【クラス】パイレーツその２

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パイレーツ
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【クラス】パイレーツその１
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2：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/21(木) 16:52:30 ID:L0bATi.Q0: >>1乙てす
3：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 09:14:30 ID:mwAuMhSQ0: 今度の上方修正はいつになるか・・・
4：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 10:52:59 ID:NJTtwRAI0: とりあえずDPSで海賊よりコスト低い遠距離単体クラスを超えてくれないとなあ
5：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 12:00:24 ID:pIdqlv9k0: インフレに付いていけてない感はあるなどうしても
まあ魔弾2便利だけど昔みたいな脳死プレイはできなくなった
6：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 15:36:25 ID:uidSO5v60: 射程伸ばす方向で調整してほしい
銃やぞ
7：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 16:16:38 ID:sKzFAhNk0: 海賊と砲兵と海兵の遠距離攻撃は敵の物理防御半減で良いよ
8：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 18:06:33 ID:IFxJqx4M0: ケミカルバレットかな？
9：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 22:37:19 ID:S.DdXQvQ0: 鎧をオワコンにしたのが銃なんだから防御貫通ぐらい付けてくれてもいいはずきっとそう
10：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/26(火) 20:41:20 ID:gJs9xJHg0: そういや海賊よりDPS低いクラスってあるのか？
海賊だけが余りにも突出して低すぎてサポートクラスですら海賊よりはDPS高いような気がするけど
11：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/26(火) 20:57:53 ID:33aIQUw60: 突出して低くないのでなにいってんだかわかりません
12：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/26(火) 22:37:50 ID:gJs9xJHg0: >>11
じゃあ海賊よりDPSが低いクラスは？
海賊は弓やレンジャーの半分も無いんだぜ？
VHや後衛軍師と比べると3分の1くらいだし、どうみても突出して低いと思うけど
13：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/26(火) 22:53:18 ID:TGOBM9Uo0: 属性とか範囲の差はあるけど防御考えないならウィッチや砲術より高くね？
単体物理職では弱いのは認めるが射程や鈍足効果はあるし突出して弱くはないと思う
14：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/26(火) 23:04:54 ID:gJs9xJHg0: >>13
貴方も言ってるけどそれらが範囲と防御無視攻撃な時点で比較対象にならないよ
あと他職の半分すらいかない突出して低いDPSがほぼ無意味の微鈍足で補えるわけがないし
射程も海賊よりあるキャラが複数居る時点で大したメリットでもないしね

更に加えるとコストも高めと散々な冷遇っぷり
15：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/26(火) 23:49:02 ID:TMn67/tY0: 色んなクラスが実装して、バフ持ちやドロップ上昇が増えたから消去法で海賊入れる事がなくなったかな。
せめて獣特攻でもつけば豚さん相手に出撃するかもしれんが。(狩猟的な強引な意味付け
16：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/26(火) 23:50:20 ID:TGOBM9Uo0: 射程海賊よりあるのって誰だっけ？
スキル中のみやクラス：黒は比較対象にならないと思うが。
特性生かす意味でもうちょい射程伸ばしてもいいよなー
17：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 00:12:25 ID:8QPZNzyM0: てかどう考えても基本的に弓を下回る戦闘力なのに
なんで弓より基本コスト高いの？高いままなの？
18：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 00:24:06 ID:gJs9xJHg0: 強さじゃなくてコストの方を調整するとしたら
パイレーツは5以下が妥当だろうな
それで使うようになるかどうかはともかく
19：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 00:31:37 ID:CBKoXt7I0: 弓を弱くすれば他遠距離職含めて割りとバランス取れるような気はするんだけど、
絶対それは無いんだろうなぁ。
20：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 00:35:43 ID:gJs9xJHg0: >>16
その非常に限定的な条件でも射程320のストレイがいる
代わりに攻撃速度が下がってるけど
それでもクイックドロウ持ちで海賊の中で最高のDPSの持つ伝説とほぼ同じのDPS
コスト抜きにしても相手は金でしかも男性ユニットなのに海賊は黒でも負けてるとか海賊がどれだけ冷遇されてるか良くわかるでしょ？

同じ黒同士のナナリーなら射程でもDPSでも全く勝負にならないしな
21：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 01:05:25 ID:TGOBM9Uo0: 限定的っても妥当だと思うが、ストレイがいたか。
即着弾で素早い敵にはアーチャーより優位とはいえ必要になる場面が限定的すぎるんだよな。
一応スキルは比較的強めだけど
22：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 03:06:27 ID:S.DdXQvQ0: 別に弱くはないけどほぼ上位互換の弓がいるせいで使う機会が無い。そんなクラス
便利な白弓が簡単に手に入るのもあってだな
23：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 04:38:11 ID:GJ7ZHcYM0: 弓と比べなくてもぶっちゃけ弱いと思うよ
役割が被るレンジャー・後衛戦術家・VH・ボウライダーと比べても数段格下の処理能力でしょ
射程の問題もあって流石にシーフよりは上だとは思うけどそれでもブービーだし
コストが10もない上にアビが全てで最初から戦力として想定されてないシーフより上でもねぇ・・・
24：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 05:10:10 ID:sKzFAhNk0: 防御のある程度ある敵に簡単に弾かれるＶＨと比べてＤＰＳが低いと言われても……
25：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 05:47:17 ID:0zef61LI0: VHが簡単に弾かれるほどの防御力というと1500とかその辺りだろ？
そういう敵には当然パイレーツの攻撃も全く通用しないぞ、てか最低補償ダメージ分VHの方がダメージが通る場合が多いし
26：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 06:00:06 ID:nJGdEmOs0: ヴァンパイアハンターは確かに高防御の相手は苦手だが海賊は高防御も低防御も苦手なので海賊の方が大きくダメージ出せる状況は皆無だよ
上方修正されても向こうの方が攻撃速度速いし三連射だし。
27：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 07:27:19 ID:sTWeO4hM0: VHが弾かれるという設定からなぜ1500なのか
VHでなく弓すら弾かれるんじゃ
28：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 08:37:06 ID:QXS4vo2Q0: 弓とVHの攻撃力差なんて百数十かそこらくらいなんだから弾き確率に差なんかほとんど出ないよ

例えばバシラの攻撃力は539で同ランクのエリザベートの攻撃力は408
相手の防御力が600だとしたら
バシラの弾かれる確率は11％でエリザベートは14％で誤差レベル
ちなみに弾かれなかった場合の与えるダメージはバシラが61でエリザベートが122と倍の差

相手の防御力が1000だとしたら
バシラの弾かれる確率は18％でエリザベートは24％でやはり誤差レベル

相手の防御力が1500だとしたら
バシラの弾かれる確率は27％でエリザベートは36％でここまできてもやはり誤差レベル

よく火力やDPSの話の時に弾き確率がどうこう言ってる人が居るけど
それこそ攻撃力が1000以上など圧倒的に違うとかそういう状況でもない限り誤差レベルだから考慮する意味すらない

つまり海賊の弾き無効も元の攻撃力が大した差がなければ殆ど意味がないし
相手が高防御だったら攻撃力に相当さがあっても目糞鼻糞だからやはり意味がない
29：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 09:03:57 ID:FZaIxG2M0: 防御600だと同ランクの海賊のレイチェルだと攻撃712で防御を抜けるな
エリザベートの下限ダメージが40なので3倍した120に負けるわけだが
30：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 09:18:28 ID:QXS4vo2Q0: 弾きを意識するような敵の防御力だとどちらにせよ下限ダメージだから
物理の場合は結局DPSが高い方が殆どの状況でダメージが通るってことだね

んで元々はそのDPSが最底辺な海賊はヤバイって話なんでしょ？

個人的には攻撃速度をこれ以上の改善や貫通付与が無いのなら
攻撃力をそれこそあと300くらい上昇させなきゃ他のクラスと勝負の土台にすら立てないかと

今の状況じゃあどんな敵相手でも海賊の方が他クラスより不利だから使う価値が無いと思う
31：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 10:06:51 ID:VEru72qg0: うちのレイチェルが戦場に出た最後は
ポーラだかのイベで動かないメイジマミーを撃ち倒したのが最後だな…

余裕で半年以上ニート生活送ってるわ、使いたくなるような出番なさすぎる
32：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 13:52:06 ID:4osyfQvo0: VHは500くらい相手でも対不死以外は割と絶望を感じるからちょっと別

弓とは余り有効防御力は変わらなく感じるね
例外はタスラムくらいだろう
33：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 18:35:35 ID:ZqldkuW60: 他のクラスの黒のスキル覚醒なんかは
今ではタスラムにクイック効果が付いたくらいの性能のものがいくつかあるんだし
タスラムにクイック効果くらいつけてもいいと思う
そもそもスキルすら他のクラス以下じゃあ話しにならんぞ
通常時の攻撃性能は全クラスで最下位と多大なデメリットがあるんだから
34：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 20:44:49 ID:2FF86c3A0: 本来は防御の計算が単純な引き算になってるから
威力の弱い弓と威力の高い海賊では、敵の防御によっては貫通ダメージに数倍の差が付く
みたいなあたりで差別化してるつもりなんだろうけどねぇ
35：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 21:03:14 ID:yGlyRu4k0: 伝説さんは防御５００くらいある木ゴレ相手でもナナリーやスピカにDPSで負けるからな
調整後でこうなってる以上通常時性能は捨てろということだろう
それなら天使やサモナーみたいにコスト低くするとか、スキルの持続や回転率を良くするとかで差別化して欲しいが
36：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/28(木) 00:01:20 ID:Ci/rfOD.0: 今回の大討伐を物理オンリー構成でやった時のタスラム面白かった
37：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/28(木) 17:43:58 ID:CzznA4bc0: DPSのみ追求ならあんまり強くないけど、最近は射程が馬鹿にできないからうちではアネリアさんが最近になって主力入りすることに
遠隔マスが絞られてたり、避雷針狙いの範囲攻撃に巻き込まれたりすることが多いなあと感じていたから射程300は結構馬鹿にできないとこれまでの食わず嫌いを反省中だわ
38：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/28(木) 19:50:23 ID:4RKWn/fA0: そもそもアネリアは魔法攻撃化＋複数攻撃化するんで
それならこの攻撃速度でもそこまで支障はない
39：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/29(金) 04:59:48 ID:DBksZTjQ0: >>33
比較対象の魔弾Ⅱが優秀なスキルだから錯覚を起こしているのだろうが、
タスラムにデメリットなしでクイック効果を望むのは、どう考えても無理。
スキル使用一回目の最低倍率でも
他職なら攻撃速度低下や極端に短い持続時間、WTCTの異常な長さ等の
重いペナルティが付加されるレベルの高倍率。

タスラムが許されているのは、海賊の攻撃速度が遅く
雑魚掃討においては他遠距離やスキル覚醒前に比べて見劣りするからで
弓あたりが持っていたら、満場一致で壊れ認定されてもおかしくないスキルだよ。
40：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/29(金) 07:56:21 ID:bq44TEjE0: レイチェルさんはかつては黒に一番近い白って言われてたのにな
どうしてこうなった
41：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/29(金) 11:15:40 ID:lMfThfns0: 敵に防御力高いのが出てきて
貫通、特攻、威力高めのDPS持ちがアタッカーの条件みたいになったからじゃないかな。
42：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/29(金) 14:18:32 ID:fdJCA83g0: ぱいれーにはサハギン特効付けよう。最近出てきてないけど。
43：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/29(金) 15:56:03 ID:eBEkjX0A0: スキルが魔法攻撃化したアネリアさんはまだ生き残ってる
というか今回の大討伐で大いに暴れてくれた

【クラス】パイレーツ その２