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【三千界】【ヒロソン】【蒼RE】FWCRPGヲチスレ 避難所21
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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16632/1647784499/
▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成
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人気者の青嫁ちゃんにそんなこと言うなんてカワイソー
青嫁ちゃんはわるくないよなでこよしぎゅにゃんにゃん
こういう取り巻きは根本的に話が合わないから避けやすくてたすかる
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キャラや広場での発言はまとも（を装ってる）のに
本性がアレな人って怖いね
なんとか井さんもそうだけど
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なんとか井さんは元気なのかね
掲示板発言が禁止されて一年になると思うんだが
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すまん
愚痴スレ削除から一年で
掲示板発言禁止からは半年だった
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もう一年とか半年経つのね、早いなあ
あ、奴は商業PBW総合スレとかで滅茶苦茶元気なので
心配しなくていいよｗ
ジーランディアに参加してなくて広場の発言は控えめだが
参加しなかった事を後悔とかしてないのかな。今からでも遅くはないぞ
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相変わらず功績レースのジーランディア
なんとか井さんじゃないけど、俺は少なくとも参加しなくて良かったｗ
参加者の人達にとってはどうだろうね
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参加してないのにわざわざリアクションの功績者を確認するお前がすげぇと思うわ
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功績以外に価値がないと思ってる奴はレースに参加するんだろうし
他の部分に価値を見出す奴はそうしてるだろうし今までと変わらないのでは？
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功績以外に価値がないからこそ
初回で取れなかったわ 合わないなともう諦めて何人か離れとる
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合わないと思ったら離れる
別に悪い事ではあるまい
功績に関しては毎回初回の一発勝負のほうが効率悪い気もするが
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まぁ、功績の大半がやっぱりな的な
連隊組んでる廃悪勢なんで、はいはいまた廃悪人優遇のGAゲーね
となって、愚痴りまくってるのが個室にいるのは事実
GAが有利なのは連隊システムで分かってたけどな
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皆分かってるから
廃悪人もそうじゃないのもこんだけの数が連隊組んでるんだろ
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何というか悪人であることと廃課金かつ功績常連であることは別に考えた方が良いと思うわ
廃悪人には廃悪人なりの功績取る為のノウハウなりがあるんだろうしな
課金のハードルが高いのも廃課金連中が常に高い水準を維持してるから相対評価として微課金勢が弱いと言う判定になってる気がするよ
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3勢力に分かれてるシナは参加人数的に考えて中課金でもGA組めば活躍できる
廃悪人のパート避ければ功績の可能性もある
兵器系は装備性能に依存することが多いから
中盤以降の装備更新追いつかなくなってからは無理だとは思うが
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>>768
成功経験積んだ回数が多いやつが成功しやすいのはまぁ当たり前なんだよな
廃課金はただのスタートライン
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>>762
そりゃ、参加してなくても軽くチェックはしますとも
何か興味深い事が起きてるかも知れないし、万が一レベルの低い確率だけど
実は神世界とかだったら、途中参加も検討した方がいいかも知れない可能性もあるからね
>>767
本当に皆、最初から分かってるなら、もっと人が減って
最初から廃悪人達だけしか残らなくても不思議じゃないと思うけどねｗ
今の風呂や新世界に、まだこれだけの人数が残ってるのが不思議だわー
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そう言いながら自分も残ってるんだな
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人気のネトゲやソシャゲでも数年でほとんどが惰性でやってるだけの層になるからな
世界全部参加して毎日リアク待ちしてるような常連廃人は惰性以外の理由があるのかもしれないが
結果が出るのが遅いPBWを数年続けるなんて奇人レベルで気の長い性格か惰性だと思う
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せっかちにPBWが向かないのは分かったが
こっちは楽しくてやってるんだから放っといてくれ
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なんで、金もかかりまくる割に面白くない風呂やってるの？
他に面白いPBWとかあるでしょ？と主張する人も少なくないが
結局、相談必須じゃなくて安定的に運営されてる上位互換的なPBWが他に無いから、という結論になるんだよなぁ
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まあ、だからって今の同行ランキング一位の人みたいに
長年のPLと言えども、去って他に行ってしまう人もいない訳じゃないので
運営にあぐらをかいて欲しくはないけどね
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何をどう言っても今も運営が続いてるってのが答えよな
何時かは終わるけど今じゃないってやつ？
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なんだかんだロボ世界でいつもの廃悪人達が盛り上がってるのは確かだからな
今後も支えてくれるだろう
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廃悪人達や廃課金者達のためにあるような世界だからなあロボ世界ｗ
逆に新規や中課金以下に適した世界が今はマジで無い
新規と言えば、過去数年どれくらい新規が風呂に来ていたのか
三連休で時間もあったので、ビギナーズトレーニングシナリオの合計参加者数を参考に調べてみた
ただ先輩PCとかの数も含むので、新規の純増数ではないっす
2019年 アーモリー6 蒼空Ｒｅ47 ローランド（一期）27
2020年 神州扶桑国42 ヘルムート王国23 新クレギオン33 ロディニア8
2021年 アーク10 バイナリア5
2022年 ローランド（二期）6 カルディネア13 ジーランディア3
アーモリーでマンネリ化と活気がやばいと運営も感じたのか、3年前の2019年から参加客の呼び込みに力が入れられ始める
そして新規というか復帰者と言った方が良かろうけども、過去数年でそれが一番多かったのが意外にも蒼空Ｒｅであり
旧作の復帰参加者達の期待の大きさが伺える。なお今は略
ちなみに同時期にCRPGに移ってきたヒロソンではビギトレは開催されていない
他、CRPGがプラットフォーム化リニューアルしたローランド（一期）、英雄コラボの神州
それらの勢いもあったのか八男と、まさかの過去PBM復活で話題となったクレギの2020年までが、まだまともに新規が増えていた時期である
2021年に入ると、運営が満足したのか何なのか、まともな新規呼び込み施策が見られなくなり
新規はほぼ皆無同然な数で、過去PBM復活第二弾のカルディネアも含め、低調に推移してしまっている
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ロディニア以降、目立った頭角現してる新規が皆無なのが泣けるな
神州勢は英雄コラボの影響もあったのか、かなり皆伝やらユニアバ持ちやらNPC恋人やら居るけど
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蒼れは、今ではヒロウタ以下の体たらくだからなぁ
難易度が異常値かつ上級の上級の上級アバターが
前提と金銭感覚がとち狂い過ぎてる上に
判定基準までおかしい事あるから仕方ないが
(前回は創世クラスでないと最初から判定負けかつ、裏方が評価されてて
難易度満たすまで必死にレベル上げた廃課金まで萎えさせる愚策取ってたから
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廃課金じゃない裏方が評価されるのは悪い事じゃないと思うんだが
神州勢は頑張ってる印象なんで
神州世界もちっとは動かしてあげて
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>>779
ロディニアまでネット広告出してたが、ロディニアが一桁出したから広告打ち切られたのかね
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>>782
船を巨大な敵から守って無事に辿り着けさせるって難易度11の適正がレベル51以上のパートで
創世クラスを廃レベルに上げて敵を何体も撃退して船守った廃課金達のGAがいくつもあった中
創世クラスに覚醒してるとはいえ、弱くて戦いについてけないから船の中で機体の修理してるねってレベル20台一人とかLCが最大功績になってたのはちょっともにょらん？
アクション次第では、難易度以下でも活躍できますとは確かに書いてたとはいえ
他、蒼は地上イコン有利です→状況的に飛行しない方が馬鹿みたいな判定した事もあって判定が信用できない事あるんよ
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簡単に言えばガイドで廃課金必須を煽っておいて
それを真に受けて、必死に廃課金した層を嘲笑うかのような判定して、結局、廃課金からも普通についてけなくなった中・微課金からもそっぽむかれだしてる
基準はそんなころころ変えたらいかんよ
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地上戦有利の件についてはガイドとGMへの信頼を失う悪手だったな
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頑張って廃課金した人が報われないのはどうかと思うが
あんま言い過ぎると今回評価された人が「低レベルのくせに」みたいに聞こえるんでほどほどにな
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本当に低レベルか？と言われるとそれも疑問符だから困る
創世クラス未満は足切りだったのは間違いないので
完全新規を人口を増やすために優遇したわけでもない
創世クラスだけど、難易度未満だから仕方なく戦闘行動以外を取った少数で諦めかけてたからと言われたらそれまでなのは分かる
分かるが、2.5世代機まで確保した人達があまりに報われない
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蒼れは担当が寝込み屋固定なら贔屓と謎判定が続出しても不思議じゃないから諦めろ
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シナリオを成功させるか自分なりの目標を達成するかじゃなくて
自分が他より評価されてないと不愉快って遊び方はなんか病みそう
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シナリオブレイクした奴が評価されたりするから蒼の判定を真に受けたら病むぞ
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裏方評価されなくなったら昔によくあったボス行列復活して廃課金優劣つけるGMの負担増
読み物としても酷くなるしな
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別にボス行列が無くなったわけでは無いけどな
ボス行列に行くための難易度という足切りが凄まじく重くなっただけで
だいたい序盤から難易度7やら出るの異常だし
後半は11や12が普通になってるの狂ってる
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というか盛り上がってるpbwならボス行列が発生して当たり前なのだから
発生しないというのは過疎ってるか、もはや新規に見込みはないなと見切りつけられてるから実は良い傾向ではない
第六は、ボス行列をボスは分裂しますで対応した感
チェンパラはそれだと緊迫感がなくなったという事で
即死判定追加が話題になってたか
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>>廃課金優劣つけるGMの負担増
レベルって絶対的な数値で優劣つける方がGMは楽じゃね？
PLからは感情的に文句は言われるだろうが、納得せざるを得ない指標ではあるのは間違いない
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絶対的な指標がないと本当に面倒だからなぁ
アクションで優劣を〜と言うが余程尖った条件や専門知識が必要な場合を除いて有効な作戦というのはある程度皆同じ様なのが浮かぶ
それらに優劣付けようとすると今度は人数だの連携だのとなってくるから結局はね
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GAが有利と言われてるのも
そりゃ真正面から殴り合うなら数が勝負を決めるのが当たり前だからな
というかジーランディアも航空爆撃は当たらないとか
基本的に運営はシンプルに数とレベルの争いにしたがってると思われ
そんなのつまらんと言われても改善するには、
そもそも数十人単位の相談不要な代わりに方向性が無軌道な奴らに優劣つけて功績配るシステム自体をどうにかしないとどうしようもない
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ホワレが期間限定とは言え、風呂の対抗馬になるかも知れないと思ったが
概ね不評で、前金一括割引で参加費を支払った人達は後悔してる人もいるようだ
悲しいなぁ
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CRPGは金に汚すぎるし
アルパカは運営技術が無さ過ぎる
というより600人とか無理がある
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ホワレは思いっきり人気が割れている印象、ガチャがない分だけ気軽に遊びやすい。
功績でマウント取りたいのならCRPGの方がいいかもな
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pbmは廃課金で差がつかない分、身内軍団によるファラオゲーム
結局、金のゴリ押しが不可能ならコネが最強になるのよね
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ホワレは満足している人とそうでない人の差が激しいな
ガチャもステータスのパラメータもないからプレイングの差が顕著に出るようだ
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アクション次第になると結局唾吐いて去る脱落者が出る
心の拠り所に廃を叩く事もできない
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PPPは相談ができないからやらない
ホワレは課金勝負ができないから脱落
結局、CRPGしか居場所がないってのがね・・・
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ホワレは射幸心満たせないからな
射幸心満たすならPBWじゃなくてもいいような気がしてきたけど
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相談できない、課金しか能がないって人は結局CRPGでも活躍できないっすよ
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＞アクション次第になると
これが本来PBM及びPBWのあるべき姿ではないのか？
それに対応できないってことはPLの質が低いってことになるんだが
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>>本来PBM及びPBWのあるべき姿
ではあるんだが
それだと客が増えずに儲からない現実がわりと浮き彫りになりつつある
結局、判定基準もGM次第だしな
第六がGMが神聖視されてた壁を粉砕して
GMも贔屓も好き嫌いもする人間なのを知らしめてしまったのもあり
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功名心に釣られてGM同士で談合して特定プレイヤーを蹴り出すとか最悪の行為した事例まであるしな
GMしながらPLもできるシステムのせいでもあるが
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>>807
実際のところベテランのアクション力なんて誤差だからな
100%アクション次第になると知名度とコネのゲームになるんだわ
新規が入らない
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どんなもんでも長期化すれば新規が入り辛くなるものよ
下駄を履かそうとすると今度は古参から文句が出るしな
課金額が高いから新規が〜ってのと理由が変わるだけさ
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まあ、なんだかんで長年やってるだけあって
風呂はそんな悪くないんだよ
ただ一点、課金要求量が多すぎるという一点を除いてね
その欠点があまりにも大きいのだが。。。
そこさえもっとまともならと常々思う
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>>課金要求量が多すぎる
最大にして最凶の欠点だわな
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何処にも欠点はある
その中で自分が我慢出来る物を選べばええねん
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なんで苦行が前提なんだよｗ
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序盤はまだ課金が緩い、または緩く見えるので
参加者も多いんだけどね、段々減ってくイメージ
ジーランディアは2回目、まだ殆ど減ってないように見えるね
1回目は好評だったのかな？
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毎度の事だが、ルールが固まるの遅くない？
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毎回毎回ルール作らないといけないのも無駄に運営労力使うシステムよなぁ
アークやバイナリアのシステムは問題あったのだろうか
PLの身内化が酷いから、運営の想定通りには動いてくれないのだろうけど
必要がないならソロで動きたい、ソロで活躍できないならクソゲ、他pbwで良い
または、他人と組む時間はないけど金はある
みたいなのが多いから、グループ有利はわりと劇薬
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相談無し、ソロで遊びやすいのが風呂の長所の一つなんだから
そこを伸ばすんじゃなくて、グループ有利にするのは方向性が迷子になっちゃうよね
そして広場で誤爆しちゃってる人がいるけど
今年の海は豪華？二本立てだった割に、GMがいつものGMさんじゃなかった上、コロコロ変わって微妙だったね
これで参加費150P×2で300P、両方NPC呼んでたら更に倍で600Pも取られるのは納得できない人も多かろうと感じた
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誰か>>819にLC追加は100PTだって教えてあげて
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相談なしやソロで遊びやすいとか言ってるしエアプだろ
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しかし広場で実際にそういう声が出てる訳だしなぁ
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一切、他人とコミュニケーション取らない勢がいるのは確かではあるからなぁ
ここ
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LCの料金とかソロ云々とかは一旦置いといて
今回大事なのは、海シナリオが実際どうだったかという点だわな
1回目では、NPC周りが割と酷かったという話はツイでだいぶ見た
だから運営は2回目でGMを一新したのではないか
だがそれが上手くいかず、広場で季節シナリオに絶望して
次のハロウィンのモチベが沸かない、なんて声が出てしまったのだろう
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広場の人はNPCの扱いでなくグミ判定の愚痴だからな
GMに文句はお門違い
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そのグミのくだり見てみたがやたら凝った事をスキル無しでやろうとしたんじゃね？
この辺はGMの判定次第だろうが失敗には理由もあろうよ
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地球グミのような大きいグミに細工しようとしたんだろうが、サイズを書いていなくて小さなグミだと判定されたんだろう
模様をグミで作ろうとせずフードペンで済ませていれば失敗しなかったんじゃないか
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せっかく青井さんが広場でユニークテロ乞食してるのに皆無視か
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元からユニ乞食に会話で反応する奴なんていないでしょ
自分から送れば大半の奴は返してくれるのだから自分から多少返してくれない損が出ても押し付けるのが丸い
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しかし、相変わらず広場は皮肉の応酬で気の滅入る会話ばっかりしてるな(呆れ
まぁ、pvp謳ってたりしたわりに直接戦闘をさせないし、争いふっかけてるのは連盟だけなのは何故なのかわからんが
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中途半端にPｖPをやらせるよりも直接戦闘をさせたほうが揉めないような気がする
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直接戦闘させてクレギオンが大荒れしたのを忘れたのか
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中途半端が一番駄目でこっちの方が遺恨も残しやすい
直接戦闘が駄目ならさいつよやフラッグ戦（？）のようなシナリオに人が集まらないだろ？
少なくても新クレギオンには熱気があり定員も常に１００名を超えていた
売上を考えるのだったらpvpを全くやらせないか、とことんやらせたほうが良いのでは
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>>832
別に直接戦闘自体は荒れてない気がするぞ？
荒れてたのは緑の〇〇人くらいPC殺したい発言や
たま達廃悪人の俺らが政府だから、お前らは建物の中隠れないと
どうなっても知らんぞ？政府に従え的な脅迫強制
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というか、直接戦闘自体は大歓迎な奴多かったんだが
緑筆頭に、悪人が正攻法とか物量で潰されるだけと
戦わずにNPC殺して隙を突く、守りが薄いとこ狙って大量虐殺を狙うみたいに
悪人は基本的に直接戦闘は避けるし、倫理観投げ捨てるプレイだから権力手に入れて多数を出し抜くとかが常套手段よね
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戦いたい奴が戦いたい奴とpvpするなら別に荒れても自己責任だし、納得されやすい
だいたい悪人PCはまともに戦いたい奴＝実力に自信のある奴の所に行くわけないから荒れる
弱者にカウンターアクションもさせずに
非宣言不意打ちするのが、一番楽しいだろうしな
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勝っても負けても広場で腐って相手とシナリオを貶める発言しなきゃ良いんだよ
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課金力関係なく、廃悪人の柊もたまも完全敗北した
クレギオンワールドは個人的に神ゲーだったよ、うん
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広場は柊、たまを筆頭に基本相手を貶める会話しかしてないやん？
本人たちはシニカルロールプレイのつもりか知らんけど
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>>834
ワールドじゃなくメインで無所属に脅迫メールが送られていたのを知らんのか
NPCを自陣で確保したいから協力しろ反対するなら勢力個室は教えないって奴
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>>840
無所属じゃないから知らん
つーか、ここでも話題になってなかったし
だいたい風呂のPLは秘密主義で掲示板相談しないから
持ってる情報なんて分断されまくりで限られてる
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>>819
正確には合計で500Pだなｗ
シナリオ2本分としては他社と比べてもかなり高めの値段
だからこそ、それに見合う満足のいくものが要求されるのだが
GMガチャに当たるのを（場合によっては当たりが一切無いが）お祈りするしかないのがアレ
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当たり外れと言えば
風呂の新世界も、いくら外れの可能性が高いとわかっていても
もしかしたら当たり世界で面白くて、その参加機会を逃しちゃったらどうしよう、という考えを捨てきれず
70〜100人程度が参加しては期待を裏切られて人が減って、残るのは30〜50人前後のいつメンのみ、という事を繰り返しているんだよなあ
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毎回篩にかけられてるからな
最前線をセレクター編とはよく名付けたもんだ
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ユニアバ勢もソーマ当選おねだりか
ユニアバ有利なだけで普通の強めの上級使う選択肢もあるだろうに
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風呂で○○は有利という言葉はかなり重い
有利でないものを使った場合、他人より活躍し難く
つまり風呂において極めて大切な、功績から遠ざかってしまう事を意味する
よって風呂においては、有利≒必須という意味なのだ
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まぁ、青嫁さんは前からツイッターでユニアバくれくれしてる人なんで
それが直接広場に出てきただけ
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チケットGA単位でばら撒くのは良いが運営また作業量増やして大丈夫なんか
専用機複製有利になってるのも公平性に欠けるしまた少し人が離れそう
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まぁ、もともとジーランディア自体がそういうコンセプトだし
昔から活躍してるテルス廃人向けというか
廃悪人向けというか
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専用機を複製までした人と
ショップ売りのロボで戦ってる人が平等に扱われたら
それはそれで公平性に欠けると思うんだが
今回はショップ売りのロボで功績取ってる人がちらほらいるからなぁ
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風呂が全体的に異常なだけで
本来はシナリオ参加費以外で、そうそう金はかからないはずなんだよなぁｗ
だいたい、シナリオ参加して手に入るゲーム内リソースだけで何とかなるのが普通
他にかかるとしても週500円で闘技場とか、その程度で楽しめるのが健全なゲームというもの
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「金をかければ便利になる」「金をかければ（半永久的に）強くなる」もまだ健全の範疇よ
少なくとも「金かけても次のシナリオでしか強くならない」と比べれば……
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世の中ソシャゲってのがあってだな
そうでなくてもよく比較されるPPPだって万単位で金かかるんだろ？
そのスパンが〜というかも知れんが風呂の方だって全ての世界に参加せず半年スパンで活動するなりリソース配分すれば変わらん
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リソースはそうだが得られるものが違う
そもそもPPの場合は皆クリエイターコンテンツにお金を入れている印象だね
あっちでは育成に金をかけなくてもMVPは取れるしな
大事なのは金額による満足度ではないかな？
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少なくとも舞台が変わったら獲得経験値がリセットされることもないしな
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