【ROX】ブラックスミス part1 - 1731865077

1：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd5-437a)：2024/11/18(月) 02:37:57 ID:bCnLucHQ00: ブラックスミスについて語るスレ
537：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ac9e-477f)：2025/07/02(水) 12:17:37 ID:0l3FbFZ600: スキル型はサスカッチ、ヘイスト破壊、沈黙、SP0、オート戦闘不具合ですぐ使い物にならなくなる。
では鈍器はとなると攻撃力もバフも殴りプリに勝てない。
絶望だな。
538：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ adcf-54dc)：2025/07/02(水) 14:35:11 ID:uXsnFAsw00: バフかける→カートブイーン→敵のエースアタッカーぽい弓等にCT、ゼニ投げ、ゼニスト、HF、メマーで粘着→追いかけたい、狙われてピンチになったらカートブイーン
こんな感じで立ち回ってたらそこそこキル取れるし妨害能力もまぁまぁ高いよ
あとチャージ、CT、ゼニストがスキル仕様上Autoの挙動不具合に強い
ヘイスト減系は40秒に合わせてたらゼニストHFの25秒とメマーの20秒、ゼニ投げの30秒、CTの38秒、チャージの40秒で、たぶんヘイスト減系の妨害で気になるのはCTとチャージだけでそれ以外は使い物にならなくなると感じないと思う

鈍器ってかパッシブ職はPvだとどの職もハイディングでタゲ切れまくってあっちウロウロこっちウロウロで話にならん、殴りプリと比べて火力低いとかそういう次元じゃない
539：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ac9e-477f)：2025/07/02(水) 16:20:15 ID:0l3FbFZ600: >>538
相手のアイコンタップしたら勝手に走り出す変更からCTやゼニスト使ってくれなくね？
メマー使う順番になったらメマーしか使う気ないのかずっと相手追いかけるし
ハイドされたら痕跡探しに行くのか何もない場所に向かって走って動かなくなる
540：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ adcf-54dc)：2025/07/02(水) 17:05:08 ID:uXsnFAsw00: 自分はそもそもCTやゼニストをAutoで使わないかな
541：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ac9e-477f)：2025/07/02(水) 18:27:14 ID:0l3FbFZ600: なるほどー自分もそうしていくか
メカニックスキルも増えてスキルスロット1画面4つじゃ全然足りないから大変で仕方ない
542：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ f5d0-9b95)：2025/07/06(日) 19:22:32 ID:JHOgMlt200: ゼニー投げとかゼニストのコスト重すぎて狩りで運用できないんだけど、スキル型の人ってどうやって運用してるの？
ゼニー取得系の振ったところで雀の涙だし対人はともかく狩りで運用できるようになるビジョンがみえない
543：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-2543)：2025/07/06(日) 19:28:22 ID:YqqItVKM00: 狩はカート
544：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 2139-f63c)：2025/07/06(日) 20:00:47 ID:mMY9UbsI00: 春は曙みたいに言うんじゃねえ
545：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ adcf-54dc)：2025/07/07(月) 01:03:02 ID:cNd3MwNU00: >>542
ゼニー投げは狩りでは使わない
ゼニーストームはLv1で270zなんで常用するならLv1
ある程度育ってくるとゼニー系以外のスキルだけで湧き待ちになる
めちゃくちゃ育ってくるとカートチャージでワンパンできて多面狩りできるようになる
546：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 9b14-f0b5)：2025/07/09(水) 23:29:34 ID:Sb5yRIkM00: ウェポンパーフェクションの効果別に100％上限じゃなくてもいいよなと思う
火力ないのにバッファーとしても無意味な状況多いし強みが全くわからない
合理化投資は30ｍじゃない意味がわからない
547：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 95e5-4392)：2025/07/10(木) 13:51:01 ID:k0u4MG1k00: 合理化投資は
対象者にかけるときは射程8Mだがかけてしまえば40秒経つまで効果範囲はない

WPサイズ補正125％とかになれば物理と魔法の格差が広がるだけだからMAX100％で苦手サイズがなくなるだけでいいだろ
548：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 5433-218d)：2025/07/10(木) 15:10:32 ID:oliE5rAASd: >>547
そうなん?プリのブレスなんかは離れたら効果なくなるけど
549：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 95e5-4392)：2025/07/10(木) 22:05:09 ID:k0u4MG1k00: >>548
プリのブレスは、使うとPT全体使用者から30m以内
ラウドボイスやアドレナリンラッシュは同じ形式
合理化投資は使用者と対象者に効果がありかけてしまえば使用者から離れても効果は切れない
550：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 9b14-f0b5)：2025/07/11(金) 16:20:09 ID:uV3SdQRs00: >>547
なんで物理と魔法の差が広がるの？
551：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-d98e)：2025/11/04(火) 03:59:03 ID:.faz58NY00: カート弱体化であらゆる職の下位互換になったな
552：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7395-f314)：2025/11/04(火) 14:47:26 ID:19UgJl8I00: でーじょうぶだ
装備そのまま使ってスパノビになればいいのだ
553：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ bb32-3587)：2025/11/06(木) 10:41:09 ID:RhHjE65oSp: もの買う時だけチェンジされる本来の役割に戻った
554：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7dbc-9e72)：2025/11/07(金) 01:04:30 ID:20ti.LUk00: 大幅強化してやっと他職と釣り合いとれるレベルなのに弱体化入ってるの普通に意味わからなさすぎる
この職の強みなんなんだよ
555：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-833c)：2025/11/07(金) 02:23:21 ID:x7T1qEWI00: メルトダウンは使ってみたいなと分からないけど他な順当強化じゃね
556：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7dbc-9e72)：2025/11/07(金) 03:19:34 ID:20ti.LUk00: >>555
スキル型ならワイルドスイングとメルトダウンは強化ではある
ただスキル型ならカート弱体はめちゃくちゃキツイ　範囲狩り多面狩りしてたのを単体スキルメインになるのがクソ

鈍器型に関してはクリティカル発生しなくなって実質のダメージは下がるから弱体化の影響しか受けない
557：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ a0ca-9eed)：2025/11/07(金) 07:39:11 ID:r08LUnbMSa: 鈍器マンはプリに転職しろ
558：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-833c)：2025/11/07(金) 12:28:28 ID:x7T1qEWI00: >>556
カートチャージ弱体化は仕方ないかなぁ
放置狩りで害悪プレイヤー多すぎだったからね
KvMでも勝つためじゃなくて遅延行為で逃げ回るために走り回ってた奴いたし

鈍器型は「通常攻撃に特化しつつ支援もこなす構成」なんだから
そこからあきらかに逸脱してるWSMDに頼った戦い方してるほうがオカシイ
559：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-23f2)：2025/11/07(金) 15:25:35 ID:Xr7meWbA00: んまあ商人だからな所詮
戦いたいならスパノビにうつったほうがいいだろ
殴りプリも調整で怪しいしもうちょっとまつしか
560：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7dbc-9e72)：2025/11/07(金) 18:32:30 ID:20ti.LUk00: >>558
放置狩りの問題はそもそもオート戦闘が開始地点じゃなく現在地点からモンスターを索敵する仕様なのが悪い
元の場所に戻る機能があって開始地点をマークしているのだからその範囲から索敵してればアホみたいな挙動する必要がなかった
KvMに関していえばハイディングのほうがよっぽどクソ

火力・支援・射程の全てが上位互換の湾民がいるうえどの職も通常型はスキル込みで特色出してるんだからおかしくないだろ
逆に通常攻撃しかしない職なんかないだろ
561：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-833c)：2025/11/07(金) 20:45:50 ID:x7T1qEWI00: >>560
仕様がどうであれカートチャージやバーサクで多面狩りしてた奴がクッソ迷惑だったから修正されるんだろ
ハイディングのほうが～ってお前の主観で何が何でも他職に擦り付けたいのか？ハイディングも弱体化(ハイディング暴きが強化)
通常攻撃型の湾民なんかいねーよ

スキルで特色だしたきゃ鈍器のASがクリティカルでない貫通向けスキルなんだからレンジャーみたいに貫通ビルドに移行すればいいだけの話
ワイルドスイングもメルトダウンも変動CDだし、モーションくそ長だったからDPSでメリットなかっただろ
562：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ f74a-af9e)：2025/11/08(土) 08:33:56 ID:Tvt.6Uxg00: 両手騎士は通常攻撃しかしないぞ？
対人だと違うけど
563：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7dbc-9e72)：2025/11/08(土) 18:14:16 ID:uPl2YEXQ00: >>561
迷惑だから修正されるんだっていうのもお前の主観でしかないだろ
湾民の存在が鈍器スミスの上位だと言ってるのであって湾民が通常攻撃なんて書いてないだろ読解力なさすぎかよ
ハイディング看破が強化されたから何？それスミスにあんの？じゃあカートもハルシで止められるから対策できんだろ

通常攻撃メインなのにWSMDに頼った戦いしてるに対するツッコミなのにDPSにメリットないって何？ないなら使わねーだろ
そもそも通常攻撃でCD低減ついてる時点で当初の想定ではむしろ通常型で使う想定だろうが
564：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-833c)：2025/11/08(土) 19:44:00 ID:9.F22WZo00: >>563
各スキルが中華鯖で修正された理由も書いてるのでその文読めば修正喰らった理由は大体わかりますよ
主観ではないです

鈍器スミスと湾民を比べているあなたがそもそも意味不明なんで

スミスのビルドだと
鈍器スミスは「狂戦」通常攻撃に特化しつつ支援もこなす構成
片手斧スミスは「銭投」ZENYを使用して高火力も狙う構成
両手斧スミスは「機動」カートをメインにスキルを多用する構成
こう定義されてるので鈍器スミス視点でワイルドスイングメルトダウンでクリ主体に戦わせろ、というのは自己中心的で荒唐無稽です
通常攻撃は全武器で可能(もちろん一番優れているのは鈍器)なので通常攻撃でCDが減る効果は鈍器型のためだけに用意されたものではありません
ワイルドスイングもメルトダウンも変動CDが激重で設定されているのでヘイストで変動CDカットできるスキル型向けです
それでも固定CDが残るからそれをカットするための効果でした
ヘイスト皆無の鈍器型だとCD40秒を通常攻撃で50％でカットとかしかできなく大して高頻度で打てません
両手斧だと3秒に1発、片手斧だと5秒に1発、鈍器だと15秒に1発

ワイルドスイングの威力増加とCD軽減は貫通型にはメリットでしかありません、ただそのうえでクリティカルが出てしまうと
他のスキルとのバランスが取れなくなるのでクリティカルが出なくなっただけの話
565：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7dbc-9e72)：2025/11/08(土) 20:23:26 ID:uPl2YEXQ00: >>564
お前の定義する通常型は一切攻撃スキルを振らずに通常攻撃以外をしないのが当たり前という主張のほうがお前が勝手に解釈してるだけで意味不明
ヘイストがないぶん回転率は悪いが通常の合間に振ってダメージの割増をすることを想定していないほうが不自然なんだが？

スキル型であれば当然貫通型でありクリティカルなどでるはずもないのに通常攻撃でCD低減、クリティカルが発動する時点でスキル型ほど連打する想定ではないにしろ
通常の合間にWSMDを挟むことはどう考えても当初の設定では想定されていないほうがおかしい

そもそもWSMDは固定こみでも25sと35s、基礎ヘイストで5秒は低減できてるはずだから普通に7～10秒くらいで回るだろが
エアプが適当言ってんじゃねぇよ
566：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-833c)：2025/11/08(土) 20:58:16 ID:9.F22WZo00: >>565
定義してるのは俺じゃなく運営だが？
俺は鈍器でWSを使うなんてことはしてないが
WSはモーションが長いから鈍器型ではDPSが大して変わらないという話は以前出ていたはずだが

＞スキル型であれば当然貫通型であり～
これは両手斧のクリティカルスキルビルドを知らない無知かな？
仕様変更前の両手斧がクリティカルスキル型と貫通スキル型に分かれてたたのが全体的に強化されて貫通型に一元化されるだけの事
567：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7dbc-9e72)：2025/11/08(土) 21:23:26 ID:uPl2YEXQ00: >>566
どこに通常型は攻撃スキルを一切使うことを想定していないって書いてあるのか言ってみろよ
両手斧クリティカルビルドとやらは当然運営の想定する定義としてあるんだろうな？

お前の都合のいい解釈を勝手に運営の定義にしてんじゃねぇよ
568：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-833c)：2025/11/08(土) 21:59:10 ID:9.F22WZo00: >>567
通常型は攻撃スキルを一切使うことを想定していない、なんてワード捏造して喚き散らしてるのお前発信だろ病気かよ

運営は鈍器型を狂戦、通常攻撃に特化しつつ支援もこなす構成、と位置付けている

ワイルドスイングがダメージ増加だけだと両手斧クリティカルビルドが運営が想定しない強さになるからワイルドスイングからクリティカルでないように修正されるってだけの話
569：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7dbc-9e72)：2025/11/08(土) 22:25:44 ID:uPl2YEXQ00: >>568
お前の主張がブレブレなんだが？
こっちは一貫して通常攻撃の合間にWSMD等の攻撃スキルを挟んで火力の底上げをすることは鈍器型スミスとして自然な想定だと言っている
ゲーム体験として通常主体のビルドであってもジョブごとに特色がでるようになっているのだから通常攻撃にシナジーのあるWSMDが使われるのは自然な想定であって
通常型なのにWSMD使うのはおかしい！と言っているお前のほうが不自然だと言ってるのが理解できないの？

そもそも両手斧クリティカルビルドなんて存在しねぇよ
CRIもないASPDもない影装になんのシナジーもないスキルも３つしかないのに想定外の火力でるわけねーだろ
570：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-833c)：2025/11/08(土) 22:58:56 ID:9.F22WZo00: >>569
2.我们希望暴击流铁匠回归普攻玩法,而非施放主动技能。
↑これ翻訳してみろ

てかクリ出なくなったとしてDPS下がらねぇよ
鈍器でWSMDが占めるDPSの割合なんて3～4％しかねぇんだから
571：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7dbc-9e72)：2025/11/08(土) 23:35:51 ID:uPl2YEXQ00: 下がらないからよかったね＾＾じゃねぇんだよ
レスの流れ見て言ってんのか？
元々がカスなんだからそのまま強化でも強くなりすぎるわけがないのに強くならないようにしてることが意味わかんねーだろって言ってんだよ

そこにお前が強くなりすぎるから弱体化されても仕方ないねってレスしてきたんだからな？
今の倍あっても足りねーわ
572：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-833c)：2025/11/08(土) 23:53:18 ID:9.F22WZo00: そのまま強化だと武器に貫通ついてるクリティカルに移行できない片手斧にメリットないだろ
バランス考えて物言えよ
運営が考えてるメカニックは↓コレだ
鈍器スミスは「狂戦」通常攻撃に特化しつつ支援もこなす構成
片手斧スミスは「銭投」ZENYを使用して高火力も狙う構成
両手斧スミスは「機動」カートをメインにスキルを多用する構成

おまえがWSMD挟んでカス鈍器なのはお前が招いた種だろｗ
573：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-d98e)：2025/11/09(日) 00:00:21 ID:aHoJ0g6U00: 現状で同じ鈍器もって殴るだけの殴りプリが鈍器スミスの火力係数の15倍、弱体化こみでも10倍あるのにWSMDのダメージが1.5倍になったらスミス強くなりすぎちゃうって思ってるの？

バランス考えて物言えよ
574：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-4f57)：2025/11/09(日) 00:26:07 ID:gAcvxO4w00: >>573
15倍も差ねぇし殴りプリと比較する意味ねぇよｗ
仮に精錬エンチャ同じで15倍も差あるってことはお前のキャラの動かし方が相当下手くそ
575：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ c612-bc48)：2025/11/09(日) 01:30:28 ID:ORHxRvmQ00: 俺片手斧だけどボス狩りする時MD入れてないんだけど、やっと使えるようになるかな？
576：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-d98e)：2025/11/09(日) 06:04:14 ID:aHoJ0g6U00: >>575
再発動がモーションあるのかにもよるけど出血つくからどの道使うとは思う
577：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ea88-2538)：2025/11/09(日) 19:48:28 ID:1hnQoXFk00: 雑魚職の雑魚共が荒そうな。
さっさと転職しろ雑魚共
578：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 87fa-6358)：2025/11/21(金) 17:05:15 ID:IAgI66Xs00: 快適強化で草
579：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ aafc-a7c1)：2025/11/22(土) 14:38:27 ID:noV.OnmYSd: バフデバフの為にマスターやる時は一人欲しいけどな
580：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 87fa-6358)：2025/11/22(土) 22:25:21 ID:fkrFMny.00: バッファーなら圧倒的に民湾でいい
あいつらのヤバいところは重複OKなところ
581：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ f68e-6358)：2025/11/24(月) 02:28:10 ID:vrp8eiZU00: マスターの話だろ？
なら職被りNGだから湾民メカ起用だろ
582：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 6b63-6284)：2025/11/26(水) 07:48:42 ID:DuYbxsHoSd: カートチャージ放置狩りしとくと一定時間でできなくなるんだね
583：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 386a-e3b6)：2025/11/26(水) 09:12:38 ID:NPT0wl0M00: 今のカートチャージは定点で使うもので2面とかするのに使うもんじゃない
584：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 6b63-6284)：2025/11/26(水) 09:55:22 ID:DuYbxsHoSd: 定点でオートできなくね？仕方なく付近範囲でやってるんだが
585：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ baa6-3410)：2025/11/26(水) 14:14:23 ID:Ue/21OjI00: CD20秒で効果8秒に変わったんだからもう狩では使わなくていいよ
586：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 386a-e3b6)：2025/11/26(水) 23:03:00 ID:NPT0wl0M00: >>584
モブの沸きポイントに重ねってオートすればいける