【クラス】パイレーツその２

1：掲示板管理人★：2016/01/14(木) 20:38:32 ID:???0: このスレはクラス：パイレーツのユニットに関する雑談用です。
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パイレーツ
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【クラス】パイレーツその１
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672：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:31:06 ID:ZdTilAQk0: 覚醒の手間考えたらまあ白連中のスキルが魔弾より便利でも分からなくもない
タスラムに分かりやすい強化があと一押しあればいいんだけど
673：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:33:08 ID:nWHXgNlk0: 通常攻撃なんてやってられるか！帰らせてもらう！派からするとレイチェルのスキルが理想
元から好みだったけど更に強くなってくれた
674：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:36:16 ID:s44.r5CU0: この程度ではタスラムは微クイック効果くらいないとキツイんじゃない？
かといって魔弾のままだと白のメンツにも負けるスキルなのがねぇ（サブリナは除く）
675：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:39:09 ID:cHFpwy2M0: >>670
海賊はどんな防御力相手でも極端に弱くなりますしおすし…
676：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:54:41 ID:i.G6y8X20: まあ少なくとも
魔弾やタスラム3段階目くらいまではベアトリカ・アネリア・レイチェルのスキル覚醒には劣ると思う

タスラムは段階的な上にクイック効果がないのがやはり致命的だね
677：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 21:18:59 ID:jdOjX3ng0: レイチェルはこれで長い時間の間、魔弾以上の性能いられるんだから他のクラスと比較しても勝ち組やな
例えるならサビーネに近い感じか
ただ運営さんの考えもよく分からん、元々「魔弾＞タスラム」って評価だったんだから5F？ほどという極僅かに攻撃速度上昇しても評価はほぼ変わらないし
それに白のスキルを魔弾以上の性能にしたら「白のスキル＞魔弾＞タスラム」って評価になっちゃうだけだと思うけど
やるならタスラム自体を改善しないと
678：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 21:44:36 ID:0Z3oB2OA0: サブリナはスキル覚醒でもギリギリ6回攻撃できるようになったんだな
連射＋範囲だから効果は大きいとはいえ、1回増加のみって微妙すぎて何とも言いがたいレベルの変更だが…ｗ

とりあえずアネリアさんとは相互に相性が良いからしばらくセットで使ってみよう
679：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 21:48:41 ID:HIKskYZs0: フールフールみたいな反撃系の敵に有効なキャラに特化してほしかったから
攻撃速度より攻撃力を上げてほしかった
680：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 21:53:39 ID:phatOXdg0: 伝説は51F(/30F)になってるな
弓が31Fだから3発撃つ間に2発はギリギリ無理だな

とは言えタスラムだと30秒で1発ちょっと、40秒だと2発以上の射撃回数増加にはなるからそこそこ効果はある
681：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 21:54:06 ID:jdOjX3ng0: 攻撃力を頑なに上げないのはよく分からんよね
「高攻撃力」と告知されてるのに実際には高攻撃力じゃないし
682：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:02:02 ID:0Z3oB2OA0: そんな攻撃力低いか？
単体遠距離のクラスとしての単発基礎火力はトップクラスだと思うんだが
683：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:08:05 ID:mdiZYszk0: トップクラスかどうかは関係ない
高防御の敵が出てきたときに、弓の代わりに魔法じゃなくて海賊が選択肢になるぐらいじゃないと意味がない
684：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:16:39 ID:EHlhZrPY0: その手の相手だと基本火力がどーこーじゃなく、ダンサーと烈火つんでスキル点火して打てでよくね？
685：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:18:03 ID:jdOjX3ng0: >>632
天使や召喚師並ならともかく
仙人や砲術師にも普通に負けてる程度じゃ高攻撃力とはいえんよ
更に攻撃速度が遅すぎてこれでも低防御じゃない相手にも弓や弓騎のほうがダメージ出せるし
686：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:23:09 ID:jdOjX3ng0: 安価ミス
>>632じゃなくて>>682ね
687：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:23:51 ID:ZdTilAQk0: 海賊だけ最低保証ダメージを5割くらいにしてほしいな
弾き無効とか全然実感できないし
688：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:27:35 ID:UdWR9K/E0: 正直、上方修正の仕方を間違えてると思う、海賊全般に修正が必要だったから攻撃力を300くらい上げるだけで万事解決だったのに
これじゃあスキルを上方修正されたユニット以外は放置されてるのと殆ど変わらない
689：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:26:03 ID:3LD1MdI.0: たとえ攻撃速度でDPSが1.3倍になるよりも、
攻撃力自体を1.2倍してくれた方がキワモノっぽくて良かったと思う

フールフールの反撃でギリギリ生き残ってたのが攻撃速度上がったせいでパターン崩れてそうな気がする
復刻くるかわからんけど
690：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:27:01 ID:phatOXdg0: >>689
一応つっこみ入れとくと攻撃力1.2倍したらほとんどの相手にDPSは1.3倍どころじゃすまないぞ
691：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:29:13 ID:3LD1MdI.0: >>690
防御力でどうこうは前提出すのがめんどくさいんで、効率とかイメージ的な話だと思ってくれ
692：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:32:46 ID:ZIzuplq20: 伝説と覚醒ピャー(49)を並べると攻撃周期が同期してたから49fだと思ってたが51fだったか
693：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:33:28 ID:EHlhZrPY0: 攻撃力で調整だと攻撃速度が上がる系のスキルもちだけが強くなりすぎて調整めんどかったんじゃね？
まあ、今回の調整で足りんとおもったらまた修正くるだろうさ
694：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:37:25 ID:Z8pOntoU0: 攻撃力上げればいいのに
攻撃速度上げすぎると今度は弓がいらなくなる
695：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:41:38 ID:EHlhZrPY0: スキル非使用でも弓と等速にでもならない限りは弓いらんにはなりようがない気がするが、どんな環境の弓事情なんだろ？
696：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:47:38 ID:Z8pOntoU0: 弓と等速まで攻撃速度上がったら弓なんて使う価値ないだろ？
既にわかってんじゃん
697：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 00:41:08 ID:J1wwSryc0: 弓と等速だと、射程と弾着と弾かれ無効の関係で基本スペックが完全に弓の上位互換になるな。スキル云々はさておき。
攻撃速度の調整よりも攻撃力の調整の方がありがたい。
攻撃力が上がれば確定数が変わってきて、DPSで劣ってても確定数が弓より少なく済む場面が増えるならソコが利点になるわけだし。
698：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 00:55:04 ID:ZIzuplq20: 弓と同速ってつまりクイック状態の海賊の攻撃速度と全く一緒か。まさに伝説さんが恐ろしい事になるな。
タスラムは使い手の攻撃速度が早ければ早いほど相乗的に強くなるスキルだから、
例えばナナリーがタスラムを使ったとしたら相当なぶっ壊れになれるがその遥か上を行く怪物が誕生するな。

まあでも通常時はともかくスキル中限定ならそのぐらい強化してくれてもいい気もする。
699：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 01:01:11 ID:UdWR9K/E0: 本当になんで攻撃速度のほうを上げたんだろうな
攻撃力を上げれば一番倍率の高いタスラムは魔弾より優秀になっただろうに
微妙に基礎攻撃速度上げて30秒で1発手数が増えたからって何にもならんだろ

下位であるはずのアネリアの1.5倍・防御無視・同時3体・クイックの火力には逆立ちしたってかなわないし
700：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 03:13:23 ID:5scPhJYU0: 各DPS (白カンスト平均値)
後軍764*0.97＝741
VH1201*0.56＝673
弓騎594*0.97＝576
罠582*0.97＝564
弓556*0.97＝539
盗389*1.15＝447
銃693*0.51＝353

今回の上方修正でこんな感じになったな
未だにシーフ相手にすら大幅に下回るDPSだし、まともなクラスになる道のりは遠い
最低でも弓並みというかDPS500近くは欲しいよ本当
701：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 03:31:16 ID:RJsAhkPY0: >>700
白だけじゃなくて黒でも比べてくれ
702：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 03:34:42 ID:5scPhJYU0: 黒は居ないクラスもある上に覚醒アビリティでDPSが変わるユニットもいるから無理でしょ
703：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 03:46:07 ID:G4c4tTak0: 各DPS (黒カンスト値)
VH1425*0.67＝954
後軍950*0.97＝921
弓騎691*0.97＝670
弓627*0.97＝608
銃782*0.59＝461

黒だとこんな感じになるかなぁ
704：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 04:00:55 ID:akRH9jFE0: スキルが本体のようなクラスなのに防御0前提の通常DPSだけ並べてもなぁ
705：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 04:04:40 ID:JGTysa7M0: 残念職コンビのVHと海賊がトップと最下位とかどんなランキングだよ
706：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 04:17:44 ID:G4c4tTak0: 当然のことだけどスキルの性能は本体性能を元に算出されるんだなこれが
元の性能が低ければ当然スキル性能も足を引っ張られる

VHもそうだが海賊は単発職にあるまじき攻撃速度の遅さがデッドポイントになってるから
クイック効果や範囲が付与されればその分を補填できるけどね
707：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 04:22:00 ID:9jg4jmAg0: 団長攻撃力712
スキル 712×2.5×0.97=1726.6

リオン攻撃力662
通常時 662×0.97=642.1
スキル 662×7回×0.97=4494.9

ナタク攻撃力833
通常時 (833×0.81)×0.5+(833×0.81×2)×0.5=1012
スキル (833×0.81×2)×0.5+(833×0.81×2×2)×0.5=2024.1

ナナリー攻撃力627
通常時 627×0.97=608.1
スキル 627×5回×0.97=3040.9

ミネルバ攻撃力782
通常時 782×0.55=430.1
魔弾2 782×1.7×1.2=1595.2
タスラム1 782×2.5×0.55=1075.2
タスラム2 782×2.8×0.55=1204.2
タスラム3 782×3.2×0.55=1376.3
タスラム4 782×3.6×0.55=1548.3
タスラム5 782×4×0.55=1720.4

スキル本体と言うほど強くないぞ？
708：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 05:18:08 ID:FuUNbDvQ0: なんで手数の多いタイプが有利な防御0でしかDPS計算できないの？
お前ら頭ゴブリンかよ
709：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 08:19:13 ID:1GN.ZMhM0: 防御0DPSならバシラが団長やタス5超えるからなｗ
そらもうガバガバよ

タスラムは5まで行けば敵防御1000超えてようが余裕で抜けて射程もあるってのが強みではある
回転率を修正すべきかなとは思うが
710：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 08:46:57 ID:1j8YcOUk0: 大分前にもその話題出てたしログ遡れば分かるけどけど
そもそもナタクなんか貫通だし
結局防御考慮しても多くの場面で海賊は不利だから使われないんだよ
防御がどうこうケチ付けても現状では海賊は弱いのが現実

だから海賊の上方修正はどうすればいいのかとか今も散々言われてるの
711：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 09:07:07 ID:qFXRuB8k0: 米30あたりで既に結論出てますね
712：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 09:12:43 ID:1GN.ZMhM0: 汎用性の高さだけを基準とするなら海賊を「強く」しても別の何かが死ぬだけじゃないか
高防御の敵が一切出てこなかった頃なら使い道ないはわかるけども
713：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 09:33:53 ID:y2H9cnno0: >>705
結局物理遠距離に求められるのは使い勝手のいい雑魚・飛行敵処理ってことだな
最序盤から出すユニットだからコストの差もでかい
714：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 09:51:36 ID:ZIzuplq20: それナタクのDPSの計算間違ってるよ。実際の数字より上乗せされとる。
たぶん追撃の仕様を理解出来てない人が作ったんだろうね。
715：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 09:56:20 ID:ZIS3x.Lg0: >>692
デスピアさんが49歳みたいな書き方をするんじゃない！
716：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 10:14:59 ID:J1wwSryc0: 誰かが言ってたが海賊は遠距離版山賊みたいなポジってのは実際そうだと思う。
攻撃速度が高くても、高防御相手にはローグは一発の減衰が激しくてDPSが著しく下がるし。
遠距離物理の区分での海賊の利点はキンキンされないってのがあるが、その利点加味しても威力はもう少し欲しい。
DPSの差があるにしても、砲術士にすら攻撃力が劣るのもなんとも悲しい。
717：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 10:38:10 ID:rSKSp7vg0: 小型ワンパン確殺マンなら弓とも差別化出来るんだよね
718：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 10:56:16 ID:wlGmIFnU0: 運用不能なほど弱いわけでもないから「俺は使う」「俺は使わない」で全てカタが付く
719：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 12:36:58 ID:8LB9YEi20: >>700
序盤に弓などを出して
そのまま魔女等に置き換えず処理してしまいたい敵の防御の上限って300位かねぇ
400ぐらいまでなら弓でもスキルで対処できなくもないかな？
500までいくとウッドゴーレムや半漁人レベルだから
ちょっと数が多いと魔法にしたくなるかな

参考までに、黒巨人風神雷神が300、ぬらりひょんが420
720：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 15:39:18 ID:bH8XytGg0: 仮に防御300で>>700を計算してみた、違ってたらごめん
まあ俺はアネリアさんを愛用してるからあんま関係ない話なんだけどね

弓騎294*0.97＝285
罠282*0.97＝274
弓256*0.97＝248
銃393*0.51＝200
VH301*0.56＝169
後軍164*0.97＝159
盗89*1.15＝102
721：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 17:19:16 ID:qFXRuB8k0: 防御300というと風神雷神くらいか
722：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 17:24:48 ID:1nZ5NWqI0: 魔法じゃないと処理が難しくなる代表例の赤ガーゴイルが防御400だから
非スキルの物理で何とかする上限が300というのは結構的を得てると思う
まあ弓は対空特効があるんでスキル使わなくても赤ガゴを処理できるんですけどね
723：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:18:02 ID:TZktYbY60: >>720
しかしやっぱ海賊は何かおかしいなこれ、どこが高攻撃力なんだ

弓使い勢がVHや後衛軍師みたいな手数方にも大分勝るダメージを出せるようになる高防御の相手でもその程度ってどういうことよ
しかも攻撃速度が2回も上昇しててこれとか…
724：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:26:17 ID:EHlhZrPY0: >>723
まずは高攻撃力という単語をどんな意図ではなしてるかって定義自体をいわんとすれ違うんじゃね？
ゲーム用語としての攻撃力としてつかってるのか、なんか別の意図でつかってるならどの基準でいってるのか

まあ、ぶっちゃけ誰も海賊がスキル抜きのＤＰＳで高ダメ出せるなんていってないと思うから、誰かの発言を意図読み違えてるだけだと思うが
725：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:32:57 ID:TZktYbY60: >>724
誰の発言も何も運営の公式表記で普通に海賊は高攻撃力と書いてあったから、これじゃあ詐欺表記みたいなもんだと言ってるだけだが
726：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:34:31 ID:GDn/qQ0E0: こうなったらスキル中DPSで比較するしかないな！
727：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:35:49 ID:EHlhZrPY0: >>725
高攻撃力ならなんも間違ってなくね？
728：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:42:14 ID:TZktYbY60: >>727
全クラスの中でもTOP3に入る位の攻撃力だったらまだ分かるけど
攻撃力が高くないクラスと比較して高いというのなら間違ってはないけど、そういうのを詐欺的と言うんじゃねえの？

「攻撃速度は非常に遅いが」みたいな他のユニットみたいにデメリットにも触れた一文もないし
実用に値しない微妙な高攻撃力とやらに何の意味があるんだって話
729：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:49:58 ID:EHlhZrPY0: >>728
そもそも運営はそもそも非スキル時のＤＰＳの話なんてしてねーよってだけじゃね？
730：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:53:37 ID:TZktYbY60: >>729
何を言ってるんだお前は？スキル限定の話なんか運営がしてる訳ないだろ
というかスキル限定と書いてないのにそういう意味だったらそれこそ正に詐欺だし

そもそもスキル時のDPSは他のクラスより高いとか何を根拠にして言ってるんだ？
731：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:54:59 ID:EHlhZrPY0: >>730
なにをいってるって、そもそも攻撃力というステータスの話を運営がしてるのに、ＤＰＳが低いとか詐欺だっていってるのがおかしくね？
732：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:05:20 ID:TZktYbY60: >>731
攻撃力の話なんだからDPSも考慮されるに決まってんじゃん、本当に何意味不明な擁護ばかりしてんだお前は？
それにそれ以前に高攻撃力というほど数値的にも高くないという話しだ

というかだからみんな上方修正してくれといってるんじゃないか？
高攻撃力だと謳っている運営の意図的にも防御高い相手には他のクラスより有利になるクラスだと想定はしてたんだと思われるしな
733：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:07:18 ID:TZktYbY60: >>731
それとスキル中なら他クラスよりも特に高いDPSと言うのなら、まずはそのDPSを客観的な数字として提示してくれ
734：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:09:39 ID:NM32NE8M0: こういうめんどくさいキチガイが暴れないためにも公式には遠距離攻撃クラスの中では
とか現時点で実装されているクラスの中ではとか一言一句書いといて欲しいね
735：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:11:42 ID:EHlhZrPY0: すまん突っ込みまちだと思って妙なのにさわった
736：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:12:14 ID:6s/qZsqk0: というか700ちょいしか進んでないスレで50レスとか怖いんだか
しかも長文ばっかり
737：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:17:19 ID:TZktYbY60: 反論できなくなると荒らし扱いかよｗ
DPSも出してないしどうしようもないな本当
738：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:21:43 ID:q5JEoziU0: >>736

ここの運営をフォローするバイトでもしてんじゃね
739：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:31:16 ID:BP4bF4RU0: パイレーツって何度も上方修正されてるけど個人のスキル性能以外はほぼ変わらないレベルの微修正なせいで余計に不満が募ってる気がする
大分昔からユーザーにはクラス性能の大幅な上方修正が期待されてるのに何か毎度噛み合ってない
740：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:34:06 ID:oLZ/..tM0: 昔のアイギススレのでは１スレの10～20％が１人の書き込み（しかも１日で）
というバイトどころか本職なのがちらほらいたから珍しくも無い
741：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:37:29 ID:ZIS3x.Lg0: 最近の若いモンはちょっと騙された気持ちになるとすぐ詐欺呼ばわりするから困る。
詐欺は犯罪だぞ。死ねが挨拶の儂の業界でも詐欺なんて言葉そうそう使わんわ。
742：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 20:37:40 ID:uWByEVyc0: 近接遠距離が強くなりすぎて弓に勝っても仕事をもらえるとは限らんのですぞ
うちはナナリーいないけどスピカちゃんが失業したお…
743：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 22:57:09 ID:nWHXgNlk0: 弓を重用するようになった転機が近接遠距離の台頭だな
瞬間火力なら近接マスにも頼れるようになったのが一つ
飛行強敵が増えるも近接遠距離じゃ心許ないのが一つ
744：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 23:07:56 ID:STbISy160: 近接は近接でソル壁役魔神以外の遠距離攻撃できない近接は息してないからな
世知辛い世の中になったものだ
745：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 00:52:10 ID:o5JieQUw0: >>720を見るとやっぱり弓が強すぎるね

砲術のほうは素直に攻撃力上げたのにな
カノンで170ほど増えたそうだし、まさにそれがこっちにも来ていれば
746：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 01:21:24 ID:MoOEJi6g0: 攻撃力伸ばすのは別にいいけどそれやっちゃうと今度はコスト増やしそうなんだよな
あとモニカのガトリングが酷い事になるし
747：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 02:00:36 ID:o5JieQUw0: ガトリングを酷いことにするには
実際のところダンサーやエンチャンターやアルケミといった支援が必要だから
ロマンはあるけど実際そこまで酷くないよ
たとえキャラがあったって実行できる配置と展開が来るとは限らないしな
748：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 02:03:23 ID:BP4bF4RU0: 海賊の上方修正を待ち望んでる人からヘイトを集めるような修正はもう勘弁願いたい
何度もこの調子じゃ次があったとしても「攻撃速度を2F改善しました」とか「鈍足効果を強化しました」とかなりそうだし
749：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 02:47:37 ID:0Z3oB2OA0: アネリアさんのスキル覚醒修正だけで正直満足している
一度使えば範囲内まっさらになる上に回転率も良いこの使いやすさよ

基礎ステ修正があるならもう基礎攻撃力上昇しか残ってない気もするが、アネリアさんの現行火力を考えるとそうそう上げれるものでも無い気もしてくる
バランス調整って大変よなあ
750：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 03:35:26 ID:J1wwSryc0: ユニット単体が有用だからクラス全体の調整は無しってのは流石にな…？
その場合クラス全体の上方修正して、ユニット単体を微下方修正してバランス取るのが妥当なんじゃないかね。
751：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 04:29:43 ID:n2/jGm0A0: アネリア持ってない人からしたら溜まったもんじゃないしな
まあクラスそのものを修正してくれと何度も言われてるのに何故かスキルを個別で修正しちゃう運営が悪いんだけど
アネリアのスキル自体は魔法化された時点で十分だったのに
752：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 04:44:09 ID:.se0sBLQ0: もしかしたら未だに黒最強は伝説で壊れ性能だからこれ以上の上方修正したらやばいとか運営側が勘違いしてるのかもね。
753：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 05:44:25 ID:gxyxleH60: ただでさえ伝説さんが突出してたところに、今回のアプデで基礎能力を上げると一部がぶっ壊れるけど上げないと他が弱いままっていう余計な背反を更に抱え込んだ感
レイチェルとアネリアはスキル覚醒済みだと間違いなく強力なユニットになったんだけどパイレーツっていうクラスそのものはイマイチ救済されていないという
754：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 05:59:29 ID:NM32NE8M0: クラスそのものを単純に強化すると弓もしくはほとんどの場面でのウィッチがいらなくなるだけだろ
それこそ糞なバランス取りだわ
755：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 06:01:40 ID:gxyxleH60: >>754
ならどうすれば良かったのかという
上で言われているようなワンパン特化してもDPSが低くて汎用性皆無だとそれはそれでボロクソに言われるのは目に見えてるし…
756：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 08:22:55 ID:3LD1MdI.0: >>755
ワンパン特化『だけ』でみないで、ワンパン特化+長射程の配置自由度+ヒットストップ　の3点でそこそこバランス取れるんじゃない？
いつもの基本編成が弓*2の所を弓銃にしてみるか、とかそんなもん

個人的には覚醒で射程320（バラージ160=素ウィッチと一緒）にして欲しかったと思う

結局　>>718　で済む話ではあるんだけど、こういう調整されると、「違う、そうじゃない」という話を出したくはなってしまう
757：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 08:42:32 ID:ppfXRQY60: >>755
クラス特性で特攻付けるとか射程伸ばすとかスキル強化とかで特徴だしていくしかないんじゃないの
昔の海賊は射程とスキル中の火力でそれなりに評価されてたんだからその方向で調整したら良い

ネガネガして強化されてるから別にいいんだけどタスラムのイメージが悪すぎたのが諸悪の根源なんだよな
758：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 08:45:28 ID:.se0sBLQ0: >>754
攻撃速度じゃなくて攻撃力を上げれば低防御の雑魚は弓の方が処理能力上だし飛行相手も当然上だよコストも当然弓の方が低いしな。
これらの相手にも海賊が弓よりアドバンテージを取れるようになるには攻撃力を今より500以上上げないとそうならない
逆に言うとそこまで上げなきゃ海賊を弓の上位互換にすることは出来ないのでそれだけ上方修正する余地があるということだ。
759：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 09:09:17 ID:RiHr4ELs0: 海賊特有の
「常時攻撃発生までの時間が長くなる」
という隠しアビリティを克服できる位の火力が無きゃどうしようもないと・・・
760：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 12:04:26 ID:eycC1z/.0: タスラムが3倍→3.5倍→4倍の3段階になったらスキル覚醒を目指す気になれるなぁ

それはそうと>>700>>703>>707を気になった防御力で再計算してみた
白
後　38*2*0.97＝73
ヴ　40*3*0.56＝67
騎　94*0.97＝91
罠　82*0.97＝79
弓　56*0.97＝54
盗　38*1.15＝43
銃　193*0.51＝98

黒
ヴ　47*3*0.67＝94
後　91*2*0.97＝91
騎　191*0.97＝185
弓　127*0.97＝123
銃　282*0.59＝166

黒スキル
団長　（712*2.5-500）*0.97=896
リオン　162*7*0.97=1099
ナタク　833*2*（（0.81+1.43）/2）=1865
ナナリー　127*5*0.97=615
ミネルバ　（782*1.7-500）*1.2=994+暗殺
タスラム1　（782*2.5-500）*0.55=800
タスラム2　（782*2.8-500）*0.55=929
タスラム3　（782*3.2-500）*0.55=1101
タスラム4　（782*3.6-500）*0.55=1273
タスラム5　（782*4-500）*0.55=1445
あまり良く調べずに計算、微妙にズレてるかも
そしてナタクはこれで合ってるんだろうか？

しかしありんこ相手でもこの体たらくとはねぇ、ありんこの数を考えると魔弾で暗殺したほうがいいかもしれないレベル
DPS上げる方向だとバランス取りは難しそうだから射程400くらいに爆上げして低速超射程として立場を確立してほしいな
761：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 12:09:04 ID:h9vtipwU0: 防御計算に入れるならせめて王子バフは考慮しようよ・・・
762：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 12:23:25 ID:eycC1z/.0: すっかり忘れてた(*ﾉω・*)ﾃﾍ
あまり結果は変わらないと思うけど多段攻撃キャラが少し上がってくるのかな？
需要あるなら込み計算しなおしてくるけど、あんまり多改行投稿するのもなぁ
763：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 13:29:51 ID:qrY4wbEI0: そうや！覚醒でレアリティ二つ下の海賊互換トークン使える様にすれば、ワンチャン有るかもしれへんで‼
764：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 20:55:39 ID:ZvqBZOiU0: >>760
タスラムはマジでクイック付けたほうがいいよこれ
蟻みたいに魔法の方が明らかに良い高防御相手でもその程度なんだろ…？
765：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 20:59:15 ID:tc/Lc5t.0: >>760は計算おかしいから無視していい
766：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 21:28:28 ID:kjm0/kP.0: 黒
騎　191*0.97＝185
銃　282*0.59＝166

防御が500もある相手にこれはどう考えてもおかしいだろおい
なんでこうなったか○んこP説明して
767：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 21:31:12 ID:3LD1MdI.0: 射程300から届くかどうかなら、
大抵のクラスは0になるからパイレーツの圧勝だな（）
768：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 21:34:00 ID:UyQfLHjg0: DPSは壁殴りのための数値なんで、雑魚処理の計算に使うのはあんまり意味がないよ。
オーバーキルによる無駄が必ず生じるから。
769：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 21:41:13 ID:jOR3WLyo0: 重要なのは海賊ではDPSが低すぎて防御が低かろうが高かろうが
雑魚相手ですらスキル使わなきゃ処理するのが難しいってことなんですが
770：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 21:42:49 ID:c2g4dFmA0: 射程をそこそこでなく爆上げされたら相対的にレイチェルの価値が落ちそうだな
771：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 22:30:53 ID:ADDBhlxM0: なんで？
仮に海賊の射程が400くらいになったらレイチェルはスキル中はアイシャに近づくくらいの超射程になって価値が滅茶苦茶上がると思うけど

【クラス】パイレーツ その２