【クラス】サモナーその３

169：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/06(木) 15:40:08 ID:6DuUBxyY0: 回復量自体は増えてないっぽいからリアナのスキル中リジェネにちょい劣るくらいだな
攻撃アップも1.1倍くらいで微妙アビ強化も残念か
そりゃピックアップに入れないわな
170：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/06(木) 16:34:46 ID:duWIq5lg0: クラス調整で攻撃硬直短縮が入っただけのアニエスがピックアップされてるという
171：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/07(金) 11:09:02 ID:MS0t665Y0: リノちゃんが素で攻撃力１０００越えた。
50秒をカバーできるなら、もはやメイジは不要ってレベルだな。
172：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/07(金) 20:02:37 ID:SGHGyYhA0: リノちゃん可愛くて強いとか金の誇り
173：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/07(金) 20:26:01 ID:YpGBwJDQ0: 下手なメイジビショップ使うくらいならリノでいいな
ガラニアエスエルパトラエターナー辺りがいたら逆にリノを使う理由がなくなるが

ファルネは大きい差はないが地味な違いは出てきそうだ
前時点でもアガレス15で前衛がブロックしてるデーモン、岩を削りながら飛行してくるデーモンもついでで削る芸を見せてたから
それがより強化されるという感じ
174：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/07(金) 20:33:25 ID:6qFnIkqY0: 魔神以外はどうせ放置だから最終形はリノちゃんですわ
コストが違いすぎるもの
175：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/07(金) 20:38:04 ID:J2TAcyqQ0: >>173
放置時の火力ならそのあたりのメイジビショップより
リノちゃんの方が上だから使うことあるよ
大討伐の放置動画で黒編成に混じって使われてるのは火力高いから
176：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/07(金) 20:53:05 ID:cVPJ7mR20: 放置火力でいえばサーシャが一応トップなんだけどね
金のリノがそれに並ぶくらいの火力があるのは凄い
177：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/08(土) 05:50:12 ID:LkhaSyQQ0: 放置メイジとして名高い覚醒サーシャは持ってるけど、
放置する以上は周回が前提になるから、普段は楽に置けるリノを使っちゃうな
50秒の棒立ちも序盤なら問題ないこと多いし
178：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/08(土) 17:50:08 ID:USmY0S3s0: リノのライバルはどう考えてもサーシャ、エターナー、ミコトあたり
このあたりが下手なという格付けならコスト安いリノで足りるならアリだよ
今回エステルバフ強化したし、トワバフもサモナーより上に挙げたキャラの方が作用する
サモナー以外は攻撃速度も上がってるし重視するのはコスト面での優越をかなやっぱり。
179：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/12(水) 12:05:12 ID:TQt7DTnA0: 強化で上方修正された
ファルネさんピックアップｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
180：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/16(日) 00:03:43 ID:.Ti5SRrA0: 今回もひどい扱いだよね
運営はファルネに恨みでもあるんだろうか
181：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/16(日) 04:24:19 ID:oCPviKyo0: 本命は第二覚醒だろうな
182：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/16(日) 06:57:21 ID:duWIq5lg0: 第二覚醒分岐でニートタイム付きヒーラーとかいう超絶斜め上が来るかもしれない
183：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/16(日) 17:35:23 ID:qYugxY6o0: もうファルネを調整するよりファルネとリノのレアリティを入れ替えた方が早いな
184：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/16(日) 18:02:07 ID:yLU9YINg0: 大討伐で活躍するガチャでファルネ入ってんのか
リノは大討伐で使うけど
ファルネとかポチポチだるいし大討伐で使わんわ大討伐以外でも特に使わないけど

ファルネさんは第二覚醒で回復捨てていいから
永続＋αルートがあったら使うようになるかもしれない
というか運営はなぜ調整の度にファルネ回復推しするのか
185：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/16(日) 18:31:19 ID:hvvpydig0: そのわりに前回のスキルやアビで回復するキャラガチャには入れなかったんだよな、謎
186：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/16(日) 22:15:02 ID:ImgMamDI0: ファルネの調整が回復推しなのは召喚してる不死鳥のイメージからでしょ
結果的に、回復にリソースを割いちゃったファルネと違って、
攻撃面に全力注いでるソラノやリノの方がクラスの方向性とマッチしてて印象良くなっちゃったけど

ヒーラーなのに攻撃する番長しかり、キャライメージに引っ張られてスキルやアビリティが調整されることはままある
キャラ付けとしては良いことだとは思うけど、ゲームバランス的には微妙になりやすいのかもね
187：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/16(日) 23:18:14 ID:EP6WZUKc0: 黒ユニットに半端な回復なんて望んでないからなぁ
昔から言われてることだが本当にファルネの扱いは酷すぎると思う
188：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/17(月) 03:42:36 ID:5mvxuU3k0: ここまで回復推すなら、リジェネいらんからスキル時間中範囲内の味方に不死鳥の護りの効果付与、とかあれば良いと思うんだがなあ
189：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/17(月) 04:03:31 ID:hvvpydig0: リンネの鏡効果みたいなやつか、その方がフェニックスぽくはあるね
190：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/17(月) 06:17:08 ID:J2TAcyqQ0: >>186
印象だけの話なら良かったけど
ソラノにDPS負けてるのがまずありえないし
この前の調整で僅かとはいえ火力差広がったぐらいだから
多分、運営がステータス上だし大丈夫だろうぐらいのどんぶり勘定でろくに調べてないね
ソラノの覚醒アビの存在自体忘れてるのかも
191：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/17(月) 11:11:25 ID:VnP3GxWY0: ナディア目当てで回して出た黒
今回は縁がなかったと諦めて虹突っ込んで育て始めたファルネなのにフルボッコでワラタ
リノならアレグリブーストで覚醒カンストすぐだからそっち育てなおすか
192：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/17(月) 13:19:16 ID:G890Tfp.0: DPS差も1桁だしソラノの稼働時間内でソラノとファルネが与えられるダメージ差も実ダメージにして300しかないから
DPSガーっていうのは的外れ

ソラノが25秒で倒せる相手ならファルネも25秒で（というか攻撃タイミングの問題で一歩早く）倒せるし
ソラノが25秒で倒せない相手はファルネは40秒の効果時間があるから有利になる
CT絡みの回転考慮してもファルネのが10％以上平均の火力は多いし射程の差もあるんで

実際の所ソラのは覚醒アビのおかげで
リジェネと回復と射程を無くして25秒間だけファルネの真似事が出来るキャラに調整されてる
昔ならコスト差ってのも考えられたが黒絆が配られてる今そこまでその差もないし初動は元々黒の方が早いから
今ファルネ持っててソラノ使う理由はよほどソラノが気に入ってる以外で全くないよ、マジで
193：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/18(火) 09:40:42 ID:IePLXIqI0: まぁソラノ持ち上げられてた頃のファルネはこんなに回転良くなかったからな…
あの頃のイメージのままな人は少なくないんじゃないか
194：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/18(火) 11:44:06 ID:JwYm.xtw0: 結果的にはソラノのアビありきで上手く挑戦されてるってことか
195：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/19(水) 23:36:48 ID:EP6WZUKc0: ガチャ黒はイベ白に対して圧倒的な差があってほしいけどな
196：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/20(木) 04:23:47 ID:4eeY2UQA0: ファルネさんは第二覚醒でバハムート呼び出してメガフレア撃つようになるから
まぁ見てろって
197：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/20(木) 09:42:37 ID:W9PuGCcY0: 違うよ
第二覚醒したらフェニックスが鳳凰幻魔拳使い出すから
まぁ見てろって
198：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/20(木) 12:04:54 ID:2htzQkYo0: なぜそこで微妙な方の幻魔拳だしたのか
199：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/20(木) 12:57:24 ID:fSvhh1Sc0: 鼻がでかくなって仏像彫りだすよりはましじゃろ
200：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/20(木) 18:44:07 ID:zMyoIIFU0: 教皇幻魔拳じゃフェニックスと関連しないじゃん
201：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/21(金) 00:11:34 ID:srGyu0tU0: 鳳翼天翔の方
202：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/21(金) 08:09:18 ID:e8zMoCG20: 一定の評価を得てるのがサモナーの特徴を投げ捨ててる永続スキル持ちだっていうね
203：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 14:16:48 ID:YidfiBz20: リノをスキル覚醒して使ってみたけど、メイジビショップより巻き込み範囲が一回り狭いんだね
白以上サモナーより狭いことは知っていたけど、同じ金ならメーリス育てたほうが良かったかもとちょっと後悔
204：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 14:30:49 ID:srGyu0tU0: 個人的にそこは余り問題にならないな
火力が欲しいからリノ使ってる
205：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 15:36:40 ID:GFwQQbyY0: 爆風は当たった場所から範囲だから
場面によってはリノの方が狭くみえるけど、範囲自体は同じだった気がする
206：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 15:42:28 ID:d3.npVQU0: >>202
そのリノが免れてるサモナーの特徴って殆どの人にとってはただのデメリットって認識じゃないの
207：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 19:26:17 ID:G890Tfp.0: デメリットだと思うならそもそもサモナー使わずメイジかビショップ使えばいいんじゃないか
いくらリノの放置DPSがー言ったところで
逆に言うとスキル永続で発動してメイジの未スキル時をやっと超えるかどうか程度の火力しかでてないわけだし
範囲もリノ一人だけ狭いしでそんな良いもんじゃないよ

金としては強いけど白メイジとか持ってたらわざわざ採用するほどでもない
208：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 20:17:16 ID:uh9GmSiY0: 大討伐でサーシャと一緒に蟻500殲滅したよ
白メイジいて採用したけど？
209：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 20:25:10 ID:uAjK02920: 他にどんな育成済みの白メイジもってて、それりよりどんな点で有用だからサーシャと同時に運用したよって情報ないと参考にならんのじゃね？
210：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 21:00:24 ID:srGyu0tU0: >>207
つまりサモナー使うならメイジビショ使えって事なんだなw
白メイジで素の高火力が900越えてるの知らないけど
211：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 21:10:45 ID:/Jd.JYmQ0: ニートがあるのはデメリットでその代わりに火力が高いんだろ
堕天使みたいに敵スルーに使えるってわけでもないし
リノは要所でスキル使えば当然メイジのほうが強いけど放置勢には評判がいい
212：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 21:44:00 ID:uh9GmSiY0: >>209
他に育成済みの白メイジはいないけど育てる意味あるの？
金で済むのにわざわざ白育てるの？
213：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 21:45:36 ID:XlxPSik60: エターナーでいい
214：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 21:45:45 ID:G890Tfp.0: まぁ放置するだけならサーシャ育ってればそれで十分だな
個人的にはガラニアは重宝してるが
215：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 23:13:24 ID:YidfiBz20: >>205
大討伐１００００まで配置を変えて試したけど
メイジやビショップ（モルとエターナー）は火球を下からあてても、リノの場合より上にいる蟻まで巻き込みが発生していたよ
リノの巻き込み範囲はメイジビショップより一回り狭いのは間違いないと思う

大討伐用に3人目の範囲魔法火力が欲しくて、リノの雑感でメイジと範囲同じって書いてあったから放置火力の高いリノを育てたんだけど
実際は巻き込み範囲が狭くて失敗したかも？って思ったけど、エフェクトかっこいいからまあいいかって感じー
216：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/23(日) 02:00:40 ID:ImgMamDI0: リノはコスト安い点が単なる放置メイジにはない最大のメリット
避雷針も後置きしやすいし
217：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/23(日) 13:28:16 ID:9RQNvKMM0: リノのスライムみたいな口元は嫌いじゃない
218：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/24(月) 09:15:56 ID:VnP3GxWY0: 今回みたいに二又の分かれ目に置くならメイジビショよりリノだな
分岐する前に処理できる前ならともかく分かれてからも両方に攻撃できるのは助かる
後続も巻き込むし
219：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/28(金) 05:50:36 ID:G3IoOCJY0: 第二覚醒の変化度合い見る限りファルネさんは大勝利しそうにないな
というか金と白はレベル上限上がるからむしろさらに
220：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/28(金) 12:02:51 ID:9gMy1OLw0: >>219
クラスによるからなんとも言えんだろ
221：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/28(金) 12:09:16 ID:3wE06A0I0: 寧ろ完全に別ルートになるだろうリノとソラノの方が怖いわな
ファルネはまだ選べるだけマシ
222：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/28(金) 12:26:05 ID:9gMy1OLw0: どんな分岐が来るかだな
223：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/28(金) 20:52:35 ID:ym3JUazw0: 二次覚醒で、スキル覚醒リノの"仕事したくないでおじゃる"timeがどうなるかだよな
初見mapでも、スキル覚醒リノ使いこなせる王子は、個人的に尊敬します
224：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/28(金) 21:18:14 ID:ImgMamDI0: 使いこなせてるかどうかは知らんけど、S覚醒リノはスキル発動さえしてしまえばメイジに似た範囲魔法職だから
アーマーとか覚醒王子みたいな壁役を置くマスを決めたら、先行してその近くにリノを配置するって感じで使ってる

初見だと敵の流れが分からんとはいえ、
マップの形状見て「ここで壁役中心に陣形組むか」みたいな方針くらいは立てられるし
225：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/29(土) 03:25:52 ID:PY7S.A6g0: 既に実装された２職を見る限り、スキルがそのままである以上どんな分岐が来ても
スキルが本体であるこのクラスの使い勝手は基本的に変わらなさそう
片方はコスト下げとかかな？
226：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/29(土) 04:11:28 ID:OR.ZfrYI0: 第二覚醒は正直期待はずれ杉田
金と白はともかく黒はレベル上限挙がらないかわりに固有のなんか付いて
もっと大胆な変化するのを期待してたがあんな微調整じゃどうにもならんわ

もうファルネさんへの希望は可愛くイメチェンしてくれるかどうかだけになった
とりあえず異次元センスのピンク衣装は脱ごう、な
227：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/29(土) 04:40:59 ID:czvttymE0: 愚痴るだけならチラ裏スレにどうぞ
228：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/29(土) 05:00:31 ID:yJHCkfvw0: スキル時間持続や待機時間の短縮をアビに入れるタイプと
瞬間火力を上げるタイプの二通りが来そうな予感
229：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/29(土) 09:50:53 ID:7kGme44s0: スキルが本体のサモナーだからこそ、スキルの持続やWTを変更する系の職特性はきそうだよね。
あとは射程や巻き込み範囲拡大とかもありえるかな。

覚醒後のエンチャみたいにトークン置いたりとかもできるようになりそうだけど、それはよっぽど高性能じゃないと微妙だろうなあ。
230：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/29(土) 09:56:33 ID:7kGme44s0: WTじゃなくてCTだ（
まあ結局のところ実装されるまでどう転ぶか分からんよね。
231：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/29(土) 20:17:53 ID:AVlhgvbI0: >>226
ほんとこれ。

もうファルネは絵しか勝利条件無いだろ
ＨＰ回復とか無駄なスキルがある限り絶望しかない
232：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/29(土) 20:29:26 ID:ym3JUazw0: >>226
陰陽師みたいに逆転勝利が有るかも知れないじゃん！
233：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/30(日) 02:36:19 ID:gAs3HLL.0: どうせメイジが二次覚醒して終わるんだろうから
近接枠で範囲魔法攻撃するトークンでもあげてほしい
234：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/30(日) 02:57:06 ID:kmTaWuVQ0: 点火時回復が黒のスキルってのはあまりにもなぁ
235：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/30(日) 04:38:09 ID:ctL9yMxY0: リノちゃんソラノちゃんとレベル差分の優位性が消えて更に悲しみを背負うファルネさん
なんてことにはならないでくれよ
236：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/30(日) 08:53:56 ID:uoHTF5RA0: 実際使うとめちゃくちゃ便利なんだけどな点火回復
サモナーの点火タイミングって大抵敵のラッシュだから、
焼き払いつつ敵の猛攻を耐える補助ができる
リジェネ3倍も相まって自陣が崩壊しにくい
237：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/30(日) 10:05:40 ID:pVnZqRHQ0: 大体ラッシュ直前に点火するせいか回復が役に立ってる気はしないな
厳しいラッシュ中だと点火タイミング見計らう余裕ないし
回復量控えめでいいからエターナーみたいに攻撃ごとの回復だったら良いのに
238：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/30(日) 10:36:18 ID:e5vfXmxk0: 常時焼き払うリノ、ラッシュ途中のスキル点火で回復とダメ押しファルネの
Wサモナー運用なら回復が活きるんだろうか。未来の～も火力UPに使えるし。
待機ニート二人はそこそこ堪えそうだけど。
239：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/30(日) 13:49:47 ID:8q6fCbDY0: >>235
射程と初動はレベル差で埋めようが無いんだよなあ･･･
この時点でレベル差の数倍の優位性があるしリノに至っては完全貫通が無い時点でどうあがいても火力で勝てないし
240：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/30(日) 19:04:05 ID:/Jd.JYmQ0: 個別アビとかは無くて職レベルの変化しかないことはわかったんだから
上限開放分黒と金白の差は埋まるのは間違いない
241：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/06(日) 14:59:58 ID:FbtsWjXs0: ファルネだけダブり引きまくった時は、外れ黒扱いで黒の中でも出現確率高めに設定されてるんじゃないかと思ったよ
次はまともな修正をしてくれないものかね
242：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/07(月) 11:29:54 ID:nYWRatLg0: 召喚獣がフェニックスである以上再生要素を外すってのは出来ないんやろな
リジェネよりはやられたユニットを全員蘇らせるとかのほうがピンとくるが
243：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/07(月) 11:56:18 ID:Bsq9YB8w0: 「召喚士ファルネ」の名称を「魔神召喚士ファルネ」に変更しクラスをデモンサモナーに変更いたしました

次の調整はこれでいこう
244：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/07(月) 14:07:53 ID:m4nYsLkY0: ニート時デモンサマナー
スキル時貫通＋リジェネ
これでようやく黒の風格
245：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/09(水) 03:20:03 ID:8kIJXE6o0: 第二覚醒来る前にサービス終了
246：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/10(木) 00:19:10 ID:zF3kA5jU0: お前らがファルネしょぼいしょぼい言ってるから育てるの遅れてたけど
今回のイベントで試しにいざ使ってみたら笑っちゃうほど便利だぞふざけんなw
247：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/10(木) 00:28:27 ID:/z5FyNi20: そりゃイベ神程度なら余裕で通用するよ…
248：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/10(木) 01:09:07 ID:lw5hQrdg0: ユニットそろってくるとイベ神でさえほとんど使わないがな
スキル中１０００ちょっとの攻撃じゃ見向きもされないよ
249：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/10(木) 02:52:09 ID:rT.IW1e.0: そもそもしょぼいだの弱いだの愚痴だけ言うならチラ裏いけばいいのに
250：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/10(木) 08:13:40 ID:xJdtIZF.0: 攻撃力の数値は良いけど攻撃速度が遅いんで
ただ、ソラノやリノ以下って言ってるのは明らかなエアプだけどね
251：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/10(木) 09:56:53 ID:j0AS.0aU0: サモナーの特性として｢一度ロックした敵は射程外に逃げても必ず焼く＆その際周囲を巻き込む｣てのがあるけど、それが活きる場面がほとんど無いからな
一撃で倒せなきゃあまり意味が無いしサモナーが倒せるなら他でも倒せるってのが大半だ
252：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/11(金) 15:21:36 ID:tmdVpW1w0: 昔の弓に対する海賊みたいにせめてスキル中はライバルより強くないとね
こっちは攻撃速度で劣るどころかニートしてんだからよりスキル中は他を引き離す活躍しないと
253：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/20(日) 22:57:24 ID:XuFlGUa20: もう第二覚醒からでもいいのでせめてトークンを出せるようにして欲しい
同じ召喚士なのにデモサモと比較してみると悲し過ぎる
254：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/26(土) 04:05:23 ID:qxOM5LK60: ファルネは化ける要素はいくらでもあるんだけどな
基礎火力4桁＋範囲貫通は普通に考えれば対集団の切り札になってもおかしくないレベルなんだがクラス自体が最近の調整と逆行しすぎてて…
255：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/27(日) 08:09:49 ID:KL3t/BZQ0: 単独性能としては対集団の切り札クラスではあると思うよ
ただ単独縛りを外しちゃったらそれ以上が幾らでも居るだけで
256：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/03(土) 18:18:47 ID:76C/mB.A0: 覚醒後、スキル覚醒前のファルネ使ってみたんだが攻撃範囲に入ってる敵を攻撃しない時無いか？
ファルネの左右から敵が来るような時、ファルネが向いてる方を焼き終わらないと向いて無い側でブロックしてる敵に攻撃してないような…もちろんどちらも攻撃範囲に入ってる状態で。
範囲内全敵攻撃じゃなかったっけ？
257：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/03(土) 18:27:58 ID:1uXGqPPA0: それはデモサモ
258：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/03(土) 20:26:16 ID:fuq/moXo0: サモナーは範囲内マルチロック攻撃じゃなくて1箇所を起点とした範囲攻撃だよ
射程が狭目で巻き込む範囲の広いメイジみたいなもの
259：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/04(日) 13:44:25 ID:lzI10OXg0: ファルネは攻撃力が低すぎるよ
スキル中しか攻撃しないんだし黒なんだから２０００は超えてほしい
260：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/04(日) 15:20:50 ID:tmdVpW1w0: 範囲や射程もそうだけどスキルに倍率がつかないんだからそれ込の素攻撃力になってないとね…
ソフィーは同じニート職なのに攻防倍率強化貰ってるんだからそれぐらい盛ってもいいのに
261：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/04(日) 16:11:36 ID:dsRkGgh20: 運営が回復効果推ししてるので何卒
262：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/05(月) 14:54:48 ID:m4nYsLkY0: 見た目パワー系じゃないから数値上げるよりスキルに倍率付けてほしい
さらにネタキャラ特化にさせたきゃメガネゴリラもありだけど
263：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/06(火) 00:01:33 ID:fYxhGgBE0: 倍率２倍でもつけば評価も変わると思う
ニート職はタイミング測ったりメリハリついて楽しいからもっと活躍してほしいのよね
264：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/06(火) 07:02:47 ID:K/ODKO8o0: ファルネへの不満は常時貫通無駄撃ち無しトークン使用可魔耐30という形でデモサモで解消されたのさ
265：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/09(金) 04:55:06 ID:LRQEeQuo0: 要望送ったニート時間の穴埋めトークンは新職で実装されてしまったな。
266：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/09(金) 13:39:40 ID:J2TAcyqQ0: DoTみたいなの欲しいってのにもちゃんとサモナーでリヴル実装してたし
要望はちゃんと汲み上げられてるって事だね
267：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/09(金) 21:13:51 ID:jq0sg4X20: >>265
エレメンタラーは穴埋めどころか本人完全に攻撃しないバフだけの置物なんだが
268：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/10(土) 03:35:00 ID:LRQEeQuo0: それがどうかしましたか？改善要望案送ったらその置物が実装されたって話なんですが？
269：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 12:05:28 ID:1SbM6pqw0: グランドサモナー記念age
270：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 12:09:40 ID:59Tf3hFM0: やばい、個人的にアレだった服のセンスが結構よくなってて黒の風格がでまくってる
271：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 12:14:27 ID:m4nYsLkY0: 本から迸る闇属性感
闇の炎に抱かれて消えろ
272：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 12:16:39 ID:hg6/7x3A0: やべぇ
ファルネさんセンスマイナスの服脱ぎ捨てて普通にかっけぇ
これ期待しちゃうんだが
273：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 12:36:00 ID:Qz/5zu1A0: 絵師的に早く来るんじゃないかとは思ってたがもう来たかー
274：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 12:38:01 ID:Fxj1vgK.0: 第二覚醒実装されるぞ
グランドサモナーと幻想召喚士
イラストかっこいい
275：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 12:52:35 ID:6DuUBxyY0: やべぇな、第２覚醒絵黒の風格でてるやん
即覚醒不可避……オーブなかったorz
276：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 13:12:38 ID:iZZIjIFs0: スキル中、味方が死亡しても一定時間後に復活する
的なぶっ壊れきたらいいのに。
277：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 13:35:24 ID:64bfK/SY0: ププル復刻中にソラノ交換所入りしませんかね
278：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 13:44:28 ID:o2z/vYp.0: リノがレベル９９になるのか壊れるなあ
279：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 14:03:14 ID:6DuUBxyY0: そういや今までの流れだと片方はステ強化になる可能性が高そうだけどソラノにしてもリノちゃんにしてもステ上がるとヤバそうだなぁ
流石にレベル差が消えたソラノにステ強化まで来るとDPS差がイカンことになるしリノちゃんがステ強化…いやそっちでもヤバイな
280：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 14:15:11 ID:VTbcPTDg0: リノの方がステ強化のほうだろう
スキルが永続だから永続で特殊な能力が来てもなんか生きなさそうだし
281：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 15:53:49 ID:/NO8.q120: ソラノソラノ復刻来るとしたら酷？
282：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 16:20:55 ID:79sklIkA0: リノが更に強化かー
ステータスアップだと攻撃力1200くらいになって欲しいな
もしくは範囲アップかね
283：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 17:03:18 ID:mQMqwsTI0: ソラノは1回だけ刻で復刻来てるんだよな
始めたばかりで1体取って放置してたので復刻来て欲しい
284：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 21:15:25 ID:LcClI1mA0: リノの欠点は射程くらいのもんだから射程でいいよ
285：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/13(火) 22:31:26 ID:yKFsyV9I0: ヒーラーと同じ射程+10なら正直いらないかなぁって
286：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/14(水) 02:12:04 ID:qxOM5LK60: 元々が特殊クラスなんだから基礎能力だけちょっと伸ばして終わりみたいな調整はしないんじゃないかね
287：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/14(水) 13:36:35 ID:o2z/vYp.0: リノの初回スキル発動までが３０％オフに・・・
288：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/14(水) 18:00:25 ID:1leJm2.M0: そろそろ氷系のサモナーがいても良いと思うが実装されんかな
289：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/14(水) 18:06:31 ID:64bfK/SY0: クラスごとに攻撃決まってるからそれはまた別クラスに
290：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/14(水) 18:11:02 ID:m4nYsLkY0: 氷はウィッチがいるしな
範囲鈍足だとニートタイマーミコトちゃんになってしまう
291：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/14(水) 19:09:45 ID:V/W2uJ5Y0: ファルネさん大分格好良くなってるじゃん
292：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/14(水) 19:48:09 ID:1leJm2.M0: 鈍足無しでもいいからそういうキャラがいれば幅広がるかなって
293：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/14(水) 19:51:58 ID:59Tf3hFM0: 現実的に考えて別職みたいに攻撃仕上げる羽目になるから属性変更は無理じゃね？
294：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/14(水) 20:12:49 ID:Y7.d7fKY0: どうせ前衛軍師みたいにコスト3低減とかだろう
あまり期待しない方がいい
295：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/14(水) 20:47:02 ID:0r3vburE0: ウィッチのユユがスキル覚醒でメイジ化してたから、属性変更自体は出来なくもないかもしれないけど
ただ氷版サモナー的エフェクトがないからそこに労力が割けなくてやれないって可能性はある

氷系エフェクトって敵味方含めてウィッチのやつしかなかったよね？
296：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/14(水) 22:13:29 ID:szgbExQ60: 無駄スキルの回復がくっついているかぎり、ファルネに未来なんて無い
297：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/14(水) 22:43:46 ID:64bfK/SY0: 第二覚醒絵だけで満足してる
298：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/14(水) 22:59:12 ID:uA.vCPsA0: ファルネに関してだけど低コストリジェネ持ちでスキル覚醒で貫通広範囲1159ダメージ入るのは魅力的じゃないかなぁ。
初手ソル＞ファルネ使える…と、思う。私はファルネ入れて現行全魔人lv10クリアしたので（苦戦はしたけど）
少なくともハズレ黒ではないと思うけど。ただ点火のタイミングの問題でやっぱり癖が強いと思う。
打たれ弱いし面倒くさい黒ユニットではある。同じ点火型ソフィーと後衛軍師とか…組み合わせでうまく使いこなさないと
ダメなユニットでもある。でもそれはどのユニットもそうだし、私初黒ファルネだったのでもう慣れたから外す事が無くなり
299：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 00:07:29 ID:I4NNJArw0: ソフィーさんは点火すれば来るものすべて薙ぎ払ってくれる頼もしさがあるが、ファルネにはそれがないんだよな
やっぱり攻撃倍率の差だよ
300：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 13:47:56 ID:bV0kBJuU0: サモナーはニートタイムあるんだから1.5倍ぐらいでもいいから倍率ぐらい付けてくれよとは確かに思う
大体3秒に1回ぐらいしかダメージ出せないってのに・・・

ソフィーは大体1秒に1回攻撃でスキル覚醒済みなら2900ぐらいで薙ぎ払うからなぁ
防御が1000ぐらいあっても余裕でサモナー以上のダメージたたき出すんだもの
攻撃範囲が違うとはいえ、やっぱり攻撃速度と攻撃力の差は大きい

第二覚醒のクラス特性に、スキル使用毎に攻撃倍率+0.1とかやってくれないだろうか？
301：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 15:07:24 ID:6DuUBxyY0: グランド
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1092147.png
幻想
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1092148.png
302：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 15:15:03 ID:ap2gTHgc0: 個人的に見た目と射程で幻想の方にするつもりだけど射程伸びても攻撃範囲かわらなそうだよなぁ
グランドは火力馬鹿高いけどスキル後ニートタイムだから速度低下具合によっては実質1.5倍くらいになりそうな気がする
まぁ情報待ちかの
303：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 15:19:17 ID:8fBIDGKg0: グランドはステ全般、特に攻撃が大アップの代わりに回転悪化
幻想は射程が伸びて回避型トークン追加か
幻想は普通のアッパーバージョンだが、グランドは使い勝手が大きく変わるなあ
304：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 15:20:48 ID:59Tf3hFM0: 回転率じゃなく攻撃後の待ち時間だから攻撃速度低下じゃね？
305：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 15:21:56 ID:8fBIDGKg0: そうだな、訂正サンクス
306：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 15:23:54 ID:6DuUBxyY0: ファルネに調整が入って第一覚醒Lv99時のステが
HPが1418→1365
攻撃力が1159→1195
に成った模様
307：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 15:23:57 ID:1leJm2.M0: 幻想はトークン使役か
308：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 15:32:02 ID:I0WpKutc0: グランドは2500弱を貫通で入れられるのは大きいなぁ
わらわら出てくる下級天使辺りまでは一確になると
ただ現状で3秒に1回なのが4～5秒に1回になりそうなんだよな

あと幻想ファルネが誰てめぇ状態ｗ
サモナー紐づけの銀ローグ辺りでも出せると考えれば幻想もいい感じ
309：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 15:34:12 ID:64bfK/SY0: 倍率付かないせいで攻撃力の数値がおかしいな！
310：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 15:44:46 ID:dH4XIIRA0: ケットシー出撃枠に含まれるし勝手にHP減るしで使いづらいな
回避90は強いかもしれんが・・・
まぁリノが射程300になったのはすごく強かったです（小並
311：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 15:45:22 ID:dH4XIIRA0: 下げ忘れてた
312：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 15:47:43 ID:ap2gTHgc0: よく見ると第1と比べてグランドも射程20上がってたり、幻想も攻撃力ちょっと上がってるんだな
313：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 15:51:08 ID:048NZc.60: ソラノ覚醒してみたが火力を帳消しにするほどの遅さだな・・・
最後の１回ギリギリ打てないのはほんとひどい
射程上がるし下位とまではいえない・・とは思うが・・
314：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 15:59:33 ID:I0WpKutc0: 最後の1回がぎりぎり撃てないってのはトワのヘイストや時空干渉なしだよね？
ソラノ自身高速詠唱である程度早くなってるってのに・・・

非公開先生更新はえーよｗ
315：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 16:09:08 ID:048NZc.60: ソラノはスキル覚醒２５秒で攻撃６回
トワ入れれば７回だった
316：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 16:29:02 ID:AYC//Zzo0: ケットシーにファルネのアビリティは反映されないのかね
317：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 16:34:16 ID:I0WpKutc0: >>315
検証どうもありがとう
トワ入れてやっと7回か・・・
元々9回打ててたけど、一応グランド化による素攻撃力の上昇で総ダメージは増えてるのか

まぁとりあえずソラノは第二覚醒しちゃっていいか
318：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 16:40:47 ID:Qz/5zu1A0: DPS　559　ソラノ
DPS　565　グランドファルネ
DPS　487　幻想ファルネ
DPS　350　通常リヴル
DPS　700　スキルリヴル

グランドはDPS上がってるけど防御の影響受けない魔法で攻撃速度落として重い一撃は正直マイナスだな
しかしデモサモは射程が違うとかいう問題じゃねーなこれ
319：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 16:44:40 ID:3g48Urco0: 射程あるし幻想だな
320：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 16:45:25 ID:6DuUBxyY0: 攻撃速度低下がなければ超えれるのになぁ
デモンサモナーはこれに更に覚醒第二覚醒でステが伸びるのになんでサモナーはデメが増えるのか
やっぱ運営に嫌われてるのかねぇ
321：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 16:46:44 ID:25MDJNL60: ファルネは火力あってナンボだし、グランドにするか
幻想はローグが全く育ってない王子とかがやればいい仕事しそう。
あとは出撃枠ギリギリで出陣したときとか。
て、そういうときはネクロマンサー入れりゃ済むけどな……
322：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 16:49:03 ID:w8qmC/Rc0: ファルネは幻想安定か
323：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 16:52:22 ID:gENI5d8M0: ファルネどっちも甲乙つけがたい微妙さだがメガネ差でグランドに決めたよ
324：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 16:52:26 ID:IIfzxax20: >>318
まだ覚醒すらしてない白のリヴルに完敗してんじゃねーか・・・
てかグランドは速度低下酷すぎてあんまDPS上がらんのね

トークン自体はデモサモも使えるし
回避あるケットシーに活路を見出すしか無いのか
325：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 16:52:31 ID:6DuUBxyY0: スキル発動時の回復量はステ依存だからグランデだと全体回復は一応かなり伸びる…のかなぁ
326：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 16:53:36 ID:59Tf3hFM0: >>324
リヴル相手に勝ってるのいるの？　ってレベルだからアイシャ比較してるよーなもんじゃねーかなぁ
327：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 16:53:56 ID:RV.u.Rw.0: ソラノはスキル中攻撃回数が9回から6回に減るらしい
グランドはもう忘れた方がいいな
328：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 17:30:35 ID:048NZc.60: ソラノLv90→Lv99グランドでスキル一回の総ダメージ量は+18％くらい（トワ有有で+24％くらい？）
ただ遅くなったのと射程伸びたせいか後方の瀕死引っかけて不発が起きやすくなる感じがあるな
329：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 17:34:03 ID:VdYNCYSM0: 範囲も違うしな。リヴルは強いが結構気を遣う。
330：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 17:40:49 ID:m4nYsLkY0: ニートタイム持ちで攻撃回数減るの痛いな
射程伸びてお絵かきタイムの足止めトークン付いた幻想リノちゃん大勝利だったか
331：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 17:48:17 ID:ktjEN8VM0: 第二覚醒で一番恩恵受けるのはリノじゃないかな…
332：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 18:04:52 ID:4BDzbSMI0: ニートタイムのデメリットに攻撃速度低下のデメリットまで課せらされるのか
グランドファルネとフレデリカのdps比較して低いようならで幻想にしよう
333：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 18:06:43 ID:i9yyLuzk0: リノは巻き込み範囲狭すぎてサモナー使う意義が無くなるから普通に幻想ファルネでいいだろう
もちろん放置ならリノ一択
334：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 19:03:34 ID:6DuUBxyY0: 安心していいぞフレデリカもだけどサモナーの今回の第2覚醒でDPSの順位差には一切変化がないから
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1092352.png
ホントクソな調整だわ
335：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 19:12:43 ID:nIax/3Dk0: >>334
サンクス幻想にするわ
336：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 19:19:31 ID:.IoaJUl.0: ケットシーがアプロに見えて仕方ない
海賊特効とラテル実装して
鶏でもいいよ
337：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 19:23:12 ID:Qz/5zu1A0: グランドは射程と攻撃速度で劣りトークンも扱えないのに
スキルの総ダメが幻想より3000くらい高いだけとか本当に酷いわ
338：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 19:28:12 ID:npaPczpk0: だがグランドファルネの絵はすごくいい
339：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 19:29:16 ID:VTbcPTDg0: 攻撃回数減るけどこれグランドファルネの攻撃範囲超広くない？
幻想も同じかなぁ・・・
340：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 19:31:20 ID:9iwew9EE0: >>337
幻想もグランドも選べるファルネは幻想にすればいいしトークンも面白いと思うが
一番割り食ったのソラノかな
341：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 19:45:56 ID:VTbcPTDg0: https://i.gyazo.com/475f25a9060107428007caac3a9e2bc1.png

と思ったが変わらんな
元々クッソ広いだけだった
342：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 19:52:02 ID:/2zeGibU0: 範囲はかわってない
一確ラインが引き上がったのをどう取るか次第だな
兎に角手数が良いなら幻想で良いんじゃないか
ソラノはまぁ…所詮イベント産だから…
343：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 20:32:23 ID:LcClI1mA0: 射程メイジくらいになればいいなあとか思ってたのにビショップまで超えててワロタ
344：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 21:34:14 ID:N8fapgyk0: サモナーはリノしかいないけど、そのリノが大勝利で大変嬉しい。
Lvキャップ開放によるステ上昇と射程大幅増で増々大討伐での放置が捗る。
やっぱりアイギスに於ける見習いの称号は強者の証だったんだなって再認識
345：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 21:36:56 ID:Xv3Fd9dQ0: このデメリット意味不明すぎる
コスト-3を思い出すわ
346：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 23:43:01 ID:5ZHCsNFI0: 低速度高威力のモンスレが評価されてこっちは評価されないな
ニートタイムが害悪なのははっきりしてるけどサモナー否定になるからどうしようもないね
347：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 23:50:56 ID:Qz/5zu1A0: そりゃモンスレは攻撃引く防御の物理だもの耐性無視の貫通や割合軽減の魔法とは話が違うよ
348：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 23:53:25 ID:b.J4G22c0: 動画でグランドサモナーの攻撃速度低下っぷりを確認した…
うん、こんなに遅くなるなら幻想召喚士で攻撃の回転率と長射程を取った方がいいな
というワケでファルネを幻想召喚士にしてきたよ
フルフル戦のお立ち台デーモンを楽々焼ける長射程っていいよね！
349：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/15(木) 23:55:33 ID:VTbcPTDg0: >>348
お、おう、火力が全然たりんぞ・・・
350：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 00:14:07 ID:6DuUBxyY0: まあ単純に現状のサモナーの上位互換で使い勝手が変わりそうにないという意味では幻想はありかもしれんなぁ
グランドになっても微妙な火力に違いはないうえ攻撃回数が減るのってかなりクソだしなぁ
351：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 00:19:36 ID:VTbcPTDg0: 個人的には今のサモナーに足りないのは完全に火力だと思ってるから射程伸びた所で幻想に使い道はないと持ってるわ
攻撃回数が減っても幻想と比較して15％程度のダメージ強化になるし
幻想が3発撃つダメージを2発で出せるから一人の敵を倒すのにかかる速度もグラサモの方が上だと判断した
352：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 00:21:37 ID:6DuUBxyY0: 火力は欲しいのもわかるわ
選ぶ気がしないからとりあえず修正要望出しながら様子見しておこう
353：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 00:41:01 ID:J2TAcyqQ0: >>350
流石に射程60も伸びたら使い勝手もまるっきり違うと思うけどな
ナナリーと普通の弓の差ですら＋50だし
354：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 00:49:20 ID:Ex57LhkI0: 初歩的な疑問で悪いんだけどサモナーって長射程、巻き込み範囲広いメイジ、で良いのかな？
リノ手に入れるまでてっきり射程内全員に攻撃みたいに思ってたんだけど。
355：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 00:52:25 ID:I0WpKutc0: 幻想はケットシーの使い勝手が如何かって感じか
ファルネもリノもいないから試せん・・・

本スレの方にバフとスキルを盛りまくったグラサモファルネが貼られてたけど、攻撃力4500とかいっててワロタｗ
356：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 00:52:48 ID:6DuUBxyY0: 射程内全員はデモンサモナーという別クラスの能力です
サモナーは低コストで魔法範囲攻撃（一部貫通）が可能だけどその代わりスキル中にしか攻撃ができないクラス
巻き込み範囲に関してファルネ、ソラノはメイジより広いがリノはメイジなどとほとんど同じくらいのはず
357：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 00:58:25 ID:zMyoIIFU0: それよりリノの第二覚醒絵を発注すらしてないらしいんだけど
絵師がサモナー第二実装というのを知らされてなかったとか
358：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 01:14:29 ID:6DuUBxyY0: バフ盛りはすごいけど両方とも持続20くらいで再動９０近い烈火の陣や応用戦術使ってあれだからなぁ
さすがに実用性があるとは思えん
根本的に遠距離バフって少ないしサモナーって魔法系の強化からもはぶられ気味だからなぁ
359：：2016/12/16(金) 02:54:15 ID:K6/iLtHw0: >>337
なんで範囲攻撃を敵1体だけにぶつける前提で考えるのか
360：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 04:21:03 ID:V/W2uJ5Y0: そういう運用しか考えて無いし、他の人もそういう運用するとしか思っていないのだろう
361：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 04:30:54 ID:zCRm9BAk0: リノちゃんのデメリットってスキルがないことか
362：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 05:11:51 ID:EGK7dFsQ0: リノちゃんのデメリットは巻き込み範囲が他の2人に比べて圧倒的に狭く、使い勝手がただのメイジに近い事かな
363：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 06:35:27 ID:9/8ZG/4o0: 幻想は絵が受け付けんしグラサモいくかぁ
364：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 07:23:38 ID:qNurSSWE0: リノのデメリットはスキル覚醒まで育てる事がほぼ前提なこと（未覚醒だと劣化メイジみたいな感じ）
初動が50秒あるので早めに範囲火力がほしい状況に対応できず、初見に弱い
巻き込み範囲が狭い（メイジビショップより狭い）ので、他の白以上サモナーみたいに大量に敵を巻き込んで気持ちいい　ができない事かなぁ

放置火力は第２覚醒でメイジ最高のサーシャを超え、射程300もあって金で育成しやすい事を考えると優良キャラだと思うけどね
365：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 08:19:22 ID:r2wy3NB60: ファルネさんこれで最高レアのガチャ限とか悲しみ背負い過ぎてない？
攻撃力はすごいけどスキルに倍率加えるだけでよかったよね
リヴルはまだ変身を3回も残してて更にラピスも控えてるのにもう強化が調整に期待するしかないって・・・
今からでもフェニックスやめてコストも上げていいから攻撃に全振りしてほしいわ
366：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 09:36:57 ID:UTkk0Na20: 範囲が段違いなんだから場合によりけりじゃろ
リヴルがぶっとんで強いのは確かだけど
367：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 09:41:17 ID:02i7pPcA0: ttp://i.imgur.com/YKDonY1.jpg
範囲が全然違うから
368：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 10:09:21 ID:59Tf3hFM0: 範囲の差もおかしいが、貫通範囲でこんだけ威力でてるサモナーの１．５倍程度のＤＰＣってのは大概基準にしちゃアカン枠だなｗ
369：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 10:13:19 ID:IVqpAitY0: そもそもファルネの射程より範囲の方が広いわけないだろっていう
370：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 10:27:00 ID:r2wy3NB60: >>367
ファルネさん接待マップじゃないですか
通り道に置けばリヴルも倒せるっしょ
371：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 10:32:22 ID:34oL.YCg0: 実際フェニックスを火力じゃなく単発回復＋強化リジェネとして使ってる人ってどれだけいるんだろ？
今回の覚醒で全体を2500回復っていう大抵のキャラにはベホマズン状態になってるみたいだけど

ところでリノの巻き込み範囲がメイジビショップより狭いって初耳なんだけどどこかに画像あったっけ？
メイジ・ビショ≦砲術、リノ＜ソラノファルネって画像なら手持ちに回収してあるんだけども
372：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 11:30:32 ID:/2zeGibU0: いうてリヴルはサモナーよりも高コストクラスだからね…
ワルの性能論もそうだけど相応に高コストになってるキャラ持ち出してコスト10台の性能をあれこれ言うのは色々ずれてると思うよ
コストガバガバだからとかいうならもうそれは「低コスト帯そものもを求めてない」ってだけの話になる
373：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 11:55:33 ID:qNurSSWE0: .>>371
次の大討伐が来た時にでもリノと同じ場所にメイジかビショップ置いてみたらわかるよ
リノで巻き込めなくてビショップメイジなら巻き込める敵が出てくるから　逆はなかったはず
うちがリノ運用始めたのはアリ大討伐からだったけど、アリ大討伐と田園大討伐で確認したよ
374：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 14:06:58 ID:LVCMBvCw0: >>371
ソラノファルネ>>メイジ>ビショ>砲術　　メイジ・ビショ・砲術は通常攻撃
じゃないのか？
375：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 14:30:34 ID:KVTEqru60: メイジビショより狭いのは聞いたことないな
召喚師の中では狭くメイジ並って認識だった
376：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 14:50:37 ID:UTkk0Na20: まぁあの辺でも微妙に巻き込み範囲に差があるみたいだし
前に砲術＜ビショ＜メイジ、覚醒砲術と見かけたが誰と比較したかで認識違いそう
377：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 15:02:43 ID:KVTEqru60: オーク大討伐でモルディベートの位置をリノに変えて500達成したけど巻き込み狭いと感じなかった
378：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 15:46:38 ID:LVCMBvCw0: >>376
覚醒砲術は思い込んでた以上に広かったのか
ユニットの見直しが出来そうだ、ありがとう
379：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 16:52:14 ID:ap2gTHgc0: >>371
エルンでリジェネ＆ベホマラーを大討伐で使ったりすることはあるけど、そういう使い方するのって遠距離マス足りない時だからなぁ
わざわざ遠距離マス使ってファルネに回復させるならえたにゃーでいいやって脳死しちゃうや
それでも回復間に合わないなら配置場所考えなおしたり神官使うし
380：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 20:46:10 ID:o.9cp5xc0: >>373
完全無課金なんでリノが手持ちに居ないんだ。だから試せないorz

>>374
手持ちの比較画像だと>>371で書いた通りなんだわ
その画像はこれ
ttps://i.gyazo.com/ad79d28b4a916d23c4aa97a8bd40c074.jpg

>>376
比較画像だったら砲術は覚醒カノンかな、多分

>>379
やっぱないかー。ですよねー(遠い目
381：：2016/12/16(金) 21:33:18 ID:K6/iLtHw0: 同じ位置から同じ敵を狙っても
クラスによる弾の軌道の違いなんかで着弾点が全く同じになるわけじゃないから
巻き込みに違いが出たからと言ってそれで範囲面積を正確に測れているとは限らない

じゃあ具体的には範囲いくつなのか、と言われても正確なところは不明なんだが……
382：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 21:35:27 ID:1SbM6pqw0: 何時だったか、シノの時だったかな？
前半神だか極で中央に固定敵がいる時に遠隔の巻き込み範囲が違うとか見た気がするな
383：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 21:39:42 ID:1SbM6pqw0: 違ったわ、ヒバリの時の前半極か、とは言え緊急マップじゃどうしようもないしな
常設で敵がある程度密集してて遠隔で打てるようなシチュがあればね…
384：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 21:48:42 ID:BvHPHlMk0: エミリアの極だったか神だったかが固定だったような気がする
385：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 21:52:07 ID:BvHPHlMk0: あとルシルの極だったか神も右下まとまって出現するポイントがあったはず
386：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/17(土) 07:17:51 ID:KVTEqru60: 女王蟻の所測りやすかったと思う
387：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/17(土) 08:02:27 ID:gQKlVMgQ0: ちょうど本日のデイリー復刻で検証しやすそうな場所がありますねぇ
388：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/25(日) 03:04:04 ID:f34yFTH20: 第２覚醒リノの巻き込み範囲が広がったような気がするんだが
もちろん気のせいなんだろうか
389：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/25(日) 06:24:14 ID:7WPWPUAY0: 第一覚醒残ってないのでそっちと皮革はできないが
今でもファルネよりかなり狭いことは確認できる
390：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/26(月) 04:00:56 ID:f34yFTH20: 検証ありがと
ファルネそんなに広いのかあ　一度使ってみたいな
391：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/26(月) 04:27:14 ID:IbrB6lLk0: 巻き込み範囲クソ広いのがサモナーの数少ない長所だからな
>>135とか分かりやすい
392：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/29(木) 13:14:15 ID:XyIEuRtc0: 範囲が広い上、演出が派手だから、強そうっっ！！って期待するのに
実際は攻撃力が低かったり間隔が長かったりで敵が抜けてくるのよね・・・
393：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/29(木) 23:01:32 ID:59Tf3hFM0: サモナーの火力と攻撃速度で抜けてくるのを抜かずに処理できるのってなんかあるっけ？
394：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 10:21:53 ID:LP9EmvcE0: 高めの火力と広範囲、貫通のおかげでソラノにはスゴイお世話になってる
第二覚醒でさらに火力と射程が伸びてからはもう外せないですわ

ファルネも使ってみたいけどピックアップで狙うしかないから辛いなあ
395：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 11:27:10 ID:vS3/jbrU0: 同じくソラノのおかげでファルネ使ってみたくなった
特にファルネは黒だから両タイプ選べるからなぁ

でも現在だと復刻かピックアップで狙うしかない
出来ればピックアップで未所持の黒が一緒の時がいいんだけど
まあ黒だし、来てくれたら嬉しい程度じゃないといくらお金あっても足りんよね…
396：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 18:03:05 ID:Mw3iZb7I0: そこに黒チケがあるジェロ
397：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 01:28:18 ID:1leJm2.M0: ソラノ復刻下さい
398：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 15:20:10 ID:LP9EmvcE0: >>396
無いんじゃよ。巨乳九尾の誘惑には勝てなかったよ・・・
有料でもいいからもし次があるなら交換したいな
399：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 23:19:57 ID:ktjEN8VM0: 完全強化したリノは置ける状況にさえあれば常時スキル中モルディベートぐらいの感覚で使えるからとても重宝するなぁ
400：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 23:28:00 ID:mHsuYvHU0: レジェチケはプレガチャから排除されてるユニットも出る可能性あるんじゃなかったっけ
401：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/19(木) 04:33:06 ID:vS3/jbrU0: 復刻キャラも含まれてるよ
ヘルプ（の下の方にある）からどのユニットが出るか一覧が見られる
数が多すぎて狙えるようなものじゃないのが一発で分かるよ
402：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/19(木) 05:03:52 ID:vS3/jbrU0: ごめんヘルプじゃなかった
お知らせだった
403：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/22(日) 10:12:57 ID:P.LEQLD60: 幻想にしたけどファルネめっちゃ使いやすくなったわ
酒呑童子行ったらマップ下から中央の四天王に届くし
やっぱ射程は正義
404：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/22(日) 15:43:13 ID:mHsuYvHU0: むしろ四天王には届かなくていいので周りの大量の雑魚やら天狗を倒してほしい
405：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/28(土) 16:59:06 ID:g.PHpnv20: sm30508089

ケットシー＝サン　
脳筋相手には半端ない足止め性能だな
406：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/28(土) 17:08:21 ID:fJj0z1Tw0: 運次第
407：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/28(土) 22:25:12 ID:A1pu18kY0: まともに受けるのが難しい相手でも、運次第で受けられるようになるってでかい
それが使い捨て可能なトークンで出来るのはすごい
408：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/03(金) 15:01:19 ID:8rJlO9ZU0: ファルネ育て始めたんだが
幻想がニートタイム中でもトークン置けてさらに射程も上とかわけわからんな......
ニートタイムを克服したが能力微増の幻想
ニートタイムは健在だが射程と威力が増したグランド
みたいな感じが理想だ
幻想はスキル使用でトークン回復してもいいからグランドは攻撃速度低下を撤廃して射程を幻想以上にしてくれ
409：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/03(金) 22:30:49 ID:qquEnh8c0: 両方使えば分かるけどグランドファルネと幻想ファルネの火力差は数字以上にでかいよ
サモナーは元から攻撃間隔が長めだから一撃で倒せるラインの差が凄く影響するんだよね
410：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 22:43:49 ID:neS6cSf.0: 確かに
最少編成では幻想が採用されたけど、自分で使ってて安定したのはグラサモだったな
まあ、これは編成や戦術に左右されるかも知れんけど
411：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 23:24:59 ID:VsC.ie2I0: 最少編成は編成枠を最少にするためにトークンをフル活用するからな
412：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/06(月) 12:44:37 ID:J.ct2d8Q0: ファルネはレジェチケで偶然入手できて
とりあえず第２覚醒まで育ててみたけどそれなりに強くてすごい便利
マップによってはヒーラーいらずになるな
自分は火力アップと絵が魅力だったのでグラサモにしたけど
413：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/09(木) 11:03:46 ID:Gm498bhQ0: 酒呑童子の魔神降臨のときは、上の橋で単独で処理してるエスタの回復に重宝したよ
エスタが天狗の錫杖受けたらスキル発動して回復して臨時避雷針になった
414：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/15(水) 10:18:31 ID:CocRGq160: スキル覚醒リノさん、放置周回向けっぽいけど…
50秒間ニートタイムさせて貰える余裕が有るMAPが想像出来ない動画トレース王子
（特に緊急神級～のホボ未覚醒で星三つ）
415：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/15(水) 10:26:38 ID:884DUjGM0: 基本、大討伐の放置周回向けじゃね？　今回のとかでもわりと便利においてる
416：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/15(水) 22:11:27 ID:1leJm2.M0: 大討伐や魔神かなぁ
結構便利
417：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 22:41:57 ID:FwXcMORc0: >>414
今の極級「組織の全貌」だとメイジの代わりに先置きできるので避雷針も早めに置けて
必要なラッシュには間に合う
神級でも似た運用できるはずだけど試す前に下限しちゃったのでやってない
（試行錯誤中に前目に置いた時は着火間に合った）
418：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/03(水) 16:35:38 ID:w3IK6Nro0: ファルネさん
酒呑15最少入り
アモン15最少入り
フェネクス10最少＆15最少入り　←new!!

6体中3体の魔神で最少に入ってしまうというチートキャラファルネさん
419：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/10(水) 18:11:09 ID:xJTK7OT.0: ファルネはこれ以上どこを強化するんだ？
ケットシーを枠使わなくするくらいしか思い浮かばんのだけど
420：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/10(水) 19:05:19 ID:yYuo3SQc0: ちょうどフェネクスあったんだしリジェネ関連だと思うよ
まあステ上げてくれるんだったらそっちの方がいいと思うけど
421：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/10(水) 21:10:58 ID:H/HQpOY20: 一度やられてもその場で復活し範囲内にスーパーリジェネが付くようになるかも
422：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/10(水) 21:13:02 ID:h8e.EDkY0: 今回のイベント系列なら、大ダメか暗殺で殺すゲーだったし死んだら復活は無理じゃね？　リジェネ超強化はありそうだけど
423：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/10(水) 21:56:55 ID:G9EK06wE0: 編成に組み込むだけでリジェネ（効果・小）
配置すれば今までと同じリジェネとか夢が広がるな
424：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/10(水) 23:19:46 ID:IxM6V77g0: 魔神フェネクス召喚出来るようになるのかファルネさん
425：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/10(水) 23:23:44 ID:h8e.EDkY0: フェネクス「戦って負けたら王子軍入れるって聞いてはりきりました！　契約してください！」
こう言うことか、うっかりありそうである
426：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 15:45:44 ID:YexXLwg60: まさかグランドの火力がさらに上がるとは……
たまげたなあ
427：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 17:23:26 ID:8KyqoaP60: Lv99時の攻撃力の基礎値が120ほど増えた模様
覚醒王子とキキョウを入れれば2833か……
もうちょい盛れば一撃3000も夢じゃないね
428：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 17:25:06 ID:vh62z8320: 攻撃力が一番調整の可能性が低いと思ってたんだけどな
以前の火力で何か不満でもあったんだろうか？
429：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 23:38:01 ID:JAzfjcG.0: フェネクスで幻想が割り食ったから強化されんだろうなと思ってたが
完全スルーされた悲しみ
430：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/12(金) 02:05:03 ID:D6kkUvGY0: 幻想ファルネに救いを・・・
431：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/12(金) 04:12:49 ID:Gm498bhQ0: ファルネよりはソラノ用の調整なのかな
非公開先生の日記だとフェネクスでギリギリ一確できない敵がいたようだし
432：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/12(金) 18:30:16 ID:yKFsyV9I0: 非公開先生のところ見てきた
更新で1901→2065になったことで、フェネクスlv15のリザードマン(2040)が落とせるようになったらしい
……もう終わったけどな！
433：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/12(金) 18:31:57 ID:h8e.EDkY0: まあ、また来るじゃろう、結構魔神ってハイペースで復刻してるし
434：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/12(金) 19:18:55 ID:7kGme44s0: フェネクス復刻もいいが、その前にソラノ復刻二回目やってくれないかなー。
ファーのイベより、もうソラノの復刻一回目の方が前なのよね。
持ってない王子としてはもどかしい。
435：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/13(土) 08:35:10 ID:v8OD.R.U0: ファルネ引いて小躍りしてるんだけど、ガチャ黒がいっぱいいる王子には幻想とグランドどっちがオススメですか？
436：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 13:43:59 ID:o0upn5b60: 想像で物を言うと
ケットシーいらないだろうしグランドでいいんじゃね
フェネクス以外で出番あるかも怪しい
437：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 16:46:15 ID:C.7KxgTU0: ファルネおめｗ
なんか現実を受け止められない奴がいるようだけど、今回トップクラスの攻撃力強化を貰ったグランドで二体目幻想持っとくと良いと思うよｗ
ファルネ自体魔神で出番ないかも怪しい最強キャラだしｗ
438：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 16:54:51 ID:PVasddZc0: >>435
全黒所持王子からの助言だ

普段使いだと幻想の方が使いやすい
理由は射程が長いからフォローできる範囲が広いのが最大の一つと
普段のイベントや大討伐だと高攻撃力の一発よりも少し攻撃力劣っても手数一杯打てて色んな場所をフォロー出来る方が便利
広い攻撃範囲生かして雑魚をなぎ倒す分には幻想の攻撃力でも十分だしな
後は余り黒持ってない人だと物理に対して数十秒安定した壁になるケットシーの存在もデカイだろう、ケットシーで抱えてファルネで燃やすだけで物理敵なら一人で数万のＨＰの敵を焼き殺せる

難易度が上がってきたり、周りの手持ちが増えてきたらグランドの方が使える場面は増える
魔神高レベル（7,8以上～15）になると一撃の威力の重さ、総ダメージの多さが生き始める
こういうマップだともう壁の為にケットシーとか言ってる場合じゃなくなってくるから単純に本体能力の高いグランド有利

個人的にはファルネは使い分けで両方凄い使えるから第2覚醒の2体目も育てて両方99にしたいキャラ
439：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 17:07:58 ID:vh62z8320: >>438
ちょっと大げさに言い過ぎてないか？
幻想の1度のスキルでの攻撃回数は13回で総ダメージは覚醒王子付きで2万に届かない位なんだが
因みにグランドは1度のスキル使用で9回攻撃できて24000位出る
440：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 17:15:13 ID:wrHPfTyA0: 射程にどれだけの価値を見出すか
気にならないなら速度遅くなってもグランドの方がいい
441：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 20:05:32 ID:W2RuTyhI0: ファルネなら第二覚醒でもう1人貰えるんだから両方育てるってのはナシなの？射程欲しい時も一撃欲しい時もあるしさ。
ところで、フィオレ引いたんだけど、誰か召喚と組み合わせて運用してる王子いる？
隠密付加でファルネーズ送りこむとかロマンありそうだが実際どうなのかなあ
442：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 22:44:54 ID:5cFGeWzY0: 十分ありだと思うよ。
単にどっちに先に第二覚醒させるかって話じゃ？
443：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 23:24:02 ID:CLVLOf5s0: どっちを先にって話になると何を望んでるのかが結局わからんから答えられない
フェネクスではグランドが活躍はしたが、だから幻想が弱いかって言うと別にそうでもないし
もう見た目で選んじゃえYO！としか
444：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 23:25:43 ID:1vN/qKac0: 幻想は酒呑童子で大括約じゃなかったか
445：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 23:34:45 ID:xJibU2GQ0: ホモの香りがしますね
446：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/21(日) 06:18:14 ID:qK2bwnJo0: グランド1択でしょこんなん(脳筋頭鉄王子感)
447：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/24(水) 15:01:33 ID:DPiYBPho0: 幻想なんてリノちゃんだけで十分
サモナーの強みを生かしたいならワンパン力高い方が良い
どうせ魔神のヤバいラッシュに合わせて点火する使い方しかしねーんだから
448：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 02:24:21 ID:RFkkfhtU0: まぁファルネの全体回復とリジェネ強化はおまけ中のおまけだからなー
攻撃したい時に点火する。これしかない
449：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 19:53:49 ID:PVasddZc0: レオラ持ってなかったらグランド1択でいいと思うよ
レオラ有だと大討伐幻想ファルネ回復抜き放置っていうのがあるから話が変わる
450：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/10(日) 08:23:29 ID:997SuBIo0: ソラノを複数並べて交互に点火して、絶え間なく戦場を焦土と化す作戦を思いついたのですが、
1体下限スキルマにして慢心してしまいました…。
次の復刻まで待ったほうが得策でしょうか。
451：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/11(月) 18:59:45 ID:h8e.EDkY0: そりゃあ、一人しかいないのに交互に点火は確認するまでも無く無理じゃね？
452：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/23(木) 20:00:39 ID:FADACRhE0: なんかリノちゃんの巻きこみ範囲上がってませんか？
453：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 19:47:02 ID:j.qulg0E0: 今更ちょっとやってみたけど普通のメイジよりちょっと広い気がするね
454：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/09(金) 00:42:37 ID:yYuo3SQc0: バレリノちゃんかなり有能そうだわ
CT30秒で攻撃バフはヤバい気がする
455：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/09(金) 01:56:27 ID:d3grW9bI0: なんで微妙性能と分かりきってた正月ユニットで石割っちゃったかなぁ俺
白は計6体来たけど全部すり抜け被り、白リノ迎えられずにフィニッシュ
456：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/09(金) 09:34:38 ID:K0okCVpk0: 色んな黒のバフ要素をつまみ食いする感じで纏めた性能
良くあるバフ黒のどれかを持ってないときに代用になる

バフ自体は属性バフなんでティニーと被って高い方しか適用されないんで
ティニーの編成、配置バフ考えるとティニーがいたらバフ役としてはほぼ使えない
457：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/09(金) 15:26:07 ID:5jlKoNAc0: バレリノバフはティニーと違って遠距離マスにも男にもかけられるから場面によるでしょ
スキル回転もかなり違うし
458：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/09(金) 21:09:58 ID:P2rd6ynU0: 言っても遠距離にかけるなら通常スキルの方でないと
ラピスと配置位置被るが
そっちは時間が短すぎるのがなぁ
サモナーとしての仕事考えると稼働時間短すぎてバフ役専門になるし、バフ役専門として出すにはイマイチ感が
459：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/10(土) 01:56:08 ID:8TbkguQc0: ラピスほど勢いは無いけど覚醒スキルラピスより時間長くてCT短いし魔神とかのラッシュを複数回対応するには丁度いいんじゃない？
460：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/11(日) 02:15:37 ID:rqljsZDM0: 魔神で本当に難しいのは本体でなく雑魚処理の方だからな基本的には
ティニーの長ったらしいCTの合間に気楽にどんどんバフっていけるのはすごく助かるぞ
あっちと違って遠距離や王子もバフれるし普通に併用するわ
461：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/11(日) 04:57:57 ID:zmKlB3cA0: 遠距離指定バフってイブキとヘレナくらいで競合少ないしな
462：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/11(日) 12:32:26 ID:gA5M8UKM0: コスト重い代わりに攻撃も出来て画面全体バフできるダンサーって認識だな白リノは
分岐がグラサモだから覚醒サーシャ並のDPS出せるし巻き込み範囲もファルネ並にだだっ広いから貫通付いてなくて秒数短い通常スキルでもそこそこ貢献してくれるだろう
463：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/11(日) 14:20:12 ID:P2rd6ynU0: >>456以上の評価にはどうやっても俺はならんなぁ
元々ティニーとかラピスですら一人の火力を増やす（=結果的に編成人数が減る）遊びでしか使わないから
いくらＣＴが短いとはいえＷＴは長くてすぐ使えないVリノを入れるという選択肢にはならなさそう

まぁ俺の場合は魔神15白以下限定とかもやったりするから
その時には使うだろうってんで下限99には一応したけれども
464：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/13(火) 21:06:29 ID:JBJKUqvE0: その辺は流石に黒の壁は超えられないって評価だな
比較対象が強黒な時点で充分に強いのは確かだけど
白にオンリーワンな特色を求めると回転が早いってだけだと厳しいかもね
俺はラピスもティニーもいないデータ2で手に入ったからしばらくはレギュラー確定
使うのが楽しみだ
465：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/29(木) 14:17:02 ID:mWclMeC20: 確かにスキルバフについては効果面ではティニーと被ってはいるけど、
ティニーって王子や遠距離ユニットにはバフできないんじゃないの？
ラピスだと全範囲ってわけじゃないし
466：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/26(火) 12:29:13 ID:25MDJNL60: 花嫁ファルネが来ると聞いて
ジョイを倉庫から出す準備始めた
467：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/26(火) 14:48:35 ID:i1XBrqxk0: 告知age
黒って事は収集かな

政務官アンナ / 千年戦争アイギス運営? @Aigis1000

緊急ミッション【世界樹の花嫁】にて、
クラス「サモナー」のレアリティブラックユニット
『花嫁姿の召喚士ファルネ』を仲間にするチャンスです！

この機会をお見逃しなく。
468：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/26(火) 16:51:30 ID:h8e.EDkY0: 黒のイベ別衣装は衣装もちのアンナさん除くと初か、どんなタイプになるんだろ？
469：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/26(火) 18:03:49 ID:f7E0PL4o0: 正月に振り袖着たロリプリが居ましたね
470：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/26(火) 18:24:21 ID:08or7LQk0: 永続系？バフデバフ系？通常のファルネと差別化しつつファルネと被らないとなると…リジェネがベホマラー系になるとか？
471：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/27(水) 08:24:35 ID:4ZvfO.A.0: 超瞬間火力一点特化かも知れん。お嫁さんは強いので
472：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/27(水) 08:41:25 ID:i1XBrqxk0: 激しく燃え上がり、一瞬で燃え尽きる…花嫁がそれはまずい（まずい）
成田離婚になってしまうではないか
473：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/27(水) 10:39:20 ID:y1.vS6vY0: 結婚生活の揶揄で回数でスキルが変化するタイプかもしれん
最初は味方バフ(内助の功)
二回目はトークン生成
三回目以降はデバフ
474：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/27(水) 15:45:30 ID:hS/WikEk0: よく見たら花嫁じゃなくて花嫁姿なのか
試着とかかな…
475：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/28(木) 09:47:37 ID:4ZvfO.A.0: 基本どのゲームも衣装だけやぞ
ハーレムゲーでガチ結婚したらいろいろと問題あるし
476：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/28(木) 12:30:37 ID:hS/WikEk0: あぁいや、リンネとファルネの表記の違いの話だったんだ
これがガチャとイベユニの差ってことなのかなと
477：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/28(木) 15:32:52 ID:F6hxudsk0: 通常スキルは攻撃しつつ女性へ防御と魔耐バフ、アビは自分の魔耐+5か
とりあえずいつも通りスタ割で様子見て、全力出すかは後半明かされるだろう覚醒後次第かなあ
478：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/05(木) 21:21:38 ID:kDVjn0Ls0: これ貫通はしないってことだよね
なんかいいとこ無しな感じだなぁ…

バフがよっぽど高倍率なのかねぇ
479：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/06(金) 10:01:45 ID:dJanUw7M0: バフメインと考えても、短時間って書いてあるあたり不安すぎる
無効化でもない防御系バフで10秒とかだったら話にならんぞ
480：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/08(日) 21:34:46 ID:qYugxY6o0: 覚醒絵が無理して似合わない魔法少女のコスプレしてるみたいな衣装だな

ええやん
481：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/09(月) 07:59:06 ID:S1W0oyLM0: 覚醒絵と言えば眼鏡が無くなって文句言ってる勢と眼鏡が無くなったくらいで騒ぐなお前のキャラ愛はそんなもんか勢が居てなんか笑えた
482：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/09(月) 13:31:49 ID:dJanUw7M0: 眼鏡が本体派とキャラが本体派か
相容れぬ存在よの
483：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/09(月) 16:13:58 ID:gR/2SSRw0: ここでキャラは変えてもいいからメガネを変えるな派閥が登場
484：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/10(火) 12:10:57 ID:n5kN/bgQ0: 「メガネは顔の一部です」って名キャッチフレーズを知らないのかよ
485：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/10(火) 15:14:54 ID:/tv03BpU0: >>481
これがさ、後者の奴の1人が別にファルネが好きな訳じゃないってのが一番笑えるのよね。お前関係ないじゃないwってなる
486：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/10(火) 16:01:04 ID:nil0pKwI0: まあ前者も好きなのはファルネじゃなくて眼鏡なわけだしいい勝負に見える
487：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/10(火) 17:18:35 ID:8I71YOu.0: つまり彼らはメガネが存在するかしないかを議論していた？
488：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/11(水) 12:11:57 ID:n5kN/bgQ0: シュレディンガーのメガネッコということか
489：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/12(木) 19:45:37 ID:n5kN/bgQ0: 通常が50秒全女性の防御と魔耐1.2倍、CT25秒
覚醒が25秒全女性のHP1.2倍、防御と魔耐1.4倍、CT25秒

あれ、貫通ないとはいえ結構強い？
大参謀付ければCT15秒になるし
490：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/07/13(金) 10:05:41 ID:RLhWy6vE0: 普通に使う分には十分強い、魔神でも防御の方は元キャラがある程度高くないときついけど魔耐に関しては劇的に変わると思う

今の王子は触れる前に倒すのが当たり前になってきてるから、評価はされにくいだろうけど
491：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/08/23(木) 23:49:40 ID:1SN82yDU0: 新サモナー来たね
しかしこの絵師DMMの中で引っ張りだこやな
492：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/08/24(金) 00:11:14 ID:K0xxXa/E0: 割合削りって通天バリアとかも突破できんのかな

【クラス】サモナー その３