伏兵を極める - 1214091964 - したらば掲示板

1：コロ：2008/06/22(日) 08:46:04: 暗殺集団を目指すスレです。
基本から反省点など書きましょう
2：名無しさん：2008/06/22(日) 12:49:49: 範囲から外れて姿が現れることだけは避けないと伏兵になりません。
５人徒党の１人の党員の姿が出て党員全滅もある。
これが１５人連合になると、１人の姿が出て１５人全滅もあるでしょう。

「追尾ができるようになる！」
（盟主党首の障害物回避の移動回避方法や移動開始時の動き込み）
が最重要と思う。

潜伏のルール
陣形技能発動後、しばらくすると消える。
効果時間中は党首範囲（丸で表示）内だと移動しても姿が出ない。
効果時間終了後に移動すると姿が出る。（移動しないと消えたまま）
効果時間中でも、技能やアイテムを使うと姿が出る。

異論反論補足。お願いします。
3：名無しさん：2008/06/22(日) 12:51:55: 修正
×（盟主党首の障害物回避の移動回避方法や移動開始時の動き込み）
○（盟主党首の障害物回避方法や移動開始時の動き込み）
4：項小玲：2008/06/22(日) 21:29:01: 伏兵の利点
①少数でも活躍できる場がある事。
②徒党単位で行動する為、統制が取れやすい。

伏兵の欠点
③索敵や火炎矢等の範囲攻撃で姿を現す事。

伏兵の今後の展開
④新戦法の『奇襲の刃』の有効活用できるかどうか？
5：名無しさん：2008/06/22(日) 21:35:33: 近くにいたのに私だけ伏兵かかってないよ？なぜ？？？

戦闘不能から復活後の無敵時間中は陣形技能から漏れるようです。

必要に応じて技能を発動させて無敵を解除しましょう♪
6：項小玲：2008/06/22(日) 22:01:30: ①に関しては廬山でのように採集班の移動に使用したり、戦場観戦したりと、
低レベルでも合戦を楽しむことが可能。
少数でも採集場を襲ったり、ソロ移動の敵を狙ったりと楽しめる。

②に関しては、基本的に党員が党首を追尾、党首が連合主を追尾すれば大丈夫
である為、追尾のマクロを予め作っておけば問題ない。

③敵の索敵や火炎矢等の範囲攻撃の巻き添えで簡単に姿を現すので要注意。
姿が見える見方の近くや道の真ん中にはなるべく近寄らない。

補足として伏兵陣形をしていて動かないでいると８秒後に姿が消える。
潜伏移動を発動すると移動していても４秒後に消える。

④に関して言えば、今までの伏兵で襲う時のタイミングとして
○採集して止まっている時の敵には混乱を攻撃の合図。
○動いている時の敵には党首の攻撃合図で攻撃。
の２つだけでした。この２つの欠点は何かというと、攻撃射程が短く、かなり接近しないといけない事です。
そして今度から使用できる『奇襲の刃』、上手く利用できれば大きな戦力になる予感がします。

補足　奇襲の刃の効果　敵に見えない状態から対象の周囲に奇襲攻撃を行う
7：無気力：2008/06/23(月) 02:07:19: 伏兵での　見えてしまった場合の対処の仕方について考察

前提として　見えてしまっているかの確認は
自己・徒党員の発動技能欄に　潜伏移動がついているか見るのが
いちばん正確です。
あれ、見えてる？と思ったら、その人をクリックしてチェック

見えた場合の対処法としては
①周囲に余裕がありそうな場所の場合
少し引いて　潜伏移動のかけなおしをするのがいいと思われます
②様子のわからない場所
党首の円内で最も離れた場所（円周ぎりぎりあたり）に移動する
敵影や近くで戦闘があるかをしっかり確認する。
索敵などしてみるのもあり。
問題なさそうなら、党首は潜伏移動を発動
③危険が隣り合わせの場所
連合と行動することは　すみやかにあきらめ　党首の円から離れる
その際は　引くのではなく　なるたけ前線方向に移動する。
疾駆など自己バフをかけ、範囲攻撃や索敵があれば発動して、伏兵を警戒。
敵、突撃連合などが来た場合は、伏兵連合のサイドの離れた方向に
逃げて誘い込むことが理想かな

まずは思いついたところ
8：項小玲：2008/06/23(月) 14:28:57: 発動技能欄に潜伏移動が付いているのに消えない場合、
①円の中に入っていない
②デバフは付いている
が考えられます。

①に関しては、直ぐに円の中に入り４秒すれば消えますので落ちついて行動しましょう。
②に関しては、復活直後の『怪我』？の状態や敵の火炎柱等の敵の範囲攻撃を喰らったりすると姿が消えません。
威力のない咆哮や大喝を喰らっても消えなかったはずです。

これは未検証ですが、索敵の変わりに咆哮や大喝等の攻撃を喰らっても姿が現れる可能性があります。
9：コロ：2008/06/23(月) 21:09:22: 攻撃態勢が消えないと止まってても消えないね

あと陣形掛けるとき、狭い場所や障害物がある場所だと
詠唱に徒党員が加われない場合がある。
党首は移動で詠唱止め、やり直しも必要だね
10：春野：2008/06/23(月) 21:17:29: ＞攻撃態勢が消えないと止まってても消えないね

攻撃態勢がなかなか切れないときありますよね。
解除する方法ありません？

＞詠唱に徒党員が加われない場合がある。

狭くて詠唱に入ってなくても効果がついていたような？
勘違いかな？
11：春野：2008/06/23(月) 21:20:48: ＞解除する方法ありません？

項さんの言う、罵倒とかのデバフ中かな？
12：項小玲：2008/06/24(火) 00:10:28: ＞攻撃態勢が消えないと止まってても消えないね
攻撃態勢を解除するには、敵との距離をある程度まで離さないと消えません。
解除するには、周囲の敵をすべて倒すか自分が死ぬかもしくは逃げるかしかありません。

＞詠唱に徒党員が加われない場合がある。
陣形技能の詠唱に加わっていなくても輪の中に入っていれば効果が付きますので覚えておきましょう。
でも、詠唱人数が少なくなるのでその分だけ効果が落ちます。

＞項さんの言う、罵倒とかのデバフ中かな？
デバフがついていても、ある程度の距離が離れていれば攻撃状態が解除されます。（火炎柱を喰らった時に確認済）
また、攻撃状態の時は陣形の変更ができません。
13：春野：2008/06/24(火) 21:27:43: 敵が近くにいなくてもなかなか戦闘態勢が消えないことがあるような？
近くじゃなくても範囲内にいるのかなぁ？

連合の一人だけとか解除されないとかありますけど
これは敵が一定の距離を置いて待ってるのかもね？

敵を取り逃がした後等、早く消えたいなら反対に走るのがお得なのね。
14：項小玲：2008/06/24(火) 23:41:44: ＞敵が近くにいなくてもなかなか戦闘態勢が消えないことがあるような？
これは未確認情報で済みませんが、生きている敵にタゲされた状態のままでいた場合、通常よりも離れないと戦闘状態が解除されない可能性があります。
敵が周囲にいなくても、なかなか解除されないのは多分この所為だと思います。

＞敵を取り逃がした後等、早く消えたいなら反対に走るのがお得なのね。
これが一番の基本になりそうですね。逃げる前に疾駆を使用しておくのもいいかもしれない。
15：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
16：コロ：2008/06/25(水) 03:45:09: SNS日記より転載

呪詛散布１or札　反撃ダメ（デバフ×４０）＋継続ダメ５０×４
呪詛散布２　　　反撃ダメ（デバフ×６５）＋継続ダメ８５×４

【５人で札使用の場合】
50+40+80+120+160=450
４秒後に250ダメージ
即蒸発はやや難しい。こちら被害受ける可能性あり。
丹が１人いて呪詛２を１秒後追加発動で+390。２人で+455。
継続ダメージでなんとか蒸発。

【１０人で札使用の場合】
50+40+80+120+160+200+240+280+320+360=1850
だけでまぁ蒸発
４秒後に500ダメージ

効果範囲半径11M
・タゲしている相手までの距離を調べるマクロ
／自分　距離％ｔｒ

敵に神護りはいってる場合ってこれもダメ半減なのかな？
盾の戦神入ってると効果中は呪詛散布ダメ無効。
切れると継続ダメだけが発動ぽい。
17：項小玲：2008/06/25(水) 15:26:45: ＞【５人で札使用の場合】
＞50+40+80+120+160=450
＞４秒後に250ダメージ

呪詛のダメージは、呪詛が唱え終わった瞬間にいきますので５人が同時に唱えたとしたら以下のような計算方法になります。
０＋４０＋８０＋１２０＋１６０＝４００　（反撃ダメージ分）　※最初の０はデバフが無いので反撃ダメージは０
５０×５＝２５０　　（継続ダメージの分）　４秒後に２５０ずつ追加

最初の攻撃で４００＋２５０で６５０のダメージ。４秒後に更に２５０追加しますので９００。
練丹が５人で呪詛・弐を攻撃すると、
３２５＋３９０＋４５５＋５２０＋５８５＝２２７５　（反撃ダメージ分）
８５×５＝４２５　（継続ダメージ分）

２回目までいけば、蒸発間違いなしです。
でも、何故今までの合戦でそんなに倒しきれなかったかというと、答えは簡単。徒党全員が纏まっていなかったから。
徒党全員が纏まっていればかなりの成果が期待できると思うのだが、呪詛で攻撃する時、どうしても距離がバラバラになりがちなので重複範囲の入らなかった敵がどうしても出てしまう。
おつかいさんみたいに人数で範囲をカバー・穴埋めできれば最高だが、５人だと無理がありすぎます＞＜

連合全員が呪詛札持参で攻撃は怖いものがありますねｗ
18：項小玲：2008/06/25(水) 15:39:22: ＞練丹が５人で呪詛・弐を攻撃すると、〔間違い〕
練丹５人で続けて呪詛・弐で攻撃したとすると、〔これが正解〕

混乱についても書いておきます。
敵が混乱状態になったら、他の人がいくら混乱を掛けても【混乱無効】で無駄になります。（混乱の状態が解除されるまで続く）
練丹５人が同時に混乱を掛けても有効なのは一つだけとなり、後は残念ながら無駄になるという事です。

でも、混乱に掛かった敵は逃げ切れない事から確実に倒せるという利点があるから、双剣が多い私達にとっては錬丹は分散した方がいいのかも知れない。
19：コロ：2008/06/25(水) 15:54:27: あー
反撃と継続が最初にダメージ入るのか。
ログみて秒単位で合わせるおつかいはスゴイね
20：うにゃ：2008/06/25(水) 17:33:27: おつかい連合の強さの秘密がわかりましたね＾＾
おつかい連合が強いからと言って同じように全員練丹で呪符散布、はちょっとうちの部局には馴染まないと思うのです。
彼らは伏兵練丹をやるために集まった集団ですから。我々とは違いすぎるかなぁと。
ただ彼らからわかったヒントを念頭に置きつつ、自分たちの部曲にあったやり方を見つけたいですな。

私が考えた事としては徒党をFA徒党、その他、とわけて
A徒党　→　丹、双、双、双、妖　
B徒党　→　双、双、槍、丹、丹
C徒党　→　双、双、双、弓、丹
こんな感じに編成（あくまで例ね＾＾；）

はぐれた1，2人を攻撃する時はA徒党にまかせちゃう。（BとCは周囲を警戒）
ある程度の集団を攻撃する時は、
A徒党の丹は混乱を最初につかう。
双は、なぎ２→呪札→なぎ１　の連続攻撃を心がける。
1人鼓舞担当を決めて鼓舞使う
妖術は氷結を最初に。
弓、槍は敵の丹に詠唱させないよう妨害を徹底
丹は呪符３つやったら回復波、浄化。

まずはこんな感じかな？
書くのは簡単なんだけど全員で実行しようとすると激しく難しいそう＾＾；

あ、あと盟主やる人は連合の進軍ルートをちゃんと考えないといけないですね。
敵がいないところにいっても面白くないから、
敵の側面をつくようなルートを戦場チャットから探さないといけない。
これもむずかしそ～　＞＜
21：ゴニオンシュタイン教授：2008/06/25(水) 20:18:31: 私はしばらく弓で参加なので何ができるか悩むところです
とりあえず散布札常備でいきます（前回10枚ほど使った）
前回は散布→自分の足元に波状攻撃とやってみましたが，
有効だったかどうかイマイチ分からず

あと囮役やるのもいいかなと思ってます
みんなの少し後ろを進み，敵がこっちに向かってくることろを
伏兵がやっつけるとか
22：項小玲：2008/06/25(水) 22:42:55: ＞練丹が５人で呪詛・弐を攻撃すると、
＞３２５＋３９０＋４５５＋５２０＋５８５＝２２７５　（反撃ダメージ分）

皆さん、御免なさい＾＾；　少し勘違いしてました＞＜
呪詛・壱→呪詛・弐と続けていく場合、上書きされてしまうから正しくはこちらです。
３２５＋３２５＋３２５＋３２５＋３２５＝１６２５　（反撃ダメージ分）

どんどん上書きされていくからデバフの数は５個で変わら無いんです。
でも、呪詛・壱→呪詛札の場合は加算されていくから以下のとおり
２００＋２４０＋２８０＋３２０＋３６０＝１４００　（反撃ダメージ分）
23：項小玲：2008/06/25(水) 23:23:24: ＞あと囮役やるのもいいかなと思ってます
＞みんなの少し後ろを進み，敵がこっちに向かってくることろを伏兵がやっつけるとか

伏兵だと、弓は囮役もいいかもしれないね＾＾
周囲に火炎矢をばら撒くだけでも伏兵対策にもなるし＾＾
大群が来た時は波状射撃してダッシュで逃げた方がいいのかも知れない。

でも、弓伏兵の基本は近接射撃や爆裂矢がメインとなると思うので、詠唱時間の長い波状射撃は接近戦の時は不向きかな？
24：うにゃ：2008/06/26(木) 01:03:34: きょ・・・きょうじゅ～　＞＜

伏兵で弓は何が有効なんでしょうねぇ。
近接射撃、爆裂なのかなぁ。
あと、波状って敵の詠唱をカットしてくれるから上手く使えばみんなの被害を減らせるかも～。

こういう試行錯誤が楽しいね＾＾
25：無気力：2008/06/26(木) 01:28:15: 伏兵と弓の可能性を探るの　おもしろいですね～。
詠唱の長い波状を、うまく使えると
退却生還率とか　すごくあがりそう。

怪しい雰囲気の場所に来たら　円の外周から　火炎と索敵を使って
あぶりだし？とか　されたらいやかも～。
ソロ索敵でも、スタンされたらうざいし。
伏兵してるわれわれが邪魔だなーと思うことが
弓には　いろいろできるような気するね
26：項小玲：2008/06/26(木) 09:16:13: ＞伏兵で弓は何が有効なんでしょうねぇ。
＞近接射撃、爆裂なのかなぁ。

消えた状態なら、無警戒の敵に乱れ撃ちで攻撃を始め、近接射撃か爆裂矢で攻撃していく方がいいかもしれない。
索敵等、警戒しながら来る敵には、近づく前に波状射撃で攻撃し、みんながバレル前に囮役を開始するというのも面白そう。

囮役として消えない状態でいるのなら、火炎矢でのあぶり出しで周囲を警戒したり、ソロ索敵で敵を探したり、竹の罠を周囲に設置していったりしていけばいいかもしれない＾＾
もしかしたら、ソロだと思って襲い掛かる敵をみんなで返り討ちにしてあげる事もできるかもしれない＾＾

確かにこういう試行錯誤は楽しいねｗｗ
27：無気力：2008/06/26(木) 13:48:34: そういえば、伏兵の注意点がふたつ判明しました。

①潜伏移動中に祝福を受けると、数秒間（おそらく４秒）、姿が見えちゃいます。
突撃連合とともに行動するときは、少し離れた方がよさそう。
②伏兵中に、連合編成で徒党を変更されたPCは
立ち止まっていても、姿が４秒間、見えちゃうようです。
盟主は気をつけないといけないですね
28：無気力：2008/06/27(金) 03:28:33: 奇襲の刃、新陣形おためし紅白戦にて。

党首が陣形発動中にあらわれるっぽい。
なぎと同じ程度の範囲攻撃。
ダメは５００～７００か（敵中で１２００ダメくらった人もいた）
党首がスキル発動しても、党員はなにもしないと消えている（戦闘状態にならない）。
固定ダメかも。徒党の人数によって与ダメが変わるのではなかろうか

とりあえずこんなところ
29：無気力：2008/06/27(金) 03:38:42: 奇襲の刃、検証したいこと

ほぼ近接攻撃に近い射程のように見えました。ぎりぎりは何mかしら
奇襲の刃を受けた瞬間、索敵するとどうなるのか？　スタン？

使えそうですが、奇襲の刃から党員は詠唱長い術を打つの、
やばそうな感じもしました。どうなんだろ
30：項小玲：2008/06/28(土) 01:32:23: ＞党首が陣形発動中にあらわれるっぽい。
他の人達の検証を見る限りでは消えたままで攻撃できるみたいです＾＾
それに詠唱時間が短いのも特徴の一つといっていました。

＞奇襲の刃を受けた瞬間、索敵するとどうなるのか？　スタン？
消えたままの状態でいるなら気絶します。でもその前に、奇襲の刃が攻撃の合図となって攻撃をし始めるので、その心配はご無用化と＾＾

＞使えそうですが、奇襲の刃から党員は詠唱長い術を打つの、
＞やばそうな感じもしました。どうなんだろ
近い距離から陣形発動できないので、接近戦が主体となります。詠唱時間が長いのを使用するより、双剣なら突進。練丹は呪詛という具合に、直ぐに放てるものを使用するのはいかがでしょうか？
31：春野：2008/06/28(土) 23:31:53: 奇襲の刃。詠唱長いので使える状況が限られますね。
移動中の敵とかを狙う場合には機会を逸してしまう。
ジワジワと近寄り突撃！なんてときに使えばいいのかも？
とはいえこうしちゃうと、連合員が混乱しますので、

１．各個襲撃
２．混乱後襲撃
３．奇襲の刃後襲撃

サインを決めてくれたらいいと思う。
32：うにゃ：2008/06/29(日) 02:50:45: 奇襲の刃、なかなか使える技能っぽいですね＾＾
詠唱は2秒かな。（準備2.0だったし）
ダメは300～600。そこそこ適中でるみたいで適中すると1200超えます。
私が党首やるときは炒飯食べる事にするっす！
迅速は持ってないので・・・　速化+炒飯で許してくださいｗ

春さんの言ってるサイン、ですが盟主が判断してそのマクロを選んでクリック・・・。
これ結構難しいのです＾＾；
なので暫定としてこんなのどうだろう？

盟主徒党　→　混乱後襲撃
その他徒党　→　奇襲の刃後襲撃

相手の人数をちょっと無視してこれで行くって決めちゃう。
敵が1～3人程度なら、いきなり襲おうが奇襲の刃使おうが倒せるかなぁと。
どうでしょ？

あと、今日感じたのは盾さんが欲しい！です。
双なら、なぎ２→呪札→なぎ１
丹なら　混乱→呪符２→呪符１（順番違う場合ありますね＾＾；）
での攻撃だと思うんですが、途中で止められちゃう事が多いと思うのです。

盾さんがいれば途中で止められる事が減って、我々の火力を最大限に引き出せるのかなぁと。
私がやってもいいんですが、Lv33っす＾＾；
Lv33だと党首できないので（奇襲の刃使えない）他の方に党首を御願いすることになるっす。
盾やるよ～って人か党首やるよ～って人、いませんかぁ～。
33：項小玲：2008/06/29(日) 08:25:31: なるほど、盾さんが一人でもいたら、咆哮でタゲを独り占めできますから
他の皆さんは安全になりやすいですね＾＾
34：項小玲：2008/06/29(日) 10:16:38: うにゃこさんの動画を見ましたが、無さんが混乱、うにゃこさんは奇襲の刃
使用で止まっている敵を確実に倒せたのには興味深かったです。

廬山での活躍も興味深かったです。３人でも奇襲の刃を使用する事によって
敵の体力を予め削り倒せるなんてｗｗｗ
35：ゴニオンシュタイン教授：2008/06/29(日) 17:40:29: 伏兵は相手と場所をどう選ぶかがカギですね
諸刃の剣というか何というか

とりあえずは合戦通じて
倒す人数＞倒される人数
に確実にできる戦法をあみ出したいですな
36：うにゃ：2008/06/30(月) 03:14:26: バレーボール見てて未だに寝れないうにゃです＾＾；

ここ最近、伏兵中心で合戦に参戦してきて部曲としての練度も上がってきてるのを感じます＾＾
以前は「追尾忘れないで～＞＜」とか言っていたと思うのですが、ここ最近はそういう事が減ってますよね。
ただ、どうしても見えちゃう時があります。
15人の連合で、合戦中1人も追尾を忘れないってのはさすがに無理っすね。
（私は党首やること多いので追尾忘れはありませんが、党員だったら忘れる自信ありますｗ）

と、いう事で改めて基本を確認しましょ＾＾

＜盟主･党首編＞
俊足系の自動技能、俊足玉付きのアクセは使わない。
潜伏･バフのあと移動するとき、いきなり大きく動かない。2～3メートル動いてちゃんと追尾されてるか確認してから移動。
狭いところを移動するときや壁際を移動するときは漏れやすいので要注意

＜連合員編＞
最低でも俊足玉付きアクセを装備
とにかく追尾を忘れないようにする
移動中は周りを警戒（特に後ろ？）
攻撃、バフは指示があるまで我慢

こんな感じなのかなぁ。
分かりきってる内容なんだけどね＾＾；

もうちょっと上手になれば黄河蜀No1の伏兵連合になれそうだよね！
頑張りましょ～
37：コロ：2008/06/30(月) 19:45:06: 黄河蜀No1の伏兵連合！　いまんとこ他鯖の錬丹軍団でしょうが
先日の戦いで３５０KILL。全体１位。
客将：厳顔爺さんも天国へ送ってあげたそうです･･･
頑張りましょうｗｗ

【追尾が切れるケースを考える】
・門を出た時・追尾してるのに追尾マクロまた押しちゃった場合
・陣形発動後・技能バフ後・移動ｸﾘｯｸして押しちゃった場合
あとなんかあるかな・・
38：春野：2008/07/01(火) 00:35:31: 先日一回後ろ見ている間に障害物に引っ掛かって
姿出ちゃいました ^^;
（前見てたら手動で回避して再度追尾しています）
盟主と党首の方が無理なくできるなら！のお願いですし
どれ程効果があるか分かりませんけど
障害物を小さく回避しないで大きく回避して欲しいです。

■障害物
□何も無い
○進行ルート
Ｘ引っ掛かる場所

（引っ掛かる）
■○
■○
■○
■○○
■■■○
■■Ｘ
■○
■○

（引っ掛からない）
■○
■□○
■□□○
■□□□○
■■■○
■■○
■○
■○
39：コロ：2008/07/01(火) 00:47:52: ■○　　　　　敵
■□○　　　　　　　　敵　　
■□□竹罠　竹罠　　敵
■□□□○
■■■○
■■○
■○
■○
難しいところです
慎重に減速して端っこを周ろうかね
40：春野：2008/07/01(火) 01:10:46: 罠にかかるより小回りお願いいたします。
追尾者は追尾中でも油断せず、障害物の有無を確認の上、周囲確認ですね。

罠と言えば…
全員で何回か引っ掛かりましたよね。

罠がありそうな所は１徒党先行→
罠にかかる→
敵が集中してくる→
残存連合で敵殲滅（最悪で１徒党の被害）

としたいところですけど
敵を狙うには固まる必要もあるでしょうし
本当、難しいですね。

おつかいの潜伏移動ってどうしてるんでしょう？
全員盟主追尾なのか？（党首が盟主追尾＆党員が党首追尾含む）
徒党単位で動きが異なるのか？
41：うにゃ：2008/07/01(火) 02:39:26: 他鯖の練丹部隊は、今は魏なので関係ないのですｗ
あくまで黄河蜀No1の伏兵連合って事でｗ

盟主･党首は壁際や障害物があるところでは注意しながら動く、これを意識するしかないっすね。

今度伏兵やるとき、普段党首やってない人に党首やってもらいませんか？
伏兵の党首なら、そんなに難しくないしいつもと違う立場で参戦するって結構面白いと思うのです。

盟主は経験者がやればいいしさっ＾＾
42：項小玲：2008/07/01(火) 08:58:02: おつかいさんは普通に道の真ん中を進みながら一斉に追尾しています。
罠や索敵に引っ掛かっても強引に力押しで殲滅していますので参考にならない＞＜

伏兵での党首の入れ替わりの案は面白そうですね＾＾