【クラス】デモンサモナーその１

522：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 21:58:09 ID:GxqOa79k0: 前からあったのは知ってたけれど、覚醒でここまで開くとは思わんかった
レアリティ1つ分くらい差があるように見える
523：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:03:03 ID:Qx0dwHH20: リブル　覚醒で+50
ヴィルディ　+45
ラピス　　　＋45

＋５をずいぶん大げさに言うのね
524：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:08:50 ID:GxqOa79k0: ああ、差は覚醒前と後でそんなに変わってないのね、すまんな
525：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:11:19 ID:.yjxf0aU0: ステは金と白の中間といってもいいよね
526：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:44:30 ID:lWQkKcAk0: ヴェルティの魔力集中ってページを見る限り攻撃範囲割合減少かと思ったら固定になるパターンなのか……
527：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:45:48 ID:Zecv7Hck0: ラピス覚醒させたけど寝室3まだ来てないじゃないの！早くして！
528：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:46:00 ID:c4KK7/b20: デーモンはコスト+3と引き換えにどれくらいHP伸びたの？
529：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:55:45 ID:s3V/kmw20: ヴェルティのアビ酷すぎないか？

イベユニがガチャよりしょぼいのはしょうがないとしても、コストー１って・・・
530：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 23:30:03 ID:SnTsEiZM0: この微妙なのを無理矢理持ち上げる意味あるのかね
コスト+3　トークン+3が無いだけで適正評価受けれただろうに
元から微妙になるとはわかってたわけだけどさすがにコスト下方はちょっと
>>528
デーモンはHP2200だけどコスト7と出撃枠1使ってその伸びた分で何するのって感じ
元々ゴーレムとかの避雷針でしか使ってなかったし、攻撃2倍されたところで死にアビリティだしで

せめてコストだけは見直してほしいと要望出しておくか
531：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 23:35:09 ID:4C1W7gYc0: 持ち上げはしない
けど困らないからどうでもいい
コストに見合うだけの物は貰えてるしな
リヴルヴェルティは使ってないからしらね
532：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:03:56 ID:4UqOplZ.0: >>530
エレメンタラーみたいに1体目は枠取らないだとかなり使い勝手違うんだろうけどねぇ
デーモンは対リッチ用になると思います！(剣士は無理)
533：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:08:31 ID:azGRr6wY0: リヴルが可愛くて満足
スキル覚醒も早く来ないかな･･･このままシンプルに攻撃特化だと嬉しいんだけど
534：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:12:39 ID:NXPaq3Yw0: コスト+3のペナルティに明らかに見合わないしょぼすぎる増加幅。実質下方修正じゃないですか。
いくら元が強すぎたとはいえこれはひどい。
535：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:16:48 ID:Yk6jZl3I0: >>530ありがとう
インプが1400だから大体1.5倍か
魔法4400まで耐えるって書くと強く感じるけど、コスト+3ならもうちょい欲しかったなー防御倍とか魔耐+10とか

あと本体重くしたのはアカンでしょ
元々コストの影響薄い鬼でも批判的な意見出たのに
536：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:17:17 ID:I/xu1v2g0: ラピスはアビリティなくても変わらないレベルだし他の覚醒を優先するか
537：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:22:15 ID:uBZF4sJA0: 覚醒してトークンのコスト上がるのはデモサマ以外のクラスもそう言うの多いし
トークンメインの職ならともかくトークンも使える職カテゴリだし
トークンに関してはしょうがなくねって感想しか無い
538：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:37:49 ID:FlPjGjQA0: リヴルとヴェルティしか持ってない王子からすると
リヴルの覚醒アビがこの低度ならヴェルティのコスト-1も
妥当としか思えないわ

ラピスは持ってないからｼﾗﾈ
539：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:43:31 ID:rJVxgCHc0: >>537
多いって草と式神ぐらいじゃなかったか？
540：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:56:54 ID:4o.sK3rY0: そもそも今となってはこのコスト帯のコストなんか誤差レベルなんだよなあ・・・
商人イベントで配られてるしソルは金のKTでも第二で優秀すぎるコスト要員になってるし
541：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 02:09:58 ID:PVQ0botM0: リヴルの見た目強化されすぎやこれは…
542：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 02:27:16 ID:uERQ6HKM0: 自分は、覚醒アビより射程が伸びたのがうれしいな。
543：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 02:46:07 ID:ON0/vGn60: コスト+3はグラフィック強化分だから諦めて受け入れるしか無い
544：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 03:41:50 ID:1wBY9YvY0: 下方修正（笑）
覚醒させなければいいだろが
545：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 03:49:29 ID:TQp2tcVM0: それな、急ぐ理由が無くなったから助かる
546：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 03:55:52 ID:OObOP75A0: ラピス覚醒辞めるわ
トークン外観改善したら覚醒させる
547：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 03:58:41 ID:sPczUHEw0: 猫又の謎のコスト増もそうだったけど最近の覚醒でコスト増えるのは恒例みたいになってるし、受け入れられてるのかなと思ったけどそうじゃなかったのか
あてちゃんやコハルとは騒ぎ方が違うのは単に注目度の差なのかな
548：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 04:26:23 ID:sVQs/5..0: ヴェルティの射程でさんざん叩いてたはずなのに
覚醒で射程アップしたのにこの扱いｗ
549：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 04:50:52 ID:b52aaaG.0: そもそもラピスは強すぎるとかバランスブレイカーとか叩かれていたユニットだからなぁ

だから覚醒での強化が微妙だったとしても、むしろそれでちょうど良いんじゃないかって気がする。

強すぎても叩かれるし、逆に微妙でも叩かれているのを見るとなんだかなぁ、って気分になる。
550：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 04:59:59 ID:M316drQc0: 費用の高くて効果の薄いCCって考えたら、そら文句の一つや二つ言いたくなるのはわかる
コスト増ってそれ相応の能力上昇があるから許されるものであって、それが無いってなると覚醒躊躇うわな
551：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 05:13:43 ID:sPczUHEw0: >>550
攻撃がほとんど上がらない鬼や重装砲兵、相変わらずHPが低いままのインペリアルナイト、耐久が少し伸びるだけの猫又とかコストは上がるけどそれに見合ってない覚醒なんて最近はごまんとある
デモサモだけに限った話じゃないよ。
ことさらにデモサモだけ取り上げるのはおかしい
552：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 05:16:21 ID:OObOP75A0: >>551
スレタイ読んでみて
553：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 05:30:56 ID:sPczUHEw0: >>552
他のクラススレで覚醒でコスト増されたときにここまで騒がれて問題にされてたのかという話
554：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 06:07:36 ID:SVe0JpJQ0: 正直ステータス関係はまあこんなもんかなって感じ
トークン自体も強化幅考えると元のコストでは低すぎるのも分かる
ただラピスアビのデーモン攻撃力＋とS覚の魔耐1.4倍はどこに生かせる場面があるんだ？
555：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 06:43:54 ID:a5OMySsE0: 遠距離範囲職のコストバランス的にこんなもんだと思うけどラピスの覚醒アビはマジ残念
昔のシビラの天使特攻なみ
デーモン君に雑魚処理してもらわないといけない場面なんて無いんだから耐久力上げといてくれよ
556：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:01:37 ID:hU0AoVj20: 7コス（軍師で4）の攻撃力1000が役立たずの雑魚扱いされるなんて畑耕してた頃には考えられないね！
僕はそうは思いませんけど！
557：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:09:55 ID:NoEAusdQ0: トークンは攻撃2倍でそこそこ高くはなるけど防御がカンストでも160って酷すぎない？
かと言ってデモサマのトークンは魔耐50を活かした魔法への避雷針みたいな性能だから攻撃2倍になったところで殴り合うのに向いてないし、そもそもトークンを出すことが全く無いからラピスは覚醒アビなんて無いに等しい
リンネやシルヴィアはスキルでぶっ飛んだ性能にしてるんだからラピスにもぶっ飛んだ覚醒アビをくれよ
スキルが強いからって流石に控え目にしすぎだろ
558：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:15:28 ID:TQp2tcVM0: ラピス持ってたらそうだけどラピス以外ならインプ君でよくねと判断した、うちだと避雷針かゴーレム系の足止めに潰される係だし
559：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:16:49 ID:AgZHkipM0: >>549
そのあいだの調整があったはずなんだ

火力を上げすぎなければおかしな強さにはならないだろうから、射程か何らかの編成バフでもアビにくれてれば良ユニットにできたんじゃないかと思うんですよ

黒のアビリティでデーモン強化は弱いすぎるのではないかと
560：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:26:15 ID:M316drQc0: >>551
いうてその辺は他のステータスがっつり伸びてるやん？　それでもインペソのHPが気になったりってのはわかるが
デモサマは実装当初から騒がれてた職だし、他と違って下手な調整すると騒がれるのは当然っちゃ当然だとは思う
その挙げてる中で唯一イベ配布もあるしね、規模が全然違うわな

>>556
軍師＋デモサマ＋デーモン出す頃には大体中盤差し掛かってるくらいだろうし、いくら攻撃あってもあの防御だし
所詮近接トークンは近接トークンだからなぁ
それでも魔法には滅法強いから、対リッチ用の差し込みとしてはいい感じにはなったね
561：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:27:28 ID:VNqFztLs0: ヴェルティしか持ってないから頑張って覚醒とカンストやったけど
やっちゃってからかなりガッカリはした
562：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:51:52 ID:k/NaPGFA0: 是非とも手のひらクルーしたいから、第二覚醒はデーモンの魔法戦士化でお願いしたい
563：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:53:52 ID:TQp2tcVM0: 第二できっと鎌デーモン化して遠距離攻撃出来るようになって高攻撃力低防御高魔耐が生きるようになる、かねー？
魔獣使いみたいにトークンメインじゃないしどーなるかな
564：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:55:28 ID:WV4Xvy1g0: >>560
インペリアルナイトのステータスの伸びが大きく見えるけど、割合に直せばデモサモと同じ
防御ならデモサモのほうが20％伸びが大きい

トークンは他と比べたらまだコスト安いと思うけどね
インプが安すぎた
565：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 08:01:47 ID:9yD72GwE0: ラピスは有能トークンを所持数+3ってだけで強かったからなぁ
コスト上がるとはいえHPの上がったトークンは避雷針性能も高くなり、
スキル覚醒の魔耐と射程増加はビフタイプの魔神だと今まで以上に楽に…クリア出来なかった人をクリアさせ得る位の強化だと思うよ

アビのトークン攻撃力強化はトークンの戦力化によって
キャッチした敵の排除も可能になるから特に戦力層の薄い人への恩恵が強く
ラピス一人で出来る幅が広がるから叩くほどじゃないかな
566：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 08:02:34 ID:1PxiaYtA0: 覚醒関係なく、射程10伸びるけどコスト+3増えます
って選択肢来たら、そこそこ選ぶ人は居そうな気はする。

まあ、これだけコスト推しの人多いって事は
俺が少数派なのかもしれんが。
567：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 08:13:49 ID:M316drQc0: >>564
乗除算の計算式ならともかく、加減算の物理系じゃ割合は当てにならんで
現に防御540と710じゃ下限出来る・出来ないの幅結構大きく変わるし
コハルやハクノカミ様レベルの耐久あるならまだしも、デモサマじゃ雀の涙程度だしね

インプは実際安すぎた、全体的な基礎ステータスとしてはコスト5あるスケランと同レベルだし
だからこそ覚醒後のコスト増による「調整感」が否めなくなってるわけだが
568：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 08:15:34 ID:2.twDgG20: 残念すぎてがっかり
第二覚醒はよ
569：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 08:18:39 ID:0YgfwXuo0: 本体のコスト増はまあいいとして差込みメインのトークンのコストが４→７は重く感じる。
ラピスアビ込みならコスト相応なんだろうけど
570：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 08:23:24 ID:9yD72GwE0: ヴェルティに関しては攻撃力強化はもっとポジティブに受け取っても良いと思うけどな
元々少なすぎた攻撃力に+45ってのは火力1.2倍近くなるわけでかなりデカい
これがたったのコスト+2で得られるのは単純に良いね
対してトークンのコスト+3はラピスに比べるとちょっと頼りないんだよな…うーん
571：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 08:25:28 ID:6frERel.0: ヴェルティは覚醒させないでインプ君メインとして使うかな
リヴルは覚醒させよう
572：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 10:51:22 ID:mGKA2gEk0: コスト3増加ってそんな辛いかね？
早だしする運用してないから困ることがないや。
573：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 10:54:23 ID:AM2OBZlA0: デモサモのトークンは早だし運用するようなトークンではないな
ボスに対してリレーするか、長射程の魔法攻撃への避雷針が主運用だから
むしろ最後に配置する事が多い

魔法耐性そのままにＨＰが伸びてるから
メインの魔法避雷針能力はさらに上がってるし順当な強化よ
574：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 11:05:29 ID:4UqOplZ.0: ラピス覚醒アビあるとデーモンは対ケラウノスで使えそうな気がする
耐えられるしそこそこの火力になるから隔離出来かも？
575：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 12:02:43 ID:GSeuVs7g0: 白イベント白テビサマ
コスト減少より射程距離1.25倍よこせよorz
576：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 12:18:23 ID:zX7EQ0GE0: イベキャラに一体何を
577：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 13:06:32 ID:X0i3ut3k0: 何でイベユニごときにガチャユニのリヴルを食ってしまう射程アビをあげなきゃならんのだね？
578：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 13:17:58 ID:ofa1Tepw0: そもそも、射程+57の覚醒アビくれよっていってる時点でエアプ
579：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 14:21:20 ID:TQp2tcVM0: ヴェルティはスキルの射程減少が割合じゃなく固定値っぽいのがねぇ、伸びた分加算して欲しかった
580：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 17:43:51 ID:azGRr6wY0: ラピスにならうならリヴルとヴェルディのスキル覚醒もトークン強化関係になるのかなぁ
別のがいいがこうなりそう。防御上がってくれるならまぁまぁ喜びたい
581：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 17:58:21 ID:pzQjKeuQ0: 別にラピスはトークン強化のスキル覚醒というよりも
バフという特性が強化されたという考え方の方が近いのでは
582：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 18:24:35 ID:n1gqNqyM0: ラピスのS覚は実質射程1割増しだけだろ
マタイアップもアビのトークン攻撃アップも文字数増やしただけにしか見えない
583：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 18:31:27 ID:fd6rHR7o0: 実質()
584：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 18:44:05 ID:PiXfl4U60: いやまぁラピスの覚醒スキル覚醒に不満無いけどまさしく射程以外どうでもいいよ
585：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 19:07:58 ID:/EQ6cIjs0: >>549
それ持ってるスキルがブレイカーであって、デモンサモナー自体とは何の関係も無い
極論を言えばデモニックフィールドを番長に持たせたら番長がブレイカーになる
586：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 20:13:27 ID:oAYza74A0: ふぅーなんとかリヴルとラピス確保できた
ぶっ壊れを期待してたわりに大人しめの覚醒だったから不満声が多いみたいね
587：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 20:18:23 ID:ofa1Tepw0: そもそも、もとから壊れてるのにそれ基準でさらにぶっ壊れを期待してた層自体が多いとは思えんのだが
そんな層はフーコが覚醒でさらにぶっ壊れるとか思ってたりするんかね？
588：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 21:25:59 ID:SKO/7SZ20: 覚醒でコスト＋３じゃなくて覚醒前からコスト＋３にすれば
みんな迷わず覚醒させて平和だったに違いない……いや多少は荒れたろうけど
589：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 21:44:20 ID:ofa1Tepw0: ここの運営、コスト増加はステ上昇と交換が定番でさらに＋３ともなるとかなり盛る時の上昇量だから無理じゃね？
590：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 22:25:05 ID:AM2OBZlA0: そもそもラピスの覚醒アビに関しては
登場時からモルテナとかと同じタイプのトークン強化型だろうと言われてたんだが
むしろトークンが避雷針として使いやすくなって予想より強いくらいで何が文句あるのかもはや分からん
591：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
592：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 00:39:42 ID:oAYza74A0: モルテナ犬並のトークン性能を期待してたっていう人がいたけど　ネタだと思っていたい
593：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 01:12:40 ID:vAQI0Dhc0: そもそもモルテナも第一覚醒時点では散々な扱いされてたのを忘れてるんだろうな
まああれはあれで使いではあったし割りと便利だったけど
594：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 02:46:57 ID:Cz1ktZ9w0: 魔獣使いはそもそもトークンの方が本体であるべきところが、そのトークンがそんなに強くないって状態だったからなぁ
デモサモのインプやデーモンは敵を攻撃範囲内に収めるための障害物兼避雷針だからねぇ
595：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 03:19:42 ID:sPczUHEw0: 攻撃バフ２倍とか期待してたんじゃない
596：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 03:56:44 ID:LJ/HVQZ20: 正直スキル覚醒で攻撃バフ性能が1.8倍位になるのは期待してた
597：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 04:32:15 ID:sVQs/5..0: 犬と闇エレ両方持っててどっちか片方封印して片方しか使えないことにするならモルテナを選ぶ？
598：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 06:21:07 ID:qbXI8YsI0: というかモルテナあったら使い道のないようなトークンを強化してきて、
だから本体+3、トークン+3コストあげますねとかやられたら
ただの嫌がらせとしか思えないよ
599：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 07:13:26 ID:oAYza74A0: 極端だなぁ・・・
まだ第二覚醒来てないし調整も今回の覚醒が初めてってぐらいのレベルなんだから今後の調整を待つしかないね
600：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 07:32:34 ID:vYePR2OY0: 射程299　DPS740　1.5倍バフ
とか言うトンデモユニットになってるラピス覚醒を嫌がらせと言うのはちょっと理解できない
601：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 08:38:08 ID:psumzjyk0: 魔耐1.4倍とトークン2倍は正直嫌がらせだと思ってる
602：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 08:53:14 ID:lk8lpmTo0: 嫌がらせって言う人は大抵トークンのとこしか見てないからね
603：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 08:56:25 ID:AM2OBZlA0: モルテナの犬で今日の吸血鬼禁止の避雷針を是非こなしてほしい
604：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 09:05:13 ID:JVTGDGVY0: トークン回りに文句いってる人にいいたいのはよく分かるけど
今日追加分のやつに関してはそもそも避雷針なしでいいというかあまり関係ないというか・・・
605：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 09:32:16 ID:j71wO4ww0: 元がぶっ壊れの類で微妙覚醒が来るのは覚悟してたし
微妙覚醒とかステ伸びね～だの絵だけだとか
文句言いつつ覚醒させるのは予想してたよ
覚醒させるべきかどうか真面目に議論になるようなものが来るとは思わなかったｗ
育成コストに見合うかどうかってのなら前にも居たけど
純粋に性能比べて覚醒させるべきかどうか考えるってのはちょっと異常
606：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 09:40:58 ID:xwuiTFnA0: 強化幅は小さくてもいいからデメリット付きはやめてほしかったな
気持ち良く覚醒させたかった
607：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 09:46:07 ID:ebkox2dM0: ここまで伸びてるの見るとトークン置くのにコスト困る人結構多いんだな・・・どういう運用してるのか気になる
608：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 09:48:58 ID:AM2OBZlA0: デモサモ縛りで
初手でデモサモ置いて即トークン置かないと雑魚が抜けていくとかじゃないかなぁ
609：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:15:15 ID:lk8lpmTo0: もともとぶっ壊れだから派手なことにはならないとは知りつつもどこか期待していて
いざ覚醒を迎えたらｺﾚｼﾞｬﾅｲトークン強化アビで（トークン強化系になるだろうとは言われてた）
期待を裏切られたついでに本体とトークンのコストも増えてて気に食わないから愚痴愚痴してる人もいるんだろう
610：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:19:30 ID:fW3l/65U0: 名前の通りならトークンはオマケじゃなくメインのはずでスケルトンや傭兵がインプと比較されてたのは当然
スリップダメージが強すぎてそっちばかり注目されてたのがおかしかったとも言える

第二覚醒は当分先だろうけど片方の分岐は今回の覚醒を見るにトークンメインになりそう
スキルやアビをトークンに寄せたプラチナ以下の新キャラとか出るかも
611：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:23:58 ID:O8M5Yo3w0: インプ君に戻してくれんかな
トークン劣化がほんとやだ
612：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:30:09 ID:AM2OBZlA0: >>611
ホントに使ってるの？
使ってるならインプのコストでないと間に合わなかった場面あるの？
具体的にどのマップでコスト3の差で生死が分かれたり次のトークン出せなくなったりしたの？

劣化って言いきるんだから具体的な状況があって
その状況で使えなくなるからいやって言ってるんだよね？
613：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:30:51 ID:j2NkFTcg0: 良い所一切見ないでトークントークン言ってるのは最早脳死だと思う
614：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:34:30 ID:9yD72GwE0: ラピスもリヴルも使用しての感想だけど、トークンはもうインプ君の脆さにはもう戻せないかもしれない
火力もそうだけど、HP面の増強の効果がでかいわ
615：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:36:56 ID:AM2OBZlA0: いや別にトークンの面に言及して弱いっていうのも良いと思うよ

単なる感覚じゃなくて具体的にＨＰ増強されてより硬くて使いやすい
（魔法であれば4000まで耐えられる)形になった事より
コストが上がった事で具体的に過去のマップでクリアできなくなる、運用できなくなるデメリットがあるのであればそう主張すれば
「なるほどそれも一理あるな」ってなる

単にコスト上がった弱いって連呼してるだけじゃ
「トークン運用なんてコストダダ余りでの連続置きとかなのに何言ってるの？」って返されるだけ
616：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:40:49 ID:18QAni.s0: まあ弱い連呼するだけなら
猫にキーボードの押し順覚えさせるだけでも出来るからな
617：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:41:45 ID:O8M5Yo3w0: >>612
アイコン見たことある？
618：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:42:47 ID:lk8lpmTo0: 第二覚醒では剣デーモンやメイジデーモンを使役できるようになるんだろうか
619：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:44:39 ID:AM2OBZlA0: >>618
魔獣もステ変わっただけで基本的にはケルベロスから変化はしてないからどうだろうな
とはいえアレイラスト変えてもいいレベルに中身は別データの別物だけど
620：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:44:41 ID:9yD72GwE0: 第二はラピスのアビ的に実質ラピス専用のトークン特化型で凄いのくるかもな
621：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:55:18 ID:x8mLmZh.0: >>615
限られた手持ちで魔神に挑もうと試行錯誤してれば、コストに逼迫する状況なんていくらでもあるでしょ
キメの眷属とかHP増えたところで関係ない敵はいっぱいいるんだし

まあ未覚醒じゃないと攻略出来ないなんてことはそうそう無いだろうけど

【クラス】デモンサモナー その１