【クラス】モンスタースレイヤーその１

486：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 21:13:05 ID:/PVlCBIs0: 何ジョジョ？クールタイムが長過ぎて点火しづらい？ジョジョそれは普通にクールタイムを待つからだよ。
ありのまま考えるんだ。「大脱出して再配置すればいいさ」と考えるんだ。
487：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 21:14:05 ID:d3qcHwj.0: 他所で計算されてたけどスキ覚で同じ条件だと何秒経とうがダメージはソシエ＞ドルチェだったよ
ソシエのCT考慮しても
488：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 21:56:52 ID:t0JWXXU20: ドルチェとの比較なら、ソシエはスキル可になった時に毎度即スキル使うわけじゃないと思うから
だからそういった計算は余り意味ないんじゃないかな
それが前提で、何か混じりでちょくちょく特攻相手が来た時にドルチェは常にデーモンを狙うけどソシエだと点火するかまず迷う
そして点火しない場合はソシエいなくても良いような雑魚を撃つことが多くなるんじゃないかな
スキルを撃ったら撃ったで肝心の所でCTの長さがネックになるし、うーん
489：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 22:36:25 ID:ssfMuIzY0: モンスレ全体で特攻をスキルからアビに移して非スキル時も乗るようにするべき
今の仕様上永続がかみ合いまくってるドルチェが有能すぎるんだよ結局
490：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 01:07:45 ID:YD123gi20: 噛み合いとかそんな関係ない
倍率いじりゃいいだけ
そもそも汎用性欲しいなら特効いらんからその分倍率高い方がいい

ソシエがそんなに弱いとは思わないけど下方は絶対許さないってスタンスなら
弱いとこから上げて適正値にフィットさせてく方が好ましいかな
491：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 02:35:37 ID:kJqNzpOU0: 最初からアビに特効つけとけばよかった話なんだよな
スキルの特効倍率下げて、その分をアビにつければよさそう
492：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 05:06:37 ID:XaQOiMRM0: >>488
すまん魔神15ですらレオラモード多用の俺は多分常時スキル最速点火だと思う

まぁ俺の環境は置いといても80秒ちょっと経過後のダメージ差は数万レベルでまだ差が開いてるから
ちょっと間開けて適当に点火してもそれでもソシエの方がダメージは大きい
それとそれだけの通常攻撃の火力差があるという事は特に躊躇わずにポンポンスキルを使っていいってことだ
「ＣＴが長いからスキルをためらう」使い方をする必要自体がない

どうせドルチェだって配置後50秒以上スキルは発動しないんだから
配置即5秒で使ってＣＴ待ってたってそこまで差はでないしな
493：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 05:18:10 ID:jTu.41mg0: 長射程で配置場所を選ばないのもあってピンポイント起用でも仕事っぷりがヤバいのがソシエだからこれで汎用性まで他モンスレを上回ってたらヤバすぎるしこのままでいいよ
この上ドルチェ並みの放置性能かラルフ並みの対雑魚性能のどっちかでも備えちゃったら史上最高峰のぶっ壊れ不可避になる
494：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 05:48:35 ID:t0JWXXU20: >>492
なんかそれもう単純にソシエ必要としてないってことじゃないのか
というか二人共CT75秒で納得なのか……
495：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 07:51:58 ID:hA5VUFhc0: CT75秒あってもスキル中+CTの総ダメージの7割をスキル中に叩き出すレベルの瞬間火力の高さあるしなあ

そもそもスキル使わなくても攻撃力2300程度、レオラ有だと2600程度の攻撃打ってくれるからそんな困らん
496：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 08:16:52 ID:RcTBA9/A0: ソシエで雑魚処理にスキル使う意味がわからん
適したユニットが他にも場に出てるだろうに
497：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 08:41:30 ID:dl0aZ20o0: まあ射程で白のドルチェに20負けてることを除けばこんなもんかなって感じだな
モンスタースレイヤーは長射程もウリのひとつだから白には負けて欲しくなかったな･･･
498：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 08:51:28 ID:RrjU278g0: モンスレの追加射程20って重要かな？
基本射程400あるし誤差の範囲な気がする
499：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 08:51:33 ID:t0JWXXU20: >>496の一発屋系としてスキル使うからソシエのCTが遅くても問題ないってのはわかる

>>495の方のは
俺だと今回の大討伐なんかだと最後のブーに合わせないと厳しい
こういう場面って結構あると思ってて
点火って総ダメージではなく、難所を突破する為とかそういうので使うものだと思ってるし
点火してない時のソシエって一発はあっても攻撃頻度の関係から見た目の火力程そんな強くないし難所突破力はない
ソシエどうこうってより戦力整ってるからソシエのスキルを別に必要としてないしどこで点火してもいいしCTもどうでも良いってことであってるよね？
500：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 09:34:51 ID:ZZ4ldaR.0: CTの長さに不満がないと言ったら嘘だけどステとクイックで素撃ちのダメも結構出るし短い時間に火力を集中させて殺しきるメリットは魔神で分かってるだろうしまぁこんなもんかなって感じ
天使が来たら重宝するだろうしね
501：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 10:03:59 ID:YD123gi20: 弱くない！弱くない！って言って、強化されたら妥当、みたいに態度変えるパターンは見飽きた
ソシエの強さはまだ判断するつもりないけどさ

少なくともバフは優秀だからsage評価はあんま許されない感はある
502：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 10:11:10 ID:VE0XKCpU0: ソシエのアビリティをホークアイにしたいだって？
また面白い奴がいるもんだな。
射程２０のためにあのぶっ壊れアビリティ捨てたいとは・・・
503：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 11:51:44 ID:HwVmBbR60: アーチャーも非スキル時に一番射程あるの金だし射程でちょっと負けるくらい問題ない、ヒラとかならちょっと考えるけど
504：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 12:00:06 ID:hA5VUFhc0: 総ダメージじゃないなら尚更ソシエのがいいやん

あの大討伐デーモン優先かつ特効がどうしても欲しい場面なんてラストの飛行グータレだけでしょ
それならそこだけ集中的に火力だせるラグナレクのがスナイプより使える

それ以外の場面に特効はなくてもいいし、素火力で目玉暴走させずに一確する攻撃力もあるから
逆算でCT消費できないならその場面以外放置でもいいし、手数多い分ドルチェより優秀なくらい

ついでに忘れられがちだが
ドルチェは射程20と引き換えにコストが黒より1重い
それだけの代償を払って素攻撃力もデーモン相手の火力もソシエに負けてるのは割と辛いと思うぞ
ソシエはそれ+5秒点火+強力なバフ+天使特効まである
505：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 14:42:26 ID:t0JWXXU20: 一箇所に限ればソシエのが使えるなんて当たり前のことで、
あなたの書き方は適当にガンガン点火して総ダメージで強いって主張だったんだけど…
「ＣＴが長いからスキルをためらう」使い方をする必要自体がない」とまで言っててるし
それとこちらの主張で”こういう場面って結構あると思ってて”ってあるのは大討伐のラストは難所の一例
目玉はそれこそどうでも良くないかな…スキル点火も未点火も関係ない敵で尚且つソシエドルチェが期待される敵じゃないし大量にいるし

>>488の何に問題あって点火して総ダメージで反論してきたんだよもう…
506：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 14:44:40 ID:Cy2zS4us0: ピンポイントでも強くて総ダメージでも負けてない
つまり延々ドルチェの特効でぴったり倒せる程度の絶妙な強さのデーモンが出続けるようなマップでなければ
わざわざドルチェを採用する理由がない、ということだな
507：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 15:13:41 ID:t0JWXXU20: 一つのマップに複数箇所の難所があるとは考えないの？　って思ったけど>>488の書き方がまずかったかな
デーモン混じりってのはちょくちょく難所があってもそういう時にソシエはCTできついってこと
何もない所でソシエ点火しないから

それが>>499の
”今回の大討伐なんかだと最後のブーに合わせないと厳しい
こういう場面って結構あると思ってて”に繋がってる

ソシエの問題点ってココにあって、非点火時は難所乗り切るには向かないんだ
でもCTの長さがあるから気軽には点火出来ない、ドルチェはこれに対応出来る
この差は大きいと思ってる
だからドルチェが最高だ！なんて言わないよ
ソシエのCTが悪く、ドルチェでおｋになりかねないなって危惧があるだけ

所で物凄い疑問なんだけど
意味ない所で点火して雑魚でダメージ稼ぎして、総ダメージで強いからソシエが強いってのは
これのどこらへんにソシエの強さを補強する点があるのか説明して欲しい
508：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 15:23:00 ID:AZsx9zj20: 基本ドルチェよりソシエの方がダメージ出すし他の遠距離キャラの仕事の10%はソシエのだと考えたら流石にドルチェなんて相手にならなくね
509：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 15:44:03 ID:t0JWXXU20: ソシエそんなにまで強いかな、なんかもう俺にはわからないや…
510：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 15:49:27 ID:XaQOiMRM0: 75秒っていう数字だけ見たら長く感じるけどそんなに長くないよ
どうせ今の時代後衛軍師なしはほとんどありえないんだし

大体敵の1waveがちょうどスキル＋CTくらい
実際ドルチェだって配置してから割と気にならない頃にはスキル発動してるだろ
511：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 15:54:02 ID:AZsx9zj20: ソシエは同格の遠距離5人居たらそれだけで1.5人分になるアビ持ってるからな
512：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 18:03:49 ID:D4O0IM0c0: >>509
Buffだけでも十分、強いからね
スキル回転率の悪さと合わせて普通にバランスの取れた黒って感じ
微妙とか言ってるのは2週連続黒実装！とか煽ってる割に
ぶっ壊れじゃなかったから微妙とか本命は来週か！って話のネタだけかと
ほら、この前の2体同時実装の時の黒二人があれだったしね

あ、尚、Buff複数組み合わせたときのバランスは廃課金限定の話だから考えない方向でｗ
513：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 19:16:11 ID:XaQOiMRM0: でも実際王子キキョウウズメ（レオラ）バフと合わせたら
こないだのフェネクス15青サラマンダーを特効なしで1確するのは凄いと思う

あそこで使うなら逆にフェネクス狙わない位置に置きたいな
514：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 20:18:29 ID:97qCBPyE0: 伝説と組んでダブル超火力をやってみたい
515：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 20:24:14 ID:97qCBPyE0: 少なくとも「強くない」と思う感覚はむしろ俺がわからん
間違いなく「強い」の部類には入る
516：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 21:22:02 ID:t0JWXXU20: 俺はソシエは強いと思ってもドルチェ全否定出来るほど強いとは思えないんだよなぁ……
517：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 21:27:01 ID:zEBzNewM0: モンスレ、ドルチェの時点でめちゃつよいし
ドルチェと両方並べればいいんじゃねとおもう　未入手王子感
518：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:05:26 ID:XaQOiMRM0: リヴルの方が本体火力とスキル回転でラピスより使える事がある、と言う程度にはドルチェも使い道はあるよ、そういう意味なら全否定はしない
519：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:07:06 ID:fnOG53M20: >>516
イリスはサーリアを全否定できる性能だとは思ってないけど、
それでもイリスが弱いという評価だとは思ってないし、そんなものじゃない？
520：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:19:01 ID:t0JWXXU20: ソシエ、そいつらみたいに壊れスキルじゃないじゃないか…
521：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:23:21 ID:XaQOiMRM0: 一発5000越え、特効10000越えで12発撃つスキルのどこに壊れじゃない要素があるのか逆に詳しく
522：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:28:51 ID:t0JWXXU20: 永続1.5倍1.5倍相手にCT75→50のスキルで2倍2倍の単純倍率スキルで壊れってきつくないか？
523：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:30:30 ID:t0JWXXU20: というかイリスラピスはバフでクラス逸脱して壊れてるから壊れなんであって的な
524：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:33:08 ID:XaQOiMRM0: ちなみに主要バフ（覚醒王子、キキョウ、ウズメ、トワ＋近接はマツリ）を付けた状態で
30秒でデーモンに与えられるダメージレースはこうなる

地上
ttps://i.gyazo.com/41ef17ce4baf176acad5ffa5f45afc5f.png

空中
ttps://i.gyazo.com/b08bf8eaf1deb31c0f16c536e3213611.png
525：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:33:55 ID:B1qGNcPY0: まあどうせCT短くなるんでしょって思ってるからもうそこに突っ込む気にはならん
なんというか弱くはないけどやっぱ地味キャラだなって
526：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:35:24 ID:XaQOiMRM0: 正直永続に夢見過ぎ
レオラも実装されてる今「レオラなし放置に便利」程度の能力しかない

永続スキルは永続である分性能自体は弱めだから放置しないなら使わない方が良い
シルセスとかスチームタンクくらいに画面全体に何かデバフ撒くとかでもない限り
527：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:41:58 ID:TRog18.w0: 雑魚殲滅用ならともかく対ボスの切り札スキルのCT70秒は全く長いとは感じん
団長とかよく使うけど全く苦にならない

今で正直壊れ一歩手前レベルだと思ってるから
弱い弱い騒いでCT短くなってくれたら俺は喜ぶだけだけどな
528：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:46:57 ID:AynHbOUI0: 未入手の俺が言うのもなんだが
ソシエの強さは味方に依存する面があるから
個々の比較で分が悪い面があるだけなのでは？
529：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:47:50 ID:n8gqEj4s0: 汎用強バフ持ちは本体の上方修正ほぼされないから期待はできないな
530：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:47:55 ID:t0JWXXU20: ソシエが弱いんじゃなくて、
明確なCTがあるのにその間でもドルチェより強いよってのが理解できん
意味のない所で即点火で総ダメージで勝ってるとかの説明ももらってないし
531：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 23:00:49 ID:XaQOiMRM0: 意味のないところで点火がもったいないならしなきゃいい
逆に言えばそういう場所はドルチェも永続でスキル発動してても「意味がない」
そもそも「ドルチェより総ダメージがある」という主張は
「ドルチェの方が永続だから結局ダメージが取れる」という主張に対しての反論であって
「ソシエがドルチェより総ダメージが取れるから強い」というソシエ主体の主張ではない

永続の利点はホントに永続である事しかない
それはドルチェに限らず他の永続スキルも同じ
だらだらと敵が流れてきてだらだらと倒すようなマップがあればはまる（主に大討伐）が

明確にこの場面を抜けるのが辛いっていうようなマップでは永続よりちゃんとスキル発動する型の方が強いし
アイギスは比較的マシとはいえＴＤというwave処理のゲームである限りボス周辺がきつくてそれ以外はそうでもないっていうマップの方が9割を超えるからな
532：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 23:04:59 ID:t0JWXXU20: ドルチェの方が永続だから結局ダメージが取れる　という事を俺は言ってないから
つまり俺にアンカ付けたけど俺への返答じゃなかったのね
しかも、>>488の中で最初に、こういった計算は余り意味ないっていっててダメージを否定して
更に否定を前提に話してる
通じるわけないじゃないか
533：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 23:06:00 ID:ZZ4ldaR.0: 強く使える場面で使えばいいじゃない
配置バフが少し噛み合わんと思うけど非点火時でもそう悪くないダメは出せるし
永続で楽だしそれなりに便利だとは思うけどドルチェ持ち上げる人が多い事に驚きだわ
534：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 23:09:55 ID:XaQOiMRM0: 実装されてまだ2日だからね

実際に持ってて使ってる人も少なければ試せるマップもほとんどないから
数字だけ見て、かつ今までの近いキャラの用途に当てはめて妄想で評価するからね
そりゃ今までハマってたキャラを同クラスで差し替えてよりハマってしまったら元キャラが完全に死ぬやんっていうｗ
535：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 23:16:39 ID:AynHbOUI0: ドルチェとソシエを比べる際には
ドルチェのDPSとソシエのDPSを比べるのではダメで
ソシエのバフ対象の増加したDPS等も加算して比べないといけないから
そこはもう王子毎に違うとしか言いようが無くない？
536：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 23:22:01 ID:DR62f33c0: ソシエの乳は微妙すぎる
あるなら巨乳がいいし無乳ならドルチェぐらいがいい
537：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 23:31:15 ID:t0JWXXU20: その主張に全面同意せざるを得ない
538：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 00:52:11 ID:XaQOiMRM0: あの微妙なのがいいんじゃないか背徳的で
539：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 00:55:08 ID:RcTBA9/A0: 単純な話、単発打ち切りスキルのマーガレットが魔神で枠を取っているのと同じ理屈と役割で
強いユニットなのでドルチェと比較することに意味がないんだよ…持ち味が違うもの

丁度、都合よく復刻しているウェパルで試してみればよくわかると思うよ
ただ、フールフールではドルチェのほうが働くだろう
540：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 03:59:42 ID:XaQOiMRM0: どうかなぁ、フルフルって雑魚の黒デーモン相手に苦戦してるようじゃそもそも話にならないマップだからなぁ
メイジ、剣デーモンとグータレをどれだけ速攻するかっていうのがカギのマップだから
それこそソシエで開幕と途中登場時を集中砲火した方が有利だと思う

開幕で取り巻き全滅させられる戦力あるならフルフル本体にフィオレフィールドで打つのにしても
持続時間がかみ合うしな
541：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 14:40:02 ID:hA5VUFhc0: レオラ後衛軍師ありなら
大討伐ですらデーモンが終始出っぱなしみたいなマップがこないかぎりソシエでいい

レオラなしなら放置編成や大討伐でドルチェの利用価値はあるだろう
542：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 15:47:33 ID:OTZ36QRs0: まあ既存白との使い分けに甘んじる黒はもうお腹いっぱい、とは思うね
使い分けに甘んじるなら確率も同じにしろよって話よ
543：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 15:57:09 ID:97qCBPyE0: 大討伐専用とそれ以外が使い分けか
ものは言い様だなぁ
544：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 16:00:59 ID:TDZSjCaA0: イリスやラピスアイシャとかの
一般的に超強いと言われてるやつらも普通に白と使い分けするわけだが
あのキャラ達もお腹いっぱいだったかそうか

まあ俺様ルールでその使い分けは別とかいいだすんだろうけど
どんなルールを設定してくるか楽しみだな
545：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 16:16:59 ID:XaQOiMRM0: むしろ低レアリティが使い分けで使えないゲームなんて
何とかオブワルキューレみたいなカードの能力値だけで勝敗決まるゲームだけじゃないか
546：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 17:53:47 ID:OTZ36QRs0: 俺様ルールでどんなキャラも使い分けるとか言い出してるのは>>544の方じゃね
お前の方が面白脳内ルール設定してレッテル張りの誹謗中傷に走ってんだろ
鏡見て物を言ったらどうかね
547：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 19:07:21 ID:6JXBwFvA0: で、イリスがサーリアやらマップによってはサンタアリサと使い分けられたり
ラピスが火力目的でリヴルが使われたり
オートと持続目的でテティスがクリッサにかわって採用されたり
全体回復目的でマールがリンネでのかわりに使われることに関しての感想がないよ、まずそれをどうぞ
548：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 20:50:45 ID:RrjU278g0: 火力目的でリヴル使うことなんてあるかなぁ
549：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 21:08:10 ID:ZZ4ldaR.0: 絶対に無いとは言わんがラピス無いんだろうなとしか思わない
例の中じゃイリス以外は正直怪しい
とはいえあくまで同職白なら求める仕事が違えば採用する事なんていくらでもある
550：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 21:35:25 ID:t0JWXXU20: 昨日までソシエでおk 使い分け必要ないねって主張多くなかたっけ…
俺はなんか悲しい
551：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 21:41:41 ID:bLR33s6A0: 俺の編成でバフの増加分考えたらデーモンがずっと歩いてくる特殊ステージで
WT0に強化したドルチェとスキル封印したソシエが互角ぐらいだったからドルチェと互換するステージが浮かばなかった
552：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 22:00:50 ID:t0JWXXU20: そう、語るべきはモンスレなのだ
553：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 22:03:04 ID:ZZ4ldaR.0: 手持ちが充実してれば使い分け必要無いと言っていいと思う
初めてのガチャ黒だって言うなら不満が出るのも分かるかもしれない
554：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/29(月) 00:59:17 ID:7zF3L3jI0: 初めてのガチャ黒で不満でるって完全にエアプ
555：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/29(月) 14:02:58 ID:IbZcXviM0: 黒に文句言えるのは、他の黒がある程度揃って比較できるようになってからだしなぁ
556：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/29(月) 22:43:55 ID:t0JWXXU20: ソシエはモンスレの忠実強力キャラで一人で盤面無双キャラではないし、初黒なラインだと特攻相手も余り相手にしない可能性高いし文句はありえる
でもその位だとモンスレ持ってなくて射程凄い！通常攻撃だれでも防御ぶち抜ける！ってだけで喜べそう
557：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/30(火) 11:20:16 ID:AynHbOUI0: 初黒で文句が出るとしたら出た黒ユニにリソース使いすぎて
本来育てるべき基本的なユニット達が育ってない状況とかそんなもんじゃないか（適当）
558：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/30(火) 12:08:15 ID:5Gz8dafE0: もしくはよほどスレの雰囲気で黒は置くだけで画面中の敵を一人で全滅させてくれるゲームクリアユニットだと思っていたか
559：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/30(火) 12:47:45 ID:bBoMLGF20: レベル上げないで使ったんじゃね？（鼻くそほじりながら）
560：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 10:49:56 ID:cYWFBtD20: ソシエエアプだけど即点火でこの物理火力出るのは居ないしモンスレで硬直短縮補正はかなり大きいと思うんだ
ドルチェの永続は確かに大きいけど数を相手する状況下や瞬間的な火力を求める際には流石にソシエに劣るだろうし、邪魔になりにくいモンスレで今まで無かった遠距離配置バフという点も大きいと思う

CT関しては持続とCT60からちょっと短いくらいの黒多いからその物差しで考えるとちょっと気になってるだけだと思うんだ
561：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 13:47:49 ID:vtHDfrJs0: 最初ソシエを見たとき銃床があまりに長いものだから、世界一腕の立つ殺し屋みたいに構えるのかなっと思ったけど、
想像したら可愛かったので何の問題もなかった。
562：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 14:16:22 ID:AZsx9zj20: この世界の常識だと鎧は脱いだ方が防御力上がるから問題ない
無反動ライフルの可能性まである
563：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 15:58:36 ID:iv1fqdrQ0: ＞即点火でこの物理火力出るのは居ないし
いやいる
つかこのゲーム基本連射系が火力最上位

特攻対象のデーモン系に低防御が多いので高攻撃力は連射系に対してそんなにアドバンテージにはならない
もっともその連射系も（遠距離なら）ソシエは強化できるので単純に競合してるわけじゃないけど

ダンサーやアルケミとのシナジー効果は低めなので全体で見たらそこそこではないだろうか
564：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 16:13:43 ID:Gtcw3QT.0: モンスレに求めてるのは特効対象へのダメは当然として優先だから
565：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 17:36:51 ID:K3nkm8fQ0: 今まさにウェパルの防御力が1000越えてるのに連射系言われてもなぁ
566：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 17:43:31 ID:t0JWXXU20: 問題って魔神本体より他だよね？
567：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 17:48:46 ID:vrVHn0iI0: 1000なんてラピスビビアンマガレで簡単に抜けるぞ
アルケミを考えると2000までは連射の天下
568：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 18:00:55 ID:H6EBVNio0: 1000が固いとか冗談を
2000以上が固いってラインかなあ
1000は麻痺、アルケミ、ダンサーですぐ抜ける数値

最近の敵はダメージで発狂したり回復したり手が込んでるから単発高ダメ自体は活躍は増えそう
569：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 20:19:14 ID:tCPRcXl60: >>567
ガチャキャラ黒白金揃えられる簡単とは…
570：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 21:47:23 ID:mXm9kQvY0: バフ補助無しで高防御抜けるだけでも価値はあるよね
名前忘れたけどこの前出てきた魔神は防御高かったな
2000だったっけ
571：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 22:01:56 ID:DZpo/a3E0: 単発高火力はフルフルみたいな殴り返しにも相手しやすいよね
572：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 22:33:32 ID:XaQOiMRM0: むしろアルケミダンサーを揃えて全員その範囲内に出撃させないと
ソシエ一人超えられないって言ってるわけなんだが
573：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 22:56:59 ID:AZsx9zj20: 鬼刃姫アルケミダンサーマガレリオンラピスvsソシエ
ファイッ！！
（なんだこれ）
574：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 23:08:28 ID:AZsx9zj20: なおドルチェソシエラピスバフ時間停止２体でウェパル第2形態の射程外で倒しきれる模様
575：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 03:05:23 ID:iTibXyts0: 高防御に強い
↓
バフ盛った連射のが強い
↓
バフましましと同格（？）
↓
1人で４～５人分の強さ！（？？）
576：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 05:36:09 ID:t0JWXXU20: 一人でサイッキョな奴だと期待していた時期が私にもありました
でも現実は厳しい…
577：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 07:58:27 ID:6JXBwFvA0: そもそも>>568が何いってんだよ状態なだけで
それを皮肉られてるだけなんだけどな

ちなみにラピスだけで天使デーモン相手なら防御力1000相手でもソシエは20秒で10万越え、残り10秒で追加4万程度は与えられるな
578：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 10:27:49 ID:pV1a1cD20: なんでも出来るユニットってのはそれぞれの分野に上位がいるもんだよ。
>>576みたいなユニットはソシエに限らずアイギスにはいないから。存在しえないものを期待されてもな
579：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 12:07:43 ID:t0JWXXU20: さすがに>>576は特攻相手って考えて、
その上でソシエだって色々必要になるから一人無双ではないし
結局同じようにサポートが付くから現実は厳しいよねって感じ
580：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 12:20:09 ID:rk0rQ5Ho0: つかつい最近のフェネクスで露骨な対策されてたの見れば強みの方向性違うねで終わると思うんだがな
581：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 13:43:17 ID:Cy2zS4us0: フェネクスでソシエ使うなら雑魚１確要員でしょ
少なくともうちの環境ならラピスとかなくても開幕雑魚は王子だけで1確だし
青サラマンダーもスキル１確だからそっちの方が使い道は多い
582：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 14:00:37 ID:t0JWXXU20: 一匹づつってのが攻撃速度遅いのもあって雑魚掃除でネックになるのがどうでるかかな
やってみないとわからん
583：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 14:04:52 ID:Gtcw3QT.0: 連射が役に立たなくて単発火力(か暗殺)が求められた分かりやすい実例であげただけで実際に刺さるかどうかなんて考えてないよ
584：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/02(金) 17:25:46 ID:FDNYRYmI0: 序盤ゾロゾロ雑魚が出てきたらアイシャ点火、そのあと強敵が出てきたらソシエ点火。
これが使い分けだよな(小並感)
585：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/02(金) 21:04:32 ID:j7PhWx/.0: ちっぱいを愛でたくなったらソシエ。別のちっぱいを愛でたくなったらドルチェ。
また別のちっぱいを愛でたくなったらレーゼル。これが使い分けですよ。
(持ってないから未確認だけど、ソシエもちっぱいだよね？)

【クラス】モンスタースレイヤー その１