの紐は4000本5000本要るんで、
あらかじめ素材マーケット見てこつこつ貯めてたのでない限り、木が先に揃ってしまって紐待ちになるかと思う
現在のマーケットを見る限り、弓職人のリネンの紐は自作したほうがよさげ

むしろ弓の問題は買う人が少な
853：名無しさん：2012/02/14(火) 14:04:12 ID:iLt/M.VI0: 農夫100だと小麦粉1との交換で紐1手に入るから困らないよ
854：名無しさん：2012/02/15(水) 01:07:07 ID:eET/k4rk0: 弓職人はリネンの紐なんて素材マーケットでいちいち買わないよね
誰も買わないので出しても売れないから誰も出さない、以下ネガティブループ

>>852
性能としては面白い武器が序盤から揃ってるので、眺めるぶんには楽しいんだけど、自分で買って使うのはちょっと…
装備するためのすばやさもレベルから見るとちょっと高いし、すばやさ必須で実際はニュートラルダメージとか無駄っぽい
855：名無しさん：2012/02/18(土) 22:25:12 ID:DJwrv7yA0: 弓使うのはサクリぐらいだからね。
クラは呪文のエリアが広いから弓の必要がないし、武器を持つなら
攻撃力の高い近接武器を使う。
弓は基礎ダメージが低いからエリアがあっても使う人が少ない。
序盤～中盤のパンダサクリには便利だけど、Lv100以下の弓って
あまりいいのがないんだよね。
856：名無しさん：2012/02/21(火) 10:39:37 ID:1onYt3t.O: クラの装備制限さえ撤廃してくれたら弓始まるんだがなぁ
857：名無しさん：2012/03/14(水) 18:43:56 ID:QLkl4BYg0: 緩和されたよろず屋レシピ
ttp://i46.servimg.com/u/f46/13/26/27/26/clas10.png
858：名無しさん：2012/03/22(木) 16:39:53 ID:9WPxT6GA0: そこそこ強い武器を作ったんだが、どうせなら適正レベル帯のひとに武器として使ってもらいたい
しかし、砕くとステータスの中ルーンが確定で出るので、下手に安く売るとルーン転売ヤーにも買われてしまう可能性がある
かといって砕いても利益出ないくらいの価格に設定すると威力のわりにべらぼーな値段になってしまう

うーんと悩んで、まあなんとかなるだろうと思ってルーン抜きの価格に設定

翌日売れた
2本まとめて

お前向けじゃねえ！

まあ買ったものどう使おうと別に構わないんだけど、わりと寂しい
859：名無しさん：2013/01/01(火) 18:22:18 ID:/9QibQHI0: 書き終わって得た知見が「クロコダイルとカニガー最強、それ以外は趣味。普段はパン食え」という当たり前の感覚だったので迷ったけど出す

パン不足が叫ばれて久しい昨今、1HP回復=1カマくらいのコストは許容されるようになってきました。
つまり「50HP回復するなら費用が50カマかかっててもまあパン買ったと思って許す」ということであります。
そんなわけで肉料理の製造費用（保存肉と料理に必要な副素材購入額）を調べ、回復のコスパに合うかどうか見てみました。除くボス肉とフリゴ肉。

1位、コスパ11.1倍。クロコダイル肉400HP。回復量の高さが決め手。
2位、コスパ9.4倍。カニガー肉300HP。同上。
3位、コスパ6.2倍。イモ虫の身**25HP。保存と料理に2カマずつしかかからなかった計算式の勝利。
以下、通称等で2倍まで
　ブワック肉70HP(3.9)、イモ虫10HP(3.3)、ゴボ隊長肉100HP(2.6)、トフ肉15HP(2.5)、蚊肉20HP(2.0)
かろうじてパン以上
　ドラゴンエッグ肉150HP(1.3)、ゴボ肉30HP(1.2)、ヲワビット肉110HP2ポッズ(1.2)、ワビット肉75HP2ポッズ(1.1)、橙ターキー肉95HP(1.0)
パン以下
　白ターキー肉75HP(0.9)、ゴッブリー肉10HP(0.8)、野生ワビット肉40HP(0.7)
計算できなかったもの
　スカラリーフ肉 → 売り物を食べてはいけません、保存肉にゴッボールの唾液3が必要
　イノシシ肉 → 料理にさらだ菜1、保存に19カマ料理に10カマ合計29カマ、50HP回復なのでさらだ菜予算は21カマ
　平原シシ肉 → 料理にさらだ菜3、保存に26カマ料理に15カマ合計41カマ、120回復なのでさらだ菜予算は23カマ
　ピゲット肉 → 料理にさらだ菜5、保存に38カマ料理に20カマ合計58カマ、150回復なのでさらだ菜予算は19カマ
　ミリタリ狼 → 料理にヘーゼルナッツ1、17+14で合計31カマ、100回復なのでナッツ予算は69カマ
　嫌われ狼肉 → 料理にヘーゼルナッツ3、26+26で合計52カマ、150回復なのでナッツ予算は32カマ
　モー狼肉 →　料理にヘーゼルナッツ4、43+38で合計81カマ、200回復なのでナッツ予算は30カマ
　コアラ肉 → 　保存にパーム油1、料理にさらだ菜1、28+23で合計51カマ、500回復なので副素材予算は合計449カマ
860：名無しさん：2013/01/02(水) 14:05:16 ID:.EkcOGI60: N武器使えるならクロコダイル、それ以外はカニガーという結論。
ただし自分で売る気にはならない。自給自足が基本。
おすわり回復が高速になって助かってるけど、残り250HPとかの
半端なところまで肉で回復したら端数はパンであわせてる。
861：夢幻：2013/01/18(金) 16:31:25 ID:shz2/vhg0: dofus 、
一口=53RM，57WM
夢幻