伏兵を極める - 1214091964 - したらば掲示板

1：コロ：2008/06/22(日) 08:46:04: 暗殺集団を目指すスレです。
基本から反省点など書きましょう
71：袁さん：2008/07/18(金) 01:08:25: 判明しました。
潜伏移動効果はちゃんと残っていて、効果を得たまま陣形を変えることができましたが、姿が消えることはありませんでした。
とても、残念です…（涙
72：コロ：2008/07/18(金) 02:12:23: 陣を一斉に変更１０秒、詠唱に６秒
隠れる場所があって準備できるなら突撃に変更も場合によってはありかなぁと思う。
敵が同数やほぼ同じならば
祝福　渇望　速化でガンガンいきたいって思っちゃうのは私だけかしら
近づいて奇襲刃の重ねが成功する条件よりは成功率高いと思うけども
少なくとも２０人近くいればな話です
73：うにゃ：2008/07/18(金) 03:34:58: 将来的にはそういう展開もありかもしれない、とは思う～。
ただ、現状は考えない方がいいかな、とも思う。

連合が20人近い+敵が同数だと思われる+隠れる場所がある+準備できる時間がある

前提条件が多すぎると思うんだ。セットしてる技能も伏兵で便利な技能に絞ってるし。

今は結果的に伏兵onlyでやってるんだけど個人的にも連合としても改善点が多いと思うんです。
まずは今やろうとしてる事を全員がきっちりやれるようになってから考えればいい事だと思うのです。

奇襲刃重ねも、前回初めて黄河で試したばかりで成功率を語るにはまだ時期尚早だとも思うのです。
改善点も見つかったしね。　
次回はきっちり決めたい！！
74：春野：2008/07/18(金) 07:42:13: 数回しただけのことと、未体験のことなのでしてみないと分かりませんが
「伏兵のみ」と「条件が許せば突撃」
「伏兵で見つかるリスク」と「変更でもたつくリスク」
後者の方が警戒されても問題無いだけに速やかに変更できるなら無難そう。

将来的には
伏兵連合＆突撃連合を作って、いつでもどこでも奇襲挟み撃ち♪
なんて妄想してみる♪
75：袁さん：2008/07/18(金) 11:24:49: 最終的に、「伏兵で目標地まで行って、お着替え突撃！」そこまでいければサイコーに楽しくなると思うっス！
リスクや、熟練度の問題があって実際には、かなり難しい技法だと思いますが、祝福　渇望　速化でガンガンいきたいって思っちゃうシーンもやっぱりありますし、
そう思うのはコロさんだけじゃないと思うっすよ＾＾

ガンバガンバで、いつの日か成功させられる日が来るはずだぁ～！！
おっしゃー！！
76：無気力：2008/07/18(金) 13:45:22: 「伏兵連合」の突撃連合キラーとしての確立。
これ、どこもやってないのよね。
会議に参加しても当然、みんな突撃でしょ的な話ばかり。

そんな中で、うちは蜀をリードしてく伏兵連合になる可能性を
秘めてると思う。

いまだ戦術的にも未知数だし、始まったばかりだけど
ここ数戦、経験していくうちに大きな役割を担えるような
可能性も感じます。

タゲとって、敵連合サーチマクロも開発されたわけで
索敵、戦チャ敵報告、後方撹乱・・・
奇襲と情報戦で、合戦の展開を変えられる、かも？

新しい貢献のカタチをうちらで作り出せたら
それは楽しいこと。

個人的には　突撃ー伏兵の連携でもって
表裏で動けるような戦術ができたらおもしろいと思う。

それには、まず、うちらは伏兵を仕上げるようにするのが
いいのかな、と思ってます。
と同時に、伏兵と突撃の両方で　
協力できそうな部と提携の話ができたらいいな
77：うにゃ：2008/07/18(金) 15:18:54: おおおおお～

＞そんな中で、うちは蜀をリードしてく伏兵連合になる可能性を
秘めてると思う。

こうなれたらかっこいいですなぁ～
モチベーションにつながるね＾＾
黄河蜀で伏兵連合といえば遊仙郷、なんて言われるようになりたいですなぁ～
78：項小玲：2008/07/19(土) 15:00:32: おつかいさんや私達に触発されて呉でも伏兵をやり始めている所が
出始めている模様＾＾

突撃主体の現状では冷や飯を食らう様になった弓が伏兵に参加している
のが珍しいではあるが、連合陣形発動阻止を主眼に置けば面白い着眼点
かもしれない＾＾
79：うにゃ：2008/08/02(土) 18:12:17: 最近、伏兵部隊では党首･盟主含めた全員が「速度Up霊玉付き装飾」or「俊足」の装備をつけています。
（メンバーによっては両方）
参加される方は必ず上記のどちらかは装備･実装を御願いします　ｍ（＿＿）ｍ

と、いうかこれは伏兵に限らず突撃でも同じ事が言えますので
持ってない人は頑張って戦術を上げたり（Lv22）、霊玉+装飾を買ってくださいな。
80：白鶴：2008/08/07(木) 02:06:57: とても貴重な意見を読ませていただき、勉強になりました。
今後の参考とさせていただきます。
突撃・伏兵連合のどちらでも遊仙郷さんの名前が轟くように、微力ながら
お手伝いさせていただきたいと思っております！

今後もよろしくお願いします♪
81：うにゃ：2008/08/07(木) 14:36:20: おおおおお～　白鶴さぁ～ん。
昨日はありがとうでした。
白鶴さんの双剣、上手いですなぁ。　破心、剛撃の入れっぷりを見て「おお、うめぇ！」と思ってました。
そのおかげもあって45分間みっちりと遊ぶ事ができましたよ＾＾

ちなみに昨日参加してみていかがでした？
もっとこうした方がいい、とかあの時はこう動くべき、とかあったらぜひ教えてください！！
最近は1陣のように何もできない陣もあれば、3陣のように遊べる陣とで成績が安定しないのです・・・。

昨日の3陣のような戦果を安定して出せるようにしていきたいので
ぜひご意見お願いします！！

＞突撃・伏兵連合のどちらでも遊仙郷さんの名前が轟くように、

うちらだけじゃなくってリラックマさんも一緒に魏呉から嫌がられるような連合を作りましょうよ！
特に伏兵については先ほども書いたように試行錯誤中なので
白鶴さんのような人からの感想や意見をすご～く必要としてるのですよ～。

改善点をガンガン指摘してもらって、それを修正しながら強くなる過程も一緒に楽しめたらいいなぁと勝手に思っております。

昨日の3陣の動画は
http://zoome.jp/unyako/diary/58/
ここにUpしてるので、Zoomeの会員登録＆私とのメイト登録が必要ですが時間ある際にぜひご覧ください。

今後ともよろしくなのです～＾＾
82：袁さん：2008/08/08(金) 11:25:00: 私も、白鶴さんの活躍見ましたよ＾＾
うまいっす～♪

今後も、リラックマさんや臥龍さんがもっと入り乱れて伏兵やったり、突撃連合やったり出来るともっともっと楽しくなりますよね♪
突撃連合もだんだん定着してきた感じがありますので、私自身も、あ～伏兵やりたいな～って思う日は、遠慮無く伏兵やらせてもらうっす♪

もっとも、私を含めコロさん以外の人の盟主スキルが上がれば（いつになるやら＞＜；）コロさんだって、伏兵やりたいときに伏兵が出来るくらいあけっぴろげでもいいと思うっス＾＾
ぜひ、そんな環境になればなぁ～と♪

ところで、うにゃさん動画見てて最近思うんですけど、「奇襲の刃」人数によってダメージにそれほど違いが内容に思うんですけど、後は何が違うんですかね？範囲とかかな？
83：袁さん：2008/08/08(金) 11:25:57: 【訂正】　内容に→無い様に
84：うにゃ：2008/08/11(月) 03:00:08: 「奇襲の刃」、どうなんだろうねぇ。3人でも平均500くらいはいけるもんね。
ただ、このまえ5人徒党で刃したら50人くらいにあたったけど平均300くらいでした。
当てる人数によって違う可能性あるね～。

あと、次回の伏兵からバフについてちっとだけ変更します。

＜変更前＞
バフは盟主がバフの指示を出した時にする
＜変更後＞
指示を出した時に加えて、潜伏移動を使った時に１つOK

これは自分達の伏兵部隊は双剣が火力の中心になりますのでその火力を生かすため、です。
以前試した事あったと思うんですが試しただけで終わってましたよねｗ
白鶴さんにバフの時間を増やして欲しいって要望もらいましたのでまずはこれをやってみたいと思います。

他にも「もっとこうして欲しい」「こうやったらもっとよくなる」等あったら遠慮なく教えてください。
85：白鶴：2008/08/13(水) 19:41:55: 双が多い伏兵と、妖丹が多い伏兵はどちらがいいのですかね？

うちの部局は妖丹双メインにしてる人が多いので、職の希望があれば
変更しますので。
86：うにゃ：2008/08/15(金) 03:46:58: こちらに書き込んでくれてたんですね　＞＜
ごめんちゃいm( __ __ )m

ゲーム内でもお伝えしてますが、
個人的には職はなんでもOKです。レベルも別にいくつでも構いません。

妖術なら、氷結してくれると倒しやすいので助かりますし
双剣ならナギ、突進、剛撃と状況問わず活躍してもらえます。
盾なら罵倒でみんなを守ってもらえますし
戦術なら潜伏後の徒党疾駆、敵練丹の混乱封じ。
丹なら、蘇生、回復波、混乱、呪詛。
弓は・・・私には分からないけどきっと何かあるはずｗ

あえていうなら・・・
合戦に慣れてない人は双剣で直接攻撃して倒す楽しさを味わってもらえれば
合戦そのものを好きになってくれるかなぁとは思ってます。

合戦慣れてる人は・・・もう好きにしちゃってくださいｗ

答えになってなくて申し訳ないのですが
現時点ではこういう回答しかできないっす＾＾；
87：うにゃ：2008/08/22(金) 02:45:50: ここ数回なんですが採集襲うだけではなくて味方の突撃隊との連携や、突撃中の敵の横っ腹への攻撃、なんてのを意識してます。
突撃隊との連携ですが、タイミングがめっちゃ難しく結果的に無駄死になってますのでこれはちょっと控えようと思ってるのですが
「突撃中の敵の横っ腹への攻撃」は、いけるかも！？　なんて思ってます。
皆さんの意見をぜひ聞かせてください。

目的としては、採集ゲリラや刃重ねの連合つぶしは最近警戒が厳しく戦果が安定しません
もっと違った動き？ができる事で安定した戦果を出したい、って事です。

私の考えるメリットとして
･突撃連合は突撃中に襲われる事を意識してないっぽい
･突撃してる敵の真ん中から後方を狙えば突撃を分断できる。
･結果的に味方の被害を減らせる
･突撃隊がカウンター当ててくれれば効果大！
･敵城を囲んでもやる事があるｗ

デメリットは
･全滅必至
･K<Dで戦果が安定しちゃいそう
･神の護りがある敵と戦うので硬い

ってところです。

こればかりやるって事ではないのですが、1つのバリエーションとして
アリ、ナシ、やるならこうやろう等の意見をください～
88：無気力：2008/08/23(土) 12:52:37: 横っ腹伏兵特攻は、とてもおもしろいですね＾＾
待機場所次第では、大きな可能性を秘めていそうです。

敵凸⇒⇒⇒凹特攻→→→味方凸　というふうに敵凸の火力が下がり
味方凸が壊滅しないことによって　カウンター行動が期待できそう。

盟主の位置取りがとても難しいですが、各戦場にポイントになる場所は
ありそうですね。
河畔なら　敵側橋の脇　渓谷なら川沿いなどの広い場所とか。

FAはスタン系の技能がよさそうですね。
混乱・罵倒あたりがいいのかなと思います。
猛進できた双は止まりませんが、罵倒かかったまま突っ込んでいって
わけわからなくなる人もでるかも？
生存の可能性を考えると、伏兵の盾さんという今まであまりなかった
選択肢もでてきそうです。

大いに楽しみですね～。

と、言いつつ、おいらは本日の合戦にでれません＞＜；
合戦での、新たな挑戦、がんばってください～
89：うにゃ：2008/08/24(日) 03:27:41: 春さんにZoomeでいいアドバイスもらったのでこっちにコピっちゃいますね。

「敵突撃の中腹を襲う作戦」
かなり困難ですね ^^;

一番の問題は敵の移動速度が速いこと。
１．ちょっと離れていると追いつかない。
２．祝福速度だと実際は広く散開している。かつ、キャラ表示ラグが範囲攻撃の距離以上であり、範囲攻撃が博打でしか狙えない。
３．フルバフＶＳノーマルでは個の強さが段違い。
↓
となると末端数人を襲うのが精一杯かも。
末端を狙ったとしても、戦果は数人しかない。
続くソロなどとズルズル戦闘になるとＫ＜Ｄ。
狙い所も引き際もかなり困難と思う。

今日話題になった「敵退路を襲う作戦」
メリットは敵はバフ切れ＆スキルやアイテム使用済＆
体力気力も減っている可能性大なので個の力では少し有利。
同数以下なら先頭を襲っても勝てる。
しかし、２５人はいるはずなので、先頭では続く敵と
ズルズル戦闘になりＥＮＤの可能性大。

となると

「敵突撃の中腹を襲う作戦」＆「敵退路を襲う作戦」を
併用すればいいんじゃ？と思った。

脳内なので実際はどんなものか分かりませんけど

敵が自分の城方向に移動しているときが狙い目。
集団の後ろの我々と同数程度の辺りを狙うつもりで攻撃開始。

先頭集団は多分気付かないと思う。
ちぎった後ろから遅刻者が来ると思うので、逃げる敵は
追わない。
我々は自分の城に戻るつもりですれ違う敵を叩く。

これなら可能性があるんじゃないかな？

一番いいのは

味方突撃連合○　伏兵●　敵Ｘとして

○○→　　　ＸＸＸ　●●
○○→　　　ＸＸＸ　●●（敵策敵範囲外）　　
○○→　　　ＸＸＸ　●●

こういう形で挟めることだとは思うけど
突撃連合が突撃してるのを確認してから移動しても
間に合わないしね。。。

これをしようと思ったら突撃連合と徒党チェンジとかして
ＭＡＰで位置やら連合チャットが見えるようにした上に
連絡要員が必要だと思う。
現状はそれ以外で可能性が見えないので。。。

可能性がありそうな妄想をしてみました。
90：うにゃ：2008/08/24(日) 03:40:36: という事で

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
敵が自分の城方向に移動しているときが狙い目。
集団の後ろの我々と同数程度の辺りを狙うつもりで攻撃開始。

先頭集団は多分気付かないと思う。
ちぎった後ろから遅刻者が来ると思うので、逃げる敵は
追わない。
我々は自分の城に戻るつもりですれ違う敵を叩く。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

これ早速次からやるっす！
難しいかなぁと思う点はありますがやってから判断したいと思うのです。

＞我々は自分の城に戻るつもりですれ違う敵を叩く。

これを注意してやりましょう！！
91：春野：2008/08/24(日) 23:21:02: こちらに移動していたのねｗ

今日１陣は何回かそれなりになりましたけど
敵城前というのもあり困難を極めましたね。
盟主の位置取りや指示のみならず、連合員の動きも重要。
簡単には成功しませんね。
（私の敵が大勢いるところに突入したい癖が迷惑を何回も…。ごめんでした ^^;）

あと敵城前のＥＮＤ時は無敵時間をフルに使って大きく撤退しないとですね。
何回もＥＮＤしちゃいました。これもゴメンです。

別件で、３陣でやった突撃出遅れを襲う戦術。
これは案外狙い易いんじゃないかな？
過疎場所での突撃連合の集合地点にいればいいわけですし
敵も集合に時間かかりますしね。
後はどのタイミングで襲う（後尾何人を襲う）のか？の個々の判断が重要。
と思った。

採取場の警戒も厳しくなっていく。
関ＭＡＰもある。城を包囲するときされるとき。
伏兵には厳しい環境が多くなった昨今ですけど…
活路を見つけたいもんですね ^-^
92：うにゃ：2008/08/25(月) 23:37:51: 春さんいつもありがとう。

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別件で、３陣でやった突撃出遅れを襲う戦術。
これは案外狙い易いんじゃないかな？
過疎場所での突撃連合の集合地点にいればいいわけですし
敵も集合に時間かかりますしね。
後はどのタイミングで襲う（後尾何人を襲う）のか？の個々の判断が重要。
と思った。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

なるほど。　突撃の出遅れ組を狙って、こっちの被害なしで数人やれましたもんね。
戦法の詠唱に入ってる連合には無理に刃狙わずに後方をちょこっと食って逃げるってのはありっすね。

どんどん伏兵への警戒が厳しくなってきてますので
こっちも新しい動きを見つけないと、ですねぇ。