【ヘタレ黒】PKシステム改善要望スレ【撲滅】 - 1237261711

10：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 13:12:34 ID:???: [草案]ヘタレ黒お断り
1.黒侵入した時点でそのエリアのNPCは無敵
3.黒が侵入して倒されたら何らかのデメリットを設ける。
4.送還の範囲をエリア全体に(←これは要審議)
5.SLマッチングは現在のSLではなく最高到達SLを基準にマッチングされる。
6．回線抜きをした場合、デメリット発生(検討中）
PS：3に対応して青プレイ時の漂白力強化。
PS2:黒減少に伴う対戦環境をつりあわせるため赤石のSLダウンを
無しとして生身同士で戦い仲間の召喚は不可とする(生身同士で1vs1オンリー)
また、赤石の入手を簡単にする(NPC黒ファンが落とすとか)

3、6に関してソウル増殖バグしてる人が有利という問題が
あるためソウル増殖に影響を受けないデメリットも検討中
11：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 13:12:52 ID:???: 賛成なんだけど、元からあるシステムを抑制しすぎるのもどうかと
３に関しては負けたらor侵入したら一定時間再侵入不可で良いんじゃないか
12：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 13:13:47 ID:???: SLダウンはソウル増殖者には痛くも痒くも無い点が・・・
これが無かったらありかもしれんけどね。
13：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 13:17:17 ID:???: ソウル増殖も考えると再侵入不可の方が痛いかもな。
送還されても黒石再使用に5分、負けたら20分使用不可とかかな。
14：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 13:18:18 ID:???: 一定時間進入不可でいいと思うよ。

実際闘いたくて黒やってる人間としては、
相手が 1on type で決闘ぽくならない限りは
普通にステージ進んでる人に何度も入るとちょっと申し訳ないなーと思うし、
対人慣れしてない人だと分かれば、私なんかは一度目は接戦を演じてわざと負けた後、
二度目入っちゃった場合は白石で帰還しています。

黒スキー側の意見としても、
時間制限か一度入った人の乱入優先順位が最低になるようにして欲しい。
15：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 13:18:46 ID:???: 確かにそうですね＾＾；黒で負けてレベルダウンしてもそれがあるから意味
ないですね。無駄レス失礼しました。
16：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 13:20:29 ID:???: まあ確かに、黒でやることも多いけど
同じ人に当たること多いからなあ
10分位たっても、その人がそのエリアにいたら当たっちゃうし
優先順位下げるか、その人しかいない場合は侵入失敗でもいいかもね
17：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 13:33:11 ID:???: システム的な難易度は専門家で無いと分からないから、
再侵入時の優先度とかは「同じ人のところに連続でマッチングしにくくする」
って曖昧なところにして細かいところはフロム任せでいいかと。
ペナについては嫌がらせ目的の人にとっては負けて20分ペナとかは結構ムカ付くと思う。
対戦が好きな人は赤石にいけるようにすればいいか。
18：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 13:34:57 ID:???: 確かに、フロムに伝えるなら大まかな目的の方がうまくいくかもね
19：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 13:35:43 ID:???: [草案]ヘタレ黒お断り
1.黒侵入した時点でそのエリアのNPCは無敵
3.黒が侵入して倒されたら一定時間黒石使用不可(20分程度)
4.送還の範囲をエリア全体に(←これは要審議)
5.SLマッチングは現在のSLではなく最高到達SLを基準にマッチングされる。
6．回線抜きをした場合、デメリット発生(検討中）
PS：3に対応して青プレイ時の漂白力強化。
PS2:黒減少に伴う対戦環境をつりあわせるため赤石のSLダウンを
無しとして生身同士で戦い仲間の召喚は不可とする(生身同士で1vs1オンリー)
また、赤石の入手を簡単にする(NPC黒ファンが落とすとか)
20：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 13:37:48 ID:???: 送還の範囲についてはどうなんだろうか？
現状で使い道がないけど、装備条件や入手条件が
そこそこハードルが高いからエリア全体でいいのかな？
21：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 13:46:33 ID:???: エリア全体でいいと思います。それか反魔法みたいにある程度高低差がある
場所でも有効になるように出来ればいいかと。
22：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 13:52:29 ID:???: うーん、そうですね。
スロット二個使うのだから、
エリア全体ぐらいでもいいかなと思いかなと思います。
(ちょっと過保護すぎる気もするので賛否はありそうですが。)

あとあれですね、ホストである生身だけが使える魔法にすればいいと思います。
青ファンの立ち位置はあくまでも手伝いだと思いますので、
黒ファンを避けるかどうかはホストに任せるべきだと思います。
23：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 13:56:01 ID:???: エリア全体にするくらいならむしろパッシブにして黒が侵入自体出来なくなって欲しいな
送還じゃなくなっちゃうけど
24：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 14:00:18 ID:???: >>23
確かに。
入っていきなり送還されてまたロード画面見せられるよりも、
エリア全体にするぐらいなら元から入れないパッシブにするほうがお互い幸せですね。

22 の案とセットで生身のみの使用と合わせればいいかも。
25：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 14:13:03 ID:???: 俺は墓荒らしの指輪を装備してれば、侵入されないものだと思ってたよ
26：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 14:16:51 ID:???: >>25
あれは進入防止ではなく、純粋に視認範囲が狭まるという
対黒ファンのみの強化盗賊指輪ですね。
27：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 14:17:14 ID:???: [草案]ヘタレ黒お断りの人はID出せば？
ゲーム内でも掲示板でもヘタレすぎじゃない？
前のスレでも反対されて、反対派締め出すためにこのスレ作るってどんだけガキなの？
28：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 14:25:00 ID:???: 確かにごく少数だよな…。前スレ見てるかぎり。揃って相手を罵るし。
29：25：2009/03/17(火) 14:26:43 ID:???: 黒が絶対侵入出来ない指輪があれば良かったよ
生身の時は指輪を二つ使用出来るから、一つは黒対策で使用しても構わない
俺はﾁｷﾝだから黒の侵入事態を歓迎してないからなぁ
得に一人の時は…
青を召喚したら外しちゃうけどね
30：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 14:39:57 ID:???: 思ったんだがこの草案ってへタレなの？システムの問題改善を望んで意見し合ってる
んでしょ。
黒ファン完全否定なわけじゃないしさ。
過去に似たスレが立ってたというのは初耳だがｗ
31：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 14:43:56 ID:???: ここまで自演臭がすると、嫌黒ファンの俺ですらひくわ。

はいはい、証拠なんてありませんよ、っと。
32：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 14:51:22 ID:???: 自演臭ってなんですか？
31さん調べてもらえば分かると思いますが、スレ立てた人と自分は別人ですよ？
煽りももう少しマシな煽りしてきて下さいよ。
33：16：2009/03/17(火) 14:57:39 ID:???: このスレは黒ファンは来ちゃいけないって訳じゃないよね？
34：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:01:57 ID:???: >>30
問題改善以前に問題になっていない

1.連続侵入が可能なため度を越してウザイ
侵入されたくないなら、オフまたはソウル体でのプレイで解決
連続侵入も時間帯を調整することである程度対応可能
度起こしての度があまりにも低すぎるので一部が我慢すれば解決

2.ソウルドレイン等を利用した初心者狩りが可能
なくても初心者狩りは起きます、テクニックではかないません
レベルを下げることのメリット・デメリットについて書かれていないので、おそらくただの言い訳だと思う
メリットは武器・防具が強い、デメリットはレベル振り分けが狙っていないと微妙になる

3.黒ファントムにアイテムドロップなどの大きなデメリットがない(連続侵入を助長)
デメリットならレベルが下がる危険があるなどど現状でもある
ましてやメリット自体がほぼないのに、デメリットを課す理由は連続侵入では議論の余地はありません

4.重要NPCを盾にする、殺すなどゲームの継続に大きな支障をきたす戦法
NPCが死んでゲームが進められなくなることは一切ない
ましてや重要NPCと呼べるのは火防女、要人、鍛冶屋、トマスくらい
神殿にいるので、現時点で侵入すること事態が非常に困難、今後パッチで解決される？
35：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:02:22 ID:???: ﾍﾀﾚ黒ファンはだめです。前スレみたいに草案に反対する人はﾍﾀﾚ黒ファン。
36：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:03:57 ID:???: うわぁ・・・
37：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:05:40 ID:???: >>34
前スレでも出てたけど、一個もまともに反論されないじゃん。へたれ黒認定されて終わりだよ。草案に反対する人はへたれ黒なんだから(笑
38：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:08:38 ID:???: 自分の好きなようにゲームできないと気がすまない人たちなんだよ。
ゲームのシステムが気に入らない→改善(笑)させよう。

酸が修正されるからそれに味をしめたんだな・・・
いっそ無敵モード作ってくれ、くらい言ってみたら？
39：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:19:59 ID:???: >>38
>ゲームのシステムが気に入らない→改善(笑)させよう。
完全にクレーマーって言うんじゃない？

むしろ黒ファンから攻撃を一切受け付けない魔法とか奇跡を作ってもらうよう要望だしてみたら？
40：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:23:09 ID:???: 草案が神格化してるね。
「これに反対するやつはヘタレです。」

そもそもそれを全て受け入れるほどソニー(フロム？)も偏ってはいないだろうけど。

ってか要望出せよ。
41：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:29:00 ID:???: 侵入されたくないならソウル体でやれば･･･
42：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:30:15 ID:???: 喧嘩はやめて下さい。
ここは私たちへたれ生身のスレです。
お前たちが捨てたものだろう？
体中生傷だらけの黒はPK全般スレへ行ってください！
43：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:33:12 ID:???: 荒らしに来てる奴は無視で。1の考えに反論がある人はこのスレに存在しない事を
前提としてすすめましょう。そういう人は別のスレで議論してれば良いわけで。

一応言うとここはしたらばで管理者がID全部分かるんだから荒らしは辞めたほうが良いと思うよ。
2chのノリで暴れないようにｗ
44：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:35:59 ID:???: >>43
ほーら、反対意見は荒らし認定いただきましたー
45：裏：2009/03/17(火) 15:38:06 ID:???: 全般スレで言われたよ

何このｽﾚ?ここって討論するとこじゃないでしょ?ちゃんと“攻略BBS”って書いてるでしょ?何も攻略になってない｡
生身･青ﾌｧﾝの時と黒ﾌｧﾝ侵入時､双方の対処法とかならわかるけど､黒ﾌｧﾝいるいらない討論するなら他のとこの“雑談BBS”でやって欲しい｡
って言うかこのｽﾚ自体いらない｡

ごもっともだと思った。
46：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:39:06 ID:???: それじゃぁ攻略以外のスレ全て潰すしかないね。
47：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:39:26 ID:???: >>44
もともと俺らはお呼びじゃないんだし仕方ないよ。
結論出るまで生温かく見守ろうや。
48：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:39:57 ID:???: >>43もはやお前らの存在自体がお前の言う「荒らし」に近いわけだが
49：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:42:01 ID:???: 実は壮大な釣りなんじゃないかと思えてきた
50：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:42:02 ID:???: 反論する人が存在しないなら議論しなくていいじゃないか
要望送ろうよｗ
51：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:42:19 ID:???: [草案]ヘタレ黒お断り
1.黒侵入した時点でそのエリアのNPCは無敵
3.黒が侵入して倒されたら一定時間黒石使用不可(20分程度)
4.送還の範囲をエリア全体に。
5.SLマッチングは現在のSLではなく最高到達SLを基準にマッチングされる。
6．回線抜きをした場合、デメリット発生(検討中）
PS：3に対応して青プレイ時の漂白力強化。
PS2:黒減少に伴う対戦環境をつりあわせるため赤石のSLダウンを
無しとして生身同士で戦い仲間の召喚は不可とする(生身同士で1vs1オンリー)
また、赤石の入手を簡単にする(NPC黒ファンが落とすとか)

回線抜きのデメリットは敗北扱いで良いかと思うんだけど、どうよ？
52：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:42:38 ID:???: 侵入されたくないユーザーを見越して
「ソウル体なら侵入されない」
っていう仕組みなんだろ？

これに対する反論あんの？
どうせないんだろ？あっても「うざいから」とかいう意見しかないんだろ？
53：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:43:07 ID:???: >>50
青天の霹靂
54：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:43:36 ID:???: ぶっちゃけ全般スレもこのスレもいらないなｗこんな俺荒らし？
55：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:45:44 ID:???: >>50
目から鱗だ
56：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:46:02 ID:???: >>54
いらないかどうかはこのスレの人間が決めることだが、
どうやら批判的な感情を持った時点で君も僕も荒らしのようです。なんだかな。
57：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:46:17 ID:???: >>51それでいいからさっさと送れよ。
確実にスルーされるから、それで解決だろ。
58：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:48:53 ID:???: 「ヘタレ黒お断り」のフレーズも一緒に、な？
そんなつもりはなかったけどもう荒さんから。
59：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:49:32 ID:???: >>57
なんでスルーされると言われてるかも解ってないんだろうね
まあいいや、さっさと送ってください
60：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:50:37 ID:???: 自然な回線切れと回線抜きが判定し難いと思うから敗北扱いで妥当かな・・・
61：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:50:51 ID:???: >>48
自分の意見を無理やり通すのを止めさせようとすると勝手に荒しにする
自覚がないんだから、何を言っても無駄だよ
ゲームをよくしたいから、改善案を出すとか言ってるけど
反対の意見に耳を貸さない改善案が改善に繋がるのか？
結局わがままでしかない
62：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:52:24 ID:???: 反対者は反対者で意見を送っておけばいいんじゃないか？
63：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:53:06 ID:???: >>61
そういう人間の吹き溜まりがこのスレです。
本当にお疲れ様でした。
64：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:54:05 ID:???: 下らん意見を我が物顔で送らないでくれ
↓
お前らも送れば良いよ

なんだそりゃあｗ
65：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:59:32 ID:???: 赤石については
・各ステージのNPC黒ファントムがドロップ
・生身同士での1vs1に限定
で決定でいいかな？特にこれで困る事も無いと思うけど。
66：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 15:59:55 ID:???: 下らん意見を我が物顔で送らないでくれ
↓
くだらなくないし！反対するやつはへたれ黒だし
↓
わかったわかった、お前らも送れば良いよ

どうひいきめに見てもこう見えるな…。
67：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 16:01:02 ID:???: まぁフロムが決めることだからな。
68：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 16:01:54 ID:???: ゲームに合わせて遊ぶって考えは・・・無いんだろうなあ
69：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 17:12:23 ID:???: >>68
野球でピッチャーが使うボールが小さくてピッチャー有利で撃ちにくいから
撃ちやすいサッカーボールに変えるのはやるのは当然って連中の集まりだからな
どっちがヘタレだか
70：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 17:23:18 ID:???: ・負けてもデメリット無し
・赤石は各ステージのNPC黒ファントムがドロップ
・生身同士での1vs1に限定

この3点でおｋだろうな。
71：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 18:10:02 ID:???: このスレのchildrenは弊害も考慮せず、より多くの賛同を得る努力もせずに、極少数の賛同者だけで、課金もないゲームには大き過ぎる修正の要望を送って通ると本気で思ってるのか？

どんだけ世間知らずだよ？
72：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 18:33:19 ID:???: 妄想は語らせておけば良いだろう
別につつく必要もない
73：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 19:06:14 ID:???: あらら、シュンとしちゃったよ。カワイイヤツらだ。
74：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 19:46:39 ID:???: 概ね決まってきたので一度整理。

[現状の問題点]
1.連続侵入が可能なため度を越してウザイ
2.ソウルドレイン等を利用した初心者狩りが可能
3.黒ファントムにアイテムドロップなどの大きなデメリットがない(連続侵入を助長)
4.重要NPCを盾にする、殺すなどゲームの継続に大きな支障をきたす戦法
5.赤石システムのの機能不全

[対策草案]ヘタレ黒ファントム対策
1.黒侵入した時点でそのエリアのNPCは完全無敵。
2.黒が侵入して倒されたら20分間黒石使用不能。
3.黒石の再使用には勝敗に関わらず5分かかる(送還されても再侵入に5分必要)
4.送還の効果範囲をエリア全体に。
5.SLマッチングは現在のSLではなく最高到達SLを基準にマッチングされる。
6.回線抜き(または回線切れ)をした場合、倒されたのと同等の扱いにする。
7.青ファントムとしてヘルプした場合の傾向変化を強化。

[対策草案]赤石システム改善
1.負けたときのデメリット(SLダウン)を無しにする。
2.召喚側も被召喚側も生身同士で1vs1のみとする(青ファントム召喚不可)
3.赤石を序盤でも入手可能とする(NPC黒ファントムがドロップ等)
75：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 19:54:22 ID:???: なかなか良い感じ。
76：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 19:55:34 ID:???: ずっと思っていましたが、問題点の２・初心者狩り
これをSL最高到達点に変更する。確かに抑制にはなりますが撲滅にはならないでしょう。

初期レベルのまま黒石入手→侵入＆落下死のループ→ソウル無限増殖→体力特化→侵入＆落下死………

これを繰り返せば最高到達点は意味をなさなくなると思いますが。
初心者狩りをする輩はソウル無限増殖なども使うでしょうし。
初心者狩りは項目を増やしてまで対策をとる意味が？
77：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 20:00:30 ID:???: >74乙。
ヘタレ黒わいててキモイけど頑張ってくれ。
全部で１０ヶ所の修正点か。本気で対応するとなるとフロムはけっこう大変な作業だよね。
働いて稼ぐってのは大変なことだよな。特に客商売は。

それに比べてお前らと来たら・・・
不満のあるゲームなんかやめて、いっしょに外出て働こうぜ!
78：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 20:03:31 ID:???: >>抑制にはなりますが
抑制になれば十分かと。「私にはこんな撲滅案があります」と言って
それを代替案としてだせるならいいけど、無いならやめようってのは？です。
また項目が多いといっても何十項目にも渡るわけではなく10未満であり
この中のどれを実装するかしないのか選ぶのはフロムなので構わないかと思います。
フロムだってこっちの言った事を丸々ホイホイ実装する訳じゃないんですから。
79：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 20:06:40 ID:???: これを全部やれ！！とフロムに言うのではなく、
こういった意見のなかで簡単にできそうなものや、これは！！と思う
項目があったら一考お願いします。仮に現状で修正できなくとも
次回作などで参考になれば幸いです。と言う形でフロムに言えば良いと思う。

この中で好きなものがあったらを選んでくださいって話だから。
80：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 20:20:44 ID:???: よく考えたら初心者狩りは体力パラも普通に下がるようにしちゃえばよくね？
まさか普通に戦って青呼んでもオーラントに体力0まで吸われるバカは居ないし
そうなるような人はそもそもオーラントにたどり着く前にゲーム投げるだろうし。
81：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 20:23:47 ID:???: >>34はスルーでおK？
82：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 20:39:41 ID:???: >>77
最後の１行はこのスレの住人に言ってんのかい？
83：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 20:42:51 ID:???: 支離滅裂
84：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 20:51:49 ID:???: [現状の問題点]
1.連続侵入が可能なため度を越してウザイ
2.ソウルドレイン等を利用した初心者狩りが可能
3.黒ファントムにアイテムドロップなどの大きなデメリットがない(連続侵入を助長)
4.重要NPCを盾にする、殺すなどゲームの継続に大きな支障をきたす戦法
5.赤石システムのの機能不全

[対策草案]ヘタレ黒ファントム対策
1.黒侵入した時点でそのエリアのNPCは完全無敵。
2.黒が侵入して倒されたら20分間黒石使用不能。
3.黒石の再使用には勝敗に関わらず5分かかる(送還されても再侵入に5分必要)
4.送還の効果範囲をエリア全体に。
5.ソウルドレインの際に体力も他のステータスと同じように減少する(初心者狩り対策)
6.回線抜き(または回線切れ)をした場合、倒されたのと同等の扱いにする。
7.青ファントムとしてヘルプした場合の傾向変化を強化。

[対策草案]赤石システム改善
1.負けたときのデメリット(SLダウン)を無しにする。
2.召喚側も被召喚側も生身同士で1vs1のみとする(青ファントム召喚不可)
3.赤石を序盤でも入手可能とする(NPC黒ファントムがドロップ等)

この中で3段階ぐらいに重要度を分けてまとめた方がいいかも。
85：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 21:00:05 ID:???: この中でどれだけフロムに採用されるか見ものだな

楽しみで仕方ないｗｗｗｗｗｗｗ
86：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 21:09:34 ID:???: フロムのスタッフがここの信者だったら終わりだな。
終わりだよ。
87：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 21:16:05 ID:???: 黒の連続侵入制限だけの修正だったら、信者たちはどんな顔するんだろうね？
88：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 21:57:15 ID:???: 侵入いやならソウル体かオフでやれよ

黒ファンに殺されて悔しいからって無理な要望やめろw
89：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 22:02:23 ID:???: いやだから早く送れって。
どれだけ通るか楽しみだね^^
90：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 22:06:01 ID:???: >>89
酸なんかと違って対策が「既に存在する」ものばかりだからね。
別に煽る気はないけど、本当にこれらがなければいけないものなのかもう一度考えてもらいたいな。

あ、やっぱいいや。メンドクセ。早く送って下さい。
91：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 22:55:51 ID:???: ハガキに書いて送ると、スタッフの心に浸みるものがあるかもよ。
92：名無しの蛮族さん：2009/03/17(火) 23:16:10 ID:???: もうさっさと送れ。作ったスタッフさん達に
「お前らが作ったシステムはこんなにクソだ」って
言って来な。
対応策があるにもかかわらず我侭を押し通そうとする
ユーザーの心意気をここはひとつ見せ付けてください。
93：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 00:15:17 ID:???: [現状の問題点]
【重要度A】
1.連続侵入が可能なため度を越してウザイ
3.黒ファントムにアイテムドロップなどの大きなデメリットがない(連続侵入を助長)
4.重要NPCを盾にする、殺すなどゲームの継続に大きな支障をきたす戦法
【重要度B】
2.ソウルドレイン等を利用した初心者狩りが可能
5.赤石システムのの機能不全

[対策草案]ヘタレ黒ファントム対策
【重要度A】
1.黒侵入した時点でそのエリアのNPCは完全無敵。
2.黒が侵入して倒されたら20分間黒石使用不能。
3.黒石の再使用には勝敗に関わらず5分かかる(送還されても再侵入に5分必要)
6.回線抜き(または回線切れ)をした場合、倒されたのと同等の扱いにする。
【重要度B】
4.送還の効果範囲をエリア全体に。
5.ソウルドレインの際に体力も他のステータスと同じように減少する(初心者狩り対策)
【重要度C】
7.青ファントムとしてヘルプした場合の傾向変化を強化。

[対策草案]赤石システム改善
【重要度B】
1.負けたときのデメリット(SLダウン)を無しにする。
2.召喚側も被召喚側も生身同士で1vs1のみとする(青ファントム召喚不可)
【重要度C】
3.赤石を序盤でも入手可能とする(NPC黒ファントムがドロップ等)

重要度ごとに分けてみた。
94：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 00:28:21 ID:???: >>93
重要度に分けるのは結構なんだが、前スレ525やこのスレの>>34は完全にスルーなのかい？
ここが荒れてるのは、真っ当な反論すら荒らしと決めつけてるからのように思えるが。
だれか論理的に反論できる人いないのかな。
95：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 01:04:13 ID:???: >>94
まぁそちらのスレでご自由にどうぞ。
96：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 01:24:18 ID:???: >>95予想通りすぎる反応でクソワロタｗ
97：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 01:26:11 ID:???: >>95君たちと違って隔離されてないのでそちらのスレとか無いですよ^^
98：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 01:48:47 ID:???: これって、
「負けそうになると回線引っこ抜いて、何食わぬ顔で再侵入してくるへたれ黒ファントム」
と何も変わらないな。
人の反論をまともに論破できないくせに、それをなかったことにして主張だけは通したがる。
自分たちの要望だけを付け足していく作業は"煮詰める"とは言わないよ。
99：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 02:03:18 ID:???: >>98
結局回線抜きとかするのはこういう負けず嫌いだけど能力の伴わない人たちなんだろうな…。同じプレーヤーとして悲しいわ。
100：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 02:24:14 ID:???: >>98
黒侵入で切られたことは一度もないよ、むしろ侵入して切られるほうが多いな
というか侵入すると決めた時点で3人いるかもしれないって思っていくからな
塔のボスは切ってくる人多いね、負けと同時に切って本物ボス登場の流れ

度を越した侵入とあるけど、同じ場所で何回も連続で侵入したことあるけど
結構バラけて、いろいろなところに行ったけどな
もちろん連続で入ったこともあるけど、切る人は2回目で切ってくるよ
一回まぐれで相手の一発目パリィで即死させて2回目入った瞬間切られた
101：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 02:28:39 ID:???: >>100
もう一回98をちゃんと読んで見ようか。
102：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 02:43:14 ID:QlxOsaIc: [対策草案]ヘタレ黒ファントム対策
【重要度A】
1.黒侵入した時点でそのエリアのNPCは完全無敵。

不具合/バグ関連の項にあるNPCの消失の話だが
「このゲームは、NPCが消失する仕様を盛り込んである」と言う回答。
オンオフ関わらずの不意な消失ですら仕様と言うのだから、PC同士でも仕様と考えるしかない。
盾がきついならダッシュで殺されるかダッシュで自殺が一番良いんじゃない？
少なくとも、そいつは生身で復活するから襲われる時間がちょっと遅くなるだろうし。
そもそもソウル体になれるから、襲われる心配もないだろう。
ソウル体が嫌なら、オフプレイ推奨。
どうしてもオンがしたいなら、青ファン必死で呼んでください。

2.黒が侵入して倒されたら20分間黒石使用不能。

現状の仕様だと漂白する際の一番お手軽であり
生身も楽にソウルを確保出来る（ソウル増殖がなしなら）方法。
漂白目的の時に最黒から最白までの時間を考えると、青ファンより確実に早い。
生身が逃げて見つからない場合、漂白なら自殺する事も多い。
自殺でSLダウンのデメリットを受けるので、普通なら面倒な事態になる。
ただ、仮に７番の項が適用されて、黒ファンに、追記でデーモンの傾向超強化で
青ファンでボス部屋待ち→１回で真っ白位ならそっちのが早いね。流石に無理だと思うけど。
どちらにせよ、２０分は非現実的すぎる。

3.黒石の再使用には勝敗に関わらず5分かかる(送還されても再侵入に5分必要）

漂白目的をおざなりにするのは構わんけど、要望出して通ったなら
今言った７番の項目もかなり強化してくれないと困るな。

6.回線抜き(または回線切れ)をした場合、倒されたのと同等の扱いにする。
両方がそのデメリット付くのならそれで良いんじゃない？
黒ファンだけだと、回線切れした場合だと苛立ちが募る。
生身なら、ソウル体になって黒侵入されなくなるから君の言うへたれ黒ファンは来なくなる。
ソウル体が嫌ならやっぱりオフプレイ推奨。

重要度B以降は重要じゃないと判断して明記するの避けた。

あと、オンには君以外にもプレイヤーがいるって事を忘れないようにな。
103：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 03:10:51 ID:???: なん…だと？

これを製作者に読めと？

そして重要度Bだとかが更に存在すると？

フロム乙
104：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 03:21:07 ID:???: >>103
カモフラージュとか多く送れば１つは通るとか期待してるんじゃない？
この中に自分の本当に修正してほしいのがいくつかあって、賛成者の意見をところどころ入れて個人の要望でなくしてる
重要度Aの最初期にあったものが本人の意見だろうけどな
105：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 06:27:25 ID:???: 早く送ってこのスレ終わりにしろってｗ
106：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 07:04:44 ID:aYjMQPnQ: てか・・・メーカーの作ったのが気に入らないならやらなきゃいいじゃん
107：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 08:42:12 ID:???: どんだけ図々しくて失礼なことなのか解ってないんだな
おら、さっさと送れよｗｗｗ

「あんたらの作ったシステムでクソなところを列挙した。
　おら、こんだけあるぞ。とりあえず改善点を示したから
　この中から採用する奴を選んでくれよな。俺たちがより
　快適にプレイするために頼むぞ。金払ってるんだし。」
　
　ってさ。
108：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 08:47:56 ID:E.SA78nM: ブロックリストは無意味なんでしょうか？
自分はリストに登録したプレイヤーからは侵入されたこと無いのですが・・・。
自分はてっきりこういう時の為にブロックリストがあるもんだと思っていたのですが。
109：名無しの蛮族さん：2009/03/18(水) 08:55:29 ID:???: リストに入れれば全てのゲームでブロックされるよ。
ただ、彼らに言わせればそれは対処法であって、へたれ黒を根絶できないからダメだってことでしょ？