【クラス】パイレーツその２

1：掲示板管理人★：2016/01/14(木) 20:38:32 ID:???0: このスレはクラス：パイレーツのユニットに関する雑談用です。
wiki編集に必要な情報（ステータスなど）が得られたら、wikiを編集してください。
編集のやり方が分からない場合は、wiki内の情報提供フォームより投稿してください。

また、雑談となる内容のコメントをwikii内の情報提供フォームへ投稿するのはお止め下さい。
雑談コメントに埋もれてしまうと、情報が拾えなくなる恐れがあります。

パイレーツ
http://aigis.gcwiki.info/?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%A5%AF%A5%E9%A5%B9%2F%A5%D1%A5%A4%A5%EC%A1%BC%A5%C4

1スレッドには1000レスまでしかできません。
次スレはスレの進行速度によって>>800～>>950の人が建ててください。

■前スレ
【クラス】パイレーツその１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630796/
883：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/23(土) 18:24:22 ID:eR/0KHQc0: サブリナ、ヘレナと立て続けに海賊をサポートするアビ持ちが増えてるけど
これはあれか、「海賊を活躍させたいなら趣味パで専用編成組めよ」ということか
884：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/23(土) 21:55:47 ID:cvKY.y320: フールフールみたいな反撃系の敵に海賊と一緒に使ってみたい
885：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/23(土) 23:35:42 ID:rj8sdh6M0: 魔弾ですら白のスキルと同じかそれ以下の火力にまで落ちぶれたし
バフ要員は来たのはうれしいな
まあ相変わらずタスラム弱いし根本的な上方修正を早くして欲しいけど
886：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 00:31:25 ID:hfq4cCE.0: >>885
魔弾よわくなったの？
887：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 00:47:55 ID:L6NVP/HA0: アーチャーとコスト揃えてほしい
888：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 16:48:49 ID:C7xrvFtk0: >>883
覚醒させないと海賊の面倒見る気のないアイリーンさんもな
889：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 20:52:28 ID:MAzjYCwI0: 魔弾が弱くなったと言うかスキル覚醒実装からどんどん全体的なスキル性能上がってるからなぁ
白と比較してもスキル性能だけ見たら明らかにトリアイナの方が殲滅力上だよ、あとは最近流行のスプラちゃんとかヤバイ
890：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 21:23:26 ID:hfq4cCE.0: >>889
最近トリアイナも変更あったらしいけど何がかわったん？
ブリューナクでも充分強い感じしてる
891：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 21:49:40 ID:MAzjYCwI0: トリアイナは攻撃力1.5倍で防御無視・クイック・3体同時攻撃やね
なんだかんだで防御無視になったのがでかい
892：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/28(木) 13:23:12 ID:MNauDMbM0: ヘレナのバフあれば魔弾でも団長並みの火力を出せるようになるな
893：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/05(木) 04:20:41 ID:SQH11ll20: 上方修正まだー？
ついにモンスタースレイヤーとかいう上位互換的クラスが出ちゃったぞー？
射程を400以上にするわけにはいかないだろうし
この差を覆すには攻撃力を数百上げるか貫通でも付与しないとあかん
894：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/05(木) 07:37:28 ID:YZubOUNg0: 具体的にどの子を上位で互換して運用切り替えたんだろ、タイプ違いすぎて互換できるような子がいない気がするが
895：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/06(金) 18:38:42 ID:UlgYph.s0: コスト2高いだけでアチャの上位互換が妥当からの
コスト4上のクラスに射程と攻撃力が負けてるのが不服か
1.8倍近く海賊の方が攻撃速度早いのに
896：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/06(金) 19:10:22 ID:4Xlg7Pdg0: アネリア機会を伺ってブリューナクぶっ放して5体に当てるように使ってきたけどs覚醒しようか悩んでる
897：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 01:29:45 ID:eR/0KHQc0: 5体攻撃はサブリナに任せることにしてアネリアはS覚醒させた
初動20再動40秒は2回以上の発動もしやすいし便利

サブリナのユニゾンバレットは持続10秒って短すぎるだろと思ったけど
実際使ってみると10秒あればマップ内の敵がモリモリ減るからあんまり不満はないな
回転率はもうちょい欲しいけど後衛軍師使えってことかね
898：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 02:12:04 ID:7iocSB2c0: レイチェルって育てた方がいい？
SPから出たんだけど
899：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 06:04:41 ID:QDBhZTVQ0: 手持ちに依るけど、クイックショット自体はかなり強いスキル。
レイチェルは、白海賊の中でも強い方だと思う。
個人的には、海賊自体は必須では無いので、基本職(特に弓)が育ってから海賊は育てるのを勧めます。
900：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 06:35:08 ID:lRCxg9/M0: おれは弓だけ海賊だけ編成はしないから自由度は高ほう
ただアネリアが好きだから外れない
攻略編成で石回収したら色々な編成で回して動画上げる
901：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 06:43:02 ID:7iocSB2c0: >>899
基本職は一通り育成してあるし、覚醒海賊はモーレットがいるよ
なにかレイチェルがいて有利な場面があれば育てようかなって程度
902：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 07:31:58 ID:QDBhZTVQ0: >>901
レイチェルが特に有利な状況と言えば、堅い飛行敵で魔法も効き辛い敵を相手するときかな。
特に、スキル覚醒が蝿対策にかなり使えると思う。
蝿のデバフの外から対処できるユニットが居れば難易度がかなり変わる。
ただ、今はミルノが居るから、地上優先を何とかすればミルノでも代用出来ないこともないかも。
903：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 07:59:19 ID:lRCxg9/M0: サブリナにリルケ組ませてみたり
904：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 09:35:58 ID:/JeX8xQQ0: 第二覚醒マジで期待してるぞ
支援職にすら負ける火力と蔑まれて全クラス最弱と言われてる汚名を返上してくれよ
905：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 11:00:27 ID:lh7Eecfw0: 白でも金アルテミと同等のDPSあるのに最弱はないわ
ちゃんと育てて使ったことなさそう
906：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 12:15:23 ID:LJCgPY1A0: 白なのに金程度のDPSしかないのを弱いと感じるかは人それぞれだと思うが
いきなり人をエアプ呼ばわりするほどの事かね
907：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 12:40:00 ID:IX7KZusI0: >>906
緊急の神まわせるようになってから弓より海賊使うようになってきた
神をギリギリクリアとかだと海賊は編成に入り難いけど余裕でてくると海賊の方が便利になってくる
908：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 12:40:31 ID:IX7KZusI0: アンカみすりました
909：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 03:19:18 ID:NbCI0q160: 正直「白でも金アルテミと同等のDPSあるのに」とか馬鹿にして釣ってるようにしか見えないわ
しかも悲しいことにそれも嘘で実際には遠く及ばないし
910：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 08:05:11 ID:Yeqm2j220: 今の海賊を全クラス最弱とか言っちゃうのはさすがにエアプ扱いされても仕方ないと思うが・・・
そんなに引っ張るような話題かこれ？
911：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 09:24:56 ID:ER1MgdYU0: 遠距離範囲があると弓とは違う便利さはあるな
アネリアs覚醒してらコストが気になりだしてきた
912：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 09:32:57 ID:YZubOUNg0: クラスで最弱とかいう言葉が具体的にどういう意味なのかという定義もいわないでてきとーに言ってる感満載だからなぁ
そもそも海賊自体クラスでくくってどうこう言うには個人のスキルの有用性がバラバラすぎてどれ基準に物事いってんのよ？　って突っ込み満載だし

個人的にはモーレットがいるだけで火力も範囲も金稼ぎにも使える優良クラス
913：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 16:38:52 ID:1GN.ZMhM0: 個人的に同レアS覚醒までした前提で弓と比べると黒はナナリーの方が間違いなく汎用性高いけど
白はベアトリカ以外は弓より使える場面も少なくないな
リタは育ててないからそこはエアプ
914：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 01:46:24 ID:eR/0KHQc0: 最近は飛行敵少ないなら海賊を優先的に編成に入れるようになった

金・白海賊は同じレアリティの弓と並ぶくらいの強さは既に手に入れたように思う
スキル時の爆発力は弓にはない魅力がある
ヘレナ・アイリーン・アネリアでバフましましにできるのもありがたい
915：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:44:50 ID:mFo3fvhA0: どっちかっていうと弓が飛行敵専門と化してるしな
しかもそれも別に弓でないとっていうほどの相手いなかったり
数が多すぎてメイジや砲術でいい場面が多かったり
916：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 22:59:54 ID:LeCQeKO60: >>914
スキル時限定では確かに弓に並ぶかもな
917：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:04:11 ID:YZubOUNg0: ラッシュ時にスキルが発動できる感じのマップが多い＆基礎火力と攻撃速度が地味に増えた関係で通常時もらしにくくなったっての地味にでかいよなー
918：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:15:37 ID:C10ttFUM0: 各DPS (白カンスト平均値)
後軍764*0.97＝741
VH1201*0.56＝673
罠582*0.97＝564
弓騎574*0.97＝557
弓556*0.97＝539
盗389*1.15＝447
銃693*0.49＝339
化狩1081*0.30＝324（未覚醒）

防御500の場合
白
狩　581*0.30＝174　　
銃　193*0.51＝98
騎　94*0.97＝91
後　38*2*0.97＝73
罠　82*0.97＝79
ヴ　40*3*0.56＝67
弓　56*0.97＝54
盗　38*1.15＝43

海賊だけいくらなんでも火力低すぎるんだよねぇ・・・
防御0の相手でも未覚醒のモンスタースレイヤーとほぼ変わらないDPSだし
何度も上方修正してこれとか海賊だけどんだけ弱く設定してんだよ
919：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:21:24 ID:bkD8fgZE0: 読ませる気ないな
920：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:21:55 ID:YZubOUNg0: スキル使ってない状態で比べる以上、ラッシュとかはいってないポツポツ来る敵だろーしＤＰＳどーでもよくね？（雑魚１発か２発で落とせるし）
921：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:22:32 ID:.qYKn9yg0: 王子置かない人なんていないし攻撃速度も間違ってるし
意図的に海賊を弱く見積もって弱い弱いってアホかと
922：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:25:45 ID:C10ttFUM0: 防御500の場合
白
狩　581*0.30＝174（未覚醒）　
銃　193*0.49＝94
騎　94*0.97＝91
後　38*2*0.97＝73
罠　82*0.97＝79
ヴ　40*3*0.56＝67
弓　56*0.97＝54
盗　38*1.15＝43

防御500の方はこれが正解だな
海賊を強く見積もってた
923：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:30:29 ID:lJ5v8m2s0: いい加減、現実を受け入れた方がいいんじゃないか？

王子込みにしたって変わらないどころか差が開くだけだろ
弱いクラスを強いと思い込もうとしたって一生強くならないし、逆に上方修正の対象から外れやすくなるだけでマイナスだぞ
924：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:34:19 ID:mFo3fvhA0: 現実を受け入れた結果弓より使用機会増えてるんだけどな
今の環境(ラッシュが間を置いて何回か来るマップが多い)に合致してるのはスキル型の方だし
925：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:37:34 ID:7RYp5T0k0: 雑魚を一発で処理するのなら殲滅力にあんま差はつかないからなー
ただ海賊の通常攻撃だと王子込みの伝説でも低難易度ででる最弱ゴブリンとかしか一発で倒せない上に
弱めの雑魚でも3・4発じゃないと倒せないのはザラだからデメリットは大きいと思う。
926：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:38:15 ID:kfpeLtXM0: スキル中のＤＰＳも出せばハッキリするんちゃう
927：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:46:34 ID:7poZk4D60: 団長攻撃力712
スキル 712×2.5×0.97=1726.6

リオン攻撃力662
通常時 662×0.97=642.1
スキル 662×7回×0.97=4494.9

ナタク攻撃力833
通常時 (833×0.81)×0.5+(833×0.81×2)×0.5=1012
スキル 833*2*（（0.81+1.43）/2）=1865

ナナリー攻撃力627
通常時 627×0.97=608.1
スキル 627×5回×0.97=3040.9

ミネルバ攻撃力782
通常時 782×0.55=430.1
魔弾2 782×1.7×1.2=1595.2
タスラム1 782×2.5×0.55=1075.2
タスラム2 782×2.8×0.55=1204.2
タスラム3 782×3.2×0.55=1376.3
タスラム4 782×3.6×0.55=1548.3
タスラム5 782×4×0.55=1720.4

黒スキル　敵防御500
団長　（712*2.5-500）*0.97=896
リオン　162*7*0.97=1099
ナタク　833*2*（（0.81+1.43）/2）=1865
ナナリー　127*5*0.97=615
ミネルバ　（782*1.7-500）*1.2=994
タスラム1　（782*2.5-500）*0.55=800
タスラム2　（782*2.8-500）*0.55=929
タスラム3　（782*3.2-500）*0.55=1101
タスラム4　（782*3.6-500）*0.55=1273
タスラム5　（782*4-500）*0.55=1445
928：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:48:21 ID:.qYKn9yg0: >>922
違う。そうじゃなくてどっちも間違ってるんだよ

>>923
実際に使ってみて困ることがないから評価されてるんだろ
929：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:48:59 ID:YZubOUNg0: 遠距離枠ナナリーしかいねーじゃねーかｗ
930：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:52:11 ID:eR/0KHQc0: 遠距離物理ユニットとして単体運用すると微妙だなぁとは思うけど、ヘレナとか使って専用編成組んでみると、
アネリアなんかは王子バフ込みで常時攻撃力1000超えてて頼りになるしスキルも強い
サブリナが居れば、ヘレナと合わせてコストもかなり軽くなるからいろいろ楽できる
イベユニで海賊編成用の戦力がほとんど揃っちゃうのもありがたい（アネリアがガチャ産なのは痛いが）

まぁ確かに現状でももう一声欲しいなあと思う性能ではある
攻撃速度が遅めなのは個性と思ってるから、攻撃力かスキル回転率を追及してほしいかな
931：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:53:54 ID:7poZk4D60: スー　攻撃力475×3
スキル　475×1.9×3回×0.97=1841.1
932：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:58:52 ID:BsNxpJCI0: >>928
見てみたけどあってたよ
数度上方修正した後に図った海賊の攻撃速度は0.49だから間違いない
933：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 00:11:39 ID:kfpeLtXM0: ＤＰＳ計算どうも

団長の防御５００の計算結果間違ってない？
あと、スーは速度0.97ではないはず

このメンツの中だと伝説は劣ってるかもしれんな
まあ、強キャラではないにしろ中堅くらいの威厳は保ってるんちゃうか
934：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 00:12:08 ID:.qYKn9yg0: >>932
どこ見てるのかわからないけどwikiなら更新されてないだけでしょ
スレ内でも>>797>>823報告ある通り覚醒海賊は60FPS/112f、伝説は60FPS/100f
935：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 00:15:35 ID:/YqJXabU0: スーは0.67だな
ただ計算はあってるみたいだ
936：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 00:25:13 ID:mAWP7Gsw0: ここまではっきりと微妙な性能になってるなら運営に直接言ってみるか、
海賊よりマシなようだが個人的にはモンスレの性能にも一言言いたいんで覚醒で改善してくれるように言うべ
937：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 01:21:20 ID:lFd3e62Q0: 海賊が弱いことにしておかないと何か困るのか？
今でも二番手三番手としての決定力はかなり高いが
938：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 01:29:39 ID:fkbPCR.k0: アネリアモーレットのスキル時ラッシュ対応力は弓以上だから使ってて弱くは感じないな
レイチェルは最近アイデンティティを奪われつつあるように思う
939：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 01:32:36 ID:EZZLiuBU0: >>938
複数攻撃できるとまるで変わってくるよね
魔耐が高い敵でなければスキル覚醒アネリアの瞬間的な殲滅力は突出してる
940：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 10:31:42 ID:Qn2yi33c0: 強いと言ってる人は、まずその隣にいるアルテミスやヴァンパイアキラーを外そうか
ヘレナやアイリーンにしよう
941：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 11:03:16 ID:YZubOUNg0: アルテミスもヴァンパイアキラーも入ってなくて、トトノとアイシャとモーレットなんだよなぁ
942：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 12:11:26 ID:Qn2yi33c0: 強いの並べてなんだよなぁって何を意味しているのか分からん
943：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 12:18:43 ID:iTLVm5g.0: 独り言でしょう
944：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 12:37:55 ID:DkDeS/E.0: トトノ入れるなら普通にパイレーツ入ると思うで
945：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 14:48:09 ID:VGU.JbvE0: 上方修正されて大分強くなったとはいえ、それでもあくまでネタで使えるレベルの強さだからね
スキル中のアネリアは実用範囲の強さになってるが
946：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 22:22:03 ID:nU3E.Tjo0: アネリアとサブリナのだっちゅーのってやってる絵を見たい。
947：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/19(木) 22:45:00 ID:Qn2yi33c0: 不遇の期間が長すぎて忘れがちになるけど海賊の本来の役目は
敵ユニットが立っているところを長距離からの奇襲戦法
だからどれだけ強化しても限界はあるのだろう

普段の攻撃がもっさりしているユニットは代わりにトークンあるけど海賊にはない
海賊らしく猛毒、爆風、鈍足の罠トークンとかどうだろ
948：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/20(金) 13:36:40 ID:ghOgBYM20: 海賊は戦力そろってると便利枠ではいるかな
特に複数攻撃は弓には少ないから重宝してる黄金神で姉リア入れてる動画あったし
949：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 04:38:03 ID:DFiRPbl20: 伝説をスキル覚醒してタスラムに変えてみたけど
黒最弱のスキル覚醒と言われる理由が良くわかったわ

これ第一段階のDPSが相当低いから
黒特有の配置して即殲滅みたいなことが出来なくなって黒の利点殺してんだな

挙句に通常マップでは序盤に配置しても3段階目か4段階目までしか育たないから
結局魔弾すら下回るDPSで終わってしまうし

ある意味一番厄介なのが段階上げるために敵が居なくてもスキル発動しなきゃいけないから無駄な時間があまりにも多すぎるし
肝心の強敵が来たときにはちょうどスキルが切れてしまうという致命的な欠陥がある

これは放置性能が最低レベルで強敵相手にスキルを求められてる海賊の役割を更に殺してることになるし
黒や海賊が持つべきスキルじゃないわ

同じような仕様でタスラムよりマシなカミラのスキル覚醒ですら散々使えないと言われてるし
この手のスキルの仕様自体が間違ってると思う

こんな使い勝手が悪くデメリットだらけなスキルは
少なくともガチャ白以上のユニットが持っていいものじゃない
950：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 11:10:49 ID:YZubOUNg0: 黒最弱のスキル覚醒って、比べる余地もないほどキキョウとカルマが下じゃね？
この二人のスキル覚醒をどうタスラムよりうまく運用できてるのか気になる
951：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 11:27:13 ID:o/Mm.UQc0: 最近の黒だとレシア、トワあたりのスキル覚醒もあまり強くないな
952：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 11:37:09 ID:SgRa0BdQ0: 1年くらい前のまったく強化されてないタスラムなら不満もまぁわかるけど
今だと魔弾に戻す気は全くないな

敵を選ばず高回転のタスラム便利すぎる
953：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 11:38:49 ID:C2HHTEO.0: カルマは魔神→カルマ→魔神見たいな感じで使えるぜ
954：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 11:42:13 ID:YZubOUNg0: それ、そんな使い方しないと実用できないし、スキル覚醒しないでも同じことできる意味でスキル覚醒する必要まったくなくね？
955：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 13:21:10 ID:EqMFRwQ60: 黒最弱のスキル覚醒ならキキョウとグレースだな
956：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 13:22:26 ID:C2HHTEO.0: どうせ使うなら火力＆回復量がでかいほうがいいだろ
つーか魔神も織部も5秒だし気にするほどじゃねえよ
957：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 13:35:33 ID:YZubOUNg0: >>956
カルマの運用で攻撃と回復upって増えても誤差じゃね？（特に魔神からの差込ができる環境では）
どんな相手あたりに活用できたんじゃろ、スレ違いだけど純粋に気になる魔神討伐あたりでつかったんかね
958：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 14:06:21 ID:SMYCfB9I0: スキル覚醒すると逆に弱くなるのは伝説さんくらいなもんだろうな
火力職なのに火力下がると散々だし
タスラムは方向性自体が黒海賊に全然合ってないから第二覚醒に期待
959：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 14:12:59 ID:PQyAr57Y0: 大討伐と魔神向けのタスラム、それ以外の魔弾じゃあかんのか
960：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 14:16:21 ID:q3tt3FaQ0: タスラムみたいな段階スキルは状況見てスキル発動できないのでマイナス要素が大きすぎる

大討伐くらいしか状況図って段階上げられないのはねぇ・・・、逆に第一段階が最強でどんどん劣化する仕様でいいよ
イーリスがカミラより上と言われてるのはこの部分があるからですしおすし
961：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 21:13:15 ID:mFo3fvhA0: タスラム云々は別にして
＞イーリスがカミラより上と言われてる
そんな事どこでも言われてないけどお前の中でだけじゃね？

むしろカミラは最近普段使いだとサーリアより便利と言われてるが
962：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 21:23:25 ID:zVXBJTCE0: イーリスがカミラより上はヒラのスキル覚醒実装直後に大量に見かけて、最近でもまれに聞くことがある
普段使いでカミラがいいというのは今初めて聞いた
963：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 21:29:24 ID:bRsGvQ7k0: サーリアよりカミラのが汎用性高いとかいう主張は4月にヒーラースレで見た。
儂は全然そう思わなかったけど。
964：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 21:34:26 ID:C2HHTEO.0: >>957
カルマが埃かぶってたから魔神引いた記念にミスゴで遊んでみただけだが？
何の変哲もない素直な上位スキルじゃねえか
1秒、1秒いう人多いけど、どこで1秒点火が必要なんだ？
965：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 21:46:30 ID:YZubOUNg0: >>964
どこでって、５秒点火で間に合わん奴相手だが
トークンで一発殴らせてもスキル可能になる五秒じっとしてくれる相手なんていないし
カルマで一発耐えれるような相手はそもそもカルマ出す必要ないからなぁ
966：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 21:53:44 ID:OJMv4NF.0: タスラムより有用かどうかって話なのに魔神のおまけで使えるって主張されてもね
967：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 00:30:40 ID:D9zUfp4Q0: >>961
それ正確にはイーリスのスキル覚醒がカミラのより上って話だな
キャラ性能としては白と金でカミラが上なのは当たり前だし
スキル覚醒の話してる時だから省いてたらアホが勘違いしたかね

>>963
設置時の回復が大きいとかなんか変なこと言ってた奴かｗ
968：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 08:49:02 ID:bp3nxIxY0: タスラムとは関係ないけどな
969：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 09:02:57 ID:JFIcgAew0: 単体回復に優れるカミラと範囲回復に優れるサーリアを比較する事自体がナンセンス
970：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 10:13:38 ID:enWmYMdg0: カミラがサーリアのHPS上回るのは賢姉最終段階でようやくだからな
確かにタスラムっぽくはあるが
971：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 11:00:00 ID:JFIcgAew0: ん？2回目で越えないか？クイックエリアはクイックが劣化して1.6倍速程度にしかなってないはずだが
1.8倍の乗った全体回復あるから一回分回復性能多いし
972：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 11:15:40 ID:RJsAhkPY0: スキル覚醒同士の比較ならそうだな
実際はクイックに戻すだろうけど
973：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 11:24:11 ID:JFIcgAew0: クイックだと1.9倍速だから副産物全部捨ててカミラの2回目をギリギリ上回る程度やで
これなら普通にカミラ使う方が多いやろ…
974：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 12:00:32 ID:.AJkpMfw0: 副産物を気にするような状況なら普通にクイックエリア使うだろ
カミラが最適解になる状況があることは否定しないけど、さっきから評価軸がブレブレですがな
975：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 14:13:40 ID:tXkW8i6U0: 君らスレッド間違えてない？
ヒーラーの話はヒーラースレでやりなさい
976：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/01(水) 02:48:15 ID:IneJRS0M0: まあ使い続けて強化されるタイプのスキルはウンコってことで

それより最近は射程までインフレし続けてるから
ナナリー・ストレイを比較に出すまでもなく射程300程度じゃ特に長射程とは言えなくなってる
射程400以上のユニットがどんどん追加されてて
射程でも単発攻撃力でもパイレーツが時代についていけてない感が凄い。
977：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/01(水) 11:51:48 ID:TnSr2tQc0: クエスト中任意に切り替え出来るわけでもない覚醒の前と後を一緒に語るのは無意味じゃないかね
伝説の単体ダメージをタスラムの最大威力で語って初動と速度を魔弾で擁護しても魔弾の初動でタスラムの威力は出ないんですよ
978：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 09:22:36 ID:NEI8Wb1k0: まあ流石に第二覚醒でパイレーツ全体がテコ入れされると思う
現状だと防御0の相手にすらモンスレにDPSで負けるし
射程差も含めてパイレーツだけ明らかに弱すぎる
979：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 10:06:22 ID:0pzxGhvc0: モンスタースレイヤーのがDPS低いけど何言ってるんだ
980：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 12:05:25 ID:WWXtxges0: パイレーツにさらにバフ来るな
これで全バフ盛るといくらになるんだ？
981：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 12:21:49 ID:fkbPCR.k0: 職バフのみだと
アネリア(7%) アイリーン(5%) ヘレナ(配置10%) アメリ(配置10%)かな？
これに王子を足すだけで50%超えるな
982：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 13:14:17 ID:IfzIMNFM0: 強化パーツ増やす前に本体強くしろよアホかと

【クラス】パイレーツ その２