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【三千界】【ヒロソン】【蒼RE】FWCRPGヲチスレ 避難所21
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前スレ
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▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成
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>>609
締め切り前日に22000円課金しろはドン引きですわ
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でもロボに参加するような金余り廃課金達にとっては
プラス22000円なんて端金に違いない
というか数万円程度、端金と見なせる人でないとロボ世界じゃとてもやっていけないと思うｗ
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蒼フロreの参加者数が酷い事になってるが
自業自得だろ
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最近は定員にいかないシナリオが多くて
アクション締切近くの参加締切間際にかけて増えていくので
参加者数については最終確定してから語った方がよさげ
まあ蒼reは最終的に30代に落ち着くのではあるまいか
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35前後で〆かね
枠50なら見栄えもそれなり
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話は変わるが、旧蒼空をプレイしていたPBWのアクティブPLの人が
闘病の末に亡くなったそうだ。蒼Reを最後までプレイできなくて残念だっただろうか、合掌
長期運営すぎても、PLもGMも保たなくなってしまう
風呂運営も、サバターをもう来年で10年にもなってしまうのだから、むやみやたらと引き延ばすのではなく
盛り上げつつの終わりの締めを意識して欲しいと思う
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企業と個人は違うやろ
中身は入れ替えられるしな
無論フロに続ける価値があるかどうかは別よ
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いや、この話は風呂という企業がPBWを畳めという話ではないからね？
サバターやら旧蒼空に関連してる蒼Reやらの作品に関しての話
サバターを超える盛況さのPPPすら、頃合いを見た最適なタイミングで畳もうとしている
そういう事を風呂運営に考えて欲しいという話さ
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だからフロに関して続けるのか〜って事ではないんか？
CRPG全体としては本当に収支合わなくなれば自然と畳むと思うが
新作に関してはヒロウタの事があるからよほど自信が無ければ厳しい気がするよ
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>>616
その件は絵師も含めて話題にしてて
蒼フロ時代は、相当盛り上がってたんだろうなぁと
現在の搾取とPC同士の競い合いしか考えない運営との落差を感じずにはいられなかったわ
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収支合わなくるまでなんて続けてほしくはないかな
ぐだぐだだらだらと無駄に引っ張らず適切な所で終わらせて欲しい
10年続けられても普通は飽きるし新規も入り辛くなって限界集落化するだけ
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続けたい連中が支えてる限り、畳め言うのも野暮
限界集落耐えられないなら他に目向けたほうが精神衛生上マシだと思うぞ
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続けたい連中は好きなだけ続けていればいいと思うが
その限界集落で過去作リメイクやって過去作PLごと死体蹴りすんなとは思ってる
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死体蹴りした結果、思い出汚されてるPLは結構いそうではあるなぁ...
フリューネの人とかいなくなって愛NPCの存在ごと消された感ある
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同じ顔同じ様な世界だから気持ちは分かるがハナから旧とReは別物よ
割り切れよ
過去の再現なんて望むべくもない
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再現できないなら旧のタイトルや世界設定を流用しないで一から新しい新作作ればいいのに
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旧作のリメイクなり続編が悪いとは言わないけど、それならそれで過去作の何年後の話とか、
同じ世界観の別地方とかで旧作のネタと被らないように工夫すればいいのに
実際クレギオンは旧作ファンからの不満も（比較的）少なくて済んだ
過去作の積み重ねや思い出をなかったことにして歴史ごと上書きするような真似をすればそりゃ荒れる
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たとえPLがいくらでも続くようにと願ったとしても
GMさんの方が大丈夫かという問題の方が大きいと思うな
例えば
テルスの篠崎砂美GM、ゼストやローランドの冬神雪羅GM、神州の東雲東GM、ロディニアやアークのきりんGM
といった今のサバターの古豪基幹GMさん達に、まだまだ3年、5年、10年お願いしますよ！と言って果たして大丈夫なのか？
特にテルスの篠崎砂美GMが万一にも離脱したら、テルスは続けられるのか？
それ以前に、それはもうテルスと言えるのか？
10年も続く以上、そういったリスクも考えなければならない時期であろう
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1000年後にしたカル神は失敗にしか見えない
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同じ世界観の別時代別地方にしても今度はPLが転生だの時間跳躍だの自称子孫だのとマウント取り始めて収拾つかないことになるだろ
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未来編だと公式NPCと結婚してた場合は子孫名乗りたくなるのは分かってしまうからなぁ...
まぁ、それが有利に働くものでないならうるさい事言わなくて良いのでは？
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>>629
1000年後なのに普通の人間NPCを強引に再登場させるくらいなら
素直に元から不老長寿種族や転生できる設定持ちの有名NPCを出して欲しかったとは聞く
1000年の間に何があったとか周辺国の現状なんかも説明不足だとも聞く
そもそも1000年前がどんな世界でどんな話で何があったのか説明皆無だから
断片的な用語だけクエストやワールドガイドに出されても旧版未経験PLにはさっぱりよ
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旧版未経験者へのフォローがほぼないのは、昔から言われてるからなぁ
独自性があるので、新規でも途中参加できます
(だけど、昔からの情報もってないと話が理解できないので大幅に不利です、活躍は諦めてください)
こんなのばっかよ
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旧ホビデ作品とのコラボが続くとしたら
毎回同じやり取りが起こるな。
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>>620
当時は毎月くらいの頻度でプライベ開催していて、絵師も参加できたからPLと絵師の距離が近かった
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>>632-633
安心しろ、旧版参加者ですら1千年の間に何があったのかさっぱりう分からんぞ
ヴィゼルニムやイドニシアやフェスティリアがどうなったのか、メディウス・ロクス周辺はどうなってるのか？ロクに説明が無い
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ヨルム 113→75→64
カル神（冒険）100→84→49
カル神（軍事）100→60
どれも初回は格安もしくは無料だったとは言え
この参加者の落ち込みようは、言い訳できないレベルだなー
いかに客の期待に応えられていないかというのがわかる
まあそれなのに、風呂PLの方が毎回初回は大勢参加しては
期待を裏切れられるのに、それでも新しい世界には参加し続けているのが風呂運営からしたら学習してねぇな、と思われてるのかも知れないが。。
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次からは定員数を冒険50、軍事60に設定した方が体裁を保てるな
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>>637
学習されてたらとっくに終わってるというか
pbwは基本的に初回が一番人稼げるのを証明してる感
初回で活躍できたら次回も参加してくれるけど
初回でつまづいたら次回はどんな優遇しても解説すら読まれない
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俺としては無料、格安、此等のワードに釣られる奴の多さが気になるかな
当然の事ではあるんだろうがシリーズとして見てない感もある
何時だったかここでもつまみ食いが賢いだか正しいだか言ってる奴が居たがそんなのが多いのかね
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実際、ヨルムは最終話まで待ってからクエスト回した方が装備集めは安く済んだのは正しかったから何とも
廃課金に課金レースで勝てるわけがないし、
質と数にすり潰されて来たから皆、出来るだけ金掛けずワンチャンギャンブル逆転狙いばっかになってるわけよ
で、上手くいかなかったら切る
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最初で躓いたらもういい
最後だけいいとこ持ってったら勝者
積み重ねのある奴が活躍するのは糞
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>>642
積み重ねや想いやらが勝利に直結したら、不公平だからね
と、緑さんとか廃悪人はおっしゃっておられますw
そもそも運営自体が世界を使い捨てにしてきたから
PLも刹那的思考の奴しか残らなかったんよ
使い捨てられる世界に愛着なんて持てないし
功績取りしか楽しみがないゲームになってしまった
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質と数は正義だと思うがね
そして積み重ねも
だがどうやっても勝てない部分があるとこうもなるか
せめて積み重ねは重視すれば課金出来ない連中も継続することに意味が出るだろうに
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その積み重ねがしっかりできるのも廃課金が廃課金であるが故だからなぁ
継続力でも、資金が無ければ当然不利で勝てない
毎回毎回シナリオに安定して参加できる方が本来異常
となれば、節約に節約を重ねて、最後だけ掻っ攫いたいとなるのよ
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すぐ記憶喪失になって積み重ねがリセットされるNPCとかその悪例だよな
かといってNPCと恋人になるために積み重ねと一線で戦えるだけの課金を
6年7年間も要求され続けるのもきついが
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シナリオに参加、だけなら毎回でも以上じゃないだろ
パートの難易度にレベルを合わせるとしても最高難易度じゃなければそこそこで済む
或いは行動を考えるか
そして質も量も積み重ねも無しに最後だけってのはそれこそ不公平じゃないかね
勿論アクションのクリティカルによって継続組とは別方向って言うならありかも知れんが
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>>647
継続の積み重ねが取り返しのつかない差になっていくのがクソとツバ吐いて休止したのが緑さんなんすよw
実際、わりと運営、その辺の苦情を聞いてしまって積み重ねを無かった事にしがち
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>>646
コンテンツとして優良に仕上がってりゃ苦痛なくできるもんよそれ
PPPのNPC勢は概ね幅広く満足してるし
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>>648
廃課金連中はそうかも知れんな
途中参戦からのパワープレイが効かない訳だし
同一世界を続ける時のデメリットかもな
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裏世界前までしかわからんが
2期から課金で追い付いて功績普通に取れてたからな
今は積み重ねないとそんなに難しいのか
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カル神の軍事リア来たけど
参加者各位どうだった？
俺？初回の無料シナで捨てキャラすら当選してるのに
俺のキャラは落ちたから、そこでやる気失って参加してないYO
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マスターがひとり減ってるんだが何やってんだって感じ？
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描写1行だけのPCは久しぶりに見た気がする
白紙だったのだろうか
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>>653
旧版の殆どに関わってたGMだからこそ運営が世界観ぶち壊す改悪したり
カル神放置で他のコラボや新世界優先してるのを見せられて嫌気差したとか？
旧版PLも怒ったり呆れてたし
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流石にそれはちょっと妄想入ってるというか
仮にそれが本当だとしても、いちいちそんな事で投げ出してたりしたら人として信用問題になるよ
何かやむを得ない事情でもあったんじゃないか
それよりはリアの満足度がどうだったか
まあ次回参加者数でも図れるかな
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>>655は妄想入ってるというか
青井かと思った
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全体的に参加者が減ってる感じだね
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青井はすぐ女GMは嫌気が差したら仕事を投げ出すって決めつけるからな
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男性GMに対しても勝手な妄想してるが
女性GMに対しては
女性だから云々ってのがマジできしょい
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>>657
運営都合の設定改悪や新世界との扱いの差を見せつけられて心折られて
旧版を知ってる人ほど現状を嘆いてるのは事実だけどね
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あぁ>>655とかやっぱり青井っぽいかｗ
あと>>661もそうだけどさ
改悪ガーだの嫌気ガー怒りガー嘆きガーとか
どれも全然具体的じゃなくて、それお前の脳内妄想意見ちゃうんか！って思ってしまうよね
語るなら、俺はこう思う、なぜならこうだからだ
と具体的に語ってみろって思ってしまう
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千年後設定フォローしきれん情報不足、未完成軍事ルールのβ状態から容赦ない課金圧
期間限定と展開の遅さで更に悪印象
別世界と比較云々で隣の芝はあるだろうが
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いざ具体的に書こうとすると難しいな
旧作PLの愚痴はツイで見れるが
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風呂の悪評のせいで、まともなPLが寄り付かなくなってるから
GMがやる気をなくす→PLもやる気をなくす→さらにGMが
の悪循環
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GMのやる気がねえからPLもだりいわって前提が
GMにくっそ失礼だと分からないのかね
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ツイッターでGMへの愚痴を垂れ流すのがお得意様だからな
課金圧すごいんだから、俺らはお客様だぞという態度のが多い
その文句は雇われのGMに向けても仕方ないんだが
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そうか、そうだな。
救いは無いんだな。
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Twitterどころかツイキャスで風呂運営をぶっ叩いているヤミーにも問題がありそうな気はする。
ヤミーの言っていることはPBW経営者ゆえに信憑性があるのは確かだけど、これって営業妨害にならないのかね。
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まぁ、ヤミーからしたらクリエイティブRPGは良い
PLの引き抜き先だしな
運営に不満もってて金払いが良いPLが多いとか狙い目過ぎる
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金払って運営の太鼓持ちはごめん
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ヤミーが言ってる事に一理あるのは確かだし
いいぞヤミーもっと言ってやれみたいな風潮はあるが
あれ普通にFWに対する営業妨害だから
見ててあんまいい気はしないな
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今日は一体何があったんだよ
荒ぶってるし
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言ってることは廃悪人と変わらん
何れにせよ広場でお気持ち表明はちょっとな
まぁ廃悪人だから仕方ないか
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運営、感染初期にポジったヤミーに見舞いリプ送ったのにな
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お気持ち表明はアレだが、廃悪人呼ばわりされるような悪い事したかは知らんな。
レッテル張りは良くない
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不愉快な発言を繰り返すってのは廃悪人の特徴の一つではないのか？
これが初犯なら別だし言ってる内容は理解もする だがシナリオ掲示板や広場で幾ら金掛けただのキャラも何も無い運営批判だのは俺からしたら廃悪人だね
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林檎狩りするよー
というシナリオで、マシンガンで林檎撃ち落とそうとかブルドーザーで樹を掘り返そうとアクションかけるのと、
どうせまずい林檎しか取れないシナリオだろう、欲しかった品種の林檎は無かったと参加前後に騒ぐのはどっちが不愉快かみたいなイメージかなぁ
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30万さんが金かけてるのは分かるけど
30万さんが負けてる相手はそれ以上の廃課金だろうしなぁ
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さすがに廃悪人接待が過ぎる
そもそもトークなんぞ廃悪人しか顔出さんし
常駐廃悪人で話進んで他の連中置いてけぼりになるだけでまた参加者が減る
こういうのは鍵かけた掲示板とか用意して、いつまでに意見を投稿しろとかの形式じゃないとフェアにならん
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いやトークに顔出すかどうかは廃悪人関係無いだろ
現に廃課金でも時間合わないと厳しいって発言もある
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単純に廃悪人と関わりたくないからスルー確定した
廃悪人以外にも別意見出しただけで噛みつく人や自分の意見押し通したいだけで議論できない人もいるのに運営もよくやるな
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広場もゲームも廃悪人が支配してるのが実情
だから、本来はもっと廃悪人が薄れるほど新規が来まくって
新規で広場が溢れるくらいの新しい活気が欲しい所なのだが
新シリーズが最近始まった蒼Reは廃仕様、ヒロソンもどうせまたファボライト集めとかの廃仕様、
ヨルムも一見優しいと見せて廃仕様、カル神もクレギと違って廃仕様
と新規が入れる余地がまるで無いのがアカン
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新規は月3万やら5万やらの話で回れ右するからな
運営側の基準が狂い過ぎてる
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PBW界隈においてCRPGの悪名は高いので新規が入ってくるわけがない。
運営はとうの昔に守りに入っているから一人あたりの課金額が今後も大きくなるだけだよ。
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ヨルムはコア沼さえなければそれ以外は割と悪くなかったんだけどな
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コア沼さえなければ特効装備さえなければ功績限定パートさえなければで
微課金を脱落させて重課金を濾し取ったのが今の環境
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異種族は存在してないから驚かれるけど拒絶されないからそのまま参加しますは
色々ぶち壊し感はあるがルール的には問題ないからやった者勝ち
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三千界でそれをやるなら勝手にやってろって感じだが
原作ありきのコラボ世界でそれやられるとイラッとするな
世界観把握してないGMのプラシナや世界観把握できてない運営のトリシナや
どんな設定でも採用する優しいGMのプラシナで描写させて
リアクションで描写されたからこの設定は運営公認！と開き直られてもな
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異種族はLCの種族無しか
こんな抜け穴作らず人間統一でよかろうに
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カル神は、別に三千界から来ましたでも問題なかったんじゃねーの？
神州やローランドから来た奴だとMCですら異種族いるし、それが有利に働いてないなら異種族認めないは狭量過ぎないか？
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何でも三千界とくっ付けて欲しくはないかな
元々風呂運営が作った世界でもないんだし
そこへ原作リスペクトのない異物を持ち込まれたら拒否反応出るのは当然
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＞ID:hYc0p/sc00
そう思うならそうなんだろうお前の中では（ｒｙ
てかこいつ、クレギの時もさんざん個人設定に文句付けて叩いてた奴じゃね
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美術室のイルカさんの話じゃない？
対応アバターがロボ世界のでしょ。
あの世界も異種族存在してないって有るからね
現地の人間にはイルカがどんな姿で認識されているのか。
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もう対応アバターなんて真面目に確認している奴いないし
字数割くくらいなら外見描写省いて流すだけだから期待している事にはならなそう
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水コンのイルカは俳句やで
コミュニティ所属がフェローからそのままでワンパターンなんだよ俳句
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青井じゃないかも知れないけど青井臭い>>655を規制しました
あんまり規制とかしたくないんですけどね
他にも>>517とか度々荒れる発言してたため
疑わしきは罰せざるを得ないんですよね、放置すると無駄に雰囲気悪くなるばかりなのでご理解下さい
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管理人さんお疲れ様です
>>655以外にも青井みたいなのが散見されてたけど
もしかして同じ奴だったのかな
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管理人様乙です
PBW総合スレにそいつのレスを嬉々として貼ってたのも自演臭かったし
青井じゃなくても規制に値するかと
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なんか緑が自分は主人公じゃなかったとか愚痴ってるが
お前の中の主人公は悪人の家来になったり、
信念も何もないキルスコアだけ求める三下みたいなムーブをするのかと
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どうせまた今回も、ボスに最後の一撃とか書いちゃうぐらいアクション下手なのに、松ちゃんやらシャロちゃんやら桐ヶ谷雌なんかの強欲勢への贔屓が今からあからさますぎてなー
参加する気すらないわ
みんなもそうなのか、新世界のカル神もロボティクスも順調に初日参加者半分以下よ
あとヒロクソガーこと炬燵さんがいると全茶でディレクターS出てくるのも別方向の贔屓よな
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あれ炬燵に反応してるの？
社長やエーデルの恋人に反応してるんだと思ってたわ
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カル神は内容的に伸びないだろ。
ロボは分からん。課金に疲れたか？
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そりゃアクションが上手いとか下手とか幻想でしかないからな
上手いアクションとか発想の勝利みたいなもんだけど
そんな発想が毎回できるわけもなし
安定して勝てるという事は、廃課金＋GMに贔屓されるような何か突出したものがあるわけだ
意外にも他を顧みない強欲キャラはGMからは魅力的に見えるもんらしいし
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というよりは、強欲な事が分かってるなら
そこをくすぐってやればいくらでも金を払ってくれるお得意様になってくれると同義だから、接待する側としても利益があるので
こいつは気分良くしてやったら、次回もうちの店に来てくれる奴だと分かりやすい奴は贔屓されがちなのよ
GMってホストみたいなもんだし
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アクションの上手いと下手は明確にあるぞ
GA組んで他の人のアクション見ると、そりゃコイツは活躍できないなってアクションの人がそこそこいる
発想とかアイデア以前の問題だ
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人のアク見てると上手いのは区別し辛いが下手なのは一目見てわかる
確定アクションの多さよ
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たが、その上手いとされるアクションが活躍に繋がるとは限らないからな？
アクションが上手い下手って主観でしかない
GMにとってはNPCの行動に合わせるとか
NPCの判断に任せるとか書かれるより確定アクションのがやりたい結果が分かりやすいから
接待して書きやすくて良いとされる場合もあるのだよ
確定も場合によっては正しくなる
だからアクションに上手い下手があっても意味がなく
究極的には、GMの感性に合致するか万人に分かりやすいキャラが作れてるかどうかのがでかい
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白紙や手抜きは別として、アクションがどうであれ
参加者を満足させ楽しませる事が重要な訳だが
風呂はごく一部だけが勝ち、他は適当描写で終わらせてしまう事がほとんど
そして、その勝てるごく一部に入りたい、入れるかもと課金を煽っていくスタイル
旧風呂からずっとのようだが、どうしてこんな廃システムになったんだｗ
相談必須じゃない多人数型システムは良いんだけどなぁ
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>>その勝てるごく一部に入りたい、入れるかもと課金を煽っていくスタイル
もとから参加者100人規模なんて、全員を平等に活躍させるの無理筋だし
金とコネ、リアルネットワークのあらゆる手を駆使して活躍を勝ち取るのがpbwの前身であるpbmのお約束だったからだろうな
8人シナリオですら難しいのに
漫画だって主人公は1人、多くても３人が限度でその中で差がつく、逃れられん
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