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【三千界】【ヒロソン】【蒼RE】FWCRPGヲチスレ 避難所19

1名無しさん:2022/03/20(日) 22:54:59 ID:kRpBXdkU00
三千界のアバター公式サイト
http://s-avatar.jp/top/
クリエイティブRPG公式サイト
http://c-rpg.jp/

前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16632/1629615696/

▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成

286名無しさん:2022/04/12(火) 04:09:59 ID:MiG3zEI600
連続で合同パックなんて本気でやめてほしい
参加してない世界のフェローばかり引いたりすると本気で萎える

287名無しさん:2022/04/12(火) 09:28:31 ID:sQb6zaY600
要するに、相談不要のPPPがあればかなり良い感じだと思うんだけどね
(一応相談不要の長編シナリオはあるが数が限られてる)
なかなか世の中、理想通りにいかないもんだ

288名無しさん:2022/04/12(火) 10:14:41 ID:xSzqcgqwMM
広場で無視かブロックかされてるのに一方的に喋ってるの怖いな

289名無しさん:2022/04/12(火) 11:58:48 ID:MiG3zEI600
変に目をつけられたり絡まれると嫌だからスルー

290名無しさん:2022/04/12(火) 19:48:54 ID:nhQqwypI00
てか何で相談不要が良いのか分からない
あんな物は意見に対して賛成や反対を言っていくだけでも良いんだけどな。
2日に一回、一言を言うだけで時間も取られるわけじゃなかろうに。

そもそも、複数の人数で成否があるシナリオに参加するのなら、相談無しでどうやって成功させるつもりなのかな
テルスが統制を取らないでパートの偏り上等で好き勝手にやった結果がどうなったか知っているだろ
う?相談無しで成功が当たり前のPBWをやりたかったら、東京インソムニアのようなノベル型コンテンツのみに参加すれば良いんじゃ?

291名無しさん:2022/04/12(火) 19:58:49 ID:PLQb8X/E00
テルス不参加なんで全く知らないんだが

292名無しさん:2022/04/12(火) 20:06:23 ID:qThD4FNISd
風呂は協力型じゃないでFA
相談したらむしろ潰しに来る奴が多かったから
相談文化が途絶したという歴史を見ないと相談嫌いは語れないぞ

相談で意見を出す
→そんな作戦成功するわけねぇだろwwwとよってたかって嘲笑
→黙ってその作戦を踏み台にして大成功
作戦原案を作った奴はショックで引退

というように身内以外は信用できないが極まった故
風呂民は相談嫌いなんだと知らないとな

293名無しさん:2022/04/12(火) 20:10:59 ID:qThD4FNISd
あと、どうやって成功させる気かな?

A .そもそも成功させる気がないし、失敗はいつもの事だと思っている

風呂民はギャンブラーというか、基本的に他人に興味がない
全体の成功に興味はなく、自分の大活躍と功績が何よりも大事な個人主義
全体の情勢が悪くなろうが、活躍や評価を求めて敵の仲間になったり
裏切ったりが繰り返されたのが証拠

294名無しさん:2022/04/12(火) 20:13:26 ID:qThD4FNISd
あとは成功は義務じゃない という考えの奴もいる
風呂にはぴぴぴみたいなハイルールはないからな

295名無しさん:2022/04/12(火) 20:20:10 ID:nhQqwypI00
風呂にハイルールを適応すれば解決だな

296名無しさん:2022/04/12(火) 20:29:57 ID:qThD4FNISd
たぶん、それやったら参加者がいなくなると思われ
ハイルールがあるなら普通にぴぴぴで良いやん?

相談したら、それやめろ ボスに集まりすぎだろ
みたいな事言われたくない
失敗しようが俺はボスに行く ってタイプしか残ってないのだし

297名無しさん:2022/04/12(火) 20:36:50 ID:nhQqwypI00
集団でボスに行ってシナリオが失敗したら、その集団を戦犯扱いでぶっ叩けば良い
自由への代償がなにもないってのが問題
PCロストもありゃしない、ぬるい環境でイキガッている集団が今残っている風呂民という認識でいいかな

298名無しさん:2022/04/12(火) 20:40:34 ID:JiqxCjjU00
他PBWに行けない相談アレルギー指図アレルギーが出たのも
初期から廃が冷笑と踏み台を繰り返したからで
更にその原因は風呂が広告打ちまくっておはなしでは対処しきれない量のイタタと軍師を集めたからで
どこで流れを変えればよかったやら

299名無しさん:2022/04/12(火) 21:33:21 ID:o7VKxLrs00
>>297
代償が風呂の場合はリアルマネーなわけだよ
間違ってはないが、金で活躍を買ってる集団というのが正しい
月に30万使ってるんだから自由にやらせろ
それともお前は月30万、総額うん百万かけた俺の行動を相談とかいう名の暴言で縛る気か?
何様のつもりだ
と、突っ込み入れるとマジギレしてくるから試してもいいぞ

300名無しさん:2022/04/12(火) 21:36:53 ID:o7VKxLrs00
なので、金払いが悪い奴はひたすらこき下ろし
金払いの良い奴はそれを見てあざ笑う
という楽しみ方の図が出来上がっている
中途半端な課金は金ドブと化すのが代償
言っちゃ悪いが 廃悪人の楽しみ方はこのゲーム性だと大正解なんだと思う

301名無しさん:2022/04/12(火) 21:56:58 ID:nhQqwypI00
金で活躍を買いたいのなら、それこそ外注で小説でも書いて貰えば良いんじゃ?
一万円も出せばよく書いてくれると思うんだがね
それとイラストならSKEBに頼めば良いわけでさ
大金を持っているのは分かるが、金の使い方を間違えている気がしてならない

そもそも、反対意見の言い方を間違っている
嘲笑したりぶっ叩くのではなく、「〇〇をしたかったら寧ろ☓☓をしたほうが貴方のスキルと装備を活かせますよ。がんばって下さい」
とかあるわけで、反対をしつつも対案を出したほうが受け入れやすい
そもそもRPはPCを通してのコミュニケーションなのに、それが出来ていないきがする
てか、CRPGはPBWなの?PBWのフリをしたソシャゲでないのかね?

302名無しさん:2022/04/12(火) 22:22:01 ID:mGKovX/U00
PBW風のソシャゲやりたい奴が集まっていてお前さんに何か困り事でもあるのか?
お前さんが小馬鹿にしている不良プレイヤーがお前さんの庭を荒らす方がいいのか?
単なる隔離場として置いとけば?

303名無しさん:2022/04/12(火) 22:54:03 ID:o7VKxLrs00
残念ながらそんな優しい反対を言える奴はいないと言っていい

たまは、自分に反対されて意見を曲げない奴は狂人だと語り
掲示板で相談するとか敵に塩を送る行為であるとのたまい
その弟子である狂祖様は、自分の素晴らしい作戦に従わない奴は戦犯だお花畑だ
失敗したら従わなかった奴が悪いと暴れたりと
まぁ、反対とは相手を貶す感じだからな

304名無しさん:2022/04/12(火) 23:01:30 ID:o7VKxLrs00
そういう反対ができるなら確かに理想的ではあるが
できてたら廃悪人なんて呼ばれないのだよ
広場ですら、雑魚はお呼びでないという
功績が取れないやつを馬鹿にする雰囲気が漂ってるのだから

305名無しさん:2022/04/12(火) 23:47:16 ID:pX2ng69Q00
>>301
風呂の場合、目的そのものに反対しなくちゃいけなくなるからその言い方じゃ無理だよ

306名無しさん:2022/04/13(水) 01:09:33 ID:ZWdIzuCg00
別案を出す=相手が功績を奪う脅威になる
だからな
基本的に風呂のプレイヤーは他人に助言などしない
助言に見えたのなら、それは自分の策を通すために邪魔にならないように誘導してるか
より酷いのになると利用できるように言葉巧みに騙している
功績争いの敵を強化してどうする?
むしろ良いと思った作戦をさせない為に反対意見で
潰すというのが廃悪人の基本戦術

307名無しさん:2022/04/13(水) 01:25:56 ID:uvGR1rjY00
個室でもテルスやさいつよはガチなのに対価を払ってない奴は興味本位で枠を潰すなって言われるぞ

308名無しさん:2022/04/13(水) 02:28:51 ID:gYS9Vohg00
しかしその枠も人口減少でそこまできつくないのが今のサバター

定員100のシナリオで、追加参加募集開始までに
100埋まったシナリオは最近で記憶に無い

309名無しさん:2022/04/13(水) 04:38:24 ID:cLvRtBgQ00
去年のGAゲーム化で廃悪人に関わりたくないのが個別で集まって
ある程度固定GAはできあがってるからな

そもそも今のパブリックは相談なしで参加してる人の方が少ない

310名無しさん:2022/04/13(水) 07:21:21 ID:mM2eCeZYSd
まぁ、身内以外は全て敵だから
全体相談はしないが、身内は味方なのだから
身内相談はそりゃな

311名無しさん:2022/04/13(水) 09:17:54 ID:x/qZGflYSd
失敗して関わった世界がダメになっても
次の世界があるから良いや。切り替えて行こうの精神だぞ。
所詮は異世界で他人事よ

312名無しさん:2022/04/13(水) 10:52:50 ID:o8TZ4x92MM
>>303
掲示板相談で敵に塩云々は人狼シナリオで人狼も誰が人狼か知らなかったのに村人側が人狼を推理して発表したから人狼側がまとまってしまって村人側が負けたので本当に利敵行為だったぞ
教祖も意見自体は真っ当で同意者も居たし実際に問題になった交渉を成功させたのは教祖だけだったぞ

313名無しさん:2022/04/13(水) 14:10:16 ID:9AngexUw00
暴言などでぶっ叩かれて相談アレルギーとなったのは分かるけど、それはCRPG内のみで他社ではそんなことがほぼないように思う
即ち、相談が理由でCROGに残るってのはおかしくないかい?
寧ろ、罵詈雑言が飛んでくるCRPGのほうが居心地が悪いきがするんだがね

314名無しさん:2022/04/13(水) 15:29:29 ID:mM2eCeZYSd
>>312
教祖様が戦犯戦犯言ってたのは、守護霊同時撃破の話なんだが?
結局、採用されてなかったはず
まぁ、結局、廃悪人は基本的に言い方が悪い
こうしたら良いではなく、そんなの成功するわけないだろwという感じなのは事実なんで
わかりやすい例はこたつさん

315名無しさん:2022/04/13(水) 15:32:35 ID:mM2eCeZYSd
>>313

罵詈雑言を好きに言って、その上で
流石廃悪人様だ よくぞ言ってくれた
みたいに上から目線のうんちくで気持ちよくなれるから
しがみついてるんやで
言う側が残って、言われた側がどんどん消えていってるんや

316名無しさん:2022/04/13(水) 15:38:05 ID:kyKmCC3M00
>>313
ここはコラボや自作キャラを動かせる萌えゲーみたいな釣り広告するからPBW未経験者が入ってくる
で、よそのPBWが罵りや高圧的に相手を潰したらそいつが叩かれるという事実を知らないんだろう
あとはよそがこんなにえげつない課金ガチャをやってないのもわからない
だからPBW自体に嫌悪を抱いて止めるか、コンコルドで止められずに残っちゃうかなんだろうよ
相談なしがいいんだぁ!って叫んでるのは声の大きいほんの一部だと思うぞ

317名無しさん:2022/04/13(水) 16:42:22 ID:mM2eCeZYSd
相談なしが良いなら第六に勝るものもないしな
基本的にアクション全て全肯定のここ以上のぬるま湯なわけだし
金という代償も大した事がない

欠点は、これ身内でよしよしなでなでしてる偽シナと何が違う?失敗がないのも味気ないとなって、
おれのすげーを自慢したい層には不向きな点くらいだなーw
なんだかんだ他者を見下す、馬鹿にするというのは娯楽で楽しいもの
風呂の利点は、金さえ出せばイキがれる金で活躍が買える点だよ
いくらそんなのおかしいと否定しようがね

318名無しさん:2022/04/13(水) 16:58:06 ID:kyKmCC3M00
札束で殴れる奴らは養分を踏みつけてイキれるのは他PBWにはない楽しみなのは同意だ、その点がソシャゲっぽい
ソシャゲは大なり小なり無微課金は廃課金の負け役で廃課金を気持ち良くさせろってデザインをしてるからなぁ
だがここがヤバイのは微課金はただただ踏みにじられる不愉快さばっか、だが運営が楽しみもフォローも与えてくれない点
自分のオリキャラに一点物のイラストやリプレイつけるのが売りな以上、汎用アイテム配布で無課金にうまみが提供できないのは仕方ないにしてもな

オリキャラにイラスト作る楽しみなら他社の方が画質もいいし絵師も豊富だし、相談なしで気持ち良く個人プレイなら>>317第六に行けばいい
ここにしがみついてる人は払った金かキャラへの愛着で離れられないからだろうな。正直気の毒にしか見えない

319名無しさん:2022/04/13(水) 18:46:56 ID:pGBGAfts00
青井さん、もしかしてオーダーシナリオに参加するつもりでいたりする?

320名無しさん:2022/04/13(水) 18:58:47 ID:yXe.76MI00
広場でオーダーシナリオ楽しみだって言ってるな

321名無しさん:2022/04/13(水) 19:11:18 ID:qxgBylew00
>>318 はぼっちだからわからないだろうけど人はコミュニティに居着くんだぞ
だからこそGAゲーを推奨してきてる

322名無しさん:2022/04/13(水) 21:12:43 ID:ZWdIzuCg00
推奨した結果がアークから続く廃悪人無双
功績を争ってたのが結託できるシステムになると
より廃課金を集めたグループの独占になるのは証明されたな

323名無しさん:2022/04/13(水) 22:13:35 ID:MxPytNv6Sd
廃課金が徒党を組んで相談すれば強いのは大体何処でもそうなのでは?

324名無しさん:2022/04/13(水) 22:47:13 ID:gYS9Vohg00
アーク以降、GAゲーにして人と人の繋がり、まさにコミュニティを形成して
客離れを防ぎたかったんだろうが
現実はGAで廃課金と組もうとも、並課金以下は足手纏い判定を出されて活躍する事はできず
むしろ組んだ廃課金に迷惑をかけてるのは心苦しいと、並課金以下の離脱は止まらなかった感あるね

325名無しさん:2022/04/13(水) 23:04:33 ID:uvGR1rjY00
新規の中課金者がGMに足手まとい扱いされて
萎縮してどんどん見映えのしないアクションになるのは辛かった

326名無しさん:2022/04/13(水) 23:13:40 ID:MxPytNv6Sd
ソロなら兎も角廃課金が狙う様な相手に廃課金と同じ様なアクションは足並み揃わんでしょ
そこを何とかするのがアクション力とやらではないのかね

327名無しさん:2022/04/13(水) 23:21:28 ID:yXe.76MI00
バイナリアにそういうミッションチームあったな

あれはチームメンバーの職能がてんでばらばらだったのも原因だと思うが
まだ慣れてないPLが足引っ張ってるとか書かれたらなぁ

328名無しさん:2022/04/13(水) 23:29:30 ID:yXe.76MI00
そういう意味では荒事特化チームとか
リーダーが決めた事に従うのが前提のチームとか
統率が取れててチームカラーがはっきり見える所は強かった印象

329名無しさん:2022/04/14(木) 02:10:44 ID:Qbkny.Dk00
わりと最近は、廃課金は廃課金同士で仲良くしてねとばかりに
微課金や中課金が廃課金のGAに混ぜてもらっても足手まとい描写されてるのは事実やね
気づけば期待の新人といった感じだったのは
廃悪人に染まった狂祖様くらいしか生き残らなかったな
アークの騎士団も鶏肉以外はガタガタになってきている

330名無しさん:2022/04/14(木) 07:53:10 ID:pnOBAZ4s00
功績はGA単位で来るから寄生的なプレイングは描写でsageるやり方も経営的にはあるのかもな

331名無しさん:2022/04/14(木) 08:11:43 ID:vFUj192o00
プロ野球チームの中に野球少年が混じって足を引っ張らない方が無理あるだろ
野球少年は少年チーム組んで対戦できる少年チーム探せよ

332名無しさん:2022/04/14(木) 08:37:47 ID:rQ1J6Sm.Sd
アークはNPCの部隊に所属できるだけ有情

333名無しさん:2022/04/14(木) 10:08:05 ID:YZWnHUbsSd
他社は強制GAみたいなものだから
誰とでも合わさないといけないし、そもそも風呂ほど金でキャラの実力に差がつかないから良いのだけど
風呂の場合、他社なら普通に最前線で活躍できるような奴が足手まとい描写に萎えて辞めていく上に
上位は廃悪人みたいな一緒になりたくないのしかいないのが悲劇
強くなるほどに孤立していく

334名無しさん:2022/04/14(木) 10:39:37 ID:z95hX0LkMM
かといって風呂のシステムで課金の枷を失くしたららっかみ初期みたいに荒れるだけなんだよな

335名無しさん:2022/04/14(木) 12:06:25 ID:iXrU5.z6Sd
チェスの世界選手権上位が将棋の団体戦で足手まとい扱いされても不思議には思わないのだが

336名無しさん:2022/04/14(木) 13:17:18 ID:S39Q9vkk00
>風呂のシステムで課金の枷を失くしたら
もっと早い段階でなら修正が効いたように思う
・既出だがハイルールを設ける
・運営がPLにガンガン関わり、PL同士が揉めないように啓蒙をし土壌を耕す
・ヤバい奴はPLだろうがクリエイターだろうがバンにする

そう考えるとガンガン関わってPLをコントロールするヤミーのやり方は間違ってはいない気がしてきた

337名無しさん:2022/04/14(木) 13:43:25 ID:YZWnHUbsSd
まぁ、そのヤミーもただの人間関係のもつれを運営に持ち込みに来るな
みたいに疲れ気味っぽいけどな
基本的に人間は自分本位は当たり前だし

338名無しさん:2022/04/14(木) 15:27:58 ID:1b4Cbxhw00
人が集まりゃ馬が合わない奴がいるのは仕方ない
それをいちいち運営に対応させてたら運営がパンクする罠

だが度が過ぎるDQNすら処断しない風呂運営もどうかと

339名無しさん:2022/04/14(木) 15:30:00 ID:1B7BZkwE00
>>336
運営の人的コスト(ストレス含む)は明らかに跳ね上がるけど、残せた客がそれを補って有り余る金を落したかというとあやしいと思うぞ
風呂がここまで生き残れたのは、よそでやっていけない廃悪人引き受け場所だったからだろうしな

そもそも旧蒼から今も「現行PBWの足並み揃えて仲良しこよし」が嫌な人がターゲットだったから、PPPのやり方をここに持ち込んでもなぁ
それこそPPPに行けばいいんだし

初心者から中間層が他社では大切な顧客層だけど、風呂は廃課金者に育たないなら切り捨てるスタイル
それで廃課金がマウントとれる層が逃げて終わりが見えてきてるってところでしょ

340名無しさん:2022/04/14(木) 15:38:57 ID:1b4Cbxhw00
新人が楽しめないと人が増えないのよな

341名無しさん:2022/04/14(木) 15:55:53 ID:h2Iv7mb200
新人が楽しめない原因が廃悪人の存在と一世界で要求される課金額設定なのよな
パブシナでの活躍を捨てて他のコンテンツで楽しみたくてもボイスもSSも設定委託も何もないし
イラストは商品の種類が少ない上にサイズがショボくて細かい書き込みも期待できないし

342名無しさん:2022/04/14(木) 16:31:21 ID:1B7BZkwE00
最初から廃課金から絞るだけ絞っての売り逃げスタイルしか考えてないだろうしな
一方で富やPPPは新規顧客を定着させることに色々とコストを払ってる
あとはイラストが充実していてそこの利ざやがあるのと、毎週やってる闘技場での稼ぎがでかそう
富は闘技場しょぼくなっちゃってるけどな

343名無しさん:2022/04/14(木) 16:43:19 ID:S39Q9vkk00
>現行PBWの足並み揃えて仲良しこよし
PPP運営はそんな事を言ってはいないし、寧ろ活動量による忖度はしている
特にNPC周りにその辺がよく現れているね

あとシナリオではMVP(CRPGでいう功績)もあるけど、先ずは成功を大前提で作戦を組む必要がある
なにせシナリオに明確な成否があり、ベリーハードのような高難易度シナリオでは死亡(ロスト)があるわけだ
厳しい処置は皆を団結させるためのエッセンスにもなっているので、決して悪いことだけではない
その上でシナリオを成功させる作戦を考えつつ、相談では皆を納得させる説得力のある説明ができて、最終的に自分の得意とするものを作戦組み込んでいく
これが出来る人がMVPを取り、周りから文句も言わせない。寧ろ感謝をされている印象をうける

これってテクニックであり依頼においては競う部分でもある
表では問題を起こさせないようにした上で、自分の役割を周りに納得させる形で主要パートに持っていけるかが勝負どころだ
CRPGは黙って抜け駆けが基本だから勝負どころは違うが、PPPも決して「足並み揃えて仲良しこよし」ではない

CRPG側は他人に興味がないとは言うけど、RPは自分が他人に興味を持ってもらわなければ成立がしない
自分に興味を持ってもらうには、他人に自分から関わるしかない
PBWはRPをするゲームでもあるのに、CRPGではこういったRPをするのが少ないように思える
シナリオもまたRPの一環であることを忘れてはいけない
そもそもCRPG勢はRPをやらないのにPBWに参加しているのかが謎すぎる

344名無しさん:2022/04/14(木) 16:55:16 ID:z95hX0LkMM
ローランドⅡは完全新規は1人しか入ってない
バイナリオの新規も1人しか残ってない
環境以前の問題だと思うが

345名無しさん:2022/04/14(木) 17:00:12 ID:z95hX0LkMM
>>343
個室やギルド掲示板でRPしてるんだわ
RPできる場に居ないのはお前だけだぞ

346名無しさん:2022/04/14(木) 17:05:19 ID:knoOpuoQ00
新人を、という話であれば、個室やギルド掲示板ってのは既に定着した人が行く場所なので、
そこでどんなに楽しいRPが行なわれていても何の意味もない

347名無しさん:2022/04/14(木) 17:07:09 ID:1B7BZkwE00
すまん>>339は言葉が足りなかった
黙って抜け駆け騙し討ちで他の奴らを踏みつけるのが好きな奴からするとPPPも「仲良しこよし」に映るよなって意図で言ってる
多分そっちは「競争があるから仲良しこよしを運営は押しつけてない」と言いたいのだろうし、それ自体は同意するよ

まぁなんにしてもCRPGにPPPのアレコレを持ち込んでも馴染まなかったろうし、それよりはPPPへ直接行った方がいいよなって意見は変らんよ

348名無しさん:2022/04/14(木) 17:24:42 ID:S39Q9vkk00
>>347
今残っているヘヴィープレイヤーはPPPのようなスタンスが合わないのは同意
とはいえ、PBWをCRPGしか知らない層がまだ居るとのことなのでCRPG以外にもPBWがある事を教えたい
CRPGのせいで将来的に良客となる可能性があったPLさん達が、PBWそのものに嫌悪してPBWを辞めてしまうような自体は避けたい
そもそもCRPGのみではなく富も不調なので、PBW人口そのものが減っている現状
チェンパラはCRPGよりも人が多いとは言え、ケルブレの勢いも何処へやらといったところだしな

349名無しさん:2022/04/14(木) 17:47:01 ID:h2Iv7mb200
コラボで釣られた層がかわいそうかな
釣った新規に餌を与えたくないのかコラボ終了後は用済みとばかりに放り出され
総合レベル差への配慮も既存世界のストーリーやNPCの説明もなく放置されてるからね
続編の予定が無いなら無いではっきり断言してやって欲しいよ
まだ続編の希望を捨てきれず健気に待ち続けてるんだぞあの人達

350名無しさん:2022/04/14(木) 21:08:17 ID:51bs6Kbw00
>>348
まぁ普通に見てて
KB+出始めの第六(+全盛期のPPP)>今の第六+チェンパラ(+今のPPP)は間違いないからな

勿論上には当時のCRPG、今のCRPGも加算していい
どう見てもPBW自体が弱ってる

351名無しさん:2022/04/15(金) 00:01:31 ID:YHi8Dgr600
神州はアフターのリア待ちだから
そこで何か今後の展開についてアナウンスがあればいいんだけどな

神州は珍しく新人が増えて廃悪人が乗り気じゃない世界だから
今残ってる神州勢を大事にしてあげてほしいわ

352名無しさん:2022/04/15(金) 00:34:59 ID:ieW0gRdMMM
でもさあ
>>350
>どう見てもPBW自体が弱ってる
これ、毎年言ってるよね

353名無しさん:2022/04/15(金) 00:54:41 ID:zULQpYgo00
まっちゃんとかYさんとか廃悪人の神州参加勢はいるぞ?
まぁ、まとめるこたつさんがいないから、いまいち目立ってないが

354名無しさん:2022/04/15(金) 07:16:16 ID:i7.d9/GQ00
もしかするとローランドの次は神州、次はアークといった感じで
復刻新世界を続けていったりするかもね

355名無しさん:2022/04/15(金) 07:43:18 ID:revuC3FkSa
>>352
滅亡論者くんに同意したくないが界隈の勢いがないのは事実じゃね

356名無しさん:2022/04/15(金) 07:53:00 ID:i7.d9/GQ00
まぁPBWって結局の所、数年前にソシャゲも未熟で
他にネットの娯楽にも乏しい時代に住み着いた人達が多くて
最近の若い人とかは少ないからね

要は風呂に限らず、PBWというものにかかる金を他に使った方が
楽しい娯楽が今は他に豊富にあって
PBWが、本当にそのかかる金に見合った楽しさを提供できているのかという事が
求められているんだろうね

357名無しさん:2022/04/15(金) 09:59:40 ID:DGss0MLg00
この業界で新規が一気に増えたのってニコニコ提携でケルブレスタートした富なのは間違いないと思う
で、そこで入った人って「うちの子尊いよその子尊い」したいだけの層で、競争で優劣がつくのはむしろ諍いの種になるから不要
新規古参問わずそういうのが嫌な層がPPPに逃げて盛り上がった

あとは外部が第六の強敵。ゲームを求めてないなら、投げ銭に慣れてる若い層はクリエイターと近くて沢山払ってあげたいからってそっち行く

我らが風呂だけど、見下しで気持ち良くさせてやるからデータに底なしの金を払えだから、イラスト誉めあいコミュニティを好む層がくるわけねぇよな

358名無しさん:2022/04/15(金) 14:53:02 ID:QyYLIu.UMM
もう全世界共通シナでもスカスカだな

359名無しさん:2022/04/15(金) 15:29:10 ID:JxOFjc6600
>>352
そりゃあまあ日本の人口そのものが毎年減少していってるんだから、毎年弱っていくのは当たり前の話だわな

360名無しさん:2022/04/15(金) 16:22:11 ID:XiWO7XTs00
>>352
チョコロップがPBW事業から撤退、もう一つのフロンティアであるフロンティア・ファクトリーはうちわも揉め問題でグダグダ
老舗である蔵が風呂に吸収されたのだって、両社の成り立ちを知っている人から見たら忌々しきことだよ
そして最大手である富は相談型PBWをやめて、よりライトなラリーシナリオのみとなる
PBW事業で弱い所は刈り取られて、強い所も変わらざるをえないことになっている
そもそもPBW総人口が減っているというのはPLの思い込みで言っているのではなく、PBW経営者のヤミーがで言っているわけだし

361名無しさん:2022/04/15(金) 17:15:28 ID:H1T2bI8U00
程度はともかく全社全作不調は初の出来事って言ってたな

362名無しさん:2022/04/15(金) 17:57:42 ID:i30.2cf.00
PBWは勢い落ちた瞬間ジリ貧になるから数年で畳むわけだしな
サバターは半年程度でそれを繰り返して繋ぐ曲芸商法のプロ
数が少なくてもシナ参加者8割以上イツメン廃課金なのはある意味安定してるが今から遊ぶには敷居が高すぎる

PPPは赤覚悟の挑戦的なコンテンツ追加して飽きさせない手腕で集客成功
微課金中課金も活発
かつてのサバター廃課金の引き抜きに成功して資金面潤ってるから次回作も安泰だろうな

363名無しさん:2022/04/15(金) 18:06:04 ID:CmvQlHoYSd
かつての三千界廃課金がこぞって絶賛してるのが
ぴぴぴな印象はある
たまは、なんか接待されて戻ってきたが

364名無しさん:2022/04/15(金) 22:26:16 ID:XiWO7XTs00
PCの設定を深めた上でそれをメインシナリオに組み込んでもらえるのはPLとして嬉しいからな
それが定額サービスで出来るのだから、そういった物が目当てな人はPPPとは相性がいいのでCRPGに残る理由はない
ただし、依頼では相談が必要
逆にPCの解像度、RP、NPCとの関係性などに然程興味がなく、それよりも相談をしなくても良い大人数型シナリオを楽しみたいならCRPG
課金状況とプレイスタイルにあったものを選べばいい

365名無しさん:2022/04/16(土) 08:21:26 ID:iwr1LqBI00
そのCRPG説明だと第六のが向いている

CRPGは、ネット化してやりづらくなったという対人型pbmの流れを汲むから
他人のPCを札束で踏み潰して、快感を覚える人、殺伐とした世界観に浸って、喧嘩を楽しみたい人に向いてる気はする

366名無しさん:2022/04/16(土) 09:05:59 ID:e084lG.Q00
ヒロソンも廃課金システムを導入した影響で参加者減少傾向
セレクター編も75人定員にすら達せず

集金するなとは言わないが、取り過ぎなんだよな風呂は
そりゃ金余り人間以外いなくなるわ

367名無しさん:2022/04/16(土) 09:21:22 ID:iwr1LqBI00
セレクター編はユニアバ持ち優遇だからこそでもあるだろうな
ぴぴぴに比べて集金だけ酷くてケチくさい上に
年々サービスが悪くなる
もっとバラ撒いても運営の懐は痛まないだろうに

368名無しさん:2022/04/16(土) 11:35:02 ID:PD47wOBQ00
取りすぎとは思わないが、課金の仕方に問題がある
課金額だけならPPPもかなりの高額となるが、PLにしっかりと還元されている
ガチャはいくら大金を注ぎ込んでも、物が出なければ意味がないので
CRPGはガチャに頼らない課金形式を模索する必要がある

369名無しさん:2022/04/16(土) 12:11:20 ID:iwr1LqBI00
たぶん、そこを改善しようとしたのがマリオン商会なんだろうけど
あの価格設定は...普通に狙って貯まるGとトントンくらいなのがまた

370名無しさん:2022/04/16(土) 12:12:25 ID:iwr1LqBI00
しかも型落ちで今は使えないのばかり
あれが最新クエ品ならまだ良心的になったと思えるが

371名無しさん:2022/04/16(土) 12:28:59 ID:3lhxF/z2Sa
かかった費用分の楽しみが欲しいって考えと
不適当なステータス装備で不適当な行動したら行殺も当然つべこべいうな!の
CRPG文化はもう噛み合わないんじゃ
アリスハザードから前者と後者の溝が更に深まって長い

372名無しさん:2022/04/16(土) 12:48:42 ID:aFmMVMmw00
>>369
「最新クエで狙って出なかったら、前々から欲しかったやつでも手に入れろよ」くらいの意味合いだと思えばまあそんな設定にもなるだろうな……

373名無しさん:2022/04/16(土) 12:55:46 ID:taxZzHYU00
だってガチャで融かしたのと同じ金額をつっこんで
PPPならキャラ絵と相談で勝ち得た満足度の高いリプレイが得られるし、頑張れば運営が近くでピックアップしてくれる
富ならやっぱり好みの絵師の手がけたキャラ絵と活躍させてくれる長文リプレイがもらえるんだもの
CRPGが太刀打ちできるところなんて何一つないでしょ
競争が好きでゲームを楽しみたい新規しPPPへ、キャラ愛でして和やかに交流したい新規は第六に行くよ

風呂はやられ役の養分がいなくなって廃課金が飽きるまでこのスタイルで走るのが一番儲かりそうだし
新規や微課金(他社では普通〜そこそこお金かけてるねと言われる層)を大切にして廃課金がつむじを曲げたら運営が成り立たないんだよ
今は「払った分だけ楽しませてくれ」が主流だから>>371の言うCRPG文化もマイナスでしかないしな

374名無しさん:2022/04/16(土) 13:00:37 ID:PD47wOBQ00
装備だけではなくスキルもガチャってのが笑える
スキルなんかレベルが上ったらスキルポイントを得て、ポイントを消費することで好きなスキルをとらせればいいんじゃ
システムの基本設計がガチャで収益を得るしかないから、改善をするなら一度終わらせるしかない
てか、作り直しは無理
FWはとっとと畳んで今の時代にあった新作PBWを出すかPBW事業から撤退をするの二択になると思う

375名無しさん:2022/04/16(土) 13:29:23 ID:vpUXwYnQMM
>>369
特別優待券も酷いよな
エントリーシートをローランドのクエだけで取ろうとすると5諭吉はかかるぞ

376名無しさん:2022/04/16(土) 13:33:32 ID:iwr1LqBI00
>>375
酷い上に以前の優待券逃してると10枚不可能なのが笑う
ノスタルジアの報酬も後出しから、先着で埋まりましたはどうなんだろうな

377名無しさん:2022/04/16(土) 15:11:56 ID:3lhxF/z2Sa
ユグドラシルあたりは廃の方が「金払うだけで気持ちよくなろうとするのは甘えw」と言って
ガチャ批判する微課金を冷笑してたのに時代は変わったもんだ

378名無しさん:2022/04/16(土) 15:19:49 ID:PD47wOBQ00
>金払うだけで気持ちよくなろうとするのは甘え
これはガチャを批判した者を冷笑したのではなく、課金だけではなくアクション力も必要だといいたかったのでは?

379名無しさん:2022/04/16(土) 15:24:37 ID:S8BkarvASd
ユグドラシルもリンドヴルム関係やらラグナロクウェポンやらで
課金きつかったしな

リンドヴルムを成長させるのがガチャだったわけだし
で、その後にさらに上位の一発で落ちるリンドヴルム実装で複数人を引退に追い込んだという

集金が酷い言われるのはソシャゲでいう人権期間が
1シナしかないせいもある
ソシャゲよりも集金が酷いという事実

380名無しさん:2022/04/16(土) 23:25:42 ID:e084lG.Q00
運営の集金欲も理解しがたいけど
これだけの廃課金を強いられてる世界でも
まだ60〜80人程度残ってるのが凄い

セレクター編とか新ローランドとかワールドオブなんとか上位狙いとか
平均月5万程度出さないと満足に遊べないでしょ多分
並のゲームならとっくに人いなくなってると思うw

381名無しさん:2022/04/16(土) 23:35:44 ID:e084lG.Q00
付け加えると、コンコルド効果で皆やめられないんだよ
みたいな意見も聞くけど、仮にそれもあったとしてもそれ以前に
廃課金を強いられてるのは昔からな訳で
そもそもの始まり、コンコルド効果が働く以前に、よくこれだけ廃課金者が沢山居付いたもんだなとw

382名無しさん:2022/04/17(日) 04:46:00 ID:R4wmyUEM00
PPPにポイント買ったら勝手に豪華なオマケがばらまかれる機能がついたぞ
風呂もはよくれ

383名無しさん:2022/04/17(日) 05:35:23 ID:tylgm4pw00
そういうのあると嬉しいな

384名無しさん:2022/04/17(日) 05:48:54 ID:0xFUY3zgSd
月五万ではなく、参加世界のキャラクエが出るごとに五万でも驚かない。

385名無しさん:2022/04/17(日) 07:40:52 ID:v0OGBnwI00
ニコニコに宣伝を打って、大量にpbwプレイヤーを増やしたのは実は風呂が最初だったわけだからな
ケルブレがニコニコと連携して富史上一番出だしが
賑わってたのも事実だけど、三千界も最初期は
新規の初心者のが人数多いという奇跡みたいな状態だったんだよ
アルテラグラシナの不採用システムとゴダムが全てを台無しにしたが




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