タイマン専門の孤独なＰＫＫスレ - 1243753461

1：名無しの蛮族さん：2009/05/31(日) 16:04:21 ID:???: 1vs1に拘ってるＰＫＫプレイヤーで戦略などについて話し合おう。
出待ち炎の嵐とか出現時に即死級の攻撃で瞬殺を狙うのは自粛という方向で。

LVも120から上になると黒ファンもＨＰが1300以上だったり
攻撃力をブーストさせてる黒ファンに一撃で700～即死のダメを
喰らわされてあっさりやられる事もしばしば。高レベル帯での
タイマンでは攻撃力が低くなりがちな生身は逆に不利になる事も
多い。だが、だからこそ面白くもあるんだ・・・
131：名無しの蛮族さん：2009/06/04(木) 15:13:47 ID:???: 攻撃ー防御のじてんで間違っとる

生と黒の攻撃がマズ二倍以上になることはない
物理200（魔攻200）の武器が防200（魔防200）相手に0にはならない

両方で対人1000回以上やってる俺からしたら、良くて互角位（指輪２・レベル差分不利位)の体感だな
132：名無しの蛮族さん：2009/06/04(木) 15:35:14 ID:???: SL200前後試合では攻撃力410の月の打刀片手弱で75ダメぐらいかな。
SL250というと物理230～240、魔防220前後の場合が多いと思うから、
単純な－ではないだろう。恐らくモーションによっての補正と、
ある一定の値まで下がっても０ダメにはならないダメ低下下限値補正
みたいなのがあるんだと思う。

ただ、黒と生身のダメージ比率としては概ね129ぐらいの差はでるよ。
133：名無しの蛮族さん：2009/06/04(木) 15:36:35 ID:???: SL250じゃなくてSL200のミス。
134：名無しの蛮族さん：2009/06/04(木) 15:40:10 ID:???: 防御が低い相手の場合は黒と生身で大した差は出ないけど、
高い相手を叩く場合は黒と生身で2倍ぐらいになる事がある。
特に直剣や刀なんかの一発の威力が低い連続攻撃武器はね。
トカゲ工夫とか硬い敵で生の時と青ファンとで叩き比べると
そのぐらいの差が出たから。
135：名無しの蛮族さん：2009/06/04(木) 15:42:28 ID:???: だいたい攻撃力300ぐらいの武器で生で一発叩いて100前後しか通らない相手を
青の1.4倍時に同じ武器で叩いてみると200ぐらい出てるかな。
136：名無しの蛮族さん：2009/06/04(木) 17:54:30 ID:???: PKKのスレなんだから、
黒ファンを生で叩いたときと、青で叩いたときの差を検証しなければ意味なくないですか？
137：名無しの蛮族さん：2009/06/04(木) 18:12:07 ID:???: >>136
協力者が必要になるね。同じ相手で検証しないと意味がないから。
今会社のPCからカキコしてるから俺は無理だけど、やる気のある奴頑張ってくれないか？

攻撃力300前後の手数系武器と竜骨でSL100前後とSL200前後とでそれぞれ生身と
攻撃力1.4倍状態の青ファンとで叩き比べてみると面白いと思う。ダメージ比率で考えると、
SL200では攻撃力300の武器はかなり酷い比率になるはず。
138：名無しの蛮族さん：2009/06/04(木) 18:13:10 ID:???: とりあえず生身の利点はW窮鼠の効果を最大限に引き出せるって点に尽きると思う。
逆に窮鼠を装備しないのであれば生身の最大の利点を放棄してるんだよね・・・
ただ非量産スレって事でこの点を踏まえてなるべく黒との戦いに有利に持っていくとすると

1、主力武器は竜骨、グレソ、グレアなどの大型一撃武器を選ぶ。
光等を乗せた竜骨同士での殴り合いなら高防御も軽く抜けるので体力の差が活かせる。

2、主力武器は叩き潰す、上質などの物理特化が有利。防御は物理魔法とも別計算なので
平均防御が上昇する高SLでは魔法か物理かどちらかに特化した武器の方が抜ける。
月明かりのような魔法特化武器でもいいが、光などが乗せられる物理特化のほうがベター。

3、低威力を手数で補う武器を主力にするのは控える。曲剣などの手数で押す武器は
窮鼠でのブーストを行わない限り高防御に阻まれて攻撃力300後半でも一撃で50～100ダメ
しか出ないこともザラ。こんなので10回切ったとしてもしがみつく指輪無しの黒も殺せない。どうしても使いたい場合は鋭利や上質などの光を乗せる事が出来るものを選ぶ。
最悪なのはブーストなしで黒ファントムと手数武器同士での削りあいになる事。
これに陥ると生身は敗色濃厚となる。

この3項を一つでも多く守れば窮鼠なしでも黒に遅れを取る事は少なくなると思う。
逆にこの3項を無視しまくれば体力差をかんたんに覆される事も多くなるだろう。
139：名無しの蛮族さん：2009/06/04(木) 18:20:45 ID:???: 137の実験をやるなら最適打撃の無い武器がいいね。
140：あうん：2009/06/05(金) 01:15:03 ID:???: やるなら全く魔法防御が同じキャラを作って月明かりとかがいいかな。
物理は斬・打・刺で防御力変わるし。

ところで…叩き潰すグレートソードは不遇すぎると思うんだ。
竜骨より優れている点は軽いという事だけ。
だから竜骨を使うし、量産と言われても…私は一向に構わんッ!!
141：名無しの魔術師：2009/06/05(金) 03:38:34 ID:???: >>114の量産の定義についてなんですが、相手の戦術・装備を確認してから
対応した戦術・装備に変更するのは隙を与えてくれない限り基本的に無理なんでしょうが、
見えない浮遊ソウルについては距離を取って落ち着いて対応策を取れるという点で
量産とは言えないのではないでしょうか？
魔法剣士ならともかく、純魔がこれを封じられると高いＰＳを持った近接型の人に
全く歯が立たなくなってしまう・・・。
142：名無しの蛮族さん：2009/06/05(金) 09:36:13 ID:???: >>141
相手が出現した直後に即死させる事を目的としないなら別にいいんじゃない？
ある程度離れた位置にいて相手がイノシシの如く突っ込んでこない限り当たらない使い方なら。
俺もウンコとかクリス持った黒相手に切りかかるときは盾構えていくし。
143：名無しの蛮族さん：2009/06/05(金) 09:41:23 ID:???: >>140
高防御の影響を受けにくい武器サンプルとして月明かりを持ち出して
高防御の影響を受けやすい武器サンプルとして竜ロングソード＋4、５
あたりを出すなら良いと思う。
144：名無しの蛮族さん：2009/06/05(金) 11:11:34 ID:???: 仇の指輪が攻撃力ではなくダメージ1.2倍になるっていうのは、このwikiのどこかのコメントで見たんだが（ちょっと探してみたが見つからないｗ）。

検証方法は、侵入先で指輪ありとなしで雑魚に攻撃してみてダメージを比較して、その結果1.2倍になるっていうものだった。
145：名無しの蛮族さん：2009/06/05(金) 11:27:22 ID:???: 仇の指輪で攻撃力1.2倍と主張する人は物理攻撃力と魔法攻撃力と火攻撃力のどれが1.2倍になると考えているんだ？
全部か？
146：名無しの蛮族さん：2009/06/05(金) 12:27:02 ID:???: 普通に全部でしょ。呪いの剣とかと同じかと。
147：名無しの蛮族さん：2009/06/05(金) 13:53:26 ID:???: 呪いの武器は「与えるダメージ」1.5倍であって、武器の攻撃力を1.5倍にするものではないぞ。
148：名無しの蛮族さん：2009/06/05(金) 17:34:30 ID:???: そうなのか。つーことは一発の威力の低い武器に呪い掛けてもウンコなのか。
仇の指輪で1.2倍はWikiの方で確定データとして上げられてて誰も文句つけてないからほぼ正しいかと。
149：名無しの蛮族さん：2009/06/05(金) 17:36:44 ID:???: ウンコクリスでブースト掛けてる黒を安全に倒すのは飛沫が一番楽だった。
切りかかるとたまに嵐や浮遊でやられるから、牽制のつもりで飛沫当てたら
一発で80出て、そのまま何もさせずに射殺できた。
150：名無しの魔術師：2009/06/05(金) 18:01:03 ID:???: >>142
ですよね。賛同ありがとうございます。では>>116にのっとってPKK戦術を一つ。
相手が隠密スタイルではない場合の魔法型戦術です。
まず信仰が高めなら一度きりを使って指輪に墓荒らしを、
信仰が低めならソウル抑制を使い、近距離でないと体の向きが分からないようにします。
この状態で浮遊ソウルを使い背中を向け、相手に墓荒らし（ソウル抑制）の効果があるギリギリの距離で
振り向きつつ火の玉→発火。ただこの戦法の火力なら発火をコンボの一つとして
使用することは暗銀盾のアンバサ戦士以外ではないかも。
151：名無しの蛮族さん：2009/06/05(金) 19:58:38 ID:???: 上の戦術をやろうと思う育て方をした人は発火はまず必要ないだろうな。
火の玉と浮遊で新ﾃﾞﾙだろうな。
152：名無しの蛮族さん：2009/06/05(金) 20:02:21 ID:???: 火力低めの武器で草モリモリ喰う奴を相手にする場合どうやって草喰いを妨害するといいんだろ。
バックスタブや普通に攻撃を狙う人が多いだろうが、うまく逃げられた時は距離的に
難しい場合もあるし。

1、草食ってる最中に酸を掛ける
2、草食ってる最中に毒霧や疫病を掛ける
3、草食ってる最中にソウルの光や火の玉をぶつける
4、クナイなどの投擲武器

やられる側としてはどれが一番嫌なんだろうな。
153：名無しの蛮族さん：2009/06/05(金) 21:34:50 ID:???: 生身　黒　有利不利は
黒側；仇＋しがみつく限定の話
生身側；鈍キュウソだけでも限定したら、その時点で黒の利点は全て無くなるんだよね

空いた指輪枠＋SL差考えると、どう考えても生身有利だよね
154：名無しの蛮族さん：2009/06/05(金) 21:50:23 ID:???: ごめん。刀の話、掘り起こしちゃって悪いんだけど
突きってそんなに威力出るの？？

もちろんモーション的にもダメージ的にもすげー優秀なのはわかるけど
生身の一度きりを一発で剥がせるかな？
155：名無しの蛮族さん：2009/06/06(土) 03:07:10 ID:???: >>153
だからその糞みたいな話題繰り返すなよ。
ここは趣味武器を使う人も大勢居てそれでどうやって勝つかがメインなんだから。
生身が窮鼠なし無名ショーテルで呪い竜骨の黒ファンと斬り合ったりしても
生身は勝って当然とでも言いたいのか？本気でそんな寝言言えるなら
二度とこのスレにこないで欲しいわ。
156：名無しの蛮族さん：2009/06/06(土) 03:13:03 ID:???: 非量産武装の生に量産武器で挑んで負けても黒はかわいそうな不利な子なんだからしょうがないよねハイハイ。
これで満足か？満足したら二度と来るな。
157：アンバサ：2009/06/07(日) 02:56:25 ID:KmZHHjLU: ありがとうございました＋
158：名無しの蛮族さん：2009/06/07(日) 10:57:02 ID:???: 何この［対等］の話すると極論出すヘタレ達ww

そこまでして黒に負けるの正当化したいん？
ヘタレ乙wwww
159：名無しの蛮族さん：2009/06/07(日) 11:57:19 ID:???: 醜く小さな黒が吠えてますね＾＾
160：名無しの蛮族さん：2009/06/07(日) 12:10:19 ID:???: ここはヘタレの傷の舐めあいスレだよ
161：名無しの蛮族さん：2009/06/07(日) 20:26:13 ID:???: ふだんは黒やってるんだが久々に新しい周回攻略中なんで、城3噴水でタイマン待ちしてみた。
いつも勝率1割とかのしょぼい俺だが生身なら5割勝てた。
タイマンとかなんとか、いくら理由つけようが生身有利には違いねえわ。
162：名無しの蛮族さん：2009/06/07(日) 20:41:13 ID:???: >>161
だから、それは生身で強武器使ったらの話だろうが・・・。
何度も同じ話繰り返してもしょうがないぞ。

あと、何度も言われてることだが、完全なるPKKで準備万全というなら生身が有利
だが、純粋に攻略をやろうとしている相手で尚且つ青いなかったら黒有利だと思うぞ。
163：名無しの蛮族さん：2009/06/07(日) 21:02:04 ID:???: 黒でやってる人の方が上手くなるってことだな
164：名無しの蛮族さん：2009/06/07(日) 22:34:32 ID:???: >>162
ここはPKKのスレなんだからあんたの言ってる通り生身が有利になるんじゃねの？
165：161：2009/06/07(日) 22:40:52 ID:???: あぁ、すまん。強武器って呼ばれてるのを正確に把握してないんだが、
俺は右手:鋭利な隠密短剣、左手:パリングダガー or 暗銀盾。自分のSLは116 ～ 119 でした。

> あと、何度も言われてることだが、完全なるPKKで準備万全というなら生身が有利
> だが、純粋に攻略をやろうとしている相手で尚且つ青いなかったら黒有利だと思うぞ。

同意。何度も言われてたのか・・・ごめんね。
> > タイマンとかなんとか、いくら理由つけようが生身有利には違いねえわ。
は「純粋に攻略をやろうとしている相手で尚且つ青いなかったら」の場合あてはまらないってことでかんべん。
166：名無しの蛮族さん：2009/06/08(月) 23:52:10 ID:???: ずっと黒専やってる奴は出待ちされようがフルボッコされようが次々に侵入して場数を踏んでる。
黒と青を交互にやってる奴らやＰＫＫばかりやってる奴ら、フレＰＫＫばっかりやってる奴らとは場数が違う。
あと一撃でお互い死ぬって時もホストは大抵が回復にまわる、黒は大抵が玉砕でいく。
お前らが武器だ装備だ体力だと討論してる間も、お前らが脅威に思う黒連中は侵入を繰り返してるだろうよ。
結局、場数や経験や心持ちで負けてんだよ。
167：名無しの蛮族さん：2009/06/09(火) 02:50:00 ID:???: SLにもよるんだろうけど、土日の夜だと城3で生身で待ってると黒入れ食いだぞ。
ピークだと侵入戦の合間に要石のかけらを使える時間がだいたい10～20秒くらいで、
あとはマルチプレイ状態で入り口にも霧がかかってると思う。
なので単身 PKK 専門だったらみんな相当場数踏んでるんじゃね。
多人数相手の経験とかは少ないだろうけどね。
168：名無しの蛮族さん：2009/06/09(火) 13:36:42 ID:???: >>166
だから？
169：名無しの蛮族さん：2009/06/09(火) 13:51:30 ID:???: >>168 んなこと書いたら認めたみたいでダサくなるだろ!!消えろ!!
170：名無しの蛮族さん：2009/06/09(火) 16:54:01 ID:???: >>169
だから？
171：名無しの蛮族さん：2009/06/09(火) 17:15:16 ID:???: >>167 要石に触れるとマルチプレイ中は‥と表示され霧もかかってるのに待てど暮らせど侵入されない事がある‥オレだけ？
データ壊れたら嫌だから回線は抜かずズーッと待ってたら何事もなく霧が消えたりする‥
スレチだけど、どう？？
172：名無しの蛮族さん：2009/06/09(火) 21:32:12 ID:???: >>171
侵入戦に移行する直前、双方以下のような動作をしてるはず。(想
像でしかないけど)

侵入する側1.「侵入しています」表示
侵入する側2.「黒いファントムとして・・・」表示
侵入する側3.ロード画面
侵入する側4.「・・・の世界に侵入しました」表示(侵入戦開始)

される側1. 入り口に霧がかかる(要石、要石のかけら使用不可)
される側2.「黒いファントム・・・侵入されました」(侵入戦開始)

タイミング的に (侵入する側4.) == (される側2.) ってのは皆同意
するところだと思う。
その前、つまり侵入する側が1～3のフェーズで侵入に失敗すると、
「何事もなく霧が消えたり」するんだろうね。

される側での1のタイミングが、侵入する側のどのタイミングに一致
するのかは知らないけど、二重侵入や不正を防ぐためには侵入する
側の1か2のフェーズで侵入される側にもロックをかける(される側も
1に移行)と思う。

まぁロックが甘いから黒ファン二人なんてバグがあったりするのか
もしれないけどさw
173：名無しの蛮族さん：2009/06/09(火) 21:55:36 ID:???: ＳＬ２０５で苦戦が多くてＳＬ１５０にダウンしたら勝率９割超えた。
相手に一度きりやブースト掛ける猶予を与えた上での出待ちＰＫＫで３１戦２９勝。
武装は叩き潰すクレイモア、月槍、銀盾、獣タリス。
ＳＬ１５０だと黒の体力が多くても１０００がせいぜいでとにかくすぐ死ぬ。
しかも防御力がショボいからダメが通る通る。ＳＬ２００のときの勝率３割が嘘のよう。
負けた２戦もルーラーから毒と疫病の重ねがけでロートス忘れてて殺されたのと
呪いのミルド(黒ファンの５連撃喰らうと体力１７００でも死亡)に殺されたもの。
その呪いミルドも２戦目では槍を駆使してなんとか血祭りに上げた。

ここで黒不利黒不利って叫んでる黒ファントムはＳＬ１５０未満だと確実に言える。
もし黒ファンの人で不利な状況が嫌ならＳＬ２００に上げてみな。
ＳＬ１５０で勝率９割がＳＬ２００では３割に落ち込む世界だから気に入ると思うよ。
174：名無しの蛮族さん：2009/06/09(火) 21:58:32 ID:???: ついでに言うとＳＬ２００以上は±２０までしか殆どマッチングされないらしい。
このＳＬ帯で±２０はゴミみたいなもんだから黒にとってはなかなか良い。
ホストがＳＬ１５０だと－３０以上離れててもマッチングされるようだし、
ＳＬ１５０と１２０の差は結構でかいから黒にとってはますます不利だね。
175：名無しの蛮族さん：2009/06/09(火) 22:13:54 ID:???: 高SL帯を増やそうったって
そう簡単には釣られないクマー
176：名無しの蛮族さん：2009/07/27(月) 19:50:04 ID:???: 自分が黒でタイマンしたくても出町ばかりなので
嵐1で生身PKKしてますが死ぬと儚い瞳の石補給しなきゃいけないし
必死になりますね。
黒の場数って言いますけど、黒でやってるときは場数も何もレイプばかりで・・・

しかし、塔2とか嵐2の黒ってのは性格悪いなぁって思いますね。
そんなことないんだろうとは後で思うんですけどｗ
177：生倉　かるな：2010/01/09(土) 07:49:57 ID:???: もし、この勉強方法を使えば・・・皆さんの５教科合計の成績をたった３日間で３０点
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180：名無しの蛮族さん：2011/03/07(月) 02:22:33 ID:???: 3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
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