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【三千界】【ヒロソン】【蒼RE】FWCRPGヲチスレ 避難所21
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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16632/1647784499/
▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成
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というよりは、強欲な事が分かってるなら
そこをくすぐってやればいくらでも金を払ってくれるお得意様になってくれると同義だから、接待する側としても利益があるので
こいつは気分良くしてやったら、次回もうちの店に来てくれる奴だと分かりやすい奴は贔屓されがちなのよ
GMってホストみたいなもんだし
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アクションの上手いと下手は明確にあるぞ
GA組んで他の人のアクション見ると、そりゃコイツは活躍できないなってアクションの人がそこそこいる
発想とかアイデア以前の問題だ
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人のアク見てると上手いのは区別し辛いが下手なのは一目見てわかる
確定アクションの多さよ
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たが、その上手いとされるアクションが活躍に繋がるとは限らないからな？
アクションが上手い下手って主観でしかない
GMにとってはNPCの行動に合わせるとか
NPCの判断に任せるとか書かれるより確定アクションのがやりたい結果が分かりやすいから
接待して書きやすくて良いとされる場合もあるのだよ
確定も場合によっては正しくなる
だからアクションに上手い下手があっても意味がなく
究極的には、GMの感性に合致するか万人に分かりやすいキャラが作れてるかどうかのがでかい
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白紙や手抜きは別として、アクションがどうであれ
参加者を満足させ楽しませる事が重要な訳だが
風呂はごく一部だけが勝ち、他は適当描写で終わらせてしまう事がほとんど
そして、その勝てるごく一部に入りたい、入れるかもと課金を煽っていくスタイル
旧風呂からずっとのようだが、どうしてこんな廃システムになったんだｗ
相談必須じゃない多人数型システムは良いんだけどなぁ
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>>その勝てるごく一部に入りたい、入れるかもと課金を煽っていくスタイル
もとから参加者100人規模なんて、全員を平等に活躍させるの無理筋だし
金とコネ、リアルネットワークのあらゆる手を駆使して活躍を勝ち取るのがpbwの前身であるpbmのお約束だったからだろうな
8人シナリオですら難しいのに
漫画だって主人公は1人、多くても３人が限度でその中で差がつく、逃れられん
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どうしてこんな廃システムになったんだ
というのは始まりが逆で、もともと廃システムが普通の珍しい趣味だったのが
万人のために全員を活躍させようとなっていったというか
その考えの方が比較的新しいものなのだと思う
風呂はpbmに近い形態であるとは言われてた気がするし
pvpと競争を煽るところとかまさに
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旧風呂の時点で高レベル廃が高レベルＬＣ引き連れて主人公気取ってたんだから今更よ
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リアクション公開後の掲示板に貼ってあったシャロちゃんのアクションが、悪い見本に何点か当てはまるって前スレか前々スレにあったから逆やれば参考になるかも
カラーギャングこと閣下がいたからＰＢＭの売り上げもあったわけで
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『過去からの支配者』つてシナリオの感想掲示板にアクションが貼ってあったわ
………
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はっきり言えや
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NPCを何故手放したというGMのアドリブに逆ギレしてボスを倒したのを喜んでいるが、
自分がNPCを手放した直接の原因だったことを忘れているよな
神経の太さに感心した
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風呂PLの特徴として、功績>>描写だし
やたらと、自キャラがクズやろくでなしである事を目立つ個性として喜ぶ傾向はある
だから廃悪人と呼ばれるんだが
リアルじゃ許されるクズ行為が楽しいのだろう
別にpbwじゃ間違ったプレイ方法ではない
周りからの印象は当然悪いが
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しかし廃課金が勝ち組、それ以外が負け組と思われてるかもしれないが
実際は廃課金こそ負け組なのかもしれない
仮に月平均5万、風呂につぎ込んでいたとして1年で60万
10年なら600万つぎ込んでいる事になる。月平均5万を超えるならもっと
まさに家が建つほどの金を注ぎ込んでいる訳だ、古参廃課金の人達は
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廃課金した上で、何も大したものを残せなかったというさらに最悪な場合もあるけどなw
最近、Yさん、廃課金してるわりには目立った報酬はだいたいまっちゃんしか貰えてないし
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未だにフロに残ってる奴はヘビーかライトかに関わらず何かしら理由があるんだろうよ
他人がとやかく言う事でもあるまい
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相談ありのPPPに行くぐらいなら月５万で功績が貰えるCRPGの方がマウントは取りやすい！
承認欲求を金で買えるのは素晴らしい
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シナリオ参加常連で運営支えてる廃課金の人でもまだユニークアバターすら貰えてない人が何人もいるんだよな
運営単純に廃悪人みたいな連中が好きなんやろ
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>>721
PPPだってヘビーユーザーは月5万なんて余裕でぶっちぎってるって思うと、
もしかして月5万で功績取れるって安いのか……？
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月5万で功績が取れるPLもいるが
取れない奴は幾ら掛けたって取れないぞ
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ですよねーｗ
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青井や俳句もかけてる額だけなら相当だからな
30万さんも30万かけてあの体たらくなんだから
金かけてても、周りから うわぁ...と引かれるようなのはGMからもうわぁ...とか、
アクション内容が意味不明と思われてて活躍できてないように感じる
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>>723
PPPは周年キャンペで三桁が11万以上突っ込んだ魔境だぞ
重課金ゲーなのは風呂と違いない
単に絞り方が上手くて課金してる奴が満足してるだけ
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黄緑さんは風呂で課金しても自分が主人公になれない環境だった（他の人のほうが活躍してた）と愚痴ってるが
ピピピで課金して主人公になったんかね
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ピはツイはじめ外部コミュ力いるからな
愚痴気質病み気質を隠すのしんどくないかね
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>>727
ぴぴぴはぴぴぴで、会社立ち上げたレベルの億レベルの廃課金が居るのは確かだが
11万課金は毎月要求ではなく、年一回の周年イベ限定だから、それまでに溜め込んでる奴が多いだけ
課金したあと1年かけて使う形
あとはアクション公開だから、アクションが上手かったから活躍したのかどうか白日の下に晒されるし
ある程度のコミュ力は必須な
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どっちも金かけようと思えば、多額にかけられてしまう風呂とPPPであるが
PPPは廃課金までいかずとも十分楽しめるのに対し
風呂は廃課金しないとまず活躍できない上、他人と組んでたら足手まとい判定され迷惑をかける恐れすらあり
人並みに楽しむのすら廃課金を強制されるという点が、えぐさを際立たせていると思うｗ
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>>足手まとい判定
これな
都市伝説とかじゃなくてマジで足手まとい描写あるから困る
やらかすGMは限られてるのかもしれないが
GM名がでない以上、安全マージンは取らざるを得ないから微課金、中課金はGAお断りする他ない
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足手まといをサポートしてやるのがGAだろ？と思われるかもしれないが
ちゃんとサポートした上で、それが負担になり周囲は全力を発揮できなかった
〇〇はこの場に来るには実力不足過ぎたみたいに明確に書かれるんだからどうしようもない
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難易度表記してあるんだから来る方が悪い。
これがあるから参加者も減る。
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レベル低くても現行世界のトリガーを楽しめる方法がないから新人がいつかないし
新規の取り込み諦めてるだろ
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>>732-733
そうそう。妄想とかじゃなく
実例だから困るんだよなーｗ
>>734
流石に難易度未満の人は最悪切り捨てられても仕方ないと思うが
ここで言ってるのは、難易度は満たしてるが廃課金じゃない人についてだね
風呂は難易度のレベルを満たすだけなら、そう難しくはない
例えば頻出する高難易度級の難易度9だが、これは高く見えるが実際は下級クラスでレベル41になれば満たせるので中課金以下でも十分可能
だがそれですごい活躍ができるか、GAで足手まといにならないかというのは風呂PLならご存じだろう
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>>736
一応、難易度さえ満たしていれば、足手まとい描写される可能性は1割未満ではある
時折、難易度は最低限戦えるだけです
活躍したいなら難易度＋5やら10の安全マージン取れやボケみたいな最悪なGMがいた実例があるのが本当にアレだが
活躍？難易度を大幅に超えてなきゃ平気で廃課金GAの前座っスよwww
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あ、忘れてた
レベルは満たしてるが装備が弱過ぎる奴がダメ出しされて足手まとい描写されてた記憶あったわ
ドロップ渋すぎも大問題だよな
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難易度満たしてその描写はGA内の戦力差があったりしないのかね？
同じ様なレベル、装備の連中の中で足手まといはそれはそれで問題あるかも知れんが
極端に能力に差のある奴に付いていこうとすると敵の能力に関わらず足手まといって扱いはある気がしてきた
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いや、レベルが難易度8やら9を満たしていようと
装備が10台じゃ話になりませんみたいにコメント書いたGMだから
レベルに対して弱すぎる装備も足引っ張る
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例え高レベルの戦士でも
竹槍でドラゴンに挑んだら足引っ張るみたいなイメージ？
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>>733
結局のところ、不足スキルの外付け装置として頑張ってもらう、っていう踏み台になってもらうのが一番お互いにWin-Winになっちゃうのよな
本人がそれでいいなら別に構わんのだが、自分から「GA組もうぜ！」とは到底言えない
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みんな、もうすぐ終わるロボキャンペーンで約2万円（前編含めると約4万円）課金した？
同じく終わる盾勇者コラボの約7万2千円消費もOK？
PPPみたく年一とかならわかるが、月一レベルでこの額のキャンペもぶっとんでるよなあｗ
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いや
流石に期間一か月のアニメコラボとか前後編に分かれてる課金キャンペーンとか
このレベルのキャンペーンは月一レベルじゃないぞ
7万2千円には引いたけどな
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PPPは年一じゃねーぞ
年三、四回は11万キャンペある
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PPPのは消費キャンペじゃなくて課金キャンペなのが良い点だ
自分のペースで遊べば良いし、クエストじゃなくイラストやシナリオに回せる
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消費キャンペも用途絞られる
今更変われんだろうが
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どう見ても古参廃課金向けでしかないロボに
トークイベントとか力入れなくても
力の入れ所を間違ってるような気がしてならない
まあ商業的には正しいのかも知れんが
新規も皆歓迎みたいな雰囲気を出しておいて釣られた古参以外や中課金以下の人達は
結局、リアで期待を裏切れられるだろうになー
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一度動かすと一旦の区切りがつくまではやめられないのがpbwだからなぁ
新世界出すのをしばらくやめたり、ローランドやらで間を繋いで、その間に稼げるように必死に考えたのだろうから、ロボを失敗世界にしたくないとかはありそうな
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過去世界品は完全除外やら、トレード不可属性やらかなりエグい要素は既にチラホラ
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青嫁>今年はアイテム作ったけど去年はアイテム交換で無償で手に入ったのに継承品で金かかるようになってるから文句つけるわ
...なんかほんとこの人クレームの沸点低いな
去年が例外なだけだとおもうんだが
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文句つければ通るのがここの常識なだけだぞ
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いちいちサポ投げするような事かと思うと同時に
いちいちここに晒すような事かと思っちまったわ
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勝てなきゃクレーム勝ててもクレームだし
面倒くさくて関わりたくない筆頭青嫁
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女PLにありがちだけど、自身は泥を被らずに
周囲を自動攻撃砲台にしがちなタイプだから、取り巻き希望でなければあまり関わると滅入る
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人気者の青嫁ちゃんにそんなこと言うなんてカワイソー
青嫁ちゃんはわるくないよなでこよしぎゅにゃんにゃん
こういう取り巻きは根本的に話が合わないから避けやすくてたすかる
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キャラや広場での発言はまとも（を装ってる）のに
本性がアレな人って怖いね
なんとか井さんもそうだけど
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なんとか井さんは元気なのかね
掲示板発言が禁止されて一年になると思うんだが
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すまん
愚痴スレ削除から一年で
掲示板発言禁止からは半年だった
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もう一年とか半年経つのね、早いなあ
あ、奴は商業PBW総合スレとかで滅茶苦茶元気なので
心配しなくていいよｗ
ジーランディアに参加してなくて広場の発言は控えめだが
参加しなかった事を後悔とかしてないのかな。今からでも遅くはないぞ
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相変わらず功績レースのジーランディア
なんとか井さんじゃないけど、俺は少なくとも参加しなくて良かったｗ
参加者の人達にとってはどうだろうね
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参加してないのにわざわざリアクションの功績者を確認するお前がすげぇと思うわ
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功績以外に価値がないと思ってる奴はレースに参加するんだろうし
他の部分に価値を見出す奴はそうしてるだろうし今までと変わらないのでは？
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功績以外に価値がないからこそ
初回で取れなかったわ 合わないなともう諦めて何人か離れとる
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合わないと思ったら離れる
別に悪い事ではあるまい
功績に関しては毎回初回の一発勝負のほうが効率悪い気もするが
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まぁ、功績の大半がやっぱりな的な
連隊組んでる廃悪勢なんで、はいはいまた廃悪人優遇のGAゲーね
となって、愚痴りまくってるのが個室にいるのは事実
GAが有利なのは連隊システムで分かってたけどな
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皆分かってるから
廃悪人もそうじゃないのもこんだけの数が連隊組んでるんだろ
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何というか悪人であることと廃課金かつ功績常連であることは別に考えた方が良いと思うわ
廃悪人には廃悪人なりの功績取る為のノウハウなりがあるんだろうしな
課金のハードルが高いのも廃課金連中が常に高い水準を維持してるから相対評価として微課金勢が弱いと言う判定になってる気がするよ
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3勢力に分かれてるシナは参加人数的に考えて中課金でもGA組めば活躍できる
廃悪人のパート避ければ功績の可能性もある
兵器系は装備性能に依存することが多いから
中盤以降の装備更新追いつかなくなってからは無理だとは思うが
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>>768
成功経験積んだ回数が多いやつが成功しやすいのはまぁ当たり前なんだよな
廃課金はただのスタートライン
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>>762
そりゃ、参加してなくても軽くチェックはしますとも
何か興味深い事が起きてるかも知れないし、万が一レベルの低い確率だけど
実は神世界とかだったら、途中参加も検討した方がいいかも知れない可能性もあるからね
>>767
本当に皆、最初から分かってるなら、もっと人が減って
最初から廃悪人達だけしか残らなくても不思議じゃないと思うけどねｗ
今の風呂や新世界に、まだこれだけの人数が残ってるのが不思議だわー
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そう言いながら自分も残ってるんだな
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人気のネトゲやソシャゲでも数年でほとんどが惰性でやってるだけの層になるからな
世界全部参加して毎日リアク待ちしてるような常連廃人は惰性以外の理由があるのかもしれないが
結果が出るのが遅いPBWを数年続けるなんて奇人レベルで気の長い性格か惰性だと思う
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せっかちにPBWが向かないのは分かったが
こっちは楽しくてやってるんだから放っといてくれ
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なんで、金もかかりまくる割に面白くない風呂やってるの？
他に面白いPBWとかあるでしょ？と主張する人も少なくないが
結局、相談必須じゃなくて安定的に運営されてる上位互換的なPBWが他に無いから、という結論になるんだよなぁ
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まあ、だからって今の同行ランキング一位の人みたいに
長年のPLと言えども、去って他に行ってしまう人もいない訳じゃないので
運営にあぐらをかいて欲しくはないけどね
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何をどう言っても今も運営が続いてるってのが答えよな
何時かは終わるけど今じゃないってやつ？
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なんだかんだロボ世界でいつもの廃悪人達が盛り上がってるのは確かだからな
今後も支えてくれるだろう
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廃悪人達や廃課金者達のためにあるような世界だからなあロボ世界ｗ
逆に新規や中課金以下に適した世界が今はマジで無い
新規と言えば、過去数年どれくらい新規が風呂に来ていたのか
三連休で時間もあったので、ビギナーズトレーニングシナリオの合計参加者数を参考に調べてみた
ただ先輩PCとかの数も含むので、新規の純増数ではないっす
2019年 アーモリー6 蒼空Ｒｅ47 ローランド（一期）27
2020年 神州扶桑国42 ヘルムート王国23 新クレギオン33 ロディニア8
2021年 アーク10 バイナリア5
2022年 ローランド（二期）6 カルディネア13 ジーランディア3
アーモリーでマンネリ化と活気がやばいと運営も感じたのか、3年前の2019年から参加客の呼び込みに力が入れられ始める
そして新規というか復帰者と言った方が良かろうけども、過去数年でそれが一番多かったのが意外にも蒼空Ｒｅであり
旧作の復帰参加者達の期待の大きさが伺える。なお今は略
ちなみに同時期にCRPGに移ってきたヒロソンではビギトレは開催されていない
他、CRPGがプラットフォーム化リニューアルしたローランド（一期）、英雄コラボの神州
それらの勢いもあったのか八男と、まさかの過去PBM復活で話題となったクレギの2020年までが、まだまともに新規が増えていた時期である
2021年に入ると、運営が満足したのか何なのか、まともな新規呼び込み施策が見られなくなり
新規はほぼ皆無同然な数で、過去PBM復活第二弾のカルディネアも含め、低調に推移してしまっている
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ロディニア以降、目立った頭角現してる新規が皆無なのが泣けるな
神州勢は英雄コラボの影響もあったのか、かなり皆伝やらユニアバ持ちやらNPC恋人やら居るけど
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蒼れは、今ではヒロウタ以下の体たらくだからなぁ
難易度が異常値かつ上級の上級の上級アバターが
前提と金銭感覚がとち狂い過ぎてる上に
判定基準までおかしい事あるから仕方ないが
(前回は創世クラスでないと最初から判定負けかつ、裏方が評価されてて
難易度満たすまで必死にレベル上げた廃課金まで萎えさせる愚策取ってたから
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廃課金じゃない裏方が評価されるのは悪い事じゃないと思うんだが
神州勢は頑張ってる印象なんで
神州世界もちっとは動かしてあげて
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>>779
ロディニアまでネット広告出してたが、ロディニアが一桁出したから広告打ち切られたのかね
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>>782
船を巨大な敵から守って無事に辿り着けさせるって難易度11の適正がレベル51以上のパートで
創世クラスを廃レベルに上げて敵を何体も撃退して船守った廃課金達のGAがいくつもあった中
創世クラスに覚醒してるとはいえ、弱くて戦いについてけないから船の中で機体の修理してるねってレベル20台一人とかLCが最大功績になってたのはちょっともにょらん？
アクション次第では、難易度以下でも活躍できますとは確かに書いてたとはいえ
他、蒼は地上イコン有利です→状況的に飛行しない方が馬鹿みたいな判定した事もあって判定が信用できない事あるんよ
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簡単に言えばガイドで廃課金必須を煽っておいて
それを真に受けて、必死に廃課金した層を嘲笑うかのような判定して、結局、廃課金からも普通についてけなくなった中・微課金からもそっぽむかれだしてる
基準はそんなころころ変えたらいかんよ
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地上戦有利の件についてはガイドとGMへの信頼を失う悪手だったな
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頑張って廃課金した人が報われないのはどうかと思うが
あんま言い過ぎると今回評価された人が「低レベルのくせに」みたいに聞こえるんでほどほどにな
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本当に低レベルか？と言われるとそれも疑問符だから困る
創世クラス未満は足切りだったのは間違いないので
完全新規を人口を増やすために優遇したわけでもない
創世クラスだけど、難易度未満だから仕方なく戦闘行動以外を取った少数で諦めかけてたからと言われたらそれまでなのは分かる
分かるが、2.5世代機まで確保した人達があまりに報われない
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蒼れは担当が寝込み屋固定なら贔屓と謎判定が続出しても不思議じゃないから諦めろ
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シナリオを成功させるか自分なりの目標を達成するかじゃなくて
自分が他より評価されてないと不愉快って遊び方はなんか病みそう
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シナリオブレイクした奴が評価されたりするから蒼の判定を真に受けたら病むぞ
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裏方評価されなくなったら昔によくあったボス行列復活して廃課金優劣つけるGMの負担増
読み物としても酷くなるしな
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別にボス行列が無くなったわけでは無いけどな
ボス行列に行くための難易度という足切りが凄まじく重くなっただけで
だいたい序盤から難易度7やら出るの異常だし
後半は11や12が普通になってるの狂ってる
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というか盛り上がってるpbwならボス行列が発生して当たり前なのだから
発生しないというのは過疎ってるか、もはや新規に見込みはないなと見切りつけられてるから実は良い傾向ではない
第六は、ボス行列をボスは分裂しますで対応した感
チェンパラはそれだと緊迫感がなくなったという事で
即死判定追加が話題になってたか
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>>廃課金優劣つけるGMの負担増
レベルって絶対的な数値で優劣つける方がGMは楽じゃね？
PLからは感情的に文句は言われるだろうが、納得せざるを得ない指標ではあるのは間違いない
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絶対的な指標がないと本当に面倒だからなぁ
アクションで優劣を〜と言うが余程尖った条件や専門知識が必要な場合を除いて有効な作戦というのはある程度皆同じ様なのが浮かぶ
それらに優劣付けようとすると今度は人数だの連携だのとなってくるから結局はね
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GAが有利と言われてるのも
そりゃ真正面から殴り合うなら数が勝負を決めるのが当たり前だからな
というかジーランディアも航空爆撃は当たらないとか
基本的に運営はシンプルに数とレベルの争いにしたがってると思われ
そんなのつまらんと言われても改善するには、
そもそも数十人単位の相談不要な代わりに方向性が無軌道な奴らに優劣つけて功績配るシステム自体をどうにかしないとどうしようもない
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ホワレが期間限定とは言え、風呂の対抗馬になるかも知れないと思ったが
概ね不評で、前金一括割引で参加費を支払った人達は後悔してる人もいるようだ
悲しいなぁ
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CRPGは金に汚すぎるし
アルパカは運営技術が無さ過ぎる
というより600人とか無理がある
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ホワレは思いっきり人気が割れている印象、ガチャがない分だけ気軽に遊びやすい。
功績でマウント取りたいのならCRPGの方がいいかもな
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pbmは廃課金で差がつかない分、身内軍団によるファラオゲーム
結局、金のゴリ押しが不可能ならコネが最強になるのよね
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ホワレは満足している人とそうでない人の差が激しいな
ガチャもステータスのパラメータもないからプレイングの差が顕著に出るようだ
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アクション次第になると結局唾吐いて去る脱落者が出る
心の拠り所に廃を叩く事もできない
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PPPは相談ができないからやらない
ホワレは課金勝負ができないから脱落
結局、CRPGしか居場所がないってのがね・・・
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