【クラス】モンスタースレイヤーその１

125：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/16(木) 15:25:46 ID:dts1FPT60: ドルチェ覚醒前70
HP1405
攻撃力1081
防御力87
射程400

ドルチェ覚醒直後
HP1346
攻撃力1156
防御力89
射程420

現在ドルチェ覚醒40
HP1520
攻撃力1327
防御力118
射程420

アビ
ホークアイ
コスト+2
攻撃力+15%
射程+20

数値はアビ込み
覚醒1レベルの時点でHP以外覚醒前より高い。
126：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/16(木) 16:10:07 ID:zENf8Vak0: 攻撃力1.5倍近く伸びてるから特攻相手にはミルノの火力効率越えられそうね
127：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/16(木) 16:33:39 ID:kxU3VaH.0: 思った以上に強化されたった
まだスキル覚醒も残ってるし期待が持てますなー
128：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/16(木) 17:54:55 ID:U0iLIRRU0: ドルチェは攻撃力お化けで凄そうだがラーティは微妙かね
この攻撃力でペラい竜相手に貫通させてもなぁ
129：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/16(木) 18:01:34 ID:a33BkGeY0: ドラゴンゾンビとかは竜判定だっけ？あれを早々に撃退できれば楽そうだけど
130：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/16(木) 20:13:54 ID:R5nCugb60: レーゼル、覚醒絵でめっちゃ可愛くなった気がする
しかもはいてないｗ
131：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/16(木) 23:09:05 ID:aM1BFjEs0: やっと60まで育った。
ドルチェ鎧だろうが何だろうがぶち抜くけど、鈍足の実感がわかない。
バフ込みでしか出してなくて、ほぼほぼ敵が即死していくから未だ確認できてないだけだとは思うけど…
132：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/16(木) 23:14:11 ID:qFe.CN0Y0: 銃系の鈍足は単体だとほぼ飾りだよ、地味に仕事することあるけど
133：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 02:46:55 ID:.OV7S33A0: >>129
そもそもドラリッチもだがあいつら馬鹿HPだからなあ
1人でどうこう出来るレベルじゃないだろ
134：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 03:10:33 ID:yp4zW9q60: ttp://iup.2ch-library.com/i/i1663699-1466100554.jpg
とりあえず完成したわ･･･
135：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 07:10:42 ID:sCLefbjg0: レアリティとアビリティの二重差だから仕方ないけどやっぱり攻撃力がかなり劣るねぇ…
136：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 11:53:47 ID:yp4zW9q60: >>135
ステもそうだけど何より一番悪いのは、攻撃SEがくっそダサくなった
137：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 12:12:56 ID:RHPAiBuM0: そういえばSEが色々変わってるねフィグネリアの覚醒スキルも変わってたし
138：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/19(日) 11:17:44 ID:XrcrNrM60: ドルチェは魔神級専門だなこれ
特効無しじゃ射程以外死んでるし、特攻有りでも普段よく見るデーモンなら弓使った方がいい
そもそも点火しないと特攻付かんしな
139：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/19(日) 17:04:25 ID:L2yHbqIA0: 普通の遠距離が届かないところから援護射撃するの楽しいよお
140：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/19(日) 19:04:29 ID:l4jMdHAM0: ドルチェはアビで超射程非スキル時の火力が高いタイプで普段使いし易いし
長射程というか配置の自由さが売りでそこを触れずに弓でいいいってる時点でなんだかなぁ
むしろその弓を置きたい遠距離枠を弓と食い合わないのが有能
実際使ってみると雑魚一確長射程で思った以上にラッシュ対応出来る
ttp://i.imgur.com/ClJuvJL.jpg
141：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/20(月) 07:46:25 ID:CNbJ7BUc0: まぁデーモンもオークも群れてるというか単独で出てくる事殆ど無いし
142：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/20(月) 10:55:25 ID:DRapJM7E0: 弓でいいとか思ってるならわざわざここに書かずに黙って弓使ってりゃいいんじゃないすかね
143：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/20(月) 13:16:22 ID:hromdXOk0: ヘレナの職アビ対象にして欲しいところ
スキルは25秒攻撃25%Upだから相性はなかなか良いと思う
144：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/21(火) 05:57:56 ID:VaQNPoKM0: ネタイベで敵に操られる形にして、対王子弾(ED弾)とか出してくれねーかなー
145：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/21(火) 12:45:52 ID:qFe.CN0Y0: それ男特攻というんじゃｗ
146：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/24(金) 21:31:23 ID:44YBwZaY0: 特効抜きでも攻撃1.5倍だし、覚醒アビが追撃だから意外と使えるかもしれん＞レーゼル
攻撃速度最低でも射程400は貴重な特徴だし
癖が強くて常用は難しいけど使い方によってはハマるという典型的な試練キャラではなかろうか
147：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/25(土) 04:42:08 ID:aGpZcOGE0: ドルチェさん、アデルさんの薬でイク
http://i.imgur.com/5v0AvWS.jpg
148：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/25(土) 05:36:33 ID:apvub2xQ0: ミルノが凄いせいで目立たないけどレーゼルもかなり使えそう
覚醒後の成長も悪くないし、最終的には王子込みのスキル使用で2400くらい行くんかな
別にオーク特攻とか無くても優秀ね
149：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/25(土) 10:14:15 ID:ZMAd0lQg0: 覚醒カンストで1297らしいから王子バフ＋スキルで2300ちょいになるっぽい？
150：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/25(土) 11:01:27 ID:.t2Gten20: 4秒に1回攻撃で追撃発動2割だからあまり評価されてないんじゃないかね
そりゃ数字だけみりゃかなりのもんにはなるけど
151：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/25(土) 19:39:33 ID:28BlD4Ms0: >>150
一発の威力がデカクても、手数が少ないと秒間平均与ダメはそれ程伸びない気が
自己覚醒アビバフと好感度100％時のバフ以外除外で

覚醒カンストドルチェの無点火時の一撃は、覚醒カンストリタの凡そ２．９撃分
未覚醒カンストレーゼルのオーク以外に対しての無点火の一撃は、
覚醒カンストナナリーの凡そ２．４撃分っぽいからなぁ

重装甲の相手以外では、射程では勝てても、平均秒間ダメではゴニョゴニョに成りそうな悪夢
152：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/25(土) 23:52:54 ID:44YBwZaY0: だから射程が必要になるMAPでだけ使えばいいのさ
ボスが顔見せて棒立ちしてるとか、受けてるボスへの火力要員を増強したいなんて場面で
試練キャラなんてのは基本的にそんな感じだったろ？
ミルノとファー、ついでに一応スクハも例外だっただけで
153：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/26(日) 00:18:04 ID:ACewv9aA0: 某所のＤＰＳ計算によるとレーゼル通常時のＤＰＳは敵防御０でオスカー以上、防御３００でナナリーに匹敵するらしいよ。
覚醒王子・自己バフのみ　レーゼル　オスカー　バシラ　ナナリーミネルバ
通常時防御０　　　　　　　　　５３４　　　５２４　　　６４８　　７２８　　　５６３
　　　　　　３００　　　　　　　　４３１　　　２３３　　　３５８　　４３７　　３８３
154：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/26(日) 01:12:58 ID:g6fHC6eA0: 防御300だとスキル時は弓勢に大差付けられるだろ
モンスレとしてはやはり高防御相手に攻撃通してこそだ
155：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/26(日) 12:02:14 ID:apvub2xQ0: とりあえず覚醒70くらいまで上げて使ってみたけど、思ってたよりはだいぶ使い勝手いいね
割とどこでも場面を選ばずに使える印象
156：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 02:13:09 ID:d8j.OLZM0: 覚醒50まで育ててそこそこ使えるかなって思ってたけど
結構評判いいから７０くらいまで育てるか
157：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 02:31:06 ID:ipxlNYaU0: 攻撃ガンガン上がるから90までいこう
158：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 12:25:32 ID:phTQ1OqI0: 使えるのは、何れから？
サファイア～？、イベント白～？、ガチャ～？
159：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 15:40:33 ID:DRapJM7E0: それぞれのケースで1体ずつしか出てないのに使えるのはどれからとか言われてもな
160：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/29(水) 08:39:44 ID:gsvAijnI0: 実質使えるのはガチャ白のドルチェだけだよ
それも、基本魔神級限定での話
残り二人の特効対象はモンスレでやる必要全く無いから、育てるリソースがもったいない
161：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/29(水) 11:02:04 ID:apvub2xQ0: 別にオーク相手じゃなくても1.5倍入ればその時点で強いからなぁ
あとはスキル覚醒次第かね
162：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/29(水) 12:12:27 ID:RHPAiBuM0: 海賊の2倍の攻撃間隔で攻撃力1500未満の1.5倍ってスキル中の単体攻撃としては普通に弱くないか
163：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/29(水) 14:22:58 ID:jbTEn5F60: ドルチェ
射程420　←超スゴイ
弾速∞　←超スゴイ
攻撃力1547　←超スゴイ
攻撃間隔3秒強　←超ニガテ

わたしの目的は魔物を殺すこと？それとも･･････

攻撃遅いからメイン火力には出来ない
反面、常時射程420は唯一ぬにの存在
長射程に加え攻撃も高いからどこにおいても仕事できる
特攻持ちなので用途が限定されるように見えて実はどこでも使えるのであった

あなたのことも守ってみせるわ。その代わり、背中は預けたわよ？→イベント2
164：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/29(水) 14:39:32 ID:9hj8q2TM0: ぬにっていう誤字がなんか可愛い
165：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/29(水) 14:41:59 ID:o0ceQr2A0: ブロント語録とかもう何年前だろうな…
166：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/30(木) 00:54:00 ID:DRapJM7E0: カバー範囲広いから撃ち漏らしの保険で入れとけば飛行敵叩き落してくれるのはありがたいねえ
少しくらい硬かろうが遠くから無理やり削っていくし
167：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/30(木) 09:43:18 ID:aaGd0AI60: >>166
それ弓とかならサクサク撃ち落としてたはずの敵を、攻撃速度遅いせいで抜けるギリギリまで落とせずに流してるだけだから…
マッチポンプとでも言うべきか
168：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/30(木) 09:52:56 ID:DRapJM7E0: >>167
初見で弓の置き場所ミスった時や遠距離配置の少ないときに後ろに置いて保険かけてるだけなんですが
なんで攻撃速度遅いので対処してるって勝手にきめつけてるんですかねえ
169：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/30(木) 11:23:35 ID:8XMkj9j.0: 誤解されてキレるぐらいなら、あいまいな書き方しないで最初から丁寧に書いとけばいいのに
170：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/30(木) 17:03:51 ID:aDfWzA/.0: まぁそのカバーですら弓で良いと言われたらそれまでだし
それとそういう運用ならモンスレよりも手数がほぼ2倍の長射程物理が他にも居るし
砲術より遅いモンスレにそれを求めるのは酷じゃないかね
171：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/30(木) 19:06:47 ID:0YXkvFN20: 砲術ともんすれは相性最悪
実際一緒に使ったら
もんすれのが先に着弾して
砲術の砲弾が空中分解する
172：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/30(木) 22:20:16 ID:6xuvR3rQ0: 長射程故に配置場所に自由度が高い
常に何らかの敵を射程内に捉えておりアイドルタイムが極めて短い
どんな相手にも安定してダメージが通る火力
予想に反して使える子でした
173：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/02(土) 00:09:37 ID:NJMApYCE0: ヴァンパイアハンターが居ないからレーゼルちゃん覚醒できない…
174：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/02(土) 09:16:51 ID:IXyzWgDg0: >>173
ヴァンパイアハンターは交換所でウィッチと交換出来るから行けるって
175：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/02(土) 18:21:44 ID:NJMApYCE0: >>174
言われて見ればそうだった！早速いってきますありがとう‼
176：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/03(日) 10:54:41 ID:28BlD4Ms0: >>170
まぁタイムラグ十数秒の猶予が有るなら、あの元天使長様の方が…になりそうな…
大討伐でも無い限り、３０秒間以内に大抵のラッシュとか撃ち落せるだろうし
177：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 00:55:54 ID:Q7Nfn5jg0: 常に攻撃強化Ⅳと射程増加Ⅶくらいかかってる海賊状態だから本当に強いわ
モンスレ持ってると海賊がマジで要らなくなる
178：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 08:22:31 ID:UgeboOCw0: 海賊の半分の手数だけどな…
179：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 09:15:06 ID:apvub2xQ0: 実際使ってると攻撃の遅さはあまり気にならないよ
追撃が意外と仕事するのもあるけど、それ以前に射程の長さのおかげで遊んでる時間はかなり少ない
確殺HIT数が増えると攻撃の遅さが響いてくるから、育成の度合いで使い勝手が大きく変わってくるのはあるかもしれない
180：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 09:28:42 ID:UgeboOCw0: 遊んでる時間は短いけどフル時間働いて射程ギリギリから目の前までにゴブリン3匹しか倒せないのは言い訳出来ないと思うよ
特にレーゼルなんて常に群れる相手にしか特攻効かねぇしデーモンも群れる傾向がある
181：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 09:49:55 ID:apvub2xQ0: 特攻とか全く気にせず使ってる
というかなんでわざわざ苦手な場面だけ無理やり作って貶すんだ、初手レーゼルなんて普通しねえよ
大抵は弓を先に出してその後で補助的にレーゼル置く形だよ、弱点を補う使い方すればいいだけのお話や
182：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 09:58:56 ID:UgeboOCw0: 好きで使うのは何も言わないけど頓珍漢な擁護してるからに過ぎんのよ
特攻気にせんならそもそも海賊の劣化でしかないし
183：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:01:09 ID:wynb1eI20: 弓だろうが海賊だろうが攻撃の大半を防御に相殺される場面はめずらしくない
なんで対防御0DPSでしか考えないんだ
184：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:15:09 ID:nhp5QXpE0: >>180
は？目の前に来る前に弓が倒すだろ
一体だけで戦ってるの？
185：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 17:39:29 ID:PD6LP7oY0: 覚醒スキル点火で、駆け出し海賊の覚醒スキルの7割以上の手数に成ればなぁ
186：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 17:11:27 ID:44YBwZaY0: ヘイユー、前提条件自体が噛み合ってないぜメーン
そもそもモンスレは海賊を射程特化させたクラスなんだからDPS比較するだけ無駄ってのは自明の理
てか最初から遠距離マスが極端に絞られてるMAPや魔神みたいに近距離へ置けないMAP向けの局地戦仕様クラスじゃねって何度も言ってるじゃないかYO
少しは俺の話も聞いてくれYOアニキ！

と水掛け論にウザい口調でサムい空気を叩きこんでみるテスト
187：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 17:41:32 ID:8/z1jakk0: 確かに射程を生かした配置を選ばない遠距離ってのが一番しっくり来るな
188：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 17:58:20 ID:tgquIfIg0: むしろ配置は選ぶ方
射程をいかした配置を選べる遠距離

>>186
海賊を射程特化しただけのクラスではないよ
あと、遠距離マスが絞られてると使いにくいと思います
189：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 00:42:19 ID:NtM0mIMo0: ニンジャスレイヤーはまだですか？
手裏剣シュッ!シュッ!して来る奴を射程外から爆発四散させたい
190：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 09:26:08 ID:cBfykaCs0: 海賊を射程特化したクラスというより
海賊の上位互換的なクラスだよな
攻撃力は大幅に上回っているおかげでDPSも上だし
射程は比較にならないほど上だし、負けてるのがどうでもいい耐久力くらいだ
191：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 12:13:55 ID:b9fjmbgM0: 耐ラッシュ性能が海賊のが何倍も上だよ
192：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 17:43:18 ID:44YBwZaY0: そりゃ射程と一撃の重さを活かしてボスを狙撃するのが本領で、ラッシュ捌かせるようなクラスじゃないからな
魔法への差し込みやミスゴなどの超威力一発持ちを受けるといった場面で活躍するバンデットを、ラッシュに放り込んでも漏らしまくるから使い道がないと断じるようなもの
193：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 17:55:24 ID:b9fjmbgM0: そういう話するならそもそもモンスレを海賊の上位互換とか言った>>190
が悪い
194：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 18:07:49 ID:44YBwZaY0: それは同感
そもそもどこをどう見ればモンスレが海賊の上位互換なんて頓珍漢な意見が出てくるのやら
射程も攻撃速度も全く違うから競合しないのに
195：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 18:12:20 ID:ACVulCG60: その人パイレーツスレで延々とID変えつつ
海賊は弱いと言い続けている奴だから
気にしないでいいよ
196：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 23:23:28 ID:44YBwZaY0: 個人的にモンスレの使いどころと思っているのはこんな場面
・ブロック中のボスや軍旗ゴブリンなどのある地点へ留まるタイプの敵を狙撃
・錫杖天狗などの近寄らせたくない敵を接近前に撃ち落とす
つまり敵をガンガン倒す為のメイン火力というより、被害を抑える為の防衛用火力とでもいうべきクラスなんじゃなかろうか
あとはラッシュも単騎で対応させるのは無理だが先制攻撃で間引きしてくれるサポート役と割り切れば地味に便利
数が減ればその分攻撃担当の手数にも足止め担当のブロック数にも余裕ができるわけだから
197：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/11(月) 03:15:37 ID:TKkwL1Gk0: モンスレ実装前は、近接遠距離を火力の底上げとして
使っていたわけだけど、ウェパルや風神みたいな複数攻撃の
ボスには、巻き込まれない位置から火力の底上げ＋ヒーラの負担を
軽減できるから、一人は育成しておきたい職だわ。
198：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/11(月) 04:38:14 ID:HfUhnXI20: エリアヒールとかあるけど、最初から範囲に巻き込まれない位置取りできるにこしたことはないしね
199：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 02:26:30 ID:ky5uW8BU0: 育てれば赤ガゴくらいは余裕で１確してくれるのが助かる
最近は下限スキルマドルチェと素ドルチェ、ラーティ、レーゼルを配置して
王子バフだけでどこまでいけるかってのをずっとやってる
まだドルチェ二人しか覚醒してないけど、４人もいると配置さえなんとかすれば余裕でクリアしてる
※ただしデイリー復刻と現在のイベントのみ。ストミは流石に手を出してない
200：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 11:47:01 ID:DLcQdz1M0: ストミの魔界で真ん中の島からドルチェにデーモン剣士を狙撃させたら強さは分かる
まぁミルノはスキル時間の本分未満で消し去るんだけど
201：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 11:51:13 ID:DLcQdz1M0: 本分→半分
202：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/19(火) 09:37:31 ID:l1VohI7.0: レーゼルちゃん使ってみたら面白かったのでレイチェルさんをスキル覚醒させる決心が付きました
203：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/19(火) 21:35:49 ID:obnnb/ac0: >>183
204：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 15:17:00 ID:qhWVClv20: 攻撃速度低いのが最大の欠点だけど

１．射程長いから配置の自由度が高い
２．射程長いので遊んでる時間が少ない
３．射程長いんで弓や海賊では届かない敵にも攻撃を当てられる
４．攻撃力高いんで敵の防御力の影響を受けにくい

と利点も多い。利点と欠点が極端なユニット
205：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 08:55:44 ID:C.OQiFQg0: トワ編成だと目に見えて早くなって楽しい
206：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 16:31:28 ID:Om.e.w9M0: オーク討伐って事ではじめてレーゼル使ってみたけど未育成＋好感度０でも
普通に強いね、大活躍だわ
207：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 16:33:07 ID:anX/5Me60: 一番モンスレに向かないタイプだと思うけど今回の大討伐
まぁ大活躍出来たなら何よりで良かったな
208：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 16:54:25 ID:Jkc4hJLM0: どうやって活躍させたのか気になる
209：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 18:00:37 ID:AAK0Qrkk0: 捌ききれないと思うけど
210：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 18:07:41 ID:apvub2xQ0: 射程長いから便利は便利なんだけど、群れで来るからがっちりした多ブロで受ける体制整えてないときついな
さすがにレーゼルをメインには使えない
211：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 18:22:13 ID:crjOWPIs0: 手に入れたもの　オークを優先的に攻撃
本当に欲しかったもの　旗手を優先的に攻撃

大討伐が全部オークで漏らしてしまったレーゼルさん
212：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 18:23:34 ID:mlenjI120: 旗持ちでもスナイプしてくれるのかと思ったらそんな事無かった
213：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 18:25:35 ID:UML/gvIQ0: そもそもそんな仕様あったらストミで判明してるのに、なんでそんな妄想したんだろ？
214：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 21:00:02 ID:VD6oQM0s0: 新米なんですけど
今回の大討伐用にレーゼルを育てようと思ったけど微妙な感じです？
215：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 21:13:01 ID:apvub2xQ0: 射程広いし便利は便利なんだけど、レーゼル育てて今の大討伐が楽になるかって言われると微妙な感じ
割とまとめて敵くる場面多いから手数的に相性はあまりよろしくない
216：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 21:16:12 ID:wynb1eI20: レーゼル自体は強いけどオークや大討伐との相性が致命的に悪い
217：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 22:50:04 ID:eCG46pRU0: モンスレの特性にスキル中HP最大値が一番高い敵に集中攻撃とかつけて欲しいわ、そうすりゃ大体手強い敵攻撃してくれるし
218：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 05:54:36 ID:HEv1c0Lw0: つうかスレイヤーなら常時オーク特攻は発動しとけって話
スキル使わなまともなダメージすら通ってねえぞ
219：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 06:36:00 ID:l1Dk8rg.0: >>217
それはそれで困る
220：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 07:31:04 ID:KcoMwL3A0: >>217それ発狂してないオーク片っ端から発狂させてとどめは刺さない地雷ユニットになるで…
221：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 07:55:12 ID:7PBw9DeU0: 最大値だからそうはならんでしょ
222：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 09:15:25 ID:eCG46pRU0: だから最大値と書いたのに…
223：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 10:02:28 ID:ezALe79o0: 対オークの場合一番欲しいのは旗優先だな
224：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 12:11:14 ID:l1Dk8rg.0: アイコンに照準マークあるしZ注目出来たらいいよね
225：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 12:16:47 ID:UML/gvIQ0: 第二覚醒で攻撃なしいユニットを優先して狙う、射撃優先とかの類似な支援役優先（仮）とかの増えたらいいね
226：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 13:50:35 ID:mfl8Z8AI0: 今後オーク軍も壊滅して他の魔物と合流するから…
227：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/23(土) 18:51:38 ID:NJMApYCE0: 大討伐はやってないけど、イベでハエ野郎を射殺してもらって大助かり
228：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/25(月) 01:34:24 ID:ky5uW8BU0: イベでドルチェが大活躍してる
ベルゼビュートの配下も本体も、８００という防御をかるーく無視して撃ち落してくれる
スキル使用してればドルチェ二人で本体が動く前に終わるのは唖然としたわ
物理で他に同じ事できるのって誰だろう？
229：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/25(月) 02:05:03 ID:0r0FJWc60: ベアトリカ以外の白以上の海賊ならできるんじゃない？　自分は伝説タラスムで撃ち殺したけど
230：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/25(月) 02:33:42 ID:QN8iJoio0: うちは団長置いてスキルポチーしたらベルゼさんが死んだ
231：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/25(月) 03:08:35 ID:apvub2xQ0: 今回の蠅イベはだいぶ緩かったからなー
レーゼルでもかなり余裕があった
232：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/25(月) 08:34:43 ID:anX/5Me60: アイシャの隕石一回で蝿は二匹とも死ぬし普通にまともな威力の遠距離攻撃なら誰でも出来るんじゃないの
233：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/28(木) 11:01:22 ID:0CNtlE9U0: そもそもハエ自体はそんなに強い敵ではないでしょ
大多数の人にハエのトラウマを植えつけたベルディナート神級が難しいのって超射程ベルディナートのせいで右側の遠距離枠がほぼ使いものにならないせいでしょ
234：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/28(木) 11:29:33 ID:W5yE4eaY0: 逆に言えばマップ構成と蝿の動き次第で難易度が跳ね上がる可能性もあるわけで
スキル使わなくても楽々デバフ範囲外から防御800をぶち抜けるのはモンスレの強みといってもいいんじゃね
もちろんあの頃と比べたら他にも対処できるユニットは増えたし、相対的に脅威度は落ちてると思うけど
235：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/28(木) 12:53:40 ID:UML/gvIQ0: 今回は初手ベルナで片方のハエ叩き落せるわ、近接遠距離で楽に届く位置でブンブンいってるわでベルディナート差っぴいても楽なマップだったしな
これで崖みたいなマップ＋教団員追加＋遠距離マスにかぶるような軌道とかだとほんと恐ろしそう
236：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/29(金) 21:14:26 ID:UxwImeU60: 対竜弾と対デーモン弾はなんとなくわかるけど対オーク弾ってどういう構造してるんだろう
237：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/29(金) 21:37:53 ID:z0yBIyQM0: 基本的に人と近いイメージはあるからホローポイント弾の類いなんだろうが、オークのみに効くって確かによくわからんな
238：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/29(金) 21:50:30 ID:uwtiNTAw0: 発狂しやすい成分があるんじゃない
239：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/29(金) 23:18:23 ID:aM1BFjEs0: ナチスの開発していた特定民族のみに効くような毒が込められているに1票
240：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/30(土) 00:01:07 ID:2th6Efq20: 戦闘狂で紳士なオーク達にはエロ本とかよく効きそう
241：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/30(土) 01:30:47 ID:iqQxJ.0Q0: 最高にエアプだなぁ
242：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/30(土) 03:05:00 ID:z0yBIyQM0: アイギスオークはエロ本置いても意に介さず突っ込んでくるイメージ
243：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/30(土) 10:44:22 ID:UML/gvIQ0: なんだろう、寝室の指南書かとくに必要ないなってガチ思考してそう
244：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/30(土) 14:32:30 ID:f6UWUnLM0: アドレナリンと化学反応を起こして劇毒化する薬品でも塗ってあるとか
王子だヒャッハーとハイになってる最中ならダダ漏れだろうし
245：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/02(火) 00:57:05 ID:p2p0nqUo0: レーゼルちゃんマジ帝国限定ミッションの救世主になりそう
いや今回のイベが温いだけなのもあるけど
246：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/02(火) 11:13:51 ID:tocxAM3A0: 帝国所属弓兵長とか出て来たら押し出されそうな気はする
247：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/02(火) 15:41:22 ID:d7sMnskc0: 弓はどうかなー。飛空挺だのライフルだのがある国にいるような気がしない
248：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/02(火) 16:25:02 ID:UML/gvIQ0: 根本的な話として、誰でもバシラ、魔水晶交換にスピカ、牧場でリタちゃんって布陣の白弓にさらになに加えるのかって話が
249：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/02(火) 16:48:42 ID:ezALe79o0: オスカーさんが血を吐いた！
250：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/02(火) 16:49:42 ID:z0yBIyQM0: ストレイみたいなアビで常時すごい射程とか？
251：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/02(火) 17:34:20 ID:f0wB0kUA0: 試練産でそのまま使えるってのがメリットだから
弓海賊来ても、救世主の立ち位置は変わらんと思う

帝国ユニット育ててればまた違うだろうけど
252：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/02(火) 19:14:41 ID:EQhToC2U0: 帝国弓来たところで最低でもバシラ、可能ならスピカに並べないと逆にその弓の出番自体ないと思うが

レイチェルナナリー黒海賊はともかくそれ以外の弓や海賊はモンスレと競合関係にならない
253：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/02(火) 19:21:53 ID:3zzD8/fg0: 帝国限定マップでの話では？
254：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/02(火) 19:29:09 ID:UML/gvIQ0: 帝国限定マップでレーゼル不要になるにはそれくらい強いのりじゃなきゃなんねーよって話じゃね？
ほんとあんま食い合わんよね
255：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/03(水) 07:20:55 ID:pfAWVj2Q0: 帝国遠距離まだ二人くらいしかおらんもんな。そりゃ不要になることなんかない。
256：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/03(水) 08:15:39 ID:EgZGzbiA0: 帝国マップがこれまでの水準ならモンスレより弓使うがなぁ…
結局集団相手になってくるし今回だって3匹編成すら一匹抜かれてるし
あれ金でも良いから弓の水準なら普通に3匹倒せるよね
257：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/03(水) 12:29:36 ID:4z6Yu/Qs0: なんでまだ存在してる可能性すらない帝国弓兵なら云々って話になってんのよ
258：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/03(水) 12:34:28 ID:AJd6rMqA0: ここは雑談スレなんだし別に構わんじゃろ
259：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/03(水) 12:54:30 ID:zfrQ5CIE0: 雑談スレイヤー
260：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/03(水) 12:55:57 ID:4z6Yu/Qs0: そうだった王子は字が読めないんだった･･･
261：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/03(水) 12:59:54 ID:UML/gvIQ0: >>1
>>　このスレはクラス：モンスタースレイヤーのユニットに関する雑談用です。

まあ、本来帝国金弓とか無関係もいいところなはずが、レーゼルが帝国マップで未育成でも有用だったことから派生した流れだな
262：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/03(水) 17:19:25 ID:f6UWUnLM0: そういや今回はレーゼルの世話を焼いてた帝国おかんヒーラーは出てこなかったな…
一般兵だったレーゼルと親しいくらいだから、皇帝の側近じゃないのでってことでか
263：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/22(月) 17:31:36 ID:CdRth3OI0: 火縄銃使う和風モンスレが欲しい
和風デッキ強化したい
264：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/22(月) 19:32:08 ID:z0yBIyQM0: 流行りの妖怪特効かな
265：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/23(火) 13:05:46 ID:tfANOam20: ニンジャスレイヤーでもいいのよ？
266：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/23(火) 14:14:10 ID:z0yBIyQM0: スキル中忍者に回避されないとかならいいかもなあ、回避されるとモンスレの攻撃速度じゃ痛い
267：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/23(火) 16:24:39 ID:4Gug2/OQ0: スキル中回避を無効化ってのは、処理さえ実装できるなら新しい系統としてありそうだなｗ
268：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/23(火) 22:15:17 ID:WngauEJU0: マジックミサイル
269：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/24(水) 00:29:25 ID:z0yBIyQM0: それただの魔法化やん、物理のまま回避無効でいいんだよ…
270：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/24(水) 07:30:00 ID:wd4AwB3s0: じゃあ確率変動弾
271：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/25(木) 00:43:14 ID:C9v9b5jw0: おいー今更ながらラーティのシリアル入れたら無効って出たぞ
272：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/26(金) 13:02:36 ID:bXZyFqGY0: 蝿対策にレーゼル出したらオークに吸われて役に立たなかった
もうだめだわこいつ
273：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/26(金) 13:43:49 ID:jXSBr8gk0: オーク？吸われる？何いってんの？
274：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/26(金) 16:24:23 ID:qMInag7.0: 釣りだろ
275：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/27(土) 20:00:25 ID:2/EIxihs0: ２７１＞　１とl　間違えてたりしない？

うちもさっき入力したけど大丈夫だったよ
１とｌがどっちにも見れる印刷で一回入力し直しになったけども
276：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/28(日) 17:01:03 ID:NE06rlS.0: >>275
まさにそれだった、どうみても1なのにｌとはね・・・
277：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/28(日) 23:38:00 ID:.TRZFF060: 噂の見本が間違ってるって奴かな？
278：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/04(日) 14:10:11 ID:PQNziv4o0: さすがに今回はドルチェがクソ強いな
ハエも魔神も大体一人で片付けてくれた
279：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/10(土) 19:45:23 ID:3B5ZbteM0: エリアスが王子軍に来たのに、一般でもRでも全く絡みや言及がなかったレーゼルちゃん……
280：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/10(土) 20:19:29 ID:W5yE4eaY0: エリアスさんの栄養管理ガン無視で王城で暴飲暴食してるから隠れてるんじゃないかな(適当)
281：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/18(日) 10:25:36 ID:IbZcXviM0: エリアスの管理から逃げるため、隠れ続けるレーゼルちゃん
ここから導き出されるスキル覚醒は…ﾘﾀﾁｬﾝ！
282：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/23(金) 16:27:58 ID:NE06rlS.0: アガレスの飛んでるデーモンもドルチェなら楽に落とせる
アガレス範囲攻撃内においても即死はしないし、大活躍ですわ
283：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/25(日) 05:13:30 ID:fQoNJvNI0: スキル覚醒がまだだから現状ではスキル弱めとは言え
海賊の完全上位互換だからな
特に射程400が圧倒的ですわ
284：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/25(日) 09:34:13 ID:dHeqya.g0: いまだに完全上位互換て思ってるやつがいるのか
285：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/28(水) 11:05:24 ID:VRf7iRTU0: 魔人は大体遠距離範囲攻撃してくるから射程長くてデーモン特攻あるドルチェは育てて損無い
286：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/29(木) 00:33:19 ID:1qBLBkII0: パイレーツは個々の性能が違いすぎるからクラス名での比較は絶対に出来んよなあ
伝説さんを筆頭にアネリアとかレイチェルはスキルの爆発力だけで食っていけるレベルだし
287：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/29(木) 00:37:27 ID:4Gug2/OQ0: モーレットですら通常火力が上方修正で攻撃と攻撃速度upで普通に使えて、スキル覚醒は範囲がおかしいからなぁ
288：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/01(土) 01:37:57 ID:xlE32vws0: 不自然に海賊擁護しても無駄だって
素の攻撃力が低過ぎて防御0の相手にすらモンスレ以下のDPSだもの
モンスレがスキル覚醒したら完全に終わる職業
289：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/01(土) 01:57:58 ID:1qBLBkII0: はいはいDPSDPS

モンスレはS覚醒来るとして現状だと個々の特性が更に伸びそう
悪魔といいオークといい竜といい面倒なのが多いからピンポイント起用特化になりそうな予感
290：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/03(月) 04:27:54 ID:UXSLzPpo0: ドルチェとレーゼルを比べて確かにドルチェの方が強いし、今回の魔神でもいい活躍をしてくれるけど
下限のレーゼルと素コストのドルチェのコスト差が大きくて少し辛い
スキル覚醒で倍率が付くといいな…でも回転が悪くなるのも困るしなあ
291：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/05(水) 00:24:16 ID:lM0zl8RI0: 割るのです・・・王子
250個ほど
292：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/05(水) 15:02:21 ID:4/FpVHlU0: そこに絆精霊がいるじゃろ
293：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/06(木) 22:49:44 ID:ZryUI/Qc0: モンスレ攻撃速度調整なしか
弓、海賊あたりと比較されてるからか
294：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/10(月) 00:08:37 ID:5P05Wl7.0: レーゼルの追撃にさらに追撃が乗ることもあるんだ…
295：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/10(月) 01:26:21 ID:Bwqqy.jY0: 追撃の効果は「攻撃の後の待機時間を０にする」事だからな

攻撃（キャラのドットが動いて攻撃をしてもとに戻るまで）と
待機（攻撃終了後、待機ポーズから再びキャラドットが動きだすまで）の２つに攻撃間隔は分かれてて

「攻撃→待機」を１せっとに
「攻撃→待機」→「攻撃→待機」と言うのを繰り返すのがこのゲームの仕様

追撃系のアビリティ（ナタクとかも）は一定確率でこの待機の部分を完全に省略する

つまり「攻撃」→「攻撃→待機」→・・・となる
判定は攻撃をするときにその攻撃セットの後ろの待機を省略するかだから
２連続で判定に引っかかれば「攻撃」→「攻撃」→「攻撃→待機」→・・・となる

この理屈さえわかってれば追撃も計算に入れた平均攻撃速度も問題なく出せるしDPSも算出できる
296：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/10(月) 01:28:32 ID:Bwqqy.jY0: ちなみにトワのヘイストや一部キャラの「攻撃後の待機時間を短縮する」アビリティやスキルも
攻撃モーションは変化なしでこの「待機」の部分のフレーム数を短縮する

これがトワのヘイストやウィッチズタイムがコキュートスとかにはほとんど効果がない理由
297：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/11(火) 09:31:39 ID:jPZBiqdM0: 逆にサイラスやバルバストラフのアビリティは攻撃モーションの加速や減速だからトワの効果はモロに影響を受ける。
トワサイラスがトワエステルのコンボよりも遥かに高いDPSが出るのもこれが原因。
モンスレも待機時間ではなく攻撃モーションの遅さが攻撃速度の遅さに直結しているから、トワの恩恵が分かりにくいと言われている理由の一つだな。
298：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/18(火) 09:53:12 ID:auZnkTdo0: トワのスキルの方は殆どというか防御バフスキルと同様に同種効果の重複不可でそもそも効果発揮してないでしょ
アビリティの方だけ効果乗ってるのも同様の処理されてるし
299：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/18(火) 10:12:58 ID:auZnkTdo0: それとトワサイラスとトワエステル(天杖)にはDPS上言うほど差は無いです
エステルが魔杖だと大幅にエステル側が上に来ますし
300：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 19:51:38 ID:Bwqqy.jY0: >>298
重複不可で効果を発揮してないんじゃなくて
効果を発揮しても減る部分がほとんどないから

サーシャで一応気持ち減少してる事は確認されてるから重複はしている
301：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 20:14:45 ID:S.BR.GI20: 天才軍師の第２覚醒でモンスレバフが付くよ
おめでとう
302：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 21:18:34 ID:9dZDXpZ20: マジか育てようかな
303：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/23(日) 08:34:07 ID:2k4WovnA0: フレーム単位で「変わってない」って結論出てるのに何で持論を展開するのかね…
トワのアビリティ効果の方だけ反映されてスキルの方は1fも速くなってないですよ…
トワエステルのDPSはトワサイラスより遥かに高いし
どーゆー計測してるのこのスレ
304：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/23(日) 09:29:58 ID:9dZDXpZ20: 計測方法なんてしらんもの
言うてるのうのみにしてるだけよ俺
まぁ、ネガ発言はしないようにするが
305：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/07(月) 20:20:44 ID:.u0mQS9M0: モンスレって専門職にしては他のクラスに役割取られるからもう少し倍率上げるとか
調整してほしいよなぁ･･･いっそ3倍くらいにしてもええんやで？
306：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/07(月) 20:49:21 ID:VRk5RzNE0: 特効の倍率あげて常時特効モンスターを狙い続けるくらいでもよさそう
307：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/07(月) 21:30:19 ID:W5yE4eaY0: というか専門職なのになんで常時特効付いてないんすか
308：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/12(土) 23:03:01 ID:qnTeXlbs0: 今回の緊急はドルチェの出番だと思ったのに
まさか神級で出撃できないとは…
不憫
309：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 18:06:27 ID:OGkOWC9M0: ゴブリンスレイヤーってなんかショボいな…
大体オーバーキルになりそう
310：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 18:27:37 ID:5eNW9dvg0: 雑魚ゴブリンとは相性最悪だからな、数で押す相手にモンスレの攻撃速度じゃ
長射程で防御が高い、inoshishiやクイーン要員って事だろう
特効無しでもクイックが付くなら普段使いできなくもないし
311：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 18:44:22 ID:1wTP0dC.0: 問題は点火しないと特攻付かない点が数で押してくるゴブリンと噛み合って無さすぎるね
クイックもやや短縮止まりだし
312：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 18:54:22 ID:EzR2lNgM0: 常時特攻は
待て！第二覚醒
って事じゃないかな？多分
313：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 00:40:12 ID:06B4teSk0: ゴブリンスレイヤーはゴブリンの群れに対して使うんじゃなくてゴブリン以外が多くやってきて処理してる途中にやってくる黒ゴブ弓の対処に使うのが適正な気がする
314：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 03:13:28 ID:Bi05Zfnw0: でも黒ゴブ弓ってゴブ以外主軸の敵編成でも大体他のゴブと混じって現れないか？
射程は長いからクイーンやイノシシを動く前に始末するには便利そうだけど、クイーンはゴブ引き連れてくるからタゲ分散するし……
弱くは無いんだろうけど現状は使う場面に困るな
ストーリーで共闘入ったから帝国限定クエが増えればゴブリンと関係ない場所でレーゼルと並べて楽しい事になりそうだが

関係ないがゴブリンスレイヤーって言うとどうしても汚れた皮鎧に半端な長さの剣と小盾で淡々とゴブリンを始末していくラノベが頭を……
315：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 04:19:12 ID:UE4z526s0: 女王に射程で負けinoshishiの防御は抜けず残るは雑魚の群れ
ラルフが撃ち抜く敵がいねぇ
316：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 04:50:15 ID:Qr/Z1vI20: 神級のノリで共闘して蟻に囲まれたゴブリンクイーンとか出てきたら出番あるんじゃね
クイーンが中央に居座って回りに赤蟻の群れみたいな
317：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 08:06:24 ID:tmLAW03Q0: ゴブリンたちもどんどん強くなってるみたいな寸劇もあったし、戦車以外にもまあなにかくるでしょう
318：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 09:48:54 ID:.lb44tKw0: カタパルトとかな！
319：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 09:54:27 ID:31jkcZUE0: あれの射程がのびたら普通に厄介そうである
320：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 10:17:42 ID:eGc3XCm60: そのうちカタパルトでゴブリンを飛ばしてくる戦術を
321：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 10:44:39 ID:5eNW9dvg0: 南斗悟武輪砲弾か
322：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 11:05:01 ID:oRWjdys60: 飛んでくるのが黒弓なら結構厄介だな
323：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 12:21:22 ID:nMXr.gJ20: 天才ちゃんを助けてなかったらカタパルト射出でゴール直行されるところだったな
324：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 13:07:18 ID:4BWiwSLA0: http://imgur.com/nEi1bxe.jpg
ラルフレベルカンスト画像提供させて頂います。
試しに計算してみたが、バフ込んで対ゴブリン最大攻撃力は万以上に越えるけど、
(大英雄王子、副官、ウズメ、キキョウ、応用戦術、猛火3重、エスカレート3重)
特効倍率の計算は防御より後だっけ？
325：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 19:29:28 ID:1LTSlVnE0: >>320
ライフに直接ダメージかな？
326：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 21:48:25 ID:.lb44tKw0: 着地で勝手に死ぬのでライフへのダメージはありません。
327：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 22:23:20 ID:W5yE4eaY0: 既に小説版でゴブリンをぶん投げてくる脳筋が
328：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/03(土) 06:41:59 ID:OC/HIMnY0: >>327
ゴブリンスローアーか
329：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/03(土) 16:55:20 ID:K93pviBA0: ラルフは今後超厄介になりそうなカタパルトへの強烈なアンチユニットになりそうだと思ったが
超固い戦車にカタパルトが積まれていまいち活躍できない未来が来そうな予感がしてきた
330：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/04(日) 03:20:55 ID:qno2a1V60: ラルフはゴブリンどうこうより男遠距離単発高火力のニッチ属性を活かした方が良さそうね
海賊は射程特化のジョバンニキ止まりだし、金以上の物理遠距離は弓とVHだから差別化には十分
331：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/05(月) 10:20:50 ID:CQDORSdI0: てか単純にスキル無しでも３０００くらいの火力をたたき出してくれるのは普通に強そう
332：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/22(木) 15:29:35 ID:w3Qe1NXU0: ラルフ…範囲攻撃で一掃
レーゼル…三連射で確殺
レーティ…二倍撃で高防御突破
ドルチェ…クイックなくなる代わりに1.5倍化＆永続

どれも敵の傾向に合わせた感じのパワーアップだな
333：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/22(木) 16:09:19 ID:1wTP0dC.0: ドルチェはクイックが消えるね
ラルフは5秒短いけどモンスレの範囲化は強い
レーゼルは倍率消えて三連射再動10秒伸び
334：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/22(木) 16:11:03 ID:oTx1BH4U0: ドルチェちゃんが可愛くて最強、はっきり分かんだね（ペロペロ）
ホークアイもスナイプモードもどっちも強力なんだよなぁ。
335：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/22(木) 16:27:06 ID:CjZU243I0: 一応補足すると、ラーティは竜族への攻撃力が2.25倍から3倍になった
336：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/22(木) 16:33:01 ID:w3Qe1NXU0: ドルチェはトワがいるなら覚醒をためらう理由がないな
いないならクイックが消える分実はDPSが少し落ちるから好みの問題になるが
337：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/22(木) 16:33:24 ID:CjZU243I0: ところでレーゼルの追撃ってスキル中も発動するんかな、
するとしたら今回のスキル覚醒で6連射や9連射というえげつないことになるが
338：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/22(木) 16:35:04 ID:1wTP0dC.0: 追撃はあくまでも攻撃後待ちがキャンセルさせるだけなんでモーションは通常のもの挟む分6連射って感じまでは
339：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/22(木) 16:43:36 ID:CjZU243I0: そうなのか、
それでも待機が長いモンスレだと恩恵でかいな
340：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/22(木) 16:50:36 ID:w3Qe1NXU0: モンスレはモーション1.1秒の待ち時間2.2秒だからなー
トワのヘイストやドルチェのクイックやレーゼルの追撃のように、待ち時間が短縮される効果は半端じゃなくでかい

>>337
当然発動する
確率は低いが追撃の追撃もあり得る
覚醒ナタクがぶっ壊れ扱いされてるのはそれも理由なわけで
341：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/22(木) 17:18:37 ID:of19/hiU0: ドルチェは初動が時間かかるけど、バフ込みで常時3000、デーモン4500ぐらいになった
バフなしでも攻撃力1547*1.5=2320、デーモンには2320*1.5=3480
十分ぶっ壊れな気もする・・・
342：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/22(木) 17:25:21 ID:KpP1Fwas0: ドルチェS覚醒永続１．５倍とはいえ、初回使用まで５２秒・・・
自動使用で置物化できるのは便利だけど、待ち時間が長すぎて大討伐用？って思ってしまうわ
343：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/22(木) 17:38:11 ID:w3Qe1NXU0: モンスレは中コスト帯だから早めに適当なところへ置けばいいだけさ
超長射程で切れ目なく火力支援し続けてくれるしな
344：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/23(金) 01:53:44 ID:maC9vplQ0: 52秒が長いと思うのなら一度等速でマップを攻略してみろ
余裕で発動できるマップがほとんどを占めてるから
345：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/23(金) 02:14:07 ID:zfuENLlI0: 等速かどうかって関係あるの？
346：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/23(金) 02:17:05 ID:maC9vplQ0: 早送りだと（等速と比べれば）サクサク終わるからなあ
1マップが実時間2分3分で終わるのに慣れてると意外と錯覚しがちな気がするのよ
347：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/23(金) 03:32:21 ID:5k1NYFT.0: 拠点争奪戦・後とか等速でやるとかなり長いよね
348：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/23(金) 04:01:32 ID:UXSLzPpo0: ドルチェのS覚が強力なのは間違いないけど、スキルを使いたいタイミングが
早い段階で来るようなマップだと使えなくなってしまう
今まででもスキルはすぐに使っていたことが多かったから覚醒はためらってしまうな
349：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/23(金) 04:54:29 ID:CmvpUx/g0: とりあえずS覚ドルチェ大討伐でトワ込み試し撃ちしてきたがかなり良いと思う。
350：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/23(金) 20:07:24 ID:J/rhyNIY0: ニコ動で覚醒レーゼル使ってる動画あったけど、黒オークに対して追撃発動しまくりだと酷いな
かなり確率低いとはいえ、あれ発動すると気持ちよさそうだな
351：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:46:27 ID:dRl8ZsH.0: デーモン、オーク、ゴブリン、ドラゴン、妖怪
これで大体出そろった感じ？
352：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 16:18:40 ID:7A0LcMeo0: 黒モンハンはやはり人間特効しかないな
353：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 16:23:54 ID:8watI4TM0: イラストはさいとうたかを
354：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 17:20:02 ID:7B/iHPuI0: 背後に配置されたユニットをｷｬｰするアビリティ
355：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 23:53:12 ID:vE0WFGDw0: ニンジャスレイヤーはありそうでない
356：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 00:12:33 ID:dRl8ZsH.0: 奇人衆が壊滅しちゃったから…しれっと出てくるとおもうけど
357：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 10:09:12 ID:vfZWQyOA0: 野郎滅すべし慈悲はないなガチレズ男スレイヤーという可能性も微レ存？
ただし特効範囲が広い代償として女には攻撃半減ｗ
358：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 21:02:27 ID:SqlP/RvM0: 獣人系の敵が出てくるようになったら獣人スレイヤーとかありそうだな
とりあえず出たらバシラ逃げて！
359：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 21:52:27 ID:AynHbOUI0: ゴーレム特攻はどうだろう
エンチャンターで動きを止めるアビがあるから無いかもしれんが
需要はあると思う
360：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 22:00:03 ID:31jkcZUE0: ゴーレムの時点で防御1500とか2000とか3500とか言ってて
さらにＨＰ削ったら遠距離攻撃とかしてくる時点でどんな特攻ならそれに対処できるのか考えると無理ゲーなんじやないかなぁ
361：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 22:27:25 ID:yuYH9HhU0: 対ゴーレム弾みたいな感じで単発超高倍率＋ゴーレム特効ならありじゃないかね
上手いことターゲットを付けれれば特効無しでもロマン砲になるだろうし
362：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 23:12:14 ID:gfHgSTjw0: ゴーレム特攻というより黒のプリンセスモンスレが欲しい
モンスレバフ付きでスキルが防御無視
363：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 23:58:30 ID:/VWgE9m20: プリンセスモンスレってことはモンスレと同じ攻撃速度で魔法攻撃化？
覚醒王子バフ込みスキル発動で2～3000辺りに攻撃力が収まるんならありじゃない？
下限コストが倍近く違うとはいえ、同条件で2000ぐらいの長距離範囲貫通をまき散らす黒ユニがいる世界だし
364：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 00:56:42 ID:m5zyBMDw0: 対ゴーレムは防御力をマイナスで計算して半減ダメージとか
365：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 07:22:50 ID:wEn7YAOA0: 黒モンスレは普通にモンスター特攻なのでは
366：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 20:23:06 ID:knKgkj8w0: エンジェルスレイヤーからのゴッドスレイヤー
367：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 20:47:19 ID:b1Nzt22I0: ゴッドスレイヤーって現状効きそうなのがケラ姉だけのような・・・
368：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 01:21:32 ID:gfHgSTjw0: 黒モンスレ来ても覚醒アビでコスト増加と攻撃増加したドルチェが1547なので
黒でも1600以下で落ち着きそうな予感
369：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 02:29:23 ID:AynHbOUI0: ス、スライム特攻……
370：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 02:40:27 ID:DybmVi6E0: 黒モンスレは虫特攻で御座る。
371：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 03:06:21 ID:8watI4TM0: ライサンダーでも持ってくるのかな？
372：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 03:18:42 ID:dRl8ZsH.0: 覚醒スキルは速度あがってハーキュリーかw
373：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 04:15:45 ID:xM0PUWzs0: えぇっ狙撃銃二丁持ちを！？
374：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 05:30:00 ID:DgbrPUc20: 攻撃力18000のストリンガーJ9かもしれない
375：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 13:23:28 ID:XQ5fpiEE0: >>373
出来らぁっ！
376：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 13:28:16 ID:dRl8ZsH.0: 久しぶりに4.1始めようかなぁ
魔界アリやハエに特攻は便利かもな、あいつらくっそ固いから
377：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 15:35:01 ID:SIj3fNpY0: 蟻の巣穴ってまだ残してあるけど、どうするんだろうな？
378：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 20:01:03 ID:dRl8ZsH.0: メイジやビショップ、シャーマンに魔女で氷を溶かして熱湯を注いで・・・
379：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/16(月) 00:26:35 ID:AynHbOUI0: 巣穴の所々にドルイドが木を生やしてメイジで点火
380：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/16(月) 01:42:58 ID:8aK82M2Q0: 生木は燃えないんじゃない？
381：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/16(月) 02:31:37 ID:AynHbOUI0: 燃えにくいけど火力によりけり
ゴブリン以上の大きさの火が飛んでいけば燃えると思っていたけど
そういやアイギスではゴブリンってどのくらいの大きさなんだろうな
382：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/16(月) 04:11:56 ID:tj4j52/20: スレタイ読めハゲ
383：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 01:17:56 ID:m5zyBMDw0: モンスレメイドがいたらどんなアビになるだろうか
個人的にはコスト-3,4がいいな
384：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 13:54:39 ID:xFy1pMjA0: 攻撃力+5-7%も捨てがたい。元々攻撃力高いしね
一番あり得ない枠でクイックドロウ(攻撃発生までの時間を短縮)がつく
スポッターとしてのメイドなら射程＋もありえそうなんだよな・・・
385：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 13:57:08 ID:31jkcZUE0: スキル効果時間＋系列がわりとありそうに思える、まあモンスレメイドがほかにどの職を強化するかによっても変わりそうだけど
386：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 16:26:02 ID:lXW3IvdM0: メイド(援護兵)でスキルの回転率アップ
387：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 17:17:24 ID:xFy1pMjA0: 射撃系でまとめるならアーチャー、セーラー、モンスレ、砲術士辺りかなぁ
スキル効果時間はドルチェのスナイプモードで無意味だから入れるんだろうか？
388：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 17:22:06 ID:8watI4TM0: >>387
帝国メイドでモンスレ、セーラー、重装砲兵、レンジャー辺りで
389：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 17:29:18 ID:xFy1pMjA0: なるほど、帝国メイドか。それはありえそうだな
390：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/19(木) 16:57:59 ID:vfZWQyOA0: 覚醒アビとスキル覚醒は伏せたままか
391：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/23(月) 23:13:50 ID:l/D6YCSw0: もうパイレーツとは何だったのかレベルの性能やな
392：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/23(月) 23:17:11 ID:31jkcZUE0: まずはパイレーツの誰と比較してるの？　って根本的な疑問が出るほどパイレーツと仕事かぶらん気がするけど
なにと比較しての誰のどの状況と相手への性能なんじゃろ？
393：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/24(火) 02:14:35 ID:gczVv0oM0: 射程300～400の範囲の位置にいる敵を想定してます
394：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 16:33:15 ID:vfZWQyOA0: アオバの覚醒アビリティは天狗の印可状
効果はスキル発動時に妖怪系への時止め＆悪天候耐性

……あれ？やっぱり鬼じゃなくて天狗殺すウーマンになってね？
395：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 16:40:54 ID:iWwWjjFw0: 悪天候でも射程400を維持するのは有用だね
極地戦仕様だから出番は少なそうだけど、
その少ない出番で凄い働きをしそう
396：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 16:41:24 ID:3PbduJg20: 悪天候でもモンスレの長射程を維持できるっていうのは、刺さる時にはかなり刺さりそう
397：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 16:41:47 ID:vfZWQyOA0: スキル覚醒は天狗流妖滅十匁玉
25秒間攻撃後の待機時間が増加する代わりに攻撃力2倍、敵が妖怪なら更に2倍＆妖怪優先
398：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 17:06:51 ID:q8yjK9MY0: ウォーズマンみたいな倍率になってきたな
399：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 18:16:06 ID:4BgW9zlU0: 2倍2倍の4倍ってスキル発動中は敵を止めた挙句に物理5000ぐらいになるわけか
待機時間増えるから25秒の間に何回殴れるのかわからんけど
400：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 18:51:00 ID:vfZWQyOA0: まさかコノハ様の修行が寝室でああ活かされるとは
401：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 20:00:10 ID:js1ze4gk0: アオバさんは覚醒ありきの運用かな？普段使いは砲術士の方が利がありそう
402：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 20:05:09 ID:js1ze4gk0: 単体のモンスレと複数の砲術士じゃ比較対象として間違ってるなすまん
403：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 20:11:26 ID:SY7Whv/U0: >>263に火縄銃を予言してた王子がいたのね
404：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 20:14:29 ID:xQiNRQBw0: 王子込めば6000超えるしそうなれば赤鬼はワンパンできるし、泥駆除のサポにもよさそう
405：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 21:15:26 ID:ndFe42WA0: 攻撃しない隠密トークン（範囲120程度、2つまで）を持つ。トークンは主の攻撃範囲内におくとトークン自身の範囲まで攻撃可能範囲を追加拡張できる
そんな観測トークンとかどうだろう？
使い方次第で一点に思いっきり延長させたり前後同時展開で拡張させたりと
406：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 21:19:45 ID:31jkcZUE0: 処理が煩雑だからシステム的に現実的じゃないんでね？
407：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 00:19:50 ID:lwQsWnNc0: トークンで射程拡張的なことをやろうとしているのがエレメンタラーという印象だなあ
408：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/29(日) 10:38:21 ID:yzk.MLmY0: >>402
じゃあエルミラと比較してみる？
409：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/30(月) 00:09:14 ID:1p/A1Na.0: アオバの寝室は・・・なんというか、その・・・

シナリオおじの笑いのセンスには脱帽だぜ
410：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/10(金) 22:29:40 ID:S/UCCMu20: モンスタースレイヤーって、ひょっとしたらすごい強職なんじゃ・・・

（エキシビジョンマッチで前回優勝者がレーゼル君に射殺される光景を眺めながら）
411：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/11(土) 00:43:30 ID:/WluXctk0: 現状だと極まったマップに付いていけないけどイベント神級くらいまでなら射程で強引に押しきれるからな
412：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/11(土) 00:53:41 ID:jUcfDyK60: 射程長くて火力がある物理が大正義だからなぁ
もちろん攻撃速度で不得手もあるけど雑魚すぐに落とせる環境なら処理わりと早いし
413：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/12(日) 12:38:30 ID:XaQOiMRM0: 特効が刺さりさえすれば魔神15ですら採用されてる
（ビフ復刻でドルチェ、酒呑童子でアオバ）のにこれ以上極まったマップがあるのか・・・
414：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/18(土) 17:06:59 ID:S/UCCMu20: 黒モンスレの標的が何なのか気になる。

「人は、時と場合によっては最も恐ろしいモンスターになるのですよ・・・」
みたいな感じで人間特攻のモンスレがでてくるという妄想。
415：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/18(土) 17:13:49 ID:86/qItOU0: キャラデザはさいとうたかをだな
416：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/18(土) 20:52:51 ID:AynHbOUI0: サイズが一定以上のエネミーに特攻とか
暗殺耐性が一定以下なら特攻とか
種族以外の括りで特攻が来ないかな
417：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/18(土) 20:54:27 ID:q8yjK9MY0: 女殺しと男殺しだな
418：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/18(土) 21:21:10 ID:b0.bTjuI0: エネミーキラー
敵は死ぬ
419：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/18(土) 21:23:48 ID:iWwWjjFw0: 神ごろしの銃
女神特攻
420：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/18(土) 22:09:11 ID:dI.Bp0js0: 種族関係なく人間以外特攻とか
文字通りのモンスタースレイヤー
421：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/19(日) 13:04:32 ID:AynHbOUI0: ヘッドショット
頭があるなら特攻
422：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/19(日) 13:39:10 ID:DG5SnZN.0: どこのシモ・ハユハだ
423：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
424：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/23(木) 01:43:46 ID:hTuzeY/I0: 裏切り者特攻
シャルロット絶対許さないマンで間違いないな
425：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/25(土) 00:32:02 ID:maC9vplQ0: 最近はだいぶ大人しいとは言えキャリーさんも危ないな
426：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/02(木) 20:43:18 ID:XaQOiMRM0: そうか・・・ハエってデーモンだもんな・・・
暗殺しようと思って待ち構えてたらドルチェが全部遥か射程外から2発で撃ち落としていってしまった
427：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/03(金) 03:12:35 ID:qAADrr2g0: 仕様か詫び石かわからんがアオバ未覚醒でも天候不順の射程減うけてないな
428：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/20(月) 17:41:49 ID:AVfOF1bc0: アオバの射程400で悪天候でも据え置きって地味に強いな
大地剣の復刻の雪山で凄く助かった
429：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
430：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/22(水) 06:04:54 ID:RrjU278g0: >>428
妖怪停止の方が注目されがちだけど天候無視も注目すべき特徴だよね
どんなマップでも射程400を維持できるのはアオバにしかできない
431：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/22(水) 14:50:08 ID:pe8yWcIs0: 天狗の仕業ですよ
432：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 15:44:29 ID:Wba2YvvA0: 次はinoshishiスレイヤーかな
433：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 16:26:59 ID:q6auj9ok0: 動物特効か
ワーウルフはどうなるかな
434：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/16(日) 22:13:46 ID:mXm9kQvY0: ずっと悩んでいたドルチェのスキル覚醒をLv7止まりだったフルフルのLv10突破の為にしてみた
ソルからの2手目ならお立ち台スナイプにも間に合うし大活躍だった、満足満足
435：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/23(火) 12:48:46 ID:9aD.iIiY0: 聖魔だから天使と魔族に特攻かな？個人的には邪神に特攻が一番うれしいのだけれども(´・ω・｀)
436：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/23(火) 13:02:17 ID:NHIoWQwY0: かわいい(かわいい)
437：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/23(火) 14:57:57 ID:bBoMLGF20: なんだロリコン特攻だったか（違
438：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/23(火) 16:04:53 ID:lk6nxLVM0: そろそろ王子が魔界制圧完了して次は天界がメインになるのかな
439：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/23(火) 17:41:09 ID:1hu.SHHo0: 今回のイベントの会話的に先に巨人な可能性、場合によっては話が通じて仲間になるかもしれんし
440：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/23(火) 21:42:05 ID:OyxQ0XrI0: >聖魔だから天使と魔族に特攻かな？

この世界の天使って、やってることは魔族と変わんないからな（堕天使のぞく）。
ケラウノスなんてデーモンと結託してるようなもんだし。
そういう意味で、天使と魔族に特攻というのは、まさに「人類の敵を撃つ」みたいな感じがしていいと思う。

もしかしたら、ソシエはデシウスと同様、ケラウノスに不幸にされた人間の一人なのかもね（妄想）
441：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/23(火) 21:50:23 ID:KJ/aAaVE0: ソシエ「聖魔を狩る者ってカッコよくない？」的な設定かも知れん
442：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/23(火) 23:23:41 ID:ytXNbMb20: 他のモンスレはちゃんと理由ありきの特効だというのに
黒なだけあってやはり・・・・・・天才か
443：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/23(火) 23:54:51 ID:XaQOiMRM0: まぁでもデーモン特効が既にあるから天使とアンデッドかもなぁとか思ったり
444：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/23(火) 23:59:54 ID:VE0XKCpU0: デーモンにまで特攻ついたらドルチェの立場がないだろ。
聖魔ってのはエンジェル系特攻で、基本性能やスキルが黒らしい高性能のほうがいいわ。
445：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 00:05:30 ID:ytXNbMb20: 別にデーモン特効も持ってたら持ってたで一緒に使えばいいじゃない
ドルチェの置き場取られるわけでもないし
446：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 01:14:27 ID:VE0XKCpU0: わざわざ同じ特攻つけんでもいいと思うけどね。
他の種族がいないわけでもないんだから。
447：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 01:15:57 ID:1hu.SHHo0: でも、じゃあ何の特攻欲しいの？　って言ったらデーモンじゃね？　被ってないので欲しいのあんまないし
448：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 04:37:27 ID:IoAlhi920: 女神特攻
449：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 09:05:51 ID:bBoMLGF20: そうだな、デーモン特攻は多いに越したことはないな
450：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 12:02:39 ID:fD1YPR9o0: やはりデーモン天使特効か
451：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 12:03:14 ID:0CWfGGRE0: アビぶっとんでんな
452：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 12:22:54 ID:635yTUHY0: ドルチェと一緒に置いてどんどんデーモンを殺していこう
453：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 12:25:56 ID:VE0XKCpU0: アーシェラのかなり限定的な３クラス１０％に比べて汎用性高すぎだな。
まあ配置しなくても効果あるかどうかを考慮したら・・・アーシェラのアビ１５％にしてくれんかなあ。
どうせ超遠距離のモンスレなんてずっと居座るんだし。
454：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 12:57:42 ID:Sxf5gNgA0: インフレがヤケクソレベルになってきたな・・・
455：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 13:41:05 ID:n8gqEj4s0: 永続じゃないんでセーフ
456：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 13:47:23 ID:otA6Kybg0: その代わり初動が１秒が５秒だけどな
神官戦士も同じレベルのアビを持っている可能性が高いのが怖い
457：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 13:53:13 ID:OTZ36QRs0: 今のインフレ環境じゃむしろ地味アビの領域だと思うけどな
458：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 14:25:32 ID:OjbjYZUc0: 無難に強職の黒に落ち着きそうな感じね
数値だけだとスキル覚醒が通常スキルの完全上位だけど持続回転がどんなもんか
459：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 22:56:59 ID:8rIcCklk0: 強いし黒として申し分ないけどくっそ雑
考えるの面倒だからもう超火力とバフアビリティでいいや感がハンパない
460：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 23:06:22 ID:AynHbOUI0: 踊り子、デモンサモナーの組み合わせとか
エターナーとか１０％バフついて良いものなのか
461：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 02:50:58 ID:Rps2L9W20: スキルは特攻相手に超強いかわりにそうじゃない相手には2倍止まりだから
CTと持続次第だけど本体の攻撃性能はそこまでぶっ壊れじゃないだろう
それでも高難易度ほど輝く特攻と超強いアビで約束された強黒だけど
462：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 03:40:37 ID:T98vVU/k0: どうせ来ないから俺には関係ない
463：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 11:16:17 ID:iuKZYrf60: 配置で全遠距離の火力+10％ってもしかしなくてもヒーラーの火力まで上がるってことよね？
464：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 11:22:24 ID:FKb5UZCU0: スキルに関しては見た感じは典型的なモンスレでしかないから別にいいんだけども
アビに関しては編成5%配置5%とかじゃダメだったんだろうか…
465：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 11:27:41 ID:FKb5UZCU0: 編成5%配置5%でも大して変わらんな
せめて効果範囲が海賊モンスレ商人とかならな
466：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 13:47:54 ID:nNwsI9fs0: 思うんだけどゲームが壊れて欲しくないと思うなら万能強キャラは望むべきではない
そもそもモンスレ自体の使用頻度は高いから配置限定が足枷かと言われるとそんなん贅沢言うな
強すぎじゃねーかってしか言えねえ

まあ最近はバフ種多いから無理にバフとして確保せんでもいいかなって気はする
467：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 18:33:46 ID:RrjU278g0: 流石に覚醒スキルは再動長すぎない？
確かに強力なスキルではあるけども…
468：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 18:46:38 ID:FKb5UZCU0: なんぼなん？
469：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 18:53:47 ID:1hu.SHHo0: 持続３０秒の再使用７５秒じゃなかったっけ？　つまり大体団長くらいの回転率
470：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 23:59:09 ID:t0JWXXU20: ソシエは普通のモンスレ
強黒ってより普通の黒タイプ
CTと性能が見合ってないからスキルのイマイチ感が強いし、完全に後で調整ありきなのかな
配置バフは強いけど…やっぱり普通のモンスレだから白とやってることが変わらない

というのが今日使ってて思った
471：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 01:55:05 ID:4pfll6.Q0: 普通の黒か
普通の黒をなんで調整する必要あるのか謎だけど
472：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 02:21:41 ID:.cFHBlsY0: むしろ普通のモンスレで何か問題ある？
S覚醒すれば対天使・デーモンで攻撃力4倍って十分だと思う
通常、覚醒ともに白モンスレと比べてCTがやけに長いのはアレ？と思うところだけど
473：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 02:22:41 ID:t0JWXXU20: 黒は職業◯◯って言葉があるけど
職業ソシエにはならない、レアリティ通りにステがあってスキル初動が早いモンスレの黒という普通

白ですら特別が増えたこのご時世、普通の黒ってのは生き難いもんよ
474：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 02:31:25 ID:.cFHBlsY0: つーてもモンスレ自体が特定種族特化型クラスなんだから、職業○○って感じには設計しづらくない？
475：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 02:35:21 ID:PDaTxFK20: モンスレのガチャ白2名がアホみたいに優秀ってのがソシエの普通さに拍車を掛けてる
方や永続で方や回転率良い範囲化だし
476：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 03:03:06 ID:kJqNzpOU0: ソシエのS覚醒でCT75は流石に長い
477：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 03:29:32 ID:t0JWXXU20: 職業◯◯にはしずらいけど、そうなると今度はスキルの普通さとCTに目がいくんだよな
スキルが重要なゲームなだけに職業◯◯どころか明らかなネガ要素入ってるから…
基礎スペックは高いだけにもにょる
478：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 03:51:03 ID:kpd6nsvU0: ソシエの覚醒アビは本人を10%強化したうえでさらに配置10%が入るで合ってる？
479：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 10:51:57 ID:nNwsI9fs0: 通常のモンスレより攻撃速度が速いから見えるステだけに騙されてはいかんと思うけど
不満があるとしたら使用感が至って普通のモンスレなこと
強い弱いという話ではなくギミックが足りない
480：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 12:51:52 ID:YOdH5bzU0: 普通のモンスレだからこそ遠距離バフ持ちなんだろうなあとは思う
481：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 13:30:05 ID:iv1fqdrQ0: 現状のプレイヤー評価だととにかくデーモンしか見てない評価になってるけど
エンジェル系には数少ない強力な特効ユニットなのでそこがポイントになると思うけどね
シナリオの雰囲気だと今後エンジェル系の強敵が増えるのと魔神降臨ミッションに
デーモン縛りは無いのとが判明してるので将来性はあるだろう
特効倍率下げる代わりに通常倍率上げてバランス取ったほういいとは思うが・・・
482：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 14:36:27 ID:DaaA90e20: 何も不満はない。ソシエはこんなに可愛いじゃないか

下手に目立って壊れだのなんだのぎゃーぎゃー言われなくてよかったと思う。黒として不足もない、ずっとこんぐらいで居て欲しい。

あ、でも交流的な性能は個人的にぶっ壊れです
483：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 14:50:44 ID:bBoMLGF20: ギミックといっても段階強化系は配置即強くはならないのが多いからな
シルは強化しきるまでおもらし多いし、キュウビは自爆ダメージの瞬間が怖い
配置即最大火力は癖がない代わりに使いやすくて連れまわしやすく、
他の味方の配置強化アビを生かしやすくて素晴らしいと思うが
484：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 16:18:43 ID:JhCh6lUQ0: ラルフってそんな評価高かったのか
覚醒させたけど酒島以外で使ったことなかった
485：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 20:18:59 ID:t0JWXXU20: 持続30秒でCTが割に合わない長さという気軽な点火を抑止する癖になる部分がな
486：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 21:13:05 ID:/PVlCBIs0: 何ジョジョ？クールタイムが長過ぎて点火しづらい？ジョジョそれは普通にクールタイムを待つからだよ。
ありのまま考えるんだ。「大脱出して再配置すればいいさ」と考えるんだ。
487：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 21:14:05 ID:d3qcHwj.0: 他所で計算されてたけどスキ覚で同じ条件だと何秒経とうがダメージはソシエ＞ドルチェだったよ
ソシエのCT考慮しても
488：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 21:56:52 ID:t0JWXXU20: ドルチェとの比較なら、ソシエはスキル可になった時に毎度即スキル使うわけじゃないと思うから
だからそういった計算は余り意味ないんじゃないかな
それが前提で、何か混じりでちょくちょく特攻相手が来た時にドルチェは常にデーモンを狙うけどソシエだと点火するかまず迷う
そして点火しない場合はソシエいなくても良いような雑魚を撃つことが多くなるんじゃないかな
スキルを撃ったら撃ったで肝心の所でCTの長さがネックになるし、うーん
489：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 22:36:25 ID:ssfMuIzY0: モンスレ全体で特攻をスキルからアビに移して非スキル時も乗るようにするべき
今の仕様上永続がかみ合いまくってるドルチェが有能すぎるんだよ結局
490：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 01:07:45 ID:YD123gi20: 噛み合いとかそんな関係ない
倍率いじりゃいいだけ
そもそも汎用性欲しいなら特効いらんからその分倍率高い方がいい

ソシエがそんなに弱いとは思わないけど下方は絶対許さないってスタンスなら
弱いとこから上げて適正値にフィットさせてく方が好ましいかな
491：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 02:35:37 ID:kJqNzpOU0: 最初からアビに特効つけとけばよかった話なんだよな
スキルの特効倍率下げて、その分をアビにつければよさそう
492：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 05:06:37 ID:XaQOiMRM0: >>488
すまん魔神15ですらレオラモード多用の俺は多分常時スキル最速点火だと思う

まぁ俺の環境は置いといても80秒ちょっと経過後のダメージ差は数万レベルでまだ差が開いてるから
ちょっと間開けて適当に点火してもそれでもソシエの方がダメージは大きい
それとそれだけの通常攻撃の火力差があるという事は特に躊躇わずにポンポンスキルを使っていいってことだ
「ＣＴが長いからスキルをためらう」使い方をする必要自体がない

どうせドルチェだって配置後50秒以上スキルは発動しないんだから
配置即5秒で使ってＣＴ待ってたってそこまで差はでないしな
493：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 05:18:10 ID:jTu.41mg0: 長射程で配置場所を選ばないのもあってピンポイント起用でも仕事っぷりがヤバいのがソシエだからこれで汎用性まで他モンスレを上回ってたらヤバすぎるしこのままでいいよ
この上ドルチェ並みの放置性能かラルフ並みの対雑魚性能のどっちかでも備えちゃったら史上最高峰のぶっ壊れ不可避になる
494：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 05:48:35 ID:t0JWXXU20: >>492
なんかそれもう単純にソシエ必要としてないってことじゃないのか
というか二人共CT75秒で納得なのか……
495：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 07:51:58 ID:hA5VUFhc0: CT75秒あってもスキル中+CTの総ダメージの7割をスキル中に叩き出すレベルの瞬間火力の高さあるしなあ

そもそもスキル使わなくても攻撃力2300程度、レオラ有だと2600程度の攻撃打ってくれるからそんな困らん
496：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 08:16:52 ID:RcTBA9/A0: ソシエで雑魚処理にスキル使う意味がわからん
適したユニットが他にも場に出てるだろうに
497：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 08:41:30 ID:dl0aZ20o0: まあ射程で白のドルチェに20負けてることを除けばこんなもんかなって感じだな
モンスタースレイヤーは長射程もウリのひとつだから白には負けて欲しくなかったな･･･
498：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 08:51:28 ID:RrjU278g0: モンスレの追加射程20って重要かな？
基本射程400あるし誤差の範囲な気がする
499：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 08:51:33 ID:t0JWXXU20: >>496の一発屋系としてスキル使うからソシエのCTが遅くても問題ないってのはわかる

>>495の方のは
俺だと今回の大討伐なんかだと最後のブーに合わせないと厳しい
こういう場面って結構あると思ってて
点火って総ダメージではなく、難所を突破する為とかそういうので使うものだと思ってるし
点火してない時のソシエって一発はあっても攻撃頻度の関係から見た目の火力程そんな強くないし難所突破力はない
ソシエどうこうってより戦力整ってるからソシエのスキルを別に必要としてないしどこで点火してもいいしCTもどうでも良いってことであってるよね？
500：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 09:34:51 ID:ZZ4ldaR.0: CTの長さに不満がないと言ったら嘘だけどステとクイックで素撃ちのダメも結構出るし短い時間に火力を集中させて殺しきるメリットは魔神で分かってるだろうしまぁこんなもんかなって感じ
天使が来たら重宝するだろうしね
501：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 10:03:59 ID:YD123gi20: 弱くない！弱くない！って言って、強化されたら妥当、みたいに態度変えるパターンは見飽きた
ソシエの強さはまだ判断するつもりないけどさ

少なくともバフは優秀だからsage評価はあんま許されない感はある
502：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 10:11:10 ID:VE0XKCpU0: ソシエのアビリティをホークアイにしたいだって？
また面白い奴がいるもんだな。
射程２０のためにあのぶっ壊れアビリティ捨てたいとは・・・
503：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 11:51:44 ID:HwVmBbR60: アーチャーも非スキル時に一番射程あるの金だし射程でちょっと負けるくらい問題ない、ヒラとかならちょっと考えるけど
504：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 12:00:06 ID:hA5VUFhc0: 総ダメージじゃないなら尚更ソシエのがいいやん

あの大討伐デーモン優先かつ特効がどうしても欲しい場面なんてラストの飛行グータレだけでしょ
それならそこだけ集中的に火力だせるラグナレクのがスナイプより使える

それ以外の場面に特効はなくてもいいし、素火力で目玉暴走させずに一確する攻撃力もあるから
逆算でCT消費できないならその場面以外放置でもいいし、手数多い分ドルチェより優秀なくらい

ついでに忘れられがちだが
ドルチェは射程20と引き換えにコストが黒より1重い
それだけの代償を払って素攻撃力もデーモン相手の火力もソシエに負けてるのは割と辛いと思うぞ
ソシエはそれ+5秒点火+強力なバフ+天使特効まである
505：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 14:42:26 ID:t0JWXXU20: 一箇所に限ればソシエのが使えるなんて当たり前のことで、
あなたの書き方は適当にガンガン点火して総ダメージで強いって主張だったんだけど…
「ＣＴが長いからスキルをためらう」使い方をする必要自体がない」とまで言っててるし
それとこちらの主張で”こういう場面って結構あると思ってて”ってあるのは大討伐のラストは難所の一例
目玉はそれこそどうでも良くないかな…スキル点火も未点火も関係ない敵で尚且つソシエドルチェが期待される敵じゃないし大量にいるし

>>488の何に問題あって点火して総ダメージで反論してきたんだよもう…
506：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 14:44:40 ID:Cy2zS4us0: ピンポイントでも強くて総ダメージでも負けてない
つまり延々ドルチェの特効でぴったり倒せる程度の絶妙な強さのデーモンが出続けるようなマップでなければ
わざわざドルチェを採用する理由がない、ということだな
507：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 15:13:41 ID:t0JWXXU20: 一つのマップに複数箇所の難所があるとは考えないの？　って思ったけど>>488の書き方がまずかったかな
デーモン混じりってのはちょくちょく難所があってもそういう時にソシエはCTできついってこと
何もない所でソシエ点火しないから

それが>>499の
”今回の大討伐なんかだと最後のブーに合わせないと厳しい
こういう場面って結構あると思ってて”に繋がってる

ソシエの問題点ってココにあって、非点火時は難所乗り切るには向かないんだ
でもCTの長さがあるから気軽には点火出来ない、ドルチェはこれに対応出来る
この差は大きいと思ってる
だからドルチェが最高だ！なんて言わないよ
ソシエのCTが悪く、ドルチェでおｋになりかねないなって危惧があるだけ

所で物凄い疑問なんだけど
意味ない所で点火して雑魚でダメージ稼ぎして、総ダメージで強いからソシエが強いってのは
これのどこらへんにソシエの強さを補強する点があるのか説明して欲しい
508：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 15:23:00 ID:AZsx9zj20: 基本ドルチェよりソシエの方がダメージ出すし他の遠距離キャラの仕事の10%はソシエのだと考えたら流石にドルチェなんて相手にならなくね
509：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 15:44:03 ID:t0JWXXU20: ソシエそんなにまで強いかな、なんかもう俺にはわからないや…
510：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 15:49:27 ID:XaQOiMRM0: 75秒っていう数字だけ見たら長く感じるけどそんなに長くないよ
どうせ今の時代後衛軍師なしはほとんどありえないんだし

大体敵の1waveがちょうどスキル＋CTくらい
実際ドルチェだって配置してから割と気にならない頃にはスキル発動してるだろ
511：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 15:54:02 ID:AZsx9zj20: ソシエは同格の遠距離5人居たらそれだけで1.5人分になるアビ持ってるからな
512：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 18:03:49 ID:D4O0IM0c0: >>509
Buffだけでも十分、強いからね
スキル回転率の悪さと合わせて普通にバランスの取れた黒って感じ
微妙とか言ってるのは2週連続黒実装！とか煽ってる割に
ぶっ壊れじゃなかったから微妙とか本命は来週か！って話のネタだけかと
ほら、この前の2体同時実装の時の黒二人があれだったしね

あ、尚、Buff複数組み合わせたときのバランスは廃課金限定の話だから考えない方向でｗ
513：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 19:16:11 ID:XaQOiMRM0: でも実際王子キキョウウズメ（レオラ）バフと合わせたら
こないだのフェネクス15青サラマンダーを特効なしで1確するのは凄いと思う

あそこで使うなら逆にフェネクス狙わない位置に置きたいな
514：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 20:18:29 ID:97qCBPyE0: 伝説と組んでダブル超火力をやってみたい
515：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 20:24:14 ID:97qCBPyE0: 少なくとも「強くない」と思う感覚はむしろ俺がわからん
間違いなく「強い」の部類には入る
516：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 21:22:02 ID:t0JWXXU20: 俺はソシエは強いと思ってもドルチェ全否定出来るほど強いとは思えないんだよなぁ……
517：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 21:27:01 ID:zEBzNewM0: モンスレ、ドルチェの時点でめちゃつよいし
ドルチェと両方並べればいいんじゃねとおもう　未入手王子感
518：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:05:26 ID:XaQOiMRM0: リヴルの方が本体火力とスキル回転でラピスより使える事がある、と言う程度にはドルチェも使い道はあるよ、そういう意味なら全否定はしない
519：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:07:06 ID:fnOG53M20: >>516
イリスはサーリアを全否定できる性能だとは思ってないけど、
それでもイリスが弱いという評価だとは思ってないし、そんなものじゃない？
520：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:19:01 ID:t0JWXXU20: ソシエ、そいつらみたいに壊れスキルじゃないじゃないか…
521：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:23:21 ID:XaQOiMRM0: 一発5000越え、特効10000越えで12発撃つスキルのどこに壊れじゃない要素があるのか逆に詳しく
522：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:28:51 ID:t0JWXXU20: 永続1.5倍1.5倍相手にCT75→50のスキルで2倍2倍の単純倍率スキルで壊れってきつくないか？
523：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:30:30 ID:t0JWXXU20: というかイリスラピスはバフでクラス逸脱して壊れてるから壊れなんであって的な
524：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:33:08 ID:XaQOiMRM0: ちなみに主要バフ（覚醒王子、キキョウ、ウズメ、トワ＋近接はマツリ）を付けた状態で
30秒でデーモンに与えられるダメージレースはこうなる

地上
ttps://i.gyazo.com/41ef17ce4baf176acad5ffa5f45afc5f.png

空中
ttps://i.gyazo.com/b08bf8eaf1deb31c0f16c536e3213611.png
525：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:33:55 ID:B1qGNcPY0: まあどうせCT短くなるんでしょって思ってるからもうそこに突っ込む気にはならん
なんというか弱くはないけどやっぱ地味キャラだなって
526：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:35:24 ID:XaQOiMRM0: 正直永続に夢見過ぎ
レオラも実装されてる今「レオラなし放置に便利」程度の能力しかない

永続スキルは永続である分性能自体は弱めだから放置しないなら使わない方が良い
シルセスとかスチームタンクくらいに画面全体に何かデバフ撒くとかでもない限り
527：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:41:58 ID:TRog18.w0: 雑魚殲滅用ならともかく対ボスの切り札スキルのCT70秒は全く長いとは感じん
団長とかよく使うけど全く苦にならない

今で正直壊れ一歩手前レベルだと思ってるから
弱い弱い騒いでCT短くなってくれたら俺は喜ぶだけだけどな
528：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:46:57 ID:AynHbOUI0: 未入手の俺が言うのもなんだが
ソシエの強さは味方に依存する面があるから
個々の比較で分が悪い面があるだけなのでは？
529：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:47:50 ID:n8gqEj4s0: 汎用強バフ持ちは本体の上方修正ほぼされないから期待はできないな
530：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 22:47:55 ID:t0JWXXU20: ソシエが弱いんじゃなくて、
明確なCTがあるのにその間でもドルチェより強いよってのが理解できん
意味のない所で即点火で総ダメージで勝ってるとかの説明ももらってないし
531：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 23:00:49 ID:XaQOiMRM0: 意味のないところで点火がもったいないならしなきゃいい
逆に言えばそういう場所はドルチェも永続でスキル発動してても「意味がない」
そもそも「ドルチェより総ダメージがある」という主張は
「ドルチェの方が永続だから結局ダメージが取れる」という主張に対しての反論であって
「ソシエがドルチェより総ダメージが取れるから強い」というソシエ主体の主張ではない

永続の利点はホントに永続である事しかない
それはドルチェに限らず他の永続スキルも同じ
だらだらと敵が流れてきてだらだらと倒すようなマップがあればはまる（主に大討伐）が

明確にこの場面を抜けるのが辛いっていうようなマップでは永続よりちゃんとスキル発動する型の方が強いし
アイギスは比較的マシとはいえＴＤというwave処理のゲームである限りボス周辺がきつくてそれ以外はそうでもないっていうマップの方が9割を超えるからな
532：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 23:04:59 ID:t0JWXXU20: ドルチェの方が永続だから結局ダメージが取れる　という事を俺は言ってないから
つまり俺にアンカ付けたけど俺への返答じゃなかったのね
しかも、>>488の中で最初に、こういった計算は余り意味ないっていっててダメージを否定して
更に否定を前提に話してる
通じるわけないじゃないか
533：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 23:06:00 ID:ZZ4ldaR.0: 強く使える場面で使えばいいじゃない
配置バフが少し噛み合わんと思うけど非点火時でもそう悪くないダメは出せるし
永続で楽だしそれなりに便利だとは思うけどドルチェ持ち上げる人が多い事に驚きだわ
534：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 23:09:55 ID:XaQOiMRM0: 実装されてまだ2日だからね

実際に持ってて使ってる人も少なければ試せるマップもほとんどないから
数字だけ見て、かつ今までの近いキャラの用途に当てはめて妄想で評価するからね
そりゃ今までハマってたキャラを同クラスで差し替えてよりハマってしまったら元キャラが完全に死ぬやんっていうｗ
535：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 23:16:39 ID:AynHbOUI0: ドルチェとソシエを比べる際には
ドルチェのDPSとソシエのDPSを比べるのではダメで
ソシエのバフ対象の増加したDPS等も加算して比べないといけないから
そこはもう王子毎に違うとしか言いようが無くない？
536：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 23:22:01 ID:DR62f33c0: ソシエの乳は微妙すぎる
あるなら巨乳がいいし無乳ならドルチェぐらいがいい
537：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 23:31:15 ID:t0JWXXU20: その主張に全面同意せざるを得ない
538：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 00:52:11 ID:XaQOiMRM0: あの微妙なのがいいんじゃないか背徳的で
539：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 00:55:08 ID:RcTBA9/A0: 単純な話、単発打ち切りスキルのマーガレットが魔神で枠を取っているのと同じ理屈と役割で
強いユニットなのでドルチェと比較することに意味がないんだよ…持ち味が違うもの

丁度、都合よく復刻しているウェパルで試してみればよくわかると思うよ
ただ、フールフールではドルチェのほうが働くだろう
540：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 03:59:42 ID:XaQOiMRM0: どうかなぁ、フルフルって雑魚の黒デーモン相手に苦戦してるようじゃそもそも話にならないマップだからなぁ
メイジ、剣デーモンとグータレをどれだけ速攻するかっていうのがカギのマップだから
それこそソシエで開幕と途中登場時を集中砲火した方が有利だと思う

開幕で取り巻き全滅させられる戦力あるならフルフル本体にフィオレフィールドで打つのにしても
持続時間がかみ合うしな
541：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 14:40:02 ID:hA5VUFhc0: レオラ後衛軍師ありなら
大討伐ですらデーモンが終始出っぱなしみたいなマップがこないかぎりソシエでいい

レオラなしなら放置編成や大討伐でドルチェの利用価値はあるだろう
542：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 15:47:33 ID:OTZ36QRs0: まあ既存白との使い分けに甘んじる黒はもうお腹いっぱい、とは思うね
使い分けに甘んじるなら確率も同じにしろよって話よ
543：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 15:57:09 ID:97qCBPyE0: 大討伐専用とそれ以外が使い分けか
ものは言い様だなぁ
544：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 16:00:59 ID:TDZSjCaA0: イリスやラピスアイシャとかの
一般的に超強いと言われてるやつらも普通に白と使い分けするわけだが
あのキャラ達もお腹いっぱいだったかそうか

まあ俺様ルールでその使い分けは別とかいいだすんだろうけど
どんなルールを設定してくるか楽しみだな
545：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 16:16:59 ID:XaQOiMRM0: むしろ低レアリティが使い分けで使えないゲームなんて
何とかオブワルキューレみたいなカードの能力値だけで勝敗決まるゲームだけじゃないか
546：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 17:53:47 ID:OTZ36QRs0: 俺様ルールでどんなキャラも使い分けるとか言い出してるのは>>544の方じゃね
お前の方が面白脳内ルール設定してレッテル張りの誹謗中傷に走ってんだろ
鏡見て物を言ったらどうかね
547：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 19:07:21 ID:6JXBwFvA0: で、イリスがサーリアやらマップによってはサンタアリサと使い分けられたり
ラピスが火力目的でリヴルが使われたり
オートと持続目的でテティスがクリッサにかわって採用されたり
全体回復目的でマールがリンネでのかわりに使われることに関しての感想がないよ、まずそれをどうぞ
548：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 20:50:45 ID:RrjU278g0: 火力目的でリヴル使うことなんてあるかなぁ
549：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 21:08:10 ID:ZZ4ldaR.0: 絶対に無いとは言わんがラピス無いんだろうなとしか思わない
例の中じゃイリス以外は正直怪しい
とはいえあくまで同職白なら求める仕事が違えば採用する事なんていくらでもある
550：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 21:35:25 ID:t0JWXXU20: 昨日までソシエでおk 使い分け必要ないねって主張多くなかたっけ…
俺はなんか悲しい
551：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 21:41:41 ID:bLR33s6A0: 俺の編成でバフの増加分考えたらデーモンがずっと歩いてくる特殊ステージで
WT0に強化したドルチェとスキル封印したソシエが互角ぐらいだったからドルチェと互換するステージが浮かばなかった
552：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 22:00:50 ID:t0JWXXU20: そう、語るべきはモンスレなのだ
553：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/28(日) 22:03:04 ID:ZZ4ldaR.0: 手持ちが充実してれば使い分け必要無いと言っていいと思う
初めてのガチャ黒だって言うなら不満が出るのも分かるかもしれない
554：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/29(月) 00:59:17 ID:7zF3L3jI0: 初めてのガチャ黒で不満でるって完全にエアプ
555：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/29(月) 14:02:58 ID:IbZcXviM0: 黒に文句言えるのは、他の黒がある程度揃って比較できるようになってからだしなぁ
556：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/29(月) 22:43:55 ID:t0JWXXU20: ソシエはモンスレの忠実強力キャラで一人で盤面無双キャラではないし、初黒なラインだと特攻相手も余り相手にしない可能性高いし文句はありえる
でもその位だとモンスレ持ってなくて射程凄い！通常攻撃だれでも防御ぶち抜ける！ってだけで喜べそう
557：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/30(火) 11:20:16 ID:AynHbOUI0: 初黒で文句が出るとしたら出た黒ユニにリソース使いすぎて
本来育てるべき基本的なユニット達が育ってない状況とかそんなもんじゃないか（適当）
558：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/30(火) 12:08:15 ID:5Gz8dafE0: もしくはよほどスレの雰囲気で黒は置くだけで画面中の敵を一人で全滅させてくれるゲームクリアユニットだと思っていたか
559：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/30(火) 12:47:45 ID:bBoMLGF20: レベル上げないで使ったんじゃね？（鼻くそほじりながら）
560：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 10:49:56 ID:cYWFBtD20: ソシエエアプだけど即点火でこの物理火力出るのは居ないしモンスレで硬直短縮補正はかなり大きいと思うんだ
ドルチェの永続は確かに大きいけど数を相手する状況下や瞬間的な火力を求める際には流石にソシエに劣るだろうし、邪魔になりにくいモンスレで今まで無かった遠距離配置バフという点も大きいと思う

CT関しては持続とCT60からちょっと短いくらいの黒多いからその物差しで考えるとちょっと気になってるだけだと思うんだ
561：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 13:47:49 ID:vtHDfrJs0: 最初ソシエを見たとき銃床があまりに長いものだから、世界一腕の立つ殺し屋みたいに構えるのかなっと思ったけど、
想像したら可愛かったので何の問題もなかった。
562：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 14:16:22 ID:AZsx9zj20: この世界の常識だと鎧は脱いだ方が防御力上がるから問題ない
無反動ライフルの可能性まである
563：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 15:58:36 ID:iv1fqdrQ0: ＞即点火でこの物理火力出るのは居ないし
いやいる
つかこのゲーム基本連射系が火力最上位

特攻対象のデーモン系に低防御が多いので高攻撃力は連射系に対してそんなにアドバンテージにはならない
もっともその連射系も（遠距離なら）ソシエは強化できるので単純に競合してるわけじゃないけど

ダンサーやアルケミとのシナジー効果は低めなので全体で見たらそこそこではないだろうか
564：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 16:13:43 ID:Gtcw3QT.0: モンスレに求めてるのは特効対象へのダメは当然として優先だから
565：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 17:36:51 ID:K3nkm8fQ0: 今まさにウェパルの防御力が1000越えてるのに連射系言われてもなぁ
566：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 17:43:31 ID:t0JWXXU20: 問題って魔神本体より他だよね？
567：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 17:48:46 ID:vrVHn0iI0: 1000なんてラピスビビアンマガレで簡単に抜けるぞ
アルケミを考えると2000までは連射の天下
568：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 18:00:55 ID:H6EBVNio0: 1000が固いとか冗談を
2000以上が固いってラインかなあ
1000は麻痺、アルケミ、ダンサーですぐ抜ける数値

最近の敵はダメージで発狂したり回復したり手が込んでるから単発高ダメ自体は活躍は増えそう
569：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 20:19:14 ID:tCPRcXl60: >>567
ガチャキャラ黒白金揃えられる簡単とは…
570：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 21:47:23 ID:mXm9kQvY0: バフ補助無しで高防御抜けるだけでも価値はあるよね
名前忘れたけどこの前出てきた魔神は防御高かったな
2000だったっけ
571：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 22:01:56 ID:DZpo/a3E0: 単発高火力はフルフルみたいな殴り返しにも相手しやすいよね
572：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 22:33:32 ID:XaQOiMRM0: むしろアルケミダンサーを揃えて全員その範囲内に出撃させないと
ソシエ一人超えられないって言ってるわけなんだが
573：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 22:56:59 ID:AZsx9zj20: 鬼刃姫アルケミダンサーマガレリオンラピスvsソシエ
ファイッ！！
（なんだこれ）
574：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 23:08:28 ID:AZsx9zj20: なおドルチェソシエラピスバフ時間停止２体でウェパル第2形態の射程外で倒しきれる模様
575：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 03:05:23 ID:iTibXyts0: 高防御に強い
↓
バフ盛った連射のが強い
↓
バフましましと同格（？）
↓
1人で４～５人分の強さ！（？？）
576：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 05:36:09 ID:t0JWXXU20: 一人でサイッキョな奴だと期待していた時期が私にもありました
でも現実は厳しい…
577：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 07:58:27 ID:6JXBwFvA0: そもそも>>568が何いってんだよ状態なだけで
それを皮肉られてるだけなんだけどな

ちなみにラピスだけで天使デーモン相手なら防御力1000相手でもソシエは20秒で10万越え、残り10秒で追加4万程度は与えられるな
578：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 10:27:49 ID:pV1a1cD20: なんでも出来るユニットってのはそれぞれの分野に上位がいるもんだよ。
>>576みたいなユニットはソシエに限らずアイギスにはいないから。存在しえないものを期待されてもな
579：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 12:07:43 ID:t0JWXXU20: さすがに>>576は特攻相手って考えて、
その上でソシエだって色々必要になるから一人無双ではないし
結局同じようにサポートが付くから現実は厳しいよねって感じ
580：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 12:20:09 ID:rk0rQ5Ho0: つかつい最近のフェネクスで露骨な対策されてたの見れば強みの方向性違うねで終わると思うんだがな
581：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 13:43:17 ID:Cy2zS4us0: フェネクスでソシエ使うなら雑魚１確要員でしょ
少なくともうちの環境ならラピスとかなくても開幕雑魚は王子だけで1確だし
青サラマンダーもスキル１確だからそっちの方が使い道は多い
582：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 14:00:37 ID:t0JWXXU20: 一匹づつってのが攻撃速度遅いのもあって雑魚掃除でネックになるのがどうでるかかな
やってみないとわからん
583：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 14:04:52 ID:Gtcw3QT.0: 連射が役に立たなくて単発火力(か暗殺)が求められた分かりやすい実例であげただけで実際に刺さるかどうかなんて考えてないよ
584：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/02(金) 17:25:46 ID:FDNYRYmI0: 序盤ゾロゾロ雑魚が出てきたらアイシャ点火、そのあと強敵が出てきたらソシエ点火。
これが使い分けだよな(小並感)
585：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/02(金) 21:04:32 ID:j7PhWx/.0: ちっぱいを愛でたくなったらソシエ。別のちっぱいを愛でたくなったらドルチェ。
また別のちっぱいを愛でたくなったらレーゼル。これが使い分けですよ。
(持ってないから未確認だけど、ソシエもちっぱいだよね？)
586：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/02(金) 22:28:40 ID:AynHbOUI0: 女神「割って確かめるのです」
587：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/02(金) 23:56:15 ID:j7PhWx/.0: >>586
先月も今月1日のメンテ前もレジェンドになるまで割ったけどよこさなかったじゃねーかクソ女神！揉むぞ！！
588：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/05(月) 16:34:32 ID:fSaQLkf.0: 元女神ダン｢存分に揉め！それでお前の気が済むならな｣
589：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/05(月) 16:43:29 ID:1hu.SHHo0: よし、いますぐ再憑依だ！
590：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/05(月) 20:13:27 ID:LV1CDT.Y0: ダン女神「いっちょ揉んでやっか！」ｼｭｯｼｭｯ
591：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/12(月) 02:13:27 ID:XaQOiMRM0: あれだけ鎧いたら流石に無理かと思ったら
鎧の防御力の上から射程内全員ぶち抜くソシエさん流石っす

ケラ（分身）が一発で瀕死、それ以外の天使は全員一撃一殺で面白すぎる
592：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 11:13:57 ID:bBoMLGF20: モンスレは一撃が重いから移動の遅い鎧はむしろ得意よ
593：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/15(木) 12:33:47 ID:X8ZsT1L20: あのクッソ硬い鎧天使のことだと思うが
594：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/26(月) 22:44:05 ID:XaQOiMRM0: アガレスでもソシエのが良いな
むしろ攻撃間隔が短いから割といい感じに撃ち落としてくれる
ＨＰ高い地上歩いてくる奴らが増えた頃に点火したら岩をスルーしてそれ狙い撃ちしてくれるし
595：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/28(金) 00:00:19 ID:0LSuGVKI0: 大討伐放置（レオラ有）でソシエお嬢さんがめっちゃいい仕事してくれた
水中の奴が空扱いだからハクノカミ（？）を優先的に狙って撃ち落としてくれる
596：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/30(日) 14:32:55 ID:noSUOCZg0: ソシエは基本スキル覚醒したほうがいいのか？
597：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/01(火) 12:17:40 ID:86QKIvwY0: 調整対象にソシエちゃんがいるな
今回の調整黒は職が強い分控えめだった感じだけどどうなることやら
スキル再動どうにかならないかなぁ...
あとブーストミサイル15%とか...は流石に強過ぎるか
598：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/01(火) 15:12:39 ID:rtBeePWc0: 多分再動な気がするけどそんな極端には調整してこない気がするなー・・・
599：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/01(火) 16:18:35 ID:5Gz8dafE0: パッと見て使いづらく見えるキャラは得だなぁとソシエの強化みて思った
今でも既にドルチェ()なのにまだ強化されるとか有難いこってす
600：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/01(火) 17:12:41 ID:1hu.SHHo0: 強いと思うなら、クラス強化のほうに該当してるのでピックアップに入ってるの想定したほうがよくね？
601：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/02(水) 00:21:41 ID:4/VlpiGk0: 複数並べた時の制圧力の高さを考えると下手なクラス強化なんぞ入ろうものなら大変ヤバいことになる気がする…
602：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/04(金) 15:29:25 ID:qWH8jEc.0: ▼モンスターバスター
・最大攻撃力を増加しました。

▼聖魔殺しの銃手ソシエ
　覚醒スキル『聖魔殲滅弾ラグナレク』
　・攻撃力の上昇量を増加しました。
　※攻撃力の増加に伴い、
　　デーモン、天使に対する
　　攻撃力上昇効果を調整しております。
　・待ち時間を短縮しました。

順当というか穏当というか
603：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/05(土) 19:16:04 ID:4/VlpiGk0: モンスレの火力で倍率2.5倍になったからスキル中火力には文句のつけようがなくなったな

でも現状だと「長射程で先制攻撃できる」利点が「強ボスは形態変化持ち＋変化後は即進軍開始」って仕様でかなり潰されちゃってるから
そのあたり調整がされないと魔神キラーにもなれそうなソシエのスペックが活かせないのが惜しい
604：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/06(日) 22:39:05 ID:XA/2QzNU0: ソシエのおかげでハクノカミ倒せました！大討伐中央に置いとくといい仕事するね！
605：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 16:08:35 ID:5WVkAZmM0: ドルチェが完全にファランギースに喰われてる現状なんとかならんかなぁ
606：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 20:50:29 ID:H3SwXfBY0: デーモンサーチ使わんならまあそうね
607：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 21:22:25 ID:LV1CDT.Y0: 特攻考慮しない場合大体防御350以下ならファランギース有利だっけか
608：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 22:00:21 ID:maQ.255c0: バフにもよるが大体350～500くらいまではファランギースの方が有利
飛行特効込だと1000くらいまでファランギース有利で
デーモン特効込みだと0からドルチェ
609：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 00:12:40 ID:RrjU278g0: 射程差と攻撃速度の差が…
610：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 00:25:31 ID:maQ.255c0: DPSってのは攻撃速度も加味してるから関係ないよ
射程もドルチェと火力を争おうと思うと下がるからほとんど差ないし
611：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 01:10:11 ID:4/VlpiGk0: 雑魚の群れならとにかく中型～ボスは防御500以上とか大して珍しくもないからなあ
どっちが優秀というかどっちも使うべき優秀さ
612：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 10:46:10 ID:cA5eKwSc0: まぁ見た目性能で私はドルチェかなってところだな
ファランギースのR版差し替絵で大逆転あるかもだけど
613：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 12:31:41 ID:IeigruZ.0: ドルチェ2人目を育てようかどうしようかと悩んでるんだけど
凄く便利とか、思った程使い所ないとか、背中押しとか引き止めとか助言的な何かとか欲しいっす
614：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 12:36:27 ID:xYPjil3.0: 何故一人目の使用感で判断できないのか
615：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 12:41:33 ID:KJ/aAaVE0: 魔神では使えないし普通のマップは一人で十分だし･･･大討伐放置とかで役に立つ？
616：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 12:46:11 ID:IeigruZ.0: うーん、使用感はいいんだけど
そんとき2人目がいたわけじゃないからはっきり覚えてないけど
有効に使える2人目の配置場所が空いてるようなケースって意外となかったような気がして

やっぱり1人目がカナメで2人目となると今一使い所に困る感じかな
617：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 12:56:13 ID:IeigruZ.0: とはいえ、いつだったか覚えてないけどイベでモンスレ3種3人出したこともあったような気がする
一応、いずれ育てるかも　って事で倉庫に入れときます
失礼しました
618：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/09(水) 01:14:17 ID:gY9VNQwI0: >>617
悪霊の迷宮の射撃ユニ縛りのところじゃない？
619：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/09(水) 01:22:58 ID:4/VlpiGk0: モンスレは全員持ってて全員覚醒カンストまで育てている身からするとむしろモンスレは複数出してこその気がするんだ
大討伐みたいな数押しは不向きだけどイベント神級から魔神級レベル5～10程度までなら強引に面制圧できるスペックはある
620：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:29:47 ID:IeigruZ.0: 悪霊Ⅴ実装の日付から録画掘り出してきたら確かに射撃手限定のとこでした
遠隔並べて面制圧　いいよね

ドルチェ含め、育てたいキャラが最近増えて来ちゃったから
魔神はそれほど興味なかったんだけどブラックアーマのためにちょっと頑張ってみるかな・・
でも交換所の皇帝でいいよなぁって気もするんだよね
621：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 02:54:09 ID:fTNrRy9U0: 現状だとソシエでもスーさんの半分もdps無いからもうちょっと強化欲しいな
射程30くらい広いんだけどさ
622：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 08:43:35 ID:Cy2zS4us0: 物理のDPSを語る時は相手防御力想定しないと意味がないと
3年間あれほど・・・
623：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 18:25:04 ID:4/VlpiGk0: 調整後のハンターの対アンデットDPSを見ているとソシエのラグナレクの特攻倍率を下げる必要は何一つなかったとは思う
正直モンスレがどうこうというよりはハンターが調整ミスに両足突っ込んでる気もするけど
624：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 19:42:52 ID:qEq158rY0: 低防御相手用の特化職とモンスレの比較してどんな理屈でそう判断したんだろ？
625：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 19:49:29 ID:0YJIZxxI0: そもそも物理防御高かったら魔法か貫通で倒す時代だから
相手の防御高い想定とか無意味なんだがな
626：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 19:53:17 ID:KJ/aAaVE0: まあ特攻はスキル中じゃなくてアビに入れて欲しかったというのはある
627：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 19:53:48 ID:xYPjil3.0: ミネルバ強化でソシエは射程と優先の有利はあれど同じく射程と永続優先のドルチェの方が圧倒的なダメ差を差し引いても使いやすいかもしれない
628：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 20:34:46 ID:hA5VUFhc0: 別に貫通使うより高火力のがダメージでる場合もあるから時代もなにもない

考えてやるやつは敵が出る度にデータ打ち込んで誰が一番効率いいか考える
貫通の時代()とか思考停止の最たるモノ
629：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 08:03:32 ID:X80EgotQ0: 防御が低い→手数系使う
防御が高い→魔法か貫通使う
↓
これは思考停止です、相手の防御が高くてもモンスレは貫通よりdps出せます

やべえこいつ思考停止してやがる
630：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 08:46:15 ID:TRog18.w0: キメェ相手に皇帝よりソシエの方がダメージでるで、確か
631：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 09:46:45 ID:C1qlQQvk0: なんでイベ黒とガチャ黒で比較してるのかわからんが
キメエリスはエステルファミリーとモルテナとクラリーチェ無双するところじゃね
632：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 11:04:14 ID:maQ.255c0: いや、あのマップデーモン属性が実はキメリエス本体と
フィールド持ってる眷属の２種類しかいないから
実はキメリエス速攻だけを考えるとソシエはかなり有効
左右からフィールド持ち眷属くるけど位置関係でキメリエス本体優先がほぼ確定してるんで
乱戦の中で割としっかりしたダメージ与えてくれる

時止め速攻で２０秒とか１５秒で倒す事を想定すると↓みたいな火力順位になるんで
実際俺はラピス、アマンダ、ソシエだけで撃破というパターンを作った

（ラピスなし２０秒でのキメリエスへの総ダメージ順位）
ttps://i.gyazo.com/e2d27906bcabeafc81ad06d2e3ec0da6.png

（上のラピス有り版）
ttps://i.gyazo.com/c0e3bd50191286efbb55f0f812164e0e.png

見ての通り上を行く遠距離が貫通、魔法を含めてもティファだけという状況
633：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 11:05:27 ID:maQ.255c0: 高防御力には貫通か魔法だろっていうのがあったけど

俺は正確には高防御力には
特効物理＞貫通＞魔法だと思う、キメリエスに限らず大体いつもそうだし
634：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 11:06:23 ID:tw/f6qpY0: 10まではともかく15にクラリーチェって余り使われてなくない？
635：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 20:57:03 ID:ajaZG8ek0: で、思考停止してるのはどっちだったの？
636：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 21:28:52 ID:fqcF53gc0: DPS見て黒でバシーンするのも、それすら見ないのも、どっちも思考停止でいいんじゃね？
637：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 23:42:08 ID:X80EgotQ0: 表の中でライラは論外とすると上位に物理はアマンダとソシエしか居なくて物理遠隔はソシエだけで他全部貫通と魔法にしか見えないんだが
てかアマンダが表の上の部分埋めてるだけじゃねえか
初動で使い物になる奴選んだら
アマンダオリヴィエ楽さんシビラソシエアンジェシルセステミスイングリッド
の順でしかも点火中以外物理勢は戦力にならないんだが
638：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 23:47:09 ID:maQ.255c0: >>637
なんでライラ論外なんだ？
フルスイングで横に置いてキメリエス殴り殺すパターンもあるぞ、実際動画もあるし
639：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 01:18:32 ID:x0rojook0: そもそもではあるが、キャラ批評の前提にするのにキマリスさんは特化しすぎたマップ構成だからあまりにも不適切だと思うんだ…
ガン刺さりするかまるで歯が立たないかの二択がほとんどになるから極端な評価しか出てこないだろうｗ
640：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 01:35:27 ID:RrjU278g0: キメリエスとフェネクスは極端よな
641：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 02:07:42 ID:maQ.255c0: まぁ魔神はそもそもデーモン属性持ってるから
防御力低いとマガレの餌食だし防御力多少高くてもソシエがDPS8000とか軽く叩き出すんで
魔神相手じゃ防御力どうこう関係なく貫通は不要だしな

今のご時世ラピスダンサーの効果が強力過ぎて
ミスゴくらいの防御力想定して特効なしでもウル、ティファに次ぐのが
クリッサ、ソフィー、アマンダ、ナタク、シノとナタクがかろうじて入ってくるくらいで、貫通差し置いて物理勢が上に来るのが現状
強化されたイングよりタスラムの方が上に来てしまうという
642：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 02:13:07 ID:x0rojook0: 現在実装されているユニットは全て所持かつ完全育成済みでどんなマップでも理想的な運用をして必要な場面で常に最大火力を発揮できるならばそういう事になるんだろうけどなあ
643：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 02:16:54 ID:CTnEntyY0: ソシエのDPSそんな出たっけか？
644：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 02:27:18 ID:maQ.255c0: >>641
キメリエス以外で一番硬いウェパルでも8000いくね
キメリエスは流石に8000はとどかんが7500くらい
ラピス乗せの話やで

ちなみにダンサーまでのせる事想定したらウェパルとか相手だとシノがDPS10000に迫るから
割とオススメ、ラピスの効果時間内でしっかり打ち切って15万のダメージ確保してくれる
645：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 02:27:58 ID:maQ.255c0: 自己レスしてどうする
>>643だった
646：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 08:27:25 ID:t0JWXXU20: ラピスとか持ってるか持ってないかで評価ガラリと変わりそう
647：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 08:52:37 ID:tw/f6qpY0: モンスレに限らず
高攻撃力で攻撃速度遅めのキャラは
ラピスとトワの影響メチャクチャ大きいから所持で評価ガラリと変わると思う
648：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 10:46:12 ID:Wp5iX3rM0: 流石に高防御にラピスダンサー物理でなぐるならエンチャダンサーナナリーで撃ち抜いた方が早くね
2倍くらい火力出るだろ
649：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 11:47:33 ID:LV1CDT.Y0: 前者の物理がナナリーとするならダンサーがノーマルスキルミヤビで防御1000魔耐50の相手で大体同じくらいのダメージって所っぽい
前者がソシエだったら魔耐70ぐらいまでは15秒間はエンチャナナリーのが高いって感じなのかな

まぁ相手次第だな
650：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 12:16:33 ID:K3nkm8fQ0: ナナリーはトワつけてぴったり1秒に5発だから
エンチャつけてDPS7000にいくためには
1発につき1400のダメージが必要

魔法耐性30なら攻撃力2000、50だと2800なんで
飛行特効ありならともかくなしだとダンサーだけではちと厳しいな
ラピスつけてダンサーのせてフルバフして2500くらい、という感じだから
魔法耐性次第ではラピスつけても届かない可能性もある
651：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 12:35:05 ID:K3nkm8fQ0: あ、イングシルセスまでいれるならまた別だぞ
魔法耐性必ず0～7まで減らすから
エンチャ連射は最高ダメージだせる

ただ、ウズメorレオラ&イングシルセス&ラピスダンサー＋王子＋火力は
余りに実現性がなくてそれこそ可能であれば強かったはずのキメリエスでも使われてないから
まあネタに過ぎんな
652：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 12:44:48 ID:lgDzSB7Q0: エンチャ連射する奴はエンチャナルサスラピスミヤビリオンでヤシャってるからな
653：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 12:58:07 ID:lgDzSB7Q0: 魔耐30防御3000のキメエリスの流れから魔耐50防御1000相手では互角だから厳しいってどんな流れだよ
普通にエンチャ使わずラピスダンサーナナリーするよ
654：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 14:01:46 ID:K3nkm8fQ0: >>644でDPS7000いくってあるからそれ基準にしただけだが
その上の表は自分で計算したがレオラすら抜きだからレオラくらい足したら5000ちょい

だとしても攻撃力1500ないと魔法耐性30でDPS5000には届かんから
ダンサーだけで同等くらい

ガッツリバフのせたらDPS7000くらいは行くけど
その条件だとソシエも7500とかいく

つまりエンチャナナリーと対デーモン高防御は同等といえる
655：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 14:41:53 ID:GKOD61420: 非公開先生のデータで悪いがまずナナリーのdpsはファーストショットを無いものとして考えて素で5000
これに仮にヴィヴィアンを乗せると攻撃883に529を足すので約1.67倍
更に王子で1.2倍されるとdpsは約1万
魔耐30相手だとダンサーエンチャナナリーの時点でナナリーはdps7000さらにラピスを使ってないのでバフをさらに載せるならこのあとラピスが使える
実際はファーストショットも加味すると更に1.2倍の火力
656：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 14:45:10 ID:GKOD61420: やべ、非公開先生のやつ確率要素と王子バフ込みだったわスマソ
657：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 14:57:30 ID:xYPjil3.0: 更にいうならファーショットだ
658：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 18:08:25 ID:maQ.255c0: 今はナナリーはファーショットがあるから>>654よりは条件はぬるいな

覚醒王子＋レオラキキョウトワバフ＋ブリッツ不可侵でエンチャかけたら
ナナリーでキメリエスに8100×15秒
同条件でエンチャ→ラピスに差し替えたソシエが6500×20秒（ラピス切れまで）
DPSでいうとナナリーの方が上だし総ダメージだとソシエの方が上、と言う感じ

俺はソシエは対デーモンでなくてもあのマップの雑魚の防御力が
大体500～1000というのもあってソシエの素攻撃力2500でも十分通るというのも込で採用してたけど
エンチャ発動の15秒に限るかつ優先なしできっちりキメリエス狙える状況作れるならナナリーでもいいと思うよ
もっと言うなら配置枠の関係上リオンの方がさらにいいと思う
659：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 01:55:06 ID:x0rojook0: ８月下旬にアーチャー第二覚醒＝来週木曜は確実か
元々特化していて分岐の選べるナナリーとアーシェラは大勝利が約束されているようなものだろうけど他アーチャーは分岐が死活問題になりそうだなあ
660：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 18:45:04 ID:1hu.SHHo0: 死活問題というか、そもそもその二人いたら他アーチャー使うのは特定マップ以外では趣味かＧＧ目的だろうし
その二人もってなくてアーチャーつかってる王子にとってはどんな強化が来ても勝利だろうし
そもそも使ってない王子には関係ないんじゃね？
661：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/27(日) 01:36:54 ID:NL4QjAXM0: なんでモンスレスレでアーチャーの話してるん？
662：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/17(日) 23:09:50 ID:d9XzcCaY0: みんなソシエスキル覚醒してる？
663：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/18(月) 01:16:31 ID:1rhAriM.0: >>662
フールフール15の為にしたけど火力がほしいならって感じかなぁ
した方がいいってほどでもないけどしておいて損もないってレベル

ソシエは回転率か持続かもう一声欲しいよなと思う
664：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/19(日) 13:36:31 ID:JXn1asO.0: 永続でデーモン優先できて火力や射程も申し分ないドルチェの方が
ソシエより使いやすいマップも多々ある気がしてて
ウチだとドルチェとソシエの採用率は半々くらい。フルフル戦は両方使った
665：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/25(土) 20:18:21 ID:.yWyJGno0: 脳筋王子だからドルチェずっと使ってる。楽
666：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/12(火) 10:37:28 ID:XRt2b6xk0: 脳鉄はドルチェ安定
667：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/25(月) 00:19:31 ID:JvJZGzcw0: すり抜けてソシエがやって来た　貴重な遠距離バフ持ちの攻撃硬直減モンスレとは優秀だな
ちなみにトワバフも乗るん？
668：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 02:32:48 ID:odcPmZI.0: モンスレはトワバフとは最優良相性の一角

ソシエとドルチェはどっちかというか運用する場合は大体両方使うなあ
取り巻きをドルチェがワンパンでぶっ飛ばした後にソシエがボスにラグナレクぶち込むのが黄金パターンすぎて
669：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/11(日) 02:29:50 ID:JvJZGzcw0: 主にドルチェが、だけどモンスタースレイヤーというクラス自体がサッパーに頃されたね
670：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/11(日) 17:28:12 ID:lMx9z/dw0: トワ持ってない雑魚王子さんちーっす
671：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/12(月) 00:32:11 ID:FM0bosXY0: 既存のより数値的に強い(ように見える)場合は「(過去キャラが)死んだ」って言って
同程度なら「パッとしない」、既存のを超えてなければ「なんでこんなのもの実装したんだ」って言うだけの子にいちいち反応すんなよ
672：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/20(火) 11:38:24 ID:bBoMLGF20: トワなくても特効刺さるからな
離れたところに範囲攻撃できる人もいるし
長射程というだけならほかにも射程長い連中が出てきてるから唯一無二ではなくなったけど

狙撃銃より射程長い連中は視力とかどうなってんだ？
673：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/20(火) 15:57:22 ID:AynHbOUI0: アイギスの狙撃銃がそれほど性能が良くない可能性もあるぞ
スナイパーの基本の射程が260に対して
モンスレの基本は400だから弓の射程の2倍にも届いてない
674：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/20(火) 16:40:00 ID:1hu.SHHo0: 大砲の射程が300、海賊の銃器で310ならまあだいたい妥当な射程な気がしないでもない
675：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/25(日) 12:49:31 ID:JXn1asO.0: アイギスの弓は敵が高速で動いても矢がホーミングして当たる魔法弓だゾ
676：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/05(木) 04:11:19 ID:sVzAohOo0: 追尾？
全力疾走してようが、担いだ掃除機のコード収納ボタンを押すとどんな速度で逃げようと追いついてくる
つまり、そういうことだ
677：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/05(木) 11:38:47 ID:1hu.SHHo0: なお、極端に足が速いのに矢は追いつけない、さらに一部のもっと早いのは引き離されるから例えとして不適切である
678：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/02/14(木) 15:13:33 ID:d1nif13s0: 第二覚醒実装age

ヘビートリガーはＨＰ攻撃防御小アップ、鈍足強化、ＣＴ45％減、持続30％増
ペネトレイターはＨＰ小アップ、防御微アップ、攻撃微ダウン、常時貫通

レーゼルはヘビートリガー、アオバはペネトレイターだった
679：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/02/14(木) 23:16:53 ID:6jOjuHvE0: ラルフはヘビー、ドルチェはペネトレーター
680：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/02/15(金) 00:41:48 ID:2YTHArhQ0: レーゼルもアオバも、特攻にぴったりな派生になってくれて良かった
681：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/02/15(金) 00:50:31 ID:2YTHArhQ0: https://i.gyazo.com/768634d6bf55c196637197ff0c1c4edc.png
アオバの第二覚醒絵良い
682：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/02/15(金) 02:35:09 ID:ACewv9aA0: アオバは悪天候無視長射程貫通と面白い性能ではあるけどＤＰＳが控えめすぎるのがなー。
低速高火力と貫通の相性も良くないし
683：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/02/15(金) 08:41:33 ID:VivwAndQ0: たまにモンスレでも無理な硬いのが混ざる時に気にしないで使えるのは利点じゃね？
あとは魔界深層みたいなやべーくらい攻撃が下げられる時
684：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/02/15(金) 09:49:38 ID:FM0bosXY0: >>682
ガルダやバルバトスなどの時に悪天候とともに来たグリフィンライダーに回避させずに済むかもよ
確か通天でも悪天候あり＆貫通が必要な邪仙いるし、意外な需要を満たせるかも
どうせアオバの火力あがっても他のモンスレや遠距離アタッカーに対するビハインドはそのままだから独自路線でいい
685：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/02/16(土) 08:39:52 ID:qfVJfKwU0: バカ火力をもってタゲを自陣から一番遠いに変更するとかいう独特の動きできんのかね
686：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/02/16(土) 09:10:06 ID:VivwAndQ0: 特定種族なりにタゲ変更は出来るから、システム的にはできなくはないだろうけど、やる意味が無いんじゃね？

【クラス】モンスタースレイヤー その１