【ヘタレ黒】PKシステム改善要望スレ【撲滅】 - 1237261711

209：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 13:07:10 ID:???: 勝率というなら仮に勝率が生7割vs黒3割だとすると、

黒は2回半負けたら生と同じ程度に損をしないと釣り合いが取れないな。
つまり生は100円賭けるとして、黒は40円程度かけるとバランスが取れてる訳だ。
だからこそ負けたら使用不可時間15分という軽微なもので済ませてると思うんだが。
だが100円と0円ってのは有り得ない。掛け金が0円なら勝率は10対0じゃなきゃ釣り合いが取れない。
210：２08：2009/03/19(木) 13:12:53 ID:???: >>209
お前、わかってないならあんまり賭けごとの話ししない方がいいと思うよ。
知識不足が露呈するばっかりで何の意味もない。
まず最低限、利得、確率、期待利得、リスクがわかってから話そうぜ。

そもそも中の数字の評価だって人によりけりなんだからそんなもんに意味はない。
賭けごとの話に持ち込むには、知識も条件も足りなさすぎるんだよ。
それが>>208での俺の趣旨だ。
211：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 13:14:06 ID:???: 黒ファントムに100円払えとは言わない。確かに勝率が低いだろうから。
でも40円ぐらい払ってもらえないとこっちもねぇ・・・ってとこなんだが、
これに理解を示すつもりはないって事なんだよね。

仮に一億回負けても何一つ失うものは無いぐらいで調度良いほど
黒ファントムは生身に対して勝てない存在ってことなんだよね？
君達の言い分で取るとさ。
212：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 13:22:25 ID:???: 0×1億とか言いたいんだろ？その計算の方針自体が間違ってるって言ってんのさ。
初等数学じゃないんだから。
賭けごとの考え方を勉強してこい。
わからないなら賭けごとで話すな。
213：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 13:25:09 ID:???: 生側の、生身を奪われてソウルドロップして冒険を中断させられる(リアル時間を無駄にさせられる)
という掛け金を100円として黒ファントムにとっての40円程度のリスクがどの程度のもので妥当なのか？
という議論なら黒側と話す価値もあるかもしれないが、あくまでリスク0円を徹底的に貫き、
一億回負けても支払０で妥当なほど黒は勝率で劣るとかたくなに主張する以上は
こちらとしてももうなにも対話するメリットがないな。
214：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 13:26:27 ID:???: >>212
それじゃその賭理論でもご立派に提示してみたら？
215：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 13:27:20 ID:???: いや、やっぱお前リスクの意味違ってるじゃん。わかんないなら話さないほうがいいよ。
216：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 13:30:27 ID:???: まぁ真剣に対話する意思がある人間は揚げ足取りとかに躍起にはならんからな。
そういう対応だけでまぁ大体分かるよ。一分たりとも譲歩するつもりはないのだろう？

そうしたらまぁ戦争しかないわな。戦争と言ってもアンケート合戦だけど。
217：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 13:33:18 ID:???: ちなみに一つ聞きたいけど黒って勝率そんなに低いの？
こんだけ頑なってことはガチ装備で1000回戦って1回勝てるとかそのぐらい？
218：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 13:35:39 ID:dr6kdyiY: こいつの言ってること、別に挙げ足取りじゃないだろ…｡使う道具が間違ってるのにその中身の数字の話をしても意味がないって言ってるんだよ。リスクってのはタームでは分散だよ。そういうのを前提としなかったら詭弁にすぎないってことだろ

と経済学部の俺が言ってみる。
219：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 13:47:31 ID:???: で、その結論として黒ファントムは何千回何万回負けても失うものは０という
ことで生身側と平等になるという結果になるというのがそちらの主張かと思うんだけど。
これを数式なんかで証明してくれるとありがたいんだが可能？
220：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 13:59:00 ID:???: 不意打ちとかモンスターの群れの中に立てこもりとかも含めて
ガチで倒しに行くと自分の経験では黒の勝率は平均で4割
ぐらいかと思ってるが実際のところどうかね？

ひょっとしたら世の黒ファントムは1000回に1回とかが普通の
とてもひもじい状況が当たり前なのかも知れないしな。
それなら謝らざるを得ないな。こちらとしても。
221：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 14:05:57 ID:???: 【ヘタレ黒撲滅】に反対するヘタレ黒の多いこと・・・
そんなにやられた時のリスクが怖いかｗ
222：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 14:17:26 ID:???: >>219
全然意味ないと思うけど、そんなに欲しいなら書いとくよ。
ただ、これが何かの証明になるわけではないし、ただあなたの計算おかしいという意味しか持たない。

以下(ホスト、黒)として考える。
考えられる場合はA（勝、負）B（負、勝）の2通り。
このとき受け取る利得はそれぞれA（10=ソウル入手、0=元に戻るだけ）、B（-30=生身を失う、30=生身を得る）
Aが起こる確率を7割、Bが3割とすると、
ホストの期待利得は10×7/10+(-30)×3/10=-2 リスク（分散）は81+49=130
黒の期待利得は0×7/10+30×3/10=9 リスクは81
こう考えると、ホストと黒のリターンの差11は大して大きくないように思える。ホストが一回黒を倒して得られるリターンと変わらないわけだから。
ホストが-とかいいだすやついるかもしれないけど、逆に侵入されて得するわけないだろアホがってことで先に反論しとく。

で、これは今言ったとおりあくまでホスト対黒の対決の要素を考えているだけで、青が参入するメリットとかそういったことはまた別に計算する必要がある。
まあ計算する方法はないから、ホストの期待利得全てにてきとーな値を足すぐらいじゃない？
そうすると実質[あなたのいうリスク（正確には黒の損失＝-の期待）]を加えねばならないという根拠が認められないぐらいかなり曖昧なものになるんだけど…。

それと、こんなマジレスしてる俺の恥ずかしさは全面的に認める。
223：201：2009/03/19(木) 14:18:25 ID:???: リスクとかリターンとか論点がずれてね？
生身は黒に負けると肉体を失うけど、黒はなにも失わないからずるい、
だから黒も何か失えよ、このヤローって事なんだろうけど、
それこそ黒に負けて肉体を失ったら、黒で奪い返せばいいじゃん。
黒ばかりなにも失わなくて卑怯だって理論は、
黒で遊べないずっと生身の人にだけ許される理屈だろ。
誰でもｿｳﾙになれば黒になる権利がある、その権利を行使して肉体を奪えばいいじゃない。
ツールはみな等しく配られてるんだから、片方だけ卑怯とか有利とかないだろ。

黒はなにも失わなくて卑怯だって抜かすアホどもは、
同じように黒で肉体を奪える機会があるのにもかかわらずそれを行使していないだけだろ。
マクロな視点で見れば、みんな平等なんだよ。
何で黒を否定する奴は、自分で黒プレイしてみないの？
224：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 14:22:00 ID:yowjYEdY: 傾向調整以外で黒進入しない奴の考えですが、
負けてもリスクはほとんどない、けれど得る物もないのが黒ファントム。肉体なんぞ
アイテムで取り戻せるし、ボス前で使えば黒は無視できる。敵の位置が全く
変わらないから死んで覚えればいつかはクリア可能だし、次第に物足りなくなる。
だから中ボス・イベント戦としての役割を含めて黒ファントムがいる。VCなどの
コミュニケーションができない以上は黒ファントムも普通の敵と大して変わらない。

同じプレイヤーの連続進入の制限くらいが「改善」の限度では？
225：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 14:25:57 ID:???: PK＝悪と思ってるプレイヤーも少なからずいるからな・・・
黒プレイしたくないからじゃないか？

うざい程の連続侵入する黒は落下死させてやると大人しくなるから
みんなソレ狙ってやるといいよ。
226：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 14:27:22 ID:???: ほんとにやりやがったw
だがほぼ同意。特に最後の一文ww
227：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 14:27:41 ID:???: >同じプレイヤーの連続進入の制限くらいが「改善」の限度では？

それが最善なんだろうけど、このスレの連中はそれすらも反対の粘着気質ばかりだから解決しないんだぜ？
228：226：2009/03/19(木) 14:29:09 ID:dr6kdyiY: >>222な
229：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 15:04:00 ID:???: >>222
ソウル入手をどうかんがえるかによるけど、ソウルはボーナスとして
第三者が渡すものであって黒と生で相対的関係で見た場合は不自然に思う。
230：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 15:09:44 ID:???: とりあえず堂々巡りだからもう決をだすけど、黒でもトータルで見れば平均3～4割程度勝てる
という点には反対はないかな？その点を踏まえて負けて15分黒石使用不可などの敗北時の
デメリットは一切受け入れられず、生側の冒険のリスタート、生身を奪われる、
ソウルをドロップするというデメリットに対して釣り合いを取る必要もまったく無いと。
またその部分に対して反対意見者に譲歩する気は一切無いという結論でいいんだよね？
231：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 15:12:51 ID:???: 230の言う事が結論とすると、まぁ後は不毛な罵りあいにしかならないからな。
草案も固まった事だし粛々とアンケートを送るだけでフロム判事に審判をお願いするしかない。
232：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 15:14:49 ID:???: 決をだすといいながら質問している
>>230は日本語が解っていないようだ
春休みの宿題は早めにしておこうね^^
233：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 15:17:49 ID:yowjYEdY: ２３０へ
～分間の黒石使用不可とかで解決する、と度々言われているわけなんだが。
234：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 15:18:16 ID:???: おいおいなんでPKにデメリットを加えようとするんだ？
素直に別ゲーしてこい。
それでプレイヤーの数が減っても良い。
デメリットのせいで黒いなくなると楽しみがなくなるんだよ！！！！！！！
235：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 15:21:39 ID:???: >>230
譲歩する気がないのはおまえさんのように見えるが。
236：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 15:53:30 ID:1SQFsdCQ: 確かに黒ファン少なくなると、このゲームの廃れる速度は加速するね。
それはある意味かなり正鵠を得ているはず。

だから黒ファントムに罰を加えるよりも、オプションなんかで侵入の可否を設定できるようになればいいと思う。
その設定の追加で、誰かが不幸になることはないと思うが。

このスレの大半のコメントに対してケチをつけることになりかねないのは承知の上で書くが、どうも黒ファンに倒された時の腹いせや、復讐の念で、罰を与えたいと思っている人が少なからずいるように感じる。
もちろん、全員がそうでないとは知っているが、仕返ししてやりたいという気持ちで話を進めている人間がいると思う。
だからこそ、デメリットにこだわるんじゃないかな？

考えるべきことは、仕返しではなく、どうすればデモンズソウルが面白くなるかだと思う。

もう一度書くが、黒ファントムの減少に比例して、間違いなく廃れる速度も加速するということ。
そのために、デメリットではなく、住み分けのような機能があればいいのじゃないかと提案してみた。
237：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 15:53:54 ID:???: このスレの住人で>>201>>222>>223に反論できるやついないの？
煽ってなんとかやり過ごしたつもりみたいだが。
238：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 15:54:53 ID:???: YESNOという具体的な回答ではないが事実上の回答として受け取る。
お互い譲歩する気はないのでアンケートで勝負。つーことで。
239：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 16:02:03 ID:S2sCJO12: 黒ファントムは侵入時６６６ソウルを消費する。
侵入時、死亡した場合は所持ソウルを全て失う。

この２つで何の問題も無く解決できる。
なんかしらのコストをつけてあげればいいだけだよ
240：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 16:04:13 ID:???: アンケートで勝負ってのはずいぶん前から言われてることなんだがなぁ。
常識的に考えれば結果は見えてるようなものだし・・・
241：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 16:20:01 ID:Gy1CUWbs: 侵入防止の指輪とかどうだろ。
黒に来てほしくない人（時）はスロット一つ消費してそれ装備。
242：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 16:23:26 ID:???: 全ソウルを失うとか、なんでそんなペナルティを加えたがるのか。

じゃあ青も黒に負けたら全ロストだな。
243：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 16:28:57 ID:???: 普通に考えて修正されるとしたら、黒連続侵入制限だけだな。
244：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 16:32:38 ID:Gy1CUWbs: 黒は言ってしまえば敵側で、エリアのクリアを阻んで
このゲームを難しくするために必要な存在。
難しいのが売りのゲームなんだから
ペナルティ与えて黒やる人が減ったら困る。
245：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 16:44:19 ID:???: ヘタレ黒がキタヨー。
黒の勝率３～４割って話をしてて、黒は何回かノーリスクで連続侵入してたら
いつかは生身側を押し切って色々被害を与える。
それなのにお前ら黒だけノーリスクで連コインしても良いって言うのかよ？
って趣旨でしょ？

連続侵入不可で解決じゃんwww
同じ人に連コイン出来なければ黒はいつでも１ホストにつき勝率３～４割。（PSによるだろうけどここの話題に準拠）
ホストも同じ人間に辛酸を舐めさせられない。
一回一回の別の黒による侵入が嫌ならもはや我儘。ソウル体かオフでやる。

俺はアホで流れを読んでいないんだろうか…。
246：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 16:49:03 ID:???: 何でもかんでもヘタレ黒にしたいヘタレ生身もたくさん居るなｗ
247：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 16:50:24 ID:???: >>245
その真っ当な意見に対する反論はいまだありません
248：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 16:53:22 ID:???: 連続侵入も可でいいじゃん
連続で同じ人が来るってことは勝ててるってことだろ
勝ててるのに嫌って言うのはどういう見解だ？
相手にするのが嫌とかいうならオフでやれとは言わん
別ゲーでもしてろ
249：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 16:54:23 ID:???: >>248
それに対しても真っ当な反論はないようだぞｗｗｗ
250：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 17:13:53 ID:???: スレ主みたいな完全に「ヘタレ黒」撲滅を謳った人間が元々少ないから議論にならないんだよな、多分。
歩兵みたいな人間がちまちま揚げ足とってスレ伸ばすだけで正論には答えないからラチがあかない。
ちょくちょく箇条書きを載せてた人やらスレ主やらが出てくれば多少話が聞けるんだけど。

ぶっちゃけもうこのスレの住人撲滅されてね？
251：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 17:22:11 ID:???: 黒ファントムなんてゲームを理不尽にするためのシステムだろ
連続侵入制限するのは構わないがペナルティ増すと侵入も減るし色んな事駆使してこっちを
PKしに侵入してくるのが楽しみなのに変に縛ったらそこらの敵NPCと変わらなくなる
252：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 17:22:58 ID:???: 歩兵ワロタww
へたれ黒撲滅派∩議論する能力のある人が少なすぎるんだろうな…。なかなかサポートしづらい案だから仕方ない気もするけど
253：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 17:47:01 ID:1SQFsdCQ: 返事がない。ただの死にスレのようだ。
254：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 18:33:24 ID:???: >>245
連続侵入不可だけ→負けた相手は放置して別の奴をカモりにいくだけ。
15分使用不可→侵入そのものが出来ない。

その個人の足を連続して引っ張れないだけで不特定多数の足を
連続して引っ張る事は出来てしまうからそれをどうにかしたい訳なんだが。
一度負けたら一定時間は「誰の足も引っ張れない」からこそのデメリットと言う主張。
255：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 18:37:50 ID:???: 返事が無いというが、平日に頻繁にレスできる方が・・・・
256：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 18:38:51 ID:???: 連続侵入不可で解決という正論にヘタレ黒というレッテル張りしかかえってこないスレって必要無くね？
257：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 19:05:25 ID:???: >>255
世の中には平日休みの人いるし。
今卒業シーズンだし。
もちろん中にはニトいるかもしれんがね。

そんな俺は自営業。
258：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 19:30:17 ID:???: >>254
足引っ張るのが黒の役割なんだし問題ないんじゃね？
NPCを盾にする奴なら無視すればいいし、雑魚の中に篭る奴は弓とかで雑魚をおびき出して倒せばいい。それにソウル体やオフでやるという手もある。
一度も侵入したことのない生身からの意見
259：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 19:31:02 ID:???: >>253
揚げ足ばかり取ってないでまともな反論してみろよ。
260：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 19:43:20 ID:Gy1CUWbs: ＞足引っ張るのが黒の役割なんだし
これがすべてだと思う
261：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 19:54:48 ID:.C2Z3GJw: >>254
生身で黒に侵入されるのが好きな人もヘタレ黒かしら

「誰の足も引っ張れない」なんて状況望んでるのは少数派だと思わない？
262：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:03:43 ID:???: >>261
それは敵対プレイが好きなのか、対戦プレイがすきなのか
赤はレベル下がるから嫌って言うならヘタレ黒でいいと思うが
263：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:16:24 ID:???: >>NPCを盾にする奴なら無視すればいいし、
直接的間接的を問わず、黒ファントムが要因となってＮＰＣが死亡することが
万が一にもあってはならない。故に黒ファントムがNPCを利用した戦術そのものの排除を望む。

とにかく黒ファントムがＮＰＣを利用して何かできるという事そのものがダメ。
264：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:20:54 ID:???: >>足引っ張るのが黒の役割
それは良いけど、生身が黒の足をひっぱっちゃダメというのも無しじゃない？
黒も生身もお互いの足を引っ張り合うって状況を楽しめてこその根性ある黒かと思うんだけど。
何度も出てるけど黒に殺されるのが嫌なんじゃなくて、黒を殺すのに"殺しがい"を与えてくれっての。
PKKにPKとおなじ楽しみ(相手の足を引っ張る楽しみ)をあたえて欲しい。
265：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:25:28 ID:???: PKに相手の冒険をリスタートさせたり、無駄な時間を費やさせたりして
中の人に精神的ダメージを与える楽しみがあるのは否定する人はいないと思う。
全ての黒がそうでなくても、それを目的にやってる奴も実際にいるだろう。
それに対してPKKだって中の人に無駄な時間を費やさせる対抗手段があっても
いいじゃないかと思うんだよね。

黒(個人ではなくＰＫプレイヤー全体と言う意味で)に対する報復禁止状態じゃない。
最初に手を出してくるのが黒側である以上は報復させてくれよ。
266：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:33:13 ID:???: >>263
NPCって言葉を使うと殺されることでゲームに影響が出るって感じがするけど
実際はまったく問題ないってことを念頭において話すべきだな
殺されて困るのは坑道の鍛冶屋くらいで、他は人質に取られてもまとめて殺しちゃってもいいくらい

そもそも人質の価値がないものを人質にする戦術が通用するんだろうか？
267：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:35:08 ID:???: ＞黒を殺すのに"殺しがい"を与えてくれっての

連続侵入不可にすれば一度きりの出会い。負ければ悔しいのに黒はそのホストにもう出会えない。（日が経てば運次第で会えるけど）
ホストはその黒を倒したことによりソウル入手。悔しい思いをさせてやった上に仕返しも受けない。

連続侵入不可にすればソウルを手に入れている分ホストにプラスがあると思うけど。違うかい？
んでもし黒がホストを倒せればルールに則って生身に戻れる訳だ。一度きりの勝負なんだからこれに異論はないよな？

一体何が駄目なんだ？
上に書いた通り連続侵入不可だけで個別の釣り合いは十分とれてるだろ？
一回一回別の黒と連続で戦うのが嫌・もっとホストに利益を、ってのはアンタの我儘だからこれ以上引っ掻きまわさないでくれ。
アンタにはソウル体かオフ推奨だ。
268：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:35:37 ID:???: 問題3を改定したほうが良いと思う。結構誤解を生んでるようなので。

×3.黒ファントムにアイテムドロップなどの大きなデメリットがない(連続侵入を助長)
○3.黒ファントムによって起こる「冒険のリスタート等」という
　　嫌がらせに対して生身側にそれに比肩する報復手段が無い。
269：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:38:11 ID:???: 負ければ悔しいのにもう合えないは裏を返すと、勝てそうも無い相手に
もう出会わなくても済むだからな。そして「負けた相手をスルーして
自分より弱い新しい相手を直ぐに探せる」でもある。

負けた奴に出会えないがデメリットって考えるのが前提というのは変じゃないかと。
270：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:42:09 ID:???: 他に前スレ566の性癖発表君ぐらいだよなぁ。
黒を苦しめて楽しみたいんだ！とかガキみたいなこと言ってんの。
かなり特異な意見だと思うが。
271：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:45:10 ID:???: でも566の感覚が間違ってるとするならば、ＰＫプレイヤーとして
相手の足を引っ張るのが楽しいという楽しみ方も間違ってるはずなんだが、
なぜＰＫＫがＰＫの足を引っ張りたいと思うのは間違いで、ＰＫが
それをする事は正当なのか理解できないんだが。ＰＫは特権階級なのか？
272：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:45:49 ID:???: 発言や語彙のレベルの低さがどうも彼を思い出させてくれるみたいだね。
273：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:48:17 ID:???: ＰＫプレイヤーが真っ向からの対戦マニアのみで構成されているなら270の主張は正しい。
しかし実際は酸ぶっ掛け逃げＰＫのような存在も多々居た事を考るとね。
ＰＫ側に「対戦云々はどうでも良くて中の人に嫌がらせをするのが楽しい」という人も多いのは事実。
274：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:49:33 ID:???: ＰＫの嫌がらせはＯＫでＰＫＫの嫌がらせはＮＧという理由を教えてくれ。
275：２６７：2009/03/19(木) 20:50:51 ID:???: >>269
まぁそうとも言えるけどな。
けどここは「何回も連続で侵入してきてデメリットなしかよ…」
っていう事実に不満を持った人間が作ったスレだろ？

つまり負けた黒でないと何回も連続で同じホストには出会えない訳だ。
そういった意味では連続侵入不可にすることで、このスレの住人の不満は解消されるんじゃないかって訳。

勝てそうもない相手にもう出会わなくて済むっていう可愛い考えの黒は今回の話とは関係ないんじゃないかな？
こういう黒も含めて考えたとしても　

黒は連続侵入不可＆生身に戻れない
ホストは勝てばソウル入手

で十分だと思うけど。あれ、俺ヘタレ？
>>269は黒に何か負荷をかけたいのかな？
276：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:52:54 ID:???: >>黒に何か負荷をかけたいのかな？
その通りでございます！！
277：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:54:23 ID:???: >>273
酸ぶっかけ逃げするような奴はそういう意味じゃかなり性質悪いな。けど、それと同じ思考回路が、“改善”の論拠になりうるのかねぇ。改善じゃないだろそうなると。
278：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:55:05 ID:???: >>275
ぶっちゃけ相手にデメリットがあるなら連続侵入されても構わない。
279：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:56:40 ID:???: >>277
たとえ性質が悪くてもそれを仕様だからと許容するなら、
相手にもまた同等の行為を許容するべきかと。
280：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:57:55 ID:???: 新しい視点だね。
そうするとこのスレでいう１は良くても３を改善ってことか。

その考えの人と連続侵入不可推奨派の人はこれはこれで相性悪そうだ。
281：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:58:20 ID:???: >>277
それで問題があったからパッチがあたるんだろう？
282：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 20:59:51 ID:???: >>279だったな。すまん。
283：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:02:12 ID:???: 今の会話でズレの根本が一つ分かったけど、連続侵入そのものは割とどうでも良い。
仮に何らかの罰則があったらそれこそ勝っても負けても恨みっこ無しで
何度戦っても良いかもしれない。相手も負ければ負けるだけボロボロになるんだから。
寧ろデメリットありで連続侵入可だったら、デメリット無しで連続侵入不可より好ましい。

ソウル増殖の関係で時間制限にデメリットが落ち着いてしまうから結果として
連続侵入不可にもなっちゃうんだけどね。
284：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:02:45 ID:???: >>281
酸についてはな。
285：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:02:51 ID:???: >>275
前にデメリットがないからヘタレ黒が連続侵入するって言ってる人がいて
その人にだったらペナルティ与えてやればいいじゃんって言った事あるんだよね
相手はヘタレなんだから毒で殺してレベルダウン、削り取る槍で装備全壊、状態異常にしまくってアイテム消費とか
考えられるだけでもいろいろペナルティ与えられるんだよな、相手はヘタレだし十分余裕あるしな

つうか主張が二転三転してるし、オフかソウル体でやらないわでわけがわからないな
286：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:05:46 ID:???: やっぱり～、やっぱり～、いや、やっぱり～だったわ。ばっかり。

このスレの性質をよく表してるな。自分の発言に少しぐらい責任持とうよ。
287：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:05:57 ID:???: >>相手はヘタレなんだから毒で殺してレベルダウン、削り取る槍で装備全壊、状態異常にしまくってアイテム消費とか
>>考えられるだけでもいろいろペナルティ与えられるんだよな、相手はヘタレだし十分余裕あるしな

別にそれＰＫＫ側だけが出来る手段でも無いし意味無い。
単に倒されるだけでも損をする事に意味がある。
288：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:08:41 ID:???: >>285
人によって意見にズレがあると思うが、俺は連続侵入がウザイのか
ペナルティが無いのがウザイのか自分のなかで切り分けられてなかったのが
議論を通して「ああ連続侵入そのものよりペナルティ無しがウザイのか」と自己発見した。
289：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:12:01 ID:???: >>オフかソウル体でやらないわでわけがわからないな

俺は黒の死んでも損しないという特権に屈したみたいで気分が悪いからかな。
290：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:12:11 ID:???: このスレの奴らは生身が殺されるっていうPKにおいて当り前の出来事一つ分生身側が不利だって主張をしてる。
だからお互いにデメリットを設ければ良いじゃん、っていう意見ではやはり生身が上記のデメリット一つ分多いから駄目。

恐らく黒に負担を二つ、もしくは黒人口が減るような強烈なデメリット一つを用意しないと収束しない。
291：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:12:46 ID:???: >>287
意味がないってなんだよ(笑)黒に復讐したいなら現状でも十分可能なんじゃないのか？
ルールに問題があるなら分かるが、ルールとお前の性癖が完全に一致しないから、ルール変えたいってどう考えてもおかしい
292：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:15:15 ID:???: >>291
生身は倒される事そのものだけでデメリットだからねぇ・・・
相手にも同じものを求めたい。
293：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:20:07 ID:???: なるほど、現状黒を倒せばソウルが手に入ってプラスにはなってるけど
倒された黒の方にはマイナスがないってことだな。

自分のプラスには興味無いけど相手にマイナスを与えたいのか。
黒はホストを倒しても生身だけでソウルはもらえないのに。
294：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:25:37 ID:???: 566と言ってることまったく一緒なんだが、本人じゃないよな？
295：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:26:21 ID:???: 気温が高くなるとこのスレのレス数はのびる。
今日一日で１００レス越えってのは異常だ・・・

レス読んでる最中だけど、
・日中は黒反対意見がぼこぼこ湧いて猛威をふるうが
・17:00の終業と同時に総攻撃を受けて霧散する
こんなとこかな？

もう>>250の言うとおりの状況みたいだな。
こうなった要因は、真っ当な対立意見を無視して議論ごっこを続けようとするからなんだよ？
いい勉強になったね。
296：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:28:05 ID:???: ていうか、黒ファントム侵入なんて漂白以外でお世話になるのか？
普通にプレイしてれば儚い夢の石は一周で20コぐらい余るし、
そんなに死にまくるんならソウル稼ぎして出直せばいいだけだろ

まあ及第案として黒ファントム送還アイテムを作る（使用回数無限、全エリア）
ていうのが考えられるけど、要望の域は出ないな。
確かに悪質な黒ファントムも居るだろうが、俺の場合は
結構生身でプレイしてるけどそんなに酷いのにはお目にかかってない。
正々堂々の勝負なら、仕様って事で諦めるしかないんじゃね？
連続侵入がウザいなら、もう挑む気が無くなる位に痛めつければいいだけだし
297：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:32:11 ID:???: >>296
方々から叩かれると思うな。
キミの意見はこのスレや全般スレで出尽くしたものをまた１から議論し直そうとするものだよ。
298：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:34:36 ID:???: >>297
あれ、既出だった？
すまん　忘れてくれ
299：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:35:56 ID:???: ルールが気にいらねえから変えて欲しいって素直に言ったらどうなんだ
自分にとって不都合だから変えて欲しいって素直に言ったらどうなんだ
ルールのメリットの部分だけを受け取りたいって素直に言ったらどうなんだ
300：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:37:21 ID:???: どうなんだ？ヽ(^o^)丿
301：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:37:53 ID:???: 素直になったらツンデレ失格だと思ってる。
302：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:39:01 ID:???: 290付近の流れを見てると不都合ですらないだろ。自分の都合のいいようにしたいだけ。
303：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:43:55 ID:???: 俺は割と素直に「報復したいってのが主目的」ってケロっと言っちゃうけど、
他の罰則派の人は「報復目的」って言うとやな奴っぽいから言えなかったり、
或いは議論が煮詰まる前の俺みたいに無自覚だったりして連続侵入が～とかを
主目的であるかのように言っちゃったのかもな。
だから罰則禁止派との話でかなり食い違ったんだろう。

ところでこちら側の主目的が「報復」であり、「連続侵入禁止」が
オマケ程度に過ぎないとしたら罰則禁止派はなにか別の案でも出せるのか？
304：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:45:19 ID:???: >>296
>>298
あまりにも飛び入りすぎると思うぜ。
話の流れはまったく飲み込めてなさそう。
305：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:48:29 ID:???: これは俺個人の意見だけど、ソウルが天引きじゃなくて
ボーナスソウルだったらボーナス0になってもペナ追加の方が嬉しいかな。
つかボーナスとかいらねぇし。
306：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:49:26 ID:???: >>303
別の案を出す必要はまったくない。
激しいアクションシーンを見たいヤツが渡鬼みるのは頭おかしいのと一緒。
307：５２９：2009/03/19(木) 21:49:50 ID:???: >>303
あなたのいう罰則禁止派っていうのは全般スレの連続侵入不可の結論に達した人のことですか？
それだったらそちらのスレで出尽くしてますが、

・連続侵入不可にすればホストは同じ黒に辟易しない。
・デメリットを設けない事によって、設けた場合の「PK人口が減るかも」というリスクを負わない。

報復が主目的なら向かう先が違いますから、議論というよりはお互いの結論を出すしかないでしょう。
308：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:51:55 ID:???: 主目的か報復だとすると、今まで繕ってきた問題は問題ではなかったってことだよな。問題がないのに変えたいっていうのは改善案ではないよ。
309：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 21:57:33 ID:???: >>303
あくまでも自分たちのワガママを突き通すのが前提なのね。
310：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:02:57 ID:???: >>303のケロロ軍曹が元々は>>1の流れの人だとしたら
このスレの住人って怖い。全てをPKのせいにして結局は
自分たちの都合の良いように改変、更に黒に報復しようとしてるんだもんね。

>>1たちはどれだけ自分を偽ってたんだ？無自覚だったにしろ怖いよ…。
311：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:15:11 ID:UAIUOUXo: まぁ、結局その報復をフロムが通すのかって話だからな。
仮に報復したい案できついの通したら黒は面倒でまずいなくなるだろうから、その報復する機会自体は減るだろうけどな。
312：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:17:34 ID:???: なんであげんのさ。
313：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:22:03 ID:???: 黒は負けたら「同ホストへの連続侵入不可」で、この問題は解決するんだよ
なぜそれがわからない？馬鹿なの？死ぬの？
314：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:24:59 ID:???: >>313
実はその問題はオマケでほんとうは報復したかっただけみたいよ。
315：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:29:13 ID:???: >>313
ここはたとえ一回きりで侵入してきた黒であろうと報復を与えてやりたいっていう人たちのスレってこと。
加えて言うならそれが叶うなら連続侵入は許せる人もいるってこと。

まぁ俺自身はアンタに賛成だけど、立ち位置が違うから連続侵入抑制だけでこのスレは解決しないよ。
316：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:31:54 ID:???: ハッキリ言ってさ、このゲームちょっと慣れてきたら意外に早く
「マゾゲー」じゃなくなる。「難しいゲーム」じゃなくなる。
そこに刺激を与えてくれるのが黒ファントムじゃないか？

黒ファントムの侵入が減るような仕様変更は嫌だ！
逆に、黒ファントム時はＨＰ全快とか、黒ファントムにやられるとSLVダウンとか
つけてほしいくらいだ。
317：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:34:54 ID:???: ドMktkr www
318：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:35:57 ID:???: 下２行はまったく賛同しかねるが、敵のパターンには意外に早く対応できるようになるから
黒ファンシステムは下手に手を加えて有名無実化して欲しくない。
319：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:40:49 ID:???: フフフ　このスレが黒人口を減らすために存在してるとは誰も気づくまい。
320：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:43:24 ID:???: >>319
いや、もとよりそのためのスレでしょうよ。
誰アンタ？
321：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:44:11 ID:???: 黒ファントムのリスクを増やすとユーザーが減るのだけは確かだと思う。
現在の仕様でかなり妥当なんじゃないかなぁ。
322：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:49:17 ID:???: >317
知らなかったのか。このゲームはマゾゲーなんだよ。
323：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:50:59 ID:???: ホストと青２人の３：１でも勝てない強い黒いるからね。
そういう黒、ｶｺｲｲ
324：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:51:38 ID:???: >>323
呼んだ？
325：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:51:39 ID:???: とりあえず黒にリスクをって言ってる人は、制作側の意図を理解してなかったり
反対してるんだろ。

別ゲーやれ。
326：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:54:45 ID:???: まあ、マゾゲーマゾゲー言われてるから期待して買ったのに
それほどでもなくて拍子ぬけだったのは確か。面白いけどね。

だからこれ以上ゲームの難易度を下げるような変更は嫌だなあ。
327：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:55:41 ID:???: >>323
なんだ俺のことか
328：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:56:55 ID:???: っていうか初見殺しが多いだけな気もするわ。
理不尽にマゾいのは酸ぶっかけぐらいだった。
329：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 22:57:39 ID:???: 自分がﾎｽﾄの時､黒侵入→青迎え撃ちに行く→行った青が消滅。となるとすごく焦る。その緊張感がすごく楽しい。
黒嫌だとか言ってるけどかなり進めると侵入とか少なくなって逆に面白くない。たまには対人したいと思うようになるさ
330：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:00:11 ID:???: 俺なんて侵入で移動のためのローディング画面で心臓バクバクだぜwww
>>323
俺たち会った事あったんだな。ゲームとは分からんものだ。
331：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:00:36 ID:???: >>329
画面がカクっとなると、喜々としてスタート地点にダッシュしてる俺はすげーわかるｗ
332：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:00:48 ID:JmvVm2kc: 次回作でPvP専用エリアが作られれば、
この問題は解決しそう

以下、個人的妄想
・PvPエリアでは色々なルール設定が可能
・例えば、回復禁止、道具使用限定、魔法限定など
・複数対複数の対戦可能(２対２、３対３、５対５など)
・最大10人でデスマッチ可能、など。

どうですかね
333：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:04:09 ID:???: ルール設定はぜいたくかなと思う。
でも、PvPしたい人達が（集まって）いつでも気軽にテンポよく
やれるような仕様は欲しいな。

単純にPvPのスキルを上げたくてたくさん対戦したいんだけど、いちいち死にに行かなきゃいけなかったり、
マッチングに手間かかったりするがな～
334：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:04:42 ID:???: 5対5はラグがものすごいんじゃない？
短距離テレポートどころじゃなくて、みんな雲隠れの術状態になりそう。
335：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:06:00 ID:???: DLCで闘技場希望だな
336：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:20:21 ID:???: 俺エリアの攻略はソウル体でやるものだと思ってるんだが、
その違いなのかも・・・。
337：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:22:33 ID:???: 黒ファントムは2匹まで侵入可能ってのがいい。
338：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:23:35 ID:???: 俺んとこは思い切って１０体くらいまとめて来ちゃって良いよ。
339：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:25:53 ID:???: >>338
それはそれで面白いかも。
でも、ひーひー言いながらにげまわる338が目に浮かぶｗｗｗ
ラグりまくって逆に見つからなかったりして。
340：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:31:05 ID:???: 今思いついたけど、侵入時にボタン押すと威嚇の声が出せると楽しいかも。
巨大トリ頭とか声にもビビる要素あるし。

ホスト見かけたらボタン押して「プギャァァァア！」って声出してホスト追いかけるw
…ホストの寿命縮まりそうw
341：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:31:50 ID:/pu/d7X2: どMなおれは侵入されたとメッセージがないほうがいい
くわえて侵入されたとき　カクッとなるのも改善
さらにお互いまけるとSLVダウンの罠
342：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:34:44 ID:???: >>340
良いねそれ。
俺は「アンバサ！」って言いながらホスト達を追い詰めたいな。
343：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:37:06 ID:???: 侵入に気付けない変更は欲しい。
製作者のインタビューで、
「なんか強い敵だなと思ったらプレイヤーだった」って感じを意図してた
と言ってたけど、狙いはすごくいいと思うけど実現できてない。
344：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:39:30 ID:???: 結局、黒にリスクを与えるべきだって言ってる人は、
明らかに別ゲームをやった方がよろしい。
345：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:41:23 ID:???: 連続侵入もいいと思うけどな。
同じ人が、装備を変えて魔法を変えて戦法を変えて挑んでくる様子は楽しい。
こっちもすごく勉強になるし。
346：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:45:52 ID:???: 侵入に気づけなくなると生身の楽しみ方が様変わりするな。猛烈にひりひりする道中になる。
初心者救済として２週目以降からがちょうどいいかも。
347：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:45:54 ID:???: まぁ個々人の感性だからね～。
良いゲームだと思うからここを簡単にして欲しいって人と
良いゲームだと思うからここを難しくして欲しいって人が
いても不思議じゃない訳だ。

言ってる俺はドMなので黒じゃんじゃん来て欲しい人w
１０人一気に侵入サイン無しで入ってきて、走って逃げてたら角に黒が「あっ！」
そいつを振り切って逃げたら隅に新しい黒が「あっ！」
…阿鼻叫喚

最高だ。
348：名無しの蛮族さん：2009/03/19(木) 23:49:11 ID:???: >>347
すげーわかるｗ
個人的には、エリアの攻略ってのは黒の追跡を振り切ってデーモンエリアに逃げ込むことだと思ってる。
デーモンのとこでいきなり戦闘にならず帰還する余裕があるのはそのためだと。
349：Imagine：2009/03/20(金) 00:00:21 ID:???: 想像して下さい。侵入サインがない場合のホスト時の自分を。場所は城３、門は閉まってる。

結晶トカゲのトコに黒がいました。
走って逃げたら細い通路の先に黒が隠れてました。
振り切ったら炎の石が落ちてくる通路に黒が待ってました。
赤眼の代わりに黒がいました。
ブヨ虫の隣に黒が立ってました。
その先の赤眼を倒したら何故か弓兵が４人いました。
門のレバーの前が黒ずんでいます。
赤眼３人以上います。
みんな追いかけてきます。

たまらん。
350：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:01:04 ID:???: インタビューで言ってたな。本来は黒ファンのスタート地点はデーモンのとこの予定で、
プレイヤーはいかに黒をかいくぐってゴールを目指すかって風にしたかったって。
351：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:01:34 ID:???: 侵入に気づけない仕様はいいね。
それが出来ないなら、黒の召喚される場所をランダムにして欲しいね。
いくつかあるポイントの内のどこかとかね。

なんでこんなことをこの場違いなスレに書き込んでいるかというと、デモンズソウル人口を減らしたくないから。

復讐なんていうシステムのあるゲームなんていづれ、すぐに廃れるよ。
あとにはそういう人ばかり残る。

連続侵入不可には賛成できるし、オプションで浸入のオン、オフ切り替えとかもいいと思う。
でも、復讐目的の仕様は正直クソくらえと思う。
352：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:05:40 ID:???: 確かにそういうのは興奮するな。
あっちに黒、こっちに黒、なんて状況に陥ってみたいもんだ。
353：319：2009/03/20(金) 00:06:07 ID:???: 【黒ファントム】PKシステムいちゃもんスレ【撲滅】
隔離スレなんだから　もちょっと暴れさせてあげたら？
>>320みたいな人が、かわいそすぐる。生暖かい目で見守ってあげようぜ。
354：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:06:42 ID:???: オンオフも正直クソくらえと思う。
355：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:10:34 ID:???: オンオフ今でもできるじゃん。
LANケーブルひっこぬけばいい。
356：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:13:27 ID:1SQFsdCQ: オンオフ機能の何が悪い？
言ってみろ。
誰が損する？

俺個人の意見としてはあってもなくてもいいんだがな。
強いて言えば対人がし易くなる。
357：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:17:28 ID:???: >>356
プログラマー。
それとsageたほうがよくね？
358：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:18:39 ID:???: 連続侵入について
黒ファンってのは、肉体を求めて襲い掛かってくるいわばゾンビのような存在なんだよ。
やっつけてもやっつけてもゾンビのように復活し襲い掛かってくる。
そう考えれば世界観に合う。
359：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:19:02 ID:???: Top10以下にさげようぜ？
360：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:20:09 ID:???: あげてもいいんじゃね？
361：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:20:24 ID:???: >>356
あっそ
誰が損するとかじゃなくてさあ・・・
「必要ない」だけの話だろうが
解るか？どうしてもクリアできないユーザーのためにオンがある訳だ。
でもそれじゃあ温すぎるから、バランスをとるためにも黒がある訳だ。
「メリットだけ寄越せ。どうせお前らは損しないんだからいいだろ。」
こういってるのと同じなんだよ。
ま、どうせこれの何がいけないのかも解らないんだろうけど。
362：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:24:37 ID:7NEsmn3c: 前来た黒ファントムはいきなり原生デーモン倒しに行って、倒した後ずっとそこで待って、俺が近づいても何もせずに俺が色の無いデモンズソウルを取ったのを確認したらジェスチャーで手を振った後崖にローリングしてった……
ありゃ何だったんだ
363：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:25:07 ID:???: PKKか赤石サイン召喚ばっかだったけど、このスレみてからガンガン侵入してるのは俺だけじゃないはず。
364：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:25:44 ID:???: 赤サインを一度も見たことないのは俺だけじゃないはず
365：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:26:13 ID:???: >>361のあと>>357見ると泣けてくる。
別に必要ない修正のコード書かされたうえに、デバッグに次ぐデバッグ…。
修正ってのがどんだけ大変かわかってないんだろう。
366：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:29:03 ID:???: ちょっと明日から侵入してくる
367：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:30:16 ID:???: >>366
どんどん侵入しようぜ
そしてしてきてくれ
368：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:39:55 ID:???: >>365
うんざりするくらい箇条書きの多い要望書みてなんて思うかってことだなｗ
効果が重複したり期待できない変更もたくさんある。
しかも、ド頭に「現状の問題点」だと。
製作者ってのは、ドシロウトから自分の仕事にけちつけられた上に無意味な過酷労働を強いられるのか。
369：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:41:48 ID:???: >>368
そろそろ「金払ったんだから・・・」とかいう
訳解らん反論が来る予感がするぞ
370：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:44:42 ID:???: 1.連続侵入が可能なため度を越してウザイ
ウザいってのが問題になるのなら俺も。
谷２のマップウザすぎるからなんとかしてほしい。
方向音痴にゃきついんだよ。
371：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:45:54 ID:???: >>370
こうなったら「谷２(配慮版)」を要望するしかないなｗｗｗ
372：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:49:24 ID:???: オレはボスが一撃で死ぬようなオンオフ機能の追加を要望するぜ
373：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:52:08 ID:???: >>372
ボスが強いのってウザいもんな
374：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:54:20 ID:???: 一番ウザいのは>1みたいなのじゃね？
375：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 00:56:47 ID:???: キャラクターメイキングが終わったらゲームクリアするオンオフ機能も要望するぞ
376：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 01:08:31 ID:???: スレタイに、ほとんど関係ないけどワラタヨｗこの流れ好きだわｗ
377：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 01:17:03 ID:???: [現状の問題点]
【重要度A】
3.黒ファントムによって起こる「冒険のリスタート等」という
　嫌がらせに対して生身側にそれに比肩する報復手段が無い事。
4.重要NPCを盾にする、間接的に殺すなどゲームの継続に大きな支障をきたす戦法
【重要度B】
2.ソウルドレイン等を利用した初心者狩りが可能
5.赤石システムの機能不全

[対策草案]ヘタレ黒ファントム対策
【重要度A】
1.黒侵入した時点でそのエリアのNPCは完全無敵。
2.黒が侵入して倒されたら15分間黒石使用不能。
3.黒石の再使用には勝敗に関わらず5分かかる(送還されても再侵入に5分必要)
6.回線抜き(または回線切れ)をした場合、倒されたのと同等の扱いにする。
【重要度B】
4.送還の効果範囲をエリア全体に。
5.ソウルドレインの際に体力も他のステータスと同じように減少する(初心者狩り対策)
【重要度C】
7.青ファントムとしてヘルプした場合の傾向変化を強化。

[対策草案]赤石システム改善
【重要度B】
1.負けたときのデメリット(SLダウン)を無しにする。
2.召喚側も被召喚側も生身同士で1vs1のみとする(青ファントム召喚不可)
【重要度C】
3.赤石を序盤でも入手可能とする(NPC黒ファントムがドロップ等)

一部改変。
378：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 01:21:45 ID:???: >>377
生きてたのか
379：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 01:23:17 ID:???: [現状の問題点]
【重要度A】
1.黒ファントムによって起こる「冒険のリスタート等」という
　嫌がらせに対して生身側にそれに比肩する報復手段が無い事。
（黒ファントムに敗北時のデメリットが存在しない）
2.重要NPCを盾にする、間接的に殺すなどゲームの継続に大きな支障をきたす戦法
【重要度B】
3.ソウルドレイン等を利用した初心者狩りが可能
4.赤石システムの機能不全

[対策草案]ヘタレ黒ファントム対策
【重要度A】
1.黒侵入した時点でそのエリアのNPCは完全無敵。
2.黒が侵入して倒されたら15分間黒石使用不能。
3.黒石の再使用には勝敗に関わらず5分かかる(送還されても再侵入に5分必要)
4.回線抜き(または回線切れ)をした場合、倒されたのと同等の扱いにする。
【重要度B】
5.送還の効果範囲をエリア全体に。
6.ソウルドレインの際に体力も他のステータスと同じように減少する(初心者狩り対策)
【重要度C】
7.青ファントムとしてヘルプした場合の傾向変化を強化。

[対策草案]赤石システム改善
【重要度B】
1.負けたときのデメリット(SLダウン)を無しにする。
2.召喚側も被召喚側も生身同士で1vs1のみとする(青ファントム召喚不可)
【重要度C】
3.赤石を序盤でも入手可能とする(NPC黒ファントムがドロップ等)

まとめなおし
380：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 01:24:42 ID:???: >>379
これも頼む。
お母さんが泣き叫ばなくなるオンオフ機能
お父さんが部屋に入ってこれなくなるオンオフ機能
381：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 01:27:40 ID:???: 人をおちょくる為だけに夜中まで起きるぐらいだったら
何か自分のために時間を使ったらどうかね？
382：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 01:28:32 ID:???: >>379
まだいたの？
お呼びじゃないからとっとと送ってくれよ
383：320：2009/03/20(金) 01:30:13 ID:???: >>353
っていうか>>319の何を今更的なコメントに突っ込んだだけで何故俺がこのスレの人間に？w

侵入のエキスパートが多そうだからここで質問させてもらっちゃうけど、
侵入が一番多いと思うSL帯はどこ？体験で構わないので。

PSがあんまないからSL52で固定してるんだけどあんまり侵入がなくて…。
384：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 01:30:48 ID:???: 俺はネット出来る余裕は一日一時間30分ぐらいなんだが、みんなは違うのか？
一日一回はカキコしてる筈が、まだ居たの？とは・・・
385：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 01:33:54 ID:???: >>384
わかったわかった。
俺は暇なニートってことでいいからさ、いい加減送ったら？
おちょくりじゃなくて本心で言ってるんだぞ。
386：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 01:34:32 ID:???: SL帯に限らず侵入が減ってる気がする。最近どっちかというとPKKのが流行ってるからその影響かも。
387：320：2009/03/20(金) 01:59:33 ID:???: >>386
情報ありがとう。
ってことは無理にSL100とかにして二周目のホストに青として召喚とかされるよりも
現状維持が一番か。
388：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 09:57:43 ID:???: 待ち伏せPKK3名を殲滅させたときの達成感は良いな。
389：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 10:41:42 ID:???: ぶっちゃけ、>>1の意見がもし通ったら（…というか意見の中のなんらかの修正が行われたら）
きっと今度はPK無くせ、黒瞳無くせ、黒瞳を使ってるやつは存在が迷惑行為だと
御隣の不思議な国みたいに無茶苦茶なのを言い出すと思うぞ
390：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 10:48:28 ID:???: >>383
SL52はちょっと低いんじゃね？
SL40-60あたりは、黒のSLだと思うわ。
黒は基本自分より強い人にマッチングするはずだから、
SL60-80くらいがPKKするにはいいんじゃないかと思われ。
俺は侵入することのほうが多いから、SL45固定だけど。
ｾｶﾝﾄﾞで遊んだときは、SL75くらいが一番侵入が多かった希ガス。
ちなみに城3な。
391：３８３：2009/03/20(金) 11:10:47 ID:???: >>390
ありがとう。今WBC見ながらサイト覗いてる(^^)
体力26で魔力32信仰20の神殿騎士SL67で
狂気・鋭性指輪・窮鼠・モーリオン＆一度きりの復活（予備はクリスナイフ＋５と燐光のポール＋５）で
飛沫連射を試そうと思ってます。unkは見た目で対策が取られてしまうので使わず。
暗銀盾で来られたら復活した後ミルドでガチファイト予定。
魔法槍兵（竿兵？）を目指してるけどこれじゃ駄目かな？
これだけやれば飛沫だけで勝てる気もするんだけど。
何か装備で足りない物や戦術アドバイスはあるでしょうか？
392：３８３：2009/03/20(金) 11:11:43 ID:???: あ、やべ。ここスレチじゃんwww
でもお優しい方アドバイス下さい。
393：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 11:58:34 ID:???: そこまでやれば確実ではないかと。さっき窮鼠・モーリオン・光の武器・ブルブラで侵入してほぼ確実に狩れたし。。
あとは攻撃に当たらないことだけか。
394：３８３：2009/03/20(金) 12:26:02 ID:???: >>393
飛沫は防御出来るそうですからね(^^；
一週目の竜DSを神の怒りに使ってしまい
二週目難易度リセットでもう一つだけ入手予定。
火球か嵐か、ですが戦闘スタイルから恐らく火球を…。
重要な情報ありがとうございました。

みんなスレチでごめんね。
395：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 18:41:03 ID:???: このスレも廃れてきたな
当然か
396：名無しの蛮族さん：2009/03/20(金) 19:11:17 ID:???: まぁ所詮は自己満スレだからね。
どんだけ自分の意見を主張し、貫き通すか。
もしくは、揚げ足取りをし、どれだけ他人を蔑み、自分の存在意義を再確認できるか。

吐き出すもん吐き出したから、弱まるのも当然。
結局は、ゲームを良くしようなんて考えてるやつはいないってことさ。
397：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 01:32:14 ID:???: 黒を批判してた奴もゲームになれて侵入する側で楽しんでるのかも。
十分ありえる。
398：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 01:53:12 ID:Gy1CUWbs: ありそうだな。
俺も黒にイラついてたのは最初だけだったし。
399：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 01:53:46 ID:???: おっとsage忘れた。すまね。
400：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 02:03:02 ID:???: みんなめでたく黒になったという訳だ。
なんにせよ、２週目以降は黒の存在がないとただの無限ループだし、そういう意味ではありがたい存在だしね。

しかし逆に最近黒少なくないか？出してるＰＫＫが増えたからか？
仕方ないから黒プレイしてくるぜ。
401：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 02:21:22 ID:???: 今日SL80のデータでやってたら黒に侵入されてさ。
一度きりの復活も使っってあったし、体力800あったから余裕持って一礼しちゃお☆
って思ってモーション入ったら嵐で一瞬で炭になったヨ。
くやしいのう。
こういう「別に黒は悪くないけど、でも行き場のない感情」が彼らを育てたんだ。
402：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 03:34:40 ID:???: 青とは別に、黒、赤を評価するシステムとか。
黒評価が高いと侵入時にドス黒くて、Ｄ多目だと蛍光ピンクとかになったりして
403：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 04:12:37 ID:???: それはむしろピンクになりたい。
404：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 05:13:57 ID:???: 連続進入は
侵入される側はウザイと思ってるし
侵入する側もきまずいと思ってる人が多いんだよね
双方の意見が合ってるからこの修正くらいはあっていいと思う。
405：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 07:06:47 ID:???: >>402
黒にやられた奴が黒に高い評価つけるとはあんま思わんな
最近は一回やられるだけですぐブロックする輩が多いいのに
あと回線抜きも(ry
406：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 10:24:05 ID:???: 負けた直後に回線抜きやるやつは、
ゲーム上でも精神的にも俺に負けたことになるから、
俺はそれでも良いぜ。

正々堂々と戦ってブロックされるなら、
強すぎてもう相手にしたくないと言っているのと一緒だ。
それは俺に対する恐怖と畏怖の念を込めてのことだと思う。
尚更歓迎だ。
407：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 11:43:31 ID:???: 生身でのPKKと青でのお助けをメインにしている俺としては、
圧倒的に生身のほうがヘタレている奴が多いと思うね。
黒で入ってくる奴に回線抜きとか殆どいなかったけど、生身の奴はよう抜くな。
ﾌｧﾝﾄﾑよんでおいて黒に殺された直後に抜くって、どんだけヘタレなんだよ。

あと、こっちが3人のときに黒が侵入。
ホストは「楽勝ｗｗｗ」思ったのか、ヤレヤレのポーズで迎え撃つ。
相手の黒は俺たちを視認したと同時に礼をして臨戦態勢。
俺はとりあえず様子を見てたんだけど、ホストと片方のﾌｧﾝﾄﾑが猛然と襲い掛かるのを華麗に交わして、
うまい事数の理論が生かせない地形で「こいよ」の挑発ｗ
俺はこの時点で脳汁でまくりｗｗ
ムカついたのか、ホストと青が特攻したんだけど、青ﾌｧﾝﾄﾑあっさり瞬殺ｗｗ
それでホスト慌てたのか、脱兎のごとく逃げ出して青を召喚しに行った。
残された俺はヤレヤレのポーズをとったら、相手の黒も同時にため息をついてたｗｗ
その後、ホストが戻ってくるまで黒さん待ってたんだけど、
なかなか戻ってこないから俺に対して礼をしてきた。
俺は対戦しようぜ！ってことだと理解し、礼を返す。
その後5分ほどがﾁﾝｺ勝負して、誠に切り捨てられたｗｗ
いやー楽しかったなーｗあのホスト、どうなったのかな？
408：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 12:45:22 ID:yVVgCG4g: そろそろ名前晒ししようぜ
409：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 12:51:59 ID:???: >>379
もう十分固まったと思うから、あとは送るだけじゃね。
早めに送っといた方が有利だろ。

>>397
俺現在ＰＫＫ数120体ぐらいで一時期ＰＫＫランカーだったけど、アンチ黒だよ。
410：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 13:41:50 ID:???: >>407
どんなﾁﾝｺ対決だったかｋｗｓｋ
411：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 13:50:32 ID:???: >>407
とりあえず、誠って人にチンコを切り捨てられたのは理解した。
412：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 15:17:19 ID:???: >>409　下２行
お前の言ってることはトンチンカンだな。
413：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 17:00:19 ID:???: >>410
>>411
久しぶりに腹抱えて笑った
414：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 17:52:31 ID:???: 5分チンコ勝負か･･･
415：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 18:24:04 ID:???: >>412
俺の場合ＰＫＫが楽しいからというより、黒に殺されたあとに
八つ当たり的に待ち伏せＰＫＫしてたらいつの間にか１００人切り超えてた。
一度殺されたら２０匹ぐらい黒を殺さないと気が済まない性質なんで。
416：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 18:55:53 ID:???: はいはい、強い強いと。
年齢がすけてみえる。
417：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 19:09:19 ID:???: >>415
最近こういう奴多いなぁ。
春休みなのかな？
418：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 19:18:40 ID:???: そういえばシティハンターのりょうがもっこり対決で５ｃｍ負けたとかって話があったよな。
女子高生キャッツアイみたいなヒロインの当番回で。
なんか思い出した。
419：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 23:04:55 ID:Gn28QXP.: 黒ファントム倒すとソウル何十万も入るから逆にどんどん入ってきてくれると嬉しいです
420：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 23:47:31 ID:???: あげんな
421：名無しの蛮族さん：2009/03/21(土) 23:58:31 ID:iPfNCL5E: ちょっと極端かもしれませんが、侵入を受け入れるか拒否するかの選択をさせてほしいです。
こちらはヘタッピですが、それを自覚して、なお、ステージをドキドキしながら攻略してるさなか、
突然割り込んでこられてやられる・・・
確かにゲームのウリとして敵対プレイがあるのでしょうけど、少なくとも個人的にはしんどいです。
「だったらソウル体でプレイすればいい」や「オフでプレイすればいい」という意見もありますが、
それもおかしな話で、誰にだって（ウデの未熟な人含み）自分のペースでゲームしたい人はいます。

駄文、スイマセンでした。
422：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 00:00:55 ID:???: まず一通り始めから読んでこよっか
423：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 00:05:13 ID:???: >>421
その話、もう飽きた…
424：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 00:33:10 ID:???: >>421
まさに駄文。
スレを始めから読んでくれよ。
自分がどれだけ我侭で頓珍漢なこと言ってるのか解ると思うよ？
425：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 01:04:44 ID:???: >>421
誠にチンコ切り捨てられるぞw
426：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 01:14:24 ID:???: >>421
＞誰にだって（ウデの未熟な人含み）自分のペースでゲームしたい人はいます。
だからその為のソウル体やオフだろw
俺は暇人だからもう一度説明してやるが、メッセージや青ファントムの恩恵があるからこその黒ファントムだ。
アンタの意見は恩恵だけを都合良く度外視してるよ。

純粋に自分の力だけなら「オフで体力満タン」か「ソウル体でメッセージを利用する」か。
オンなら青に頼れ。いないならオフにしろ。んで青もいるんだから黒に文句言うな。

侵入してくる黒は自分よりレベルが低い奴らばかりだから、勝てないのはアンタの腕のせいでもある。
自分のペースを強調するならそもそもオンによる恩恵や障害に一切関わるな。
427：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 01:25:32 ID:iPfNCL5E: なるほど。よく考えてみれば確かにおっしゃるとおりかもしれません。
勉強になりました。
ありがとうございました。
428：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 01:42:13 ID:DmZtAOi2: 黒ファンマジでうっとおしいわ・・・
ステージ攻略中に何度も進入されて
勝手にレバー操作されたり、
敵殲滅させられてたりとかさ・・・
いい加減にして欲しいわ。
ゲームの楽しみ奪ってくんじゃねーよ
429：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 01:48:44 ID:???: >>428
お前は釣り確定
430：名無しの騎士さん：2009/03/22(日) 01:52:13 ID:4qamZ4Uc: 別にそれは良くないか？
一周目にされたなら許せんが、二周目からは逆に感謝

黒には倒してもどうせソウル０、ドロップなしだから
プラス要素が少ない気がする
黒のみからのドロップがあれば盛況になると思うんだが・・・
431：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 02:22:22 ID:???: ソウル傾向をもう少し簡単に操作できる仕様だったら侵入しないって奴もいるだろうに。

レベル帯のせいで、一度マッチングできたら漂白完了するまで連続侵入するしかねぇ。
432：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 02:26:14 ID:DmZtAOi2: >>429
別にお前に言ってないけど？
釣りとか思ってんなら黙って眺めてろカス

>>430
それは人それぞれじゃねーの？
2週目以降から敵の強さとか変わってんでしょ？
それを楽しみたいって思うやつがいてもおかしくないでしょ？
自分は敵を一掃されたり勝手に道を作られたりしてまでして
対人をやりたいなんて思ってないんだけどさ
433：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 02:29:08 ID:???: 黒倒したらエリア固定ファントムみたいに鉱石落としてくれれば良いのに
純粋も含めてさ
で、黒側も勝ったら純粋鉱石100％入手にしてさ
434：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 02:40:08 ID:???: >>432
元気だなぁ。何かいいことでもあったの？

>>433
それだと純粋の宝庫だねぇ。全鉱石からランダムドロップで基本は欠片ばっかりってなら気持ちは分かる。
まっ、自分よりSL低い奴が来るだけだし。ソウルが手に入るだけでも十分な気もしなくもない。
別にプレイヤー「全員」が強く見返りを求めたくなるほどの脅威ではないからね、黒は。

黒は強いって思う人や障害だと思ってる人ほどドロップがあった方が良いとかそういう風に感じるのかな。
俺もない方がいいとは思わないから反対はしてないけど。
435：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 03:09:25 ID:???: >>432
でかい釣り針だな。
オフかソウル体でやれよ。

それともPKは嫌だけど血痕とメッセージは見たい（笑）ってか？
436：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 03:21:21 ID:???: >>432
上２行分の発言だけで精神年齢が透けて見えるよ…。
まぁ黒に色々やられて嫌だったんだよな？
ならオフかソウル体でやろう。な？
直前の書き込みは読んでるか？忘れ物ないか？
437：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 03:59:35 ID:???: >>432
２週目以降だと、敵の近くで待機される方が脅威なんだけどね。
その黒も良かれと思ってやったんだよ。
死んだら敵の配置も元通りだぜ？
438：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 04:13:43 ID:???: >>437
まぁその辺の感じ方人それぞれだけどね。ホストと黒で立場が違うし、Pごとに考えも違う。
にしても黒に文句言う人の場合大抵はオフでやれば済む話だから不思議w

この場合道を作られるのは嫌だけど侵入は平気ってことやろか。
439：407：2009/03/22(日) 04:17:21 ID:???: うぉぉorz
ｶﾞﾁﾝｺ対決と書こうとしたのに、いつのまにかﾁﾝｺ対決になってる。。。
まーﾁﾝｺ対決でも勝てる気しないけどｗ
440：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 04:20:03 ID:???: >>439
その後誠に切り捨てられたチンコの具合はどうだ？
根元からバッサリか？みんな心配してるぞ。
441：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 08:00:04 ID:???: >>439
満月草で治るかな？それとも白くべたつくなにかで魔法強化でもする？
でも一番はうんこターバンだよな
442：135：2009/03/22(日) 09:30:02 ID:???: 何で急にうんこターバンが出てくるんだ？よくわからい。
省略しまくってるとなに言ってんだかさっぱり。
自分語は暗喩でも暗黙の了解でもなんでもない。
443：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 09:36:48 ID:???: >>442
なんでマジになってんだ？
444：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 11:10:04 ID:???: 休日に予定無くて暇なんだよ。
445：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 11:35:30 ID:???: >>442
何で急によくわからい。が出てくるんだ？よくわからい。
446：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 11:58:26 ID:4qamZ4Uc: ワカライワカライ
447：135：2009/03/22(日) 12:29:56 ID:???: クッ
内町が要ってのは子Ｙ名・・・
448：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 12:42:08 ID:???: 前スレ含め全部見てきたがおもしろかった
わがままばっか言う人間の底辺っているもんなんだな
449：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 17:48:52 ID:???: つまり>>441のラトリアはソウル傾向が最白じゃないとうんこターバンがなくならない箇所があるってことなんだよ。
下ネタスマソ。

とりあえず>>442はコテハン使ってまで何が言いたいのか分からず。
450：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 17:57:16 ID:???: ウンコターバンってよく聞くけど、どう見てもウンコには見えん。

コロネの方がしっくりくる。
451：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 18:33:12 ID:0PqhiNHY: 坑道1で黒に鍛冶屋のオッサン殺されることってある？
452：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 19:27:57 ID:???: >>450
あのｸﾙｸﾙと色がウンコっぽいからかな。
別にどっちも正式名称じゃないし、質問するほどでもない。
>>451
ない
453：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 21:05:39 ID:4qamZ4Uc: 俺もないぞ
ＮＰＣ殺すのって黒にできたっけ？
454：名無しの蛮族さん：2009/03/22(日) 21:31:38 ID:???: できないよ
>>451
オッサンは時々、謎フラグで旅立つ習性がある
455：名無しの蛮族さん：2009/03/23(月) 02:06:53 ID:???: もうﾎﾝﾄ、お前らいい加減にしてくれよ。。。
今日だけで敗北時の回線抜き5回あったぞ。
入った瞬間のセッション不良はまだ許せるし、ﾎﾝﾄに回線が不調の場合もあるから仕方ないと思うけど、
負けた瞬間に抜くのは無様だぞ、マジで。
ヘタレ黒ヘタレ黒って言うけど、よっぽどお前ら生身のほうがヘタレだって。。
頼むからこういう詰まらんことやる奴はオンでやるなよ。。。
せめて、セッション張られた瞬間に回線抜け。
456：名無しの蛮族さん：2009/03/23(月) 02:19:33 ID:???: >>455
ふっ。へたれ生身か…。
俺は黒には滅多に負けんので敗北時に回線抜きなどしたことがないのう(´・ω・)キリっ☆

黒がヘタレでも生身がヘタレでもない。
敗北時に回線抜きする奴がヘタレなのさ。ノーボーダー。
そこは勝者の余裕で見逃してやんな。
もしくは書き込みを読んでしまった俺たちの気分までブルーにせずに、回線抜きした奴に
「こういうメッセージ送りつけてやったぜ！」くらいの事を書いてくれないか？
457：名無しの蛮族さん：2009/03/23(月) 02:31:12 ID:sUY1IC/M: ﾁｮｺｺﾛﾈが回線抜いて逃げたぜ…ﾎﾞｽにあるまじき行為だ
458：名無しの蛮族さん：2009/03/23(月) 02:37:06 ID:???: 全プレイヤーを同一視しちゃう奴はどこにでもいるさ。ほっとけほっとけ。
459：名無しの蛮族さん：2009/03/23(月) 02:39:22 ID:???: 回線抜きされた！と思ったらモデムのコンセント抜き(抜けた)！？
まぁ回線抜きは哀れだなぁとしか思えない。
オフかソウル体でやりなさいとしか言えないね。
儚い瞳の石が数限られてる時点で気づくと思うけどなぁ。
460：名無しの蛮族さん：2009/03/23(月) 06:47:10 ID:???: コロネボスが回線抜きしたら、その場はどうなるのかな。

一応、勝利？
461：名無しの蛮族さん：2009/03/23(月) 07:40:33 ID:sUY1IC/M: >>460
青だったけど、そのまま戻されたから勝ち負けなしだな。
まぁ黒ﾌｧﾝも青石で爺さんの餌食になってたのかもしれんが…その理不尽さも楽しめればなぁ
462：名無しの蛮族さん：2009/03/23(月) 08:06:45 ID:???: >>461

参考になるか解りませんが、翁戦の時、
ボスの方が戦い中回線が切れてしまって、
真ん中からオフ用のファントムが沸きましたよ。
463：名無しの蛮族さん：2009/03/23(月) 12:16:25 ID:???: 2chの本スレも今や対人思考のPKさんばっかだしね
書き込んでるのは
まあさすがにやることなくなってきたから、そうなるのは当然だが
464：名無しの蛮族さん：2009/03/23(月) 12:27:09 ID:sUY1IC/M: >>462
なんと?!ﾎｽﾄだと黒ﾌｧﾝが湧いてくるのか…
まぁｵﾝがｵﾌれば当然か。情報ありがとうございました。
465：名無しの蛮族さん：2009/03/23(月) 14:49:47 ID:VowH0Wfc: 坑道2で青で呼ばれる直前にゴッドハンド取って、ホスト死んで帰還。
何故か取ったはずのゴッドハンドが！！
466：名無しの蛮族さん：2009/03/23(月) 15:12:03 ID:VowH0Wfc: すまん。誤爆。
467：名無しの蛮族さん：2009/03/23(月) 16:44:31 ID:???: 自殺での黒化がほとんど出来なくなったらしい。
これって、生身で黒に殺されることに一定の意味を持たせた非常にウマイやり方だと思う。
このスレでの不満を斜め方向にずらして対応したような印象を持った。
468：名無しの公使：2009/03/23(月) 17:36:41 ID:MzObtgYY: しかし周りとマッチングしないレベルを持った人はどうするのだろう・・・
殿堂の一位の人とか
469：名無しの蛮族さん：2009/03/23(月) 17:50:55 ID:???: >>468
あんなのをサポートする必要もないし、
開発も相手にする気はないでしょう。

別にエリア傾向黒く無くてもクリア出来るんだしね。
470：名無しの蛮族さん：2009/03/24(火) 17:27:09 ID:???: 今回の修正は意外と生身に優しい修正だな。
要するに「生身の人は雑魚黒ファントムにガンガン侵入されるけど、
雑魚なので簡単に殺しまくれます、ソウルうめぇwwwあと青ファントム呼び放題ｗｗｗ」
ってことだろ。ＰＫＫ専門の俺としては有り難いが・・・
471：名無しの蛮族さん：2009/03/24(火) 17:47:26 ID:???: >>470
ただ、それでは一向に傾向は黒にならない。
レアアイテムを得るためには、儚い石がない場合黒ファントムとして勝たなければならない。
黒ファントムは弱くなった分、本気で生身撃破を狙ってくるようになったってことだ。
スニーキングやら居座りやらをそれほど批判できなくなった。
472：名無しの蛮族さん：2009/03/24(火) 19:20:35 ID:???: 生身で自殺すると傾向黒になるらしいぞ。ソウル体だとダメらしいが。
473：名無しの蛮族さん：2009/03/24(火) 19:29:58 ID:???: PKK専門だけど、侵入ルートを制限するために霧を解除しないでおいて、
邪魔な雑魚を全部掃除してソウル抑制か反魔法で待ってるから
居座りもスキーニングもかなり難しいようにして対策してる。
もう5週して強い武器も撮り尽くして冒険する意味も薄いしね。

結局酷い目にあうのは普通にやってる初心者だけか・・・
474：名無しの蛮族さん：2009/03/24(火) 19:41:04 ID:???: 考えようによっては、>>473が傾向黒にしたい初心者をひどい目に合わせてる側面もある。
常々感じるが、やり尽くして飽きた人がPKK専門とはなんだかなあという気がする。
しかし、できるだけ有利な立場で対人を楽しむというのも立派なゲームの楽しみ方だ。
475：名無しの蛮族さん：2009/03/24(火) 20:58:21 ID:???: >>474
俺がＰＫＫに拘るのは有利不利より脳内設定ゴッコの結果なんだよね。

俺が物語とかで好きなキャラの性格って悪人には徹底的に冷徹で残酷だけど、
無辜の人間には決して手を出さない(でも過度に優しくもしない)みたいなのだからさ。
ガッツが命乞いする使途を罠に嵌めてむごい殺し方するのはカッコいいけど、
通りすがりの町娘とかドラゴン殺しで切り殺したら単なる殺人鬼だしな。
使徒とか北斗のモヒカンみたいなのに感情移入して初心者狩りばっか
やる人もいるんだろうけど、俺的にはそうなのよ。
476：名無しの蛮族さん：2009/03/26(木) 00:18:09 ID:???: なんか気持ち悪いのが湧いてるなあ。
どっかで見たような文体だが
477：名無しの蛮族さん：2009/03/26(木) 02:37:11 ID:???: >>475
意味プー。奴の再来。
478：名無しの蛮族さん：2009/03/26(木) 03:01:53 ID:???: もう何週もして強い武器も取り尽くして冒険する意味も薄くなり対人を楽しみたいが
負けるのは絶対に嫌だしゴッコ遊びで悦に入りたい、何よりも悪者をしらみつぶしにする優越感に浸りたいので
アプデで以前より圧倒的に有利になったといわれているＰＫＫ専門で
ＰＫに少しでも有利に働く可能性をつぶしてから、リスポーン場所でボーっとして無駄な時間を費やす

というのもゲームの立派な楽しみ方だ。
479：名無しの蛮族さん：2009/03/26(木) 03:27:38 ID:???: >>478
あ、あんた名探偵か？
480：名無しの蛮族さん：2009/03/27(金) 09:00:59 ID:???: >>475
つまりPKじゃ勝てないんですね？
481：名無しの蛮族さん：2009/03/28(土) 12:07:59 ID:???: PKで勝つなんて楽勝だよ。
今まで、１対１ならほぼ無敗！
482：名無しの蛮族さん：2009/04/20(月) 08:13:06 ID:???: ttp://abokado.doesntexist.org/tsumi/
483：男爵でぃーの：2009/04/29(水) 06:48:33 ID:???: >>418
催眠術で負けたと思わされていた。
484：名無しの蛮族さん：2009/06/25(木) 10:22:23 ID:R5bbdAPg: 初心者狩りはいただけないが、システム上許されているものは仕方ない。

が、ラトリア３の壁越し攻撃や出待ちができるシステムは何とかならないのか。
485：名無しの蛮族さん：2009/06/25(木) 10:28:37 ID:???: 化石を…
486：名無しの蛮族さん：2009/06/25(木) 10:28:38 ID:???: これまた随分懐かしいものを上げますな…
487：名無しの蛮族さん：2009/06/25(木) 10:45:58 ID:???: 実際のところ前のアップデートがかなりＰＫＫしやすいものだったから
撲滅とはいかないまでも黒虐殺が横行してるのが現状だからな。
まぁその逆よりはぜんぜんマシだけど。
ある意味でこのスレの方向性が採用されたようなもんだな。
488：名無しの蛮族さん：2009/06/25(木) 12:26:54 ID:???: >>484
初心者狩りはシステム上仕方ないのに出待ちが許容出来ないのは何故なん？
同じ次元の話だと思うけど…。

塔3にしたって壁越しに攻撃できるんだから「それがシステム」なんじゃないの？
卑怯に感じるものは本来のシステムではないって主張するのは違うと思うなぁ。

それとは別に確かに腹は立つけどねｗ
489：488：2009/06/25(木) 13:01:02 ID:???: あ、出待ちも塔3に関してかな？ごめんごめん。
490：祭太郎義忠：2010/07/04(日) 00:11:05 ID:???: あ
491：腐太郎重泰：2010/07/05(月) 01:50:47 ID:???: あららららららららららららららららららららららら
492：祭太郎義忠：2010/07/06(火) 00:41:21 ID:???: かさささささｗさわささささささわわわわわわわわあ
493：名無しの蛮族さん：2010/07/06(火) 02:54:50 ID:1CWhsUyo: おもしろ動画サイト
ttp://dougadedouka.blog133.fc2.com/
494：名無しの蛮族さん：2011/03/07(月) 00:06:33 ID:???: 3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
ttp://oppai.upper.jp
495：名無しの蛮族さん：2012/07/26(木) 22:41:29 ID:???: >>1-494
働け
496：名無しの蛮族さん：2012/09/01(土) 04:04:52 ID:etwDb0jM: yuri_yuri_yuri すぐ白石で帰る；
497：名無しの蛮族さん：2012/09/01(土) 04:32:47 ID:etwDb0jM: ↑maripannda 先ほどコイツにでまちされました。でもすぐ蒸発してましたので危険ではないかとｗ雑魚すぎましたｗ
498：名無しの蛮族さん：2012/09/01(土) 23:07:08 ID:???: >>472
マジですか？
499：名無しの蛮族さん：2012/09/03(月) 08:54:48 ID:???: ↑
働け
500：名無しの蛮族さん：2012/09/05(水) 01:36:15 ID:???: デモンズつまんね、明日売ってくるわ
誰かオススメのゲーム教えろ
501：名無しの蛮族さん：2012/09/05(水) 20:05:54 ID:???: >>500
ダークソウル、スカイリム、モンスターハンターが神ゲーらしいですよ
わたしも一週間後にデモンズ売る予定です！
よければスカイプＩＤやＰＳ３のＩＤを教えてもらえないでしょうか？
502：名無しの蛮族さん：2012/09/06(木) 16:57:04 ID:???: >>500
俺はディスガイア、テイルズ、ブレイブルーあたりをオススメする
どれもデモンズよりおもしろいぞ
503：アヘガオさん：2012/09/06(木) 20:21:13 ID:???: おまんーんこ
504：名無しの蛮族さん：2012/09/07(金) 04:28:35 ID:???: >>500
ポケモンがマジオススメ
俺もスカイプＩＤ教えようか？
505：名無しの蛮族さん：2012/09/08(土) 20:52:51 ID:???: テイルズの新作発売するってさ！！！！！
506：名無しの蛮族さん：2012/10/15(月) 00:01:17 ID:???: 新スレ立てようと思ったら、
既にスレ数が1000を超えてたから立てられなかった。
だから新板作ったよ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/11393/
507：名無しの蛮族さん：2012/10/27(土) 20:25:26 ID:MjcqdnYE: mmmmmmmmmmperoって知ってる？
超雑魚で負けると次から外道プレイしてくる
もうかわいそうな子wwwwww
508：名無しの蛮族さん：2012/10/27(土) 21:53:03 ID:BAAHeXOo: ↑知ってるｗｗｗ
こいつはほんとにかわいそう
509：名無しの蛮族さん：2012/10/28(日) 11:05:01 ID:???: >>507
>>508
自演やめろゴミ野郎
510：名無しの蛮族さん：2012/10/29(月) 01:06:23 ID:???: >>509
黙れks