【クラス】ドラゴンシャーマンその２

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356：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:20:01 ID:K48xNDkk0: 誰の後でも似たようなもん
とりあえずけなさないと気が済まない人種が世の中にはたくさんいる
>>355とか>>345とか
357：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:22:23 ID:gikrtJN.0: まあそもそもこれで性能低かったら
魔法遠距離は全員鉄以下になるしな

どこぞで言われてたが
アイギスのキャラ下げは絶対理由をいわずに
ただ「性能低い」とか「弱い」としかいわないよね
理由言うと荒しだってバレるから
358：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:30:36 ID:r8UJmJlU0: 個人的にはそこまで弱くないと思うがスイッチ職は扱いが物凄く難しいんだと思う
回復中心の配置、攻撃中心の配置、どっちにすればいいかの判断が難しいからね

単に攻撃だけでの運用を考えるなら当然攻撃特化の職の方が使いやすいわけで・・・
359：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:34:20 ID:K48xNDkk0: 攻撃も出来るヒーラーでいいでしょ
スキル時間が短いから攻撃に専念しすぎてヒールしなくなるって事もないし
その短いスキル時間で十分すぎる火力がある

ちょっと早めに点火してやれば主力がボスを抱える前にダメージを与えて
抱えた頃にはヒーラーに戻れるし
スキル覚醒の雑魚殲滅が目的であればそもそも15秒程度ヒールをやめた所でさほど問題になることもない
360：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:35:12 ID:tyqgy4uE0: まさしく既に巫女ソーマやらS覚レーゼルやら少数で対処出来てるとこに来られても・・・だから叩いてる訳だな
机上の空論みたいに言うがじゃあ擁護派も実際に使い勝手試してから擁護してるのか怪しいもんだがな
スイッチ職とは言え黒が既存イベ白育ってれば十分で済む低スペの時点で論外
361：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:37:52 ID:K48xNDkk0: >>360
お前が言ってるのは物理職がゴーレム倒せないから弱いとか
プリがデーモン倒せないから弱いとか言ってるレベルなんだよ

そもそもハエを魔法で倒すという選択肢自体が不向きな事をさせてるのに
それが出来ない事を理由に弱いと連呼してる
362：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:40:05 ID:8.gXv8JA0: ハクノカミ以外の黒のとこでもそれ言ってこい
どのキャラも大抵他の何かで事足りる
363：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:40:40 ID:CACE/w5I0: 相性いい既存イベ白が育ってれば今ってふつーに十分じゃね？
その理論だとガチャ黒もいらんよーになるがどんなマップ想定してるんじゃろ

白と黒の違いは相性が悪くてもゴリ押せるところくらいじゃろう
魔耐50ついてるハエおとせんのあんまおらんのに比較対象にされるくらいだし
364：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:41:27 ID:eJdH5haE0: 今回の大討伐で500達成はまだだがハクノカミ様入れたらハイスコア出せたからうちでは中々いい感じだわ
365：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:41:30 ID:Y4XhieAY0: 正直扱いの困難なユニットはその分カタログスペックを盛っていいと思うわ
攻撃がピンポイントで必要、って場合はハクノカミにスキルを使わせるより予備のユニット出す手段もあるしねえ
366：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:41:37 ID:gikrtJN.0: むしろ低射程で火力おちるのに強引にハエ倒せるのは
魔法火力が高い証拠で貶す部分じゃなくて強い部分なんだよなぁ

苦手分野でも強引にひっくり返せるってことなんだから
367：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:42:47 ID:K48xNDkk0: >>365
回復力も実は好感度で速度アップしてるイリス並にあったりするから割と侮れない
368：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:44:03 ID:OVVekhHc0: うちだともう戦力は十分すぎるほど整ってるから、
イベユニに期待してるのはイラスト、設定、面白い新戦法を取れるかどうかってところ
強いことに越したことは無いけど

ハクノカミさんはドラゴン偏重編成を組ませようとする良いユニットだと思うよ
369：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:45:52 ID:K48xNDkk0: >>368
うちも全キャラ持ってるからこそハクノカミの使い道が面白いと思うんだけどね
とりあえず先にキュウビを99にして聖霊が尽きたから来週来るであろう1.5倍待ちではあるんだけど
370：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:49:15 ID:hFQEifJk0: 通常時オラクルイリスと同等の回復力にスキル時遠距離トップの魔法火力持ってて低スペとはハードル高いなぁ
371：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:49:59 ID:OVVekhHc0: 結局、アイギスもゲームなんだから、
楽しく遊ぶことが一番だと思うよ
ゲームでいちいちカリカリしてたら髪の毛が持たんし
あとエロスも大事
372：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:51:10 ID:CACE/w5I0: とりあえず、寝込みを襲うのはよくあっても
目の前で眠り始めるのを襲う状況は素晴らしいと思いました（エロス感）
373：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:51:56 ID:8.gXv8JA0: ハゲノカミ怖い…
374：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:52:17 ID:VMaDl73U0: 竜人の弓とか海賊とか飛行落とせる範囲の広い職を出してくれないと
ガーゴイルが抜けていくから竜のみ編成やりにくい
竜人は遠距離を使わないって設定でもあるのか
敵だと斧投げてくるくせに
375：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:52:41 ID:eJdH5haE0: 万年…下手すれば億年ものの処女の散り方があれとはね…流石王子
376：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:54:15 ID:5jLSOKaE0: 荒らしてるやつは住人をイライラさせて禿げさせるのを楽しんでるからな
377：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:55:52 ID:8yyk9URM0: 回復に期待するなら素直に点火で火力も射程も上回るヒーラー使うし
攻撃に期待しようにも2倍4連射じゃダンサーつけても大して相性よくない
攻撃役ピンポイントならなおさら他のを使えばいいし
持続がクソならいっそ1倍8連射でよかったのに
それならダンサー乗せて使う気にもなるわ
378：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:57:53 ID:KDAxX9vE0: どうせ貶してる奴も擁護してる奴も使ってないんだろなってのはわかるぜ
数字しか見てないからな
379：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:59:43 ID:K48xNDkk0: ハクノカミ使ってなくてもドラシャー使ってれば大体の使い道は分かるし
少なくとも実装されてる黒の全員と白の8割は一通り高難易度で出してるからどういう風な結果になるかも大体分かる
380：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:03:13 ID:KDAxX9vE0: 使ってないんじゃん
くだらね
381：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:04:31 ID:K48xNDkk0: 使いようがないからね
GRとストミ程度じゃ何の足しにもならん
382：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:06:36 ID:gikrtJN.0: 今のマップで戦える動画をだす→「ストミ程度で活躍とかww」
今のマップを参考に予測する→「使ってもないのに以下略」

後だし荒しは楽でいいなぁ、口だけでいいもんな
383：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:10:32 ID:CACE/w5I0: まあ会話にならんしなぁ

しかし、スキル覚醒運用するつもりだけどとりあえずで覚醒前で遊んでるけど
射程の短さが微妙につらくて、代わりに火力がかなりヒッドイなボスでもないと消し炭になる
これでトワで６発から７発打てるようになったら一気に火力上がったんだろうなぁ
384：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:10:43 ID:6BljbGBI0: 一応グローリア神級で試し撃ちしたが計算通り1体8割削れるってのが分かるだけだったし
385：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:14:44 ID:7DH8vHxw0: 水なのに消し炭とはいかに
386：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:39:52 ID:Id5z4/ok0: >>356
エターナーの時も弱いと言ってた人が多かったけど、取った人は使えると分かってるから相手にされてなかったぞ
使えるキャラならわざわざ負け惜しみでしかない批判に噛み付いたり、イライラする事なんて無いからな
387：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:49:13 ID:5jLSOKaE0: 「議論が起きるのは低性能だからだ」って言う火のないところに煙は立たない理論振りかざすやついるけど
殆どはそいつが火をつけてるだけという
388：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:03:09 ID:AxeQ55uo0: 無根拠やデタラメで中傷する→間違いを指摘される→話を摩り替えつつとにかく難癖を付ける→ｇｄｇｄになる
楽でいいよね、マッチポンプ
389：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:04:13 ID:3ESHNpkg0: 復刻のハエでレーゼル置いてもデーモンばっかねらってハエ打ち落とせなくね？
まあ瞬殺してくれる近接が居りゃいいんだろうけど
390：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:08:43 ID:AxeQ55uo0: エターナーを例に出してるけど、ログ見りゃ分かるがあれも相手にされてなかったなんて事はない
中傷と擁護が入り混じって長引いてたし、俺も当時何回かあからさまな嘘にツッコミいれたりしてたから覚えてる
391：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:12:16 ID:AxeQ55uo0: デーモンが地上なら、飛行してるハエが優先される
ハエ狙わないならそもそも射程が届いてないって事だ
ハエはデーモン属性も持ってるから、レーゼルだけでなくドルチェでも同じ
392：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:18:52 ID:Id5z4/ok0: 少なくともエターナーやヒバリのイベント後に>>388みたいに中傷だとか騒いでるような奴は見た覚えが無いけどな
393：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:26:04 ID:AxeQ55uo0: 反証にNPCとして出てきたりして強いってのがわかりきってた、全くパターンが違うヒバリを持ち出して混同させようとされてもなあｗ
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395：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:30:34 ID:C6M5OnxQ0: そろそろ落ち着いとき
規制されるよ
396：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:33:56 ID:AxeQ55uo0: そうだな、都合が悪くなるとわざと違う話持ち出して話を逸らそうとするいいサンプル役やってくれてありがとう>>394
397：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:34:54 ID:8.gXv8JA0: ハク様が人間放置して寝てたいって言ってる理由がよわかる
398：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:37:47 ID:AxeQ55uo0: いやまったく
というわけでハクノカミと無関係なビショップやサムライについていきなり語り出した馬鹿二人はさっくり忘れて
皆さんは以降ドラゴンシャーマンについてまったりお語り下さいな
399：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
400：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:48:29 ID:K48xNDkk0: ルビナスと同時点火するだけで72000、ラピスもいれりゃ10万超えダメージ出せるから
遊びには最適

ttps://i.gyazo.com/dfa18662e99bb8a0a8a4c12ba0b7978c.png
401：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:59:23 ID:8.gXv8JA0: 数字でダメージ表示されれば気持ち良さそうなんだけどなぁ
402：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 22:53:56 ID:7DH8vHxw0: 馬火力になればなるほど魔法属性が足を引っ張り始めるのがタマタマに傷
403：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 22:57:25 ID:2Pya5ba60: わらわの大事なタマタマを！
404：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 00:30:46 ID:CACE/w5I0: 魔界ボア相手にゃ倍率２倍の４連射結構刺さるな、目に見えて減っておる、そしてそんだけ減っても他併用しないとまだかなり残ってるあたりタフすぎるｗ
405：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 03:00:19 ID:Duy6tL/s0: 射程の問題と敵の魔耐の問題がクリアできてれば使える
406：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 03:38:59 ID:Y/L28dKQ0: イングリッド「私たちの」
エステル「出番ですね」
407：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 04:30:32 ID:K48xNDkk0: エステルは仕事が被らないから別の場所でスキル発動しておいて～は有りだと思うが
イングはハクノカミのスキルが要るような相手だとさらに壁を置かないといけないから割ときつくないか
408：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 06:54:10 ID:2UQlwpD.0: >>374
序盤に出せる対空欲しいよね
下限サーベインの他に下限銀銅各3体揃えたけど飛行ユニットきたらアウトだもんな
409：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 07:12:42 ID:r8UJmJlU0: >>405
あいつのスペックはHP10万防御50魔耐5らしい
まあ普通に物理優位だね
410：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 07:13:21 ID:r8UJmJlU0: >>404だった
411：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 16:00:36 ID:Jfpo.SCE0: ハクノカミドラゴンシャーマンらしく範囲攻撃になってくれんかなぁ
提督で範囲連射はできてるわけだし成るのが当然だと思うんだが
回復単体スイッチならコスト１０低いシャーマンもいるわけだし
412：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 16:36:51 ID:K48xNDkk0: ごめん何を言ってるのか分からない
まず「当然」の部分が比較対象が意味不明でなんで当然なのかもわからないし
コストが10低いシャーマンは普段攻撃でスキル中回復だから真逆だから比較としてもおかしいし
413：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:03:09 ID:dynyb8860: 「他のドラゴンシャーマンが範囲なんだから範囲にしてくれよぉ」って事なら分かる。
でも2倍*4連は単体だからこそだろうな。提督も多段になる代わりに倍率失ってるし。
スキル覚醒との兼ね合いを考えても著しく弱体化すると思われ……ていうかスキル覚醒が複数同時攻撃なんだからそれでよくね？
414：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:05:48 ID:K48xNDkk0: つまりかつてあった他が遠距離魔法だからナディアも遠距離魔法にするべきだと同じ論法だと
415：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:06:31 ID:jYKVgF/k0: そもそもハクノカミは水竜が放つような水球を扱うドラゴンシャーマンだからなあ
火竜が放つような火球だったら範囲攻撃ってのも納得できるけれど
416：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:14:04 ID:KSMTMucw0: ルビナスたちは火竜人族、ハクノカミは水龍で種族自体が違うのを思い出すんだ
417：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:17:07 ID:8.gXv8JA0: 範囲化したら人間がビビってハク様を排除しにかかっちゃうからね
どうしても手加減が必要なのよ
418：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:20:26 ID:LZJ0Rdak0: 2倍×4なんかよりも1倍×8にしてくれ
419：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:31:33 ID:OdPYvNPw0: >>418
それ総ダメージ変わんないし8回も撃ってたらモーション遅くなりそうだし高速移動する敵だとたち消えしそうだし
メリットない気がするんだけど
420：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:34:25 ID:KSMTMucw0: 惰眠大好きな引きこもり気質のぐーたら古代龍様に無茶を言わないでやってくれ
もういい歳なんだから無理ｈ…ノー！！ユーダメ！！ドラゴンパワーキンジラレタチカラ！！
421：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:54:02 ID:7DH8vHxw0: そういや複数射の最後のほうだけ届かずに消えるとかあるの？
422：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:02:15 ID:LZJ0Rdak0: >>419
ダンサーの乗りが倍になるだけで圧倒的に火力上がるよ
秒間1.4回程度の攻撃回数がトリプルショット程度にはなるし
423：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:09:14 ID:xheQV/y20: あれ、ダンサーで足し算した後に倍率かかるんじゃないんだっけか
424：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:10:37 ID:8yyk9URM0: ダンサーは最後じゃろ
425：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:12:42 ID:MOKDbmWk0: 魔法だと1回あたりのダメージ減っても総ダメージ変わらないから
確かに攻撃回数増えるのは悪くないな
実現すればだが
426：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:16:46 ID:xheQV/y20: > なお、ダメージ計算時に倍率が掛かるスキルやアビリティなどについては、
ダンサーの効果を加算した状態に更に倍率が掛かるため、ダンサーと組み合わせると効果が高い。

wikiのクラス解説にこう書いてあるから先足しだと思ってた
ダンサー運用してないから実際のとこ知らないんだよね
427：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:19:18 ID:7DH8vHxw0: たとえば飛行特効とかあの辺の奴は最後に乗る
平たく言うとステータスに反映されないやつ
428：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:19:46 ID:dynyb8860: >>423
特効の倍率ならダンサーの後にかかる。
あとアベンジャー特性とか、必殺の一撃とかもだったかな。
まあハク様の場合はどれも関係ないんだけどな！
429：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:23:51 ID:8yyk9URM0: ｛(ステータス×編成バフ×配置バフ×スキルバフ)+ダンサー(ステータス×編成バフ×配置バフ×スキルバフ)｝×(特効×確率倍率)
たしかこんな感じ
430：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:59:19 ID:.MEVlOng0: 弱い王子にはコスト26貯めるのがきついんですけど、皆さんコストはどうやって工面してます？
431：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 19:06:58 ID:2Pya5ba60: 大体皆ソルと商人
432：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 19:08:44 ID:dynyb8860: そもそもMAP次第
433：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 20:07:21 ID:KSMTMucw0: 大軍配マーチャントソルジャー　～＼サーベイン！／を添えて～

イグニスも相性いいんだけどな
覚醒アビが竜系防御10％アップ、烈火の陣で20秒全体攻撃20％アップできるから
HP3700攻防600超と地味にステも高いし
434：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 21:17:06 ID:8.gXv8JA0: ストミが群を抜いてコスト責めがキツイけど、ストミしなくなるとコスト26位そんな困らず出せるようになるよネ
435：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 21:30:00 ID:fVzXHOk20: イグニスを使うとしたら、同じコスト帯にメイジアーマー・パラディンがライバルだな

でも使いたい

もっというなら、イグニス、アーニャで抱えたところを、エキドナイグニスで攻防バフして、
クラウソラスとハクノカミマルチロックで薙ぎ払えー

みたいなことをしたい
436：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 03:11:42 ID:Y/L28dKQ0: それはロマンではあるけど、それだけ重コストを並べるなら大討伐並の長期戦じゃないと無理じゃね
どれだけコスト稼ぎ要員入れてもイベ神級程度なら揃える前に終わるだろうし
437：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 03:38:31 ID:7DH8vHxw0: まあロマンの話やし
438：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 12:19:08 ID:CACE/w5I0: しかし、うちの軍だとジェロで初期コスト＋２、ウズメ→トトノ→エイミーって重コスト生産編成にする必要はあるけど
思いのほかスキル未覚醒のハクノカミ適当に前のほうになげとけるから使い勝手いいなぁ、わりとごっそり相手が溶ける溶ける
そこそこ後ろに置く前提でスキル覚醒運用予定してたけど、プリーストオープが枯渇気味なのもあわせてかなり覚醒するか迷うわ
439：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 13:24:36 ID:CYkDUp9E0: >>433
サーベイン使ってるんですね
440：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 15:32:51 ID:8.gXv8JA0: 拠点大きく二つ離れてるとこやってて思ったけど
戦力分散時に固いヒーラーとして、もしもの大物狩りorラッシュ対応として凄い安心出来るだろうと思った
後衛配置可能場所が少ないような場合も固い、スイッチ、高火力がマッチしそう
441：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 17:59:48 ID:HdgvR4j60: >>431
ソルが頑張ってる動画は嫌と言うほど見掛けるが、商人が頑張ってる動画はあんまり見た
記憶が無いが？
442：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 19:46:56 ID:8.gXv8JA0: 揃ってる人はアルティア商人前衛軍師、大討伐でジェロ、参考動画はktリーゼ辺りになる印象がある
何にしてもハクちゃんのコスト捻出にもんだいないじゃろ

しかし白以上のソルなしKYだけみたいのだとハクちゃん出す余裕得られないかもしれない
443：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 19:47:26 ID:4oXw.sc60: そこ難癖つけるところなんだ
444：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/28(火) 14:52:50 ID:Z9sFrahA0: ハクノカミのアビにドラゴンライダーって含まれる？含まれるなら次のデイリールシルで回ることにする
445：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/28(火) 15:17:19 ID:pcH8jXiw0: >>444
含まれない、とwikiにあった。
スキル覚醒しないまま、白い皇帝液飲ませてレベルカンスト目指すかー
ここまで攻撃力強いと、ヒーラーとしての時間が無駄に思えてくる
446：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/28(火) 16:17:14 ID:veUFVPNw0: >>441
そもそも動画作る場合のパターンは大別すると3つ
・他人が参考にしやすい、置換や入手が容易なユニットで構成する攻略動画
・特定のユニット強さを見せつけるのが目的のパワープレイ動画
・低レアやコンセプトなど、縛りを入れた上での曲芸動画

普通の構成で普通に攻略しても作る方も見る方も面白みがないから少ないのさ
447：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 01:20:49 ID:fVzXHOk20: 覚醒60技覚済でハク様つかってるが、タフさがやばいな
配置からの即点火　→　スキル終わって自己回復　で、一人でなんかハッスルしてる

1発で倒せる相手なら、スキル覚醒もかなり便利だが、
2HITさせないと落ちない敵が多いウェーブに当たっちゃうと結構厳しい

ソロで突っ込ませるか、神官戦士あたりと組ませるのが面白いかな
448：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 02:46:46 ID:IQYSpgpI0: >>441
割とマジレスだが
今もう商人が何かの理由で出しづらいマップ(きなのう)以外じゃソルわざわざ入れる理由ないで
ブロック云々にしたって必要に応じてトークンで賄えるから
前衛軍師からコスト4×2でトトノエイミーがどうやってもコスト稼ぎは最速
449：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 02:47:52 ID:IQYSpgpI0: きなのうてなんだ
昨日のGRマップみたいな、とかきたかった
450：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 02:52:32 ID:4oXw.sc60: エイミーのコストとか半端だしいまだにアリアとケイティ使ってるけど
前衛軍師にソル2人おくのって場所的にもしんどいしバランス的にも一人遠距離の方がいいだろうからエイミーのがいいんだろうなとは思う
451：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 05:23:53 ID:Id5z4/ok0: >>448
割とマジレスだがそれトトノがいるから最速になってるだけで
トトノいないと普通にソル×2の方が早いからな？
452：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 05:38:46 ID:UyWLURKM0: 空に対応出来て序盤の敵なら歩いてる間に倒せる程度の火力はあるからコストが浮きやすいってのはある
453：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 07:18:11 ID:oUjKi7C.0: スレ違いの話題な木がするけど商人もソルも両方使うよ、序盤のブロックとコスト稼ぎにはソルがやはり便利だしね
454：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 07:22:30 ID:wvKQF81c0: >>453
スレ違いだよ
書き込む前にスレタイを読みましょう
455：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 07:31:39 ID:QkyCQRrQ0: ハクノカミ出したいがために商人もソルも使うようになったな
456：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 10:27:41 ID:pcH8jXiw0: 今回の復刻ペルティ神級でハクノカミ入れたらほぼ一発で美食屋どもを殺せた
スキル覚醒はやっぱやめようと思った。
457：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 19:10:55 ID:K48xNDkk0: まぁドラシャーを複数配置するためのコスト稼ぎっていう話であればある程度間違っちゃいない

ちなみに後衛軍師ありなら3回目の援軍まではエイミーが全てのソルより効率が良い
大討伐みたいな長丁場でない限り配置コストの安さ等も考慮したら初手は前衛軍師(特にヘレナ）→エイミーが展開が最速になると言える
トトノがいればもちろんトトノが最高
458：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 03:36:29 ID:Id5z4/ok0: 後衛軍師を出すんならエイミーはスキル未覚醒が前提になるし(それでもソルより効率悪いが)
ましてや前衛軍師なんて後衛軍師を置いてもコスト効率が全く伸びないからますますソルとの差が開くぞ
459：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 23:18:12 ID:K48xNDkk0: >>458
実際にスキル２，３回程度ならソル配置よりも展開終了が早いんだから仕方ない
大討伐みたいな5回も6回もやるなら話は違うからその時だけソル使えばいい
460：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 01:59:31 ID:Id5z4/ok0: そのソルや商人のスキル2、3回分に前衛軍師のコスト減少で追いつくためには何人出せばいいと思う？
461：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 02:17:15 ID:fVzXHOk20: ただのコスト稼ぎ勝負より、ドラゴン族配置する事まで入れてバランス考えた方が楽しいと思う
462：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 10:35:44 ID:CACE/w5I0: 実際問題、どのソルを何人出してどんだけコスト稼ぐ想定なり運用してるのかいわんでソルのほうが優秀しかいっておらんしな
遠距離死んでないなら大討伐でもウズメ→トトノ→エイミー→ジェロ→アイシャにトークンを適当に追加で大概対空も含めてコスト稼ぎ安定するが
足りないってハクノカミの他にどんだけ重コスト帯ばらまいてんじゃろ？
463：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 12:02:04 ID:xheQV/y20: ハクノカミ使ってる動画いくつか見て自分でも試して見たけど結構便利だね
硬くて足が遅い鎧やゴーレムを前衛が受けるまでに削れるだけ削ったり、防御upスキルでダメ下限の間に攻撃したり
出撃数や配置場所が足りない時の圧縮にいい感じ
464：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 20:40:39 ID:Id5z4/ok0: 金ソル援軍
初動23秒　再動35秒

白ソル援軍
初動17秒　再動35秒

エイミー
初動15秒　スキル時間20秒　再動30秒

コスト足りないとかいう発言捏造やとっくに書き込んでるソルの人数で突っかかってきてる奴にいちいちマジレスするのもアホらしいが
これ見れば分かる通り、スキル一回目以外の効率は金ソル以下な
トークン出してコスト減らしたり、スキル時間には影響の無い後衛軍師なんて出してたら更に差は開く
465：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 21:03:45 ID:CACE/w5I0: レス辿ってみると前提がまず前衛軍師からって流れでそっからさらにソル２置くのって対空ガバすぎない？　とか
トトノ抜きの最速もとめてるなら、ソル２に括らんでそこに４コス払うだけでいいんだしエイミー足したらもっと早くね？　ってのは突っ込んでいいんだろうか？
466：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 22:26:43 ID:aqMhvUhk0: 配置コスト忘れてるのは片手落ちだよな
最初からコスト要員複数置けるくらいガバガバなマップならそもそもドラッシャー！置くのにも困らんだろ

というかそもそも援軍ソルと商人と前衛軍師は性質が全然違うだろに同列で語る方がおかしい
援軍ソルは序盤の敵をさばきつつ安定してコストを生み出し続ける
前衛軍師はソルや商人含めた低コストをスムーズに置きつつバフる
商人は自身の軽さとＷＴの速さで中コスト帯を呼びやすくしつつ対空もこなせる便利屋
これでいっせーので同時に居座った状態からのコスト生産力比べてソルが下だったらそれこそ問題だわ
467：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 22:56:28 ID:aqMhvUhk0: 色んな意見見てきたけれど最後に私が言いたいことは

考察するなら前提条件ぐらいちゃんと固めやがってクダサーイ！徒労もいいところデスヨー！

というわけで続けるなら一番多い初期コスト10として、対空必要と対空不要の場合それぞれどうなるかを前提に語ってくれ
もはやドラゴンシャーマンとは関係ない話題だから、雑談スレなりソルジャースレなりでな
468：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 23:00:55 ID:fWeSisqQ0: ぶっちゃけコスト稼ぎなんてイベキャラ以外の所持ユニット事情考えれば誤差の範囲だし、
コスト稼ぎに関してはソル派と前衛軍師＋商人派とゲイレ派がいるから好きにしたら良いんじゃねぇかな…。
ついでに言えばコスト稼ぎは数値だけで見るより、どのタイミングでどれぐらい稼げているかが重要だったりする。

前衛軍師＋αの人だとユニットを素コスで出すのがかったるく感じるだろうし、
ソル派の人は手間の少なさ（ブロック＋コスト稼ぎが配置1回で完結する）がメリットでもあるし。

重いユニットを出すためのコスト生産で考えると、割とゲイレルルがハマるんじゃねーかなとか思う。もちろんコスト稼ぎのサブ要因でだけど。
単体ユニット性能は高めだし、ある程度稼いだ後に撤退すればゲイレのコスト分ごっそり増えるし。
469：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 23:07:46 ID:fWeSisqQ0: 話をぶった切るけど

ドラシャーってコスト相応な強さを持ってると思う…？
ドラシャーに限らずドラゴン系全般に言えるけど、コスト重量に対して頼りになるって印象があんまりないんだよなぁ。
470：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 23:10:48 ID:CACE/w5I0: まず前提としてなにと比較してるのかの明確化しないとすれ違うかな
そもそもドラゴン系ってガチャ黒未実装な時点で黒の同コスト帯と比べてどーなんよって話になるし
471：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 23:16:17 ID:aqMhvUhk0: 基本的に重コストになるほどステ自体は上がるけどコスパは悪くなるってデザインだからなあ
ドラゴン系は人間よりタフにしてあるから、その分コストが水増しされるせいでどうしてもね
近接ほど耐久が重要じゃない遠距離だとなおさら
472：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 23:29:12 ID:fWeSisqQ0: 何と比較して、って言うとうーん…なんて言えば良いのか。
そのユニットを選出するとき、想定したポジションが有ると思うのだけど（ヒーラーやブロッカー、アタッカー等）
その際にユニットスペックを鑑みて、コストは相応な重さだと感じるか否か…かなぁ。
ガチャ云々になるとあれなので、ユニ個別ではなくてクラス全体での話。

例えばドラプリは2ブロサムライ＋プリンセスでコスト相応に特筆性が有ると思うけど、
ドラシャーはスイッチヒーラーでスキルによる伸びが悪い割にコストが重いなぁと感じる。
スイッチ性能と硬くてタフな部分を鑑みるにしても、重いなぁと思うんだよね。
473：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
474：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 23:44:38 ID:7N75PkWI0: バフキャラ持ってれば枠を圧縮できる事は有り難いと思うよ
コストに見合ってるから知らん
特に不満を持つほどの愛着もないしね
475：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 23:46:13 ID:CACE/w5I0: >>472
ドラシャーってクラスよかユニットによって用途が別な上にスキル覚醒の有無でも運用違うし
比較相手もふわっとしすぎてどのクラスの何と比較すんじゃろって話しになるからすげーふわっとした印象の話になると思うなぁ

とりあえず、ハクノカミはコストに見合った瞬間火力と常時回復力はあるからわりと役目は持ててるかな、コスト捻出用に軍師と商人とソル総出で引っ張り出してるけど
エキドナはちだとリンネとかサーリアがいるから基本出番ないかなぁ、高耐久部分もイリスが二次覚醒でやたらとタフになったから今はあんま用途なし、二次覚醒でさらに硬くなるの期待
ルビナスは溶かしたけど引けなかったのでわからん
476：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 01:12:54 ID:Id5z4/ok0: スキル覚醒の有無で運用違うと言ってハクノカミの火力を持ち上げてるのに
なぜエキドナを火力出ないスキル覚醒前提でリンネやサーリアと比較してるのか
いい加減、好き嫌いでユニット貶すのはやめとけよ？
477：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 01:15:46 ID:fWeSisqQ0: 竜族は同時編成した同族の数だけコストが下がるとかあるとドラゴンデッキも現実味が出てきそうだけどなぁ。

敵のステータスが難易度による倍率で上がるのもあって2次曲線的に強くなるから、
ユニットのタフさも　耐えられるor耐えられない　の二極的になってきてて、
「人間よりも多少硬い」程度だとコスト増分の効果が感じられないんだよなぁ。クラス特性が特別優秀なわけでもないし。
478：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 01:21:54 ID:CACE/w5I0: >>476
いや、単純にうちの後衛事情だと回復系、範囲攻撃がやったらと引きがよくて
かわりに後衛の単体魔法攻撃がトワとかキキョウとかのバフ兼業ばかりで単純火力系がいないんだよ（物理はわりと豊富なのに）
なんで、本来はマルチロックもいなかったからそっちで活躍してもらう予定だったのが単体火力のが使いやすくね？　って思ってスキル覚醒させずに運用してる感じ

エキドナさんは回復と範囲火力が貧弱な時代にかなり瞬間火力としても回復としてもお世話になったけど、引いた戦力の関係で出番へってった感じ
スキル覚醒実装時に一時期返り咲けてたんだけど、リンネとか引いたりイリスが二次覚醒でやったらと硬くなったり最近サーリア引いたりで
射程の関係で役割がなぁ、二次覚醒でもっとタフさ上がって役割もどらないかなぁってしみじみ思ってるところ
479：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 01:26:18 ID:fWeSisqQ0: 自分で書いた内容に自分でレスするけど

HP2500～3000は　多少　ではないね。
でも、ハクノカミ以外だと硬いと言われる遠距離のVHより若干上ってぐらいか…。
ヒーラーであることと魔法範囲攻撃であることを鑑みると妥当…なのかな？
ヒーラー部分も風水みたいな複数回復だともっと輝けそうでは有るが、高望みし過ぎかな。
480：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 02:06:51 ID:xheQV/y20: オレの使用感は>>463
他のドラゴンシャーマンは持ってないから知らんが、鎧神級はハクノカミで安定できたので満足してる
481：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 02:22:14 ID:8.gXv8JA0: 未覚醒スキルはコスト相応に強い
本体のタフさは割とどうでも良いかな、うん
スキル使う=余程強力な相手じゃなければ殺せるから場面気にせず意外と適当に使えた
この火力から強力な決戦兵器級を急いで中盤に出さずにすみ、後半で決戦兵器と一緒にct終了後攻撃or回復を選べて腐らない
軽めのラッシュならスキル未覚醒で確実に一匹づつ殺せてこっちでも許容オーバー分位のケアが出来てGood
コスト圧縮というか展開の圧縮がとてもいい感じで
置いたあと、何が来ても一回はどうにか出来るヒーラーってのは心強い
ドラシャー=微妙って決めないでフルスペにして本当に良かった

S覚の方はどうなんだろ
482：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 02:25:39 ID:Id5z4/ok0: >>478
いや君の手勢で使えるかどうかじゃなくてコスト相応の性能かどうかって話をしてるんだから
ハクノカミをコスト相応の火力と言ってるように使えないとだけ書くんじゃなくてそこを書いてやれよ
以前使ってたんならなおさら
コスト稼ぎの話もそうだけど君、論点があっちこっちに飛びすぎでしょ
483：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 03:49:28 ID:fWeSisqQ0: 469だけど、ハクノカミについては参考になったよ。
ハクノカミのスキルは色々違いは有るけどジークリンデのスキルと毛色が似てるのかもね。

ドラシャーそのものについては、耐久を利用して後置き出来るヒーラーって考えて使うと良いのかな…？
484：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 08:25:31 ID:8.gXv8JA0: 俺の場合、耐久利用で後置きしようとするとハクノカミいなくて良いじゃん…になりがちだったな
積極的にヒーラーとしての位置に立たせて
枠圧縮の効果をちゃんと活用した方が強みを感じた
485：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 02:28:29 ID:QfV8dbo20: コスト相応（俺基準）

なんだから平行線にしかならんわ
486：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 02:37:47 ID:yAsd6F2E0: 自分のトコは竜人ユニットがけっこう揃ってるからテーマ構成で存分に性能を発揮してくれてるよ
一般的なことを言おうとするなら、竜人は地味にイベユニが多いから意外と数を揃える上でのハードルは低いんじゃないかと思うの
487：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 02:52:14 ID:8.gXv8JA0: なんとなく思うのはドラゴンシャーマンってだけでフルスペじゃない人多そう
たぶんそれがハクノカミ最大の不幸
488：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 03:08:44 ID:0N6oopfU0: 動画で見て覚醒ドットかっこよかったから育てたわ
職自体に難点があるのは否定しないけど、このゲームいつアップデートされて環境変わるかわからんしね
489：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 08:22:24 ID:fVzXHOk20: いくらか使って見た結果、
ヘレナ→エイミー→エイミーS覚醒→ハクノカミ→ハクノカミS覚醒
で、15秒の無双タイムでコスト稼ぎできてとりあえず便利と判明
敵の侵攻に余裕があるならエイミーの後にソルとか置いてもいい

序盤からハクノカミの1400スプラッシュに耐える敵が出てくるようなら、そもそも専用編成組むから問題無い
通常スキルは射程伸びない分、強敵への火力補助になるんだろうな

って考えると、やっぱさっさと撃ちたいS覚醒と、ボスに備えて用意しておく通常スキルは、WTが逆だった気がするなぁｗ

あえて文句を言うとしたら、CT50秒が地味になげえくらいか
490：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 18:16:42 ID:pcH8jXiw0: ★4でハクノカミ使ったら、黒いゴーレム程度なら半分以上あっという間に削りきる
なんつー火力してんだ。
ヒールなんてやめてしまえばいいのに
491：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/05(水) 03:03:24 ID:fWeSisqQ0: マップで急にコスト攻めしてくるときがあるから、そういう場面で重コスト勢は割りを食うよなぁ。
なんだかんだでイベユニだと軽いやつのほうが編成に入る機会が多い。
492：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/07(金) 18:48:20 ID:K48xNDkk0: 別にイベユニじゃなくても基本的に軽い奴の方が編成に入る
重くて強い奴なんてのは魔神以外はベンチもしくは小屋待機
493：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/07(金) 19:02:20 ID:eNZNUljE0: それで範囲火力が足りなくて壊滅もよくある
494：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/07(金) 19:24:28 ID:K48xNDkk0: 軽い範囲も結構いるしな
サモナー、ミコトは20未満だし、20ちょっと越えたあたりも含めたらマキナとかデモサモとかもいるし

それ以外にも一時的な範囲でいいなら一部ウィッチのスキル覚醒もあるし
モルテナなんかは疑似的な複数タゲだから魔神でもない限りほとんどマップで使っていける
後は敵の遠距離対策さえしっかりすればビエラも低コストで優秀な範囲攻撃持ち
495：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/07(金) 19:33:21 ID:CACE/w5I0: 範囲は大概のマップは普通に下限モーレットでＧＧ兼任でいい気もするが
あとはうちだとノエルが金入るマップだと常時入ってるからそっちに役割投げてるのもあるな

低コスト編成のが気楽だけど、最近の環境だとコスト稼ぎがさして苦でもなくなったから
神級は楽するためにコスト稼ぐ前衛軍師＋マーチャント＋ソルにバフ要員と中、重コスト帯でいってんなぁ
496：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/07(金) 19:36:55 ID:CACE/w5I0: 肝心なところ↓抜けてた
だからわりとハクノカミの採用率高いなぁ、回復枠がほかにイリス、キキョウ、リンネ（＋スキル覚醒ノエル）で
敵の配置しだいでリンネだけと回復範囲かぶる位置におくか、イリス、リンネ、ハクノカミで回復がっちりしつつ攻撃にもまわるようにするか
497：未だ未プレイ：2017/04/07(金) 21:00:12 ID:V8o5wh2o0: >>494
その面子から、ガチャ産省いたら、何れだけ残りますかね？
498：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/07(金) 21:04:20 ID:K48xNDkk0: >>497
「イベユニじゃなくても」っていう話なのになんでガチャ産省くの？
499：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/08(土) 02:10:08 ID:fVzXHOk20: >>495
＞神級は楽するためにコスト稼ぐ前衛軍師＋マーチャント＋ソルにバフ要員と中、重コスト帯でいってんなぁ
同じだわ

以前はソルソルでコスト溜めようとして、開幕ダッシュしてくる狼やゴブに拠点抜かれる事がたまにあったが、
軍師+商人のおかげで、傭兵が2コスで置けるから大分安定してる

初手で弓置かないと無理、みたいな序盤にコスト稼ぐヒマすらないMAPもたまにあるけど、
そんときはそんときだ
500：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/24(月) 10:30:25 ID:dynyb8860: 海賊は勿論、赤アサシンの攻撃にも余裕で耐えるハク様ふつくしいっす。
牧場の方も、手裏剣オークとか気にせず置けるし覚醒Sぶっぱが楽しかった（こなみ
ビショップ辺りよりはコスト軽いし、（サーベインに怒られそうな）雑な運用でも大体耐えてくれるのがありがたい。
501：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/10(土) 13:03:36 ID:JP67DX8c0: 強者でハクノカミ大活躍してくれた
ディーネに1回目、シビラに2回目のスキル点火で二人とも処理できてアイシャとサキ用の回復もできる
層の薄い我が軍ではまさに救いの神です

あとはもうちょいかっこいいエフェクトだったらなあ
502：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/12(月) 17:24:24 ID:cR5VieMw0: 射程がもっとあれば余裕で使うんだが
短すぎるでしかし
503：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/13(火) 15:27:57 ID:tyqgy4uE0: 射程260なら毛嫌いする人も減るんだろうがねぇ
あとコスト攻めされまくる魔界深層で使って欲しいならコストも何とかせえや
魔界適応だけ付けてお茶を濁して性能適正化作業を放置すんじゃねえ
504：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/13(火) 16:23:05 ID:aOVb2m.20: コストどうにかしたいなら、コスト生産する職使いまくったらいいんじゃね？
正直、コストを下げるとステも一緒に調整されるアイギスでコスト削減は歓迎できんなぁ
505：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/13(火) 21:57:02 ID:tyqgy4uE0: 魔界深層でコスト生産職を並べまくる余裕があるのならその論も通るかも知らんがな
寝言は寝て言えとしか
ガチャユニのテテクリトトノアルティア使いまくればとかそう言う話なのならそれこそ他もガチャユニで終わるしドラシャー出す必要すらない
506：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/13(火) 22:11:31 ID:JP67DX8c0: 射程短くて置きづらいなと思ってたけどメイジ相当だと気づいてから置きやすくなった
507：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 17:20:39 ID:8.gXv8JA0: 性能は元々スタメン枠なヒーラーが第二してて相当歪だからな
コストが重い分性能がって奴で古いユニットはこういったので後回しになると暫くコストに見合わなくなるのはもう仕方ないけどなんだかなぁ
508：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 22:27:46 ID:CvM8YVFI0: ドラシャーはメイジ相当の射程のヒーラー
ビショップはヒーラー相当の射程のメイジ

後者の方が使いやすいと感じるのも仕方ない気はするけど、
ドラシャーはもう少しステータスそのままでダイエットしてくれませんかねぇ
509：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 22:36:11 ID:aOVb2m.20: まあ、無理じゃね？　サモナーをさらにダイエットさせるか常時攻撃可能とかになったらわからんけど
510：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/15(木) 03:11:32 ID:WKJ2dXAA0: ドラシャーはその分HP防御で耐久性能高いから前線の方に強気におけるから
回復必要ないタイミングで攻撃参加もできると考えたらバランスはいいと思う
特にハクノカミ様は攻撃力も高いからな
511：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/17(土) 21:11:15 ID:K48xNDkk0: ハクノカミの時間が短いのは
逆に回復の手が外れる時間が短いという利点にもなるから割と便利

そして最近スキル覚醒が思った以上に強い事に気づいた
512：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/17(土) 23:21:18 ID:6mli9DVk0: >>511
アネリア使いとしてはマルチロックの強さを知ってくれる人が多少なりとも増えてるっぽくて嬉しい

ただマルチロック系のスキルは「スキル発動すると飛行ユニット優先が消える」っていう挙動になるから
運用の際は注意した方が良いと思う

また聞きだけどこの挙動は運営から「仕様です」って言われたらしいから修正は期待できない
513：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/17(土) 23:38:45 ID:K48xNDkk0: いや全ユニもってるからアネリアも使ってるしフィオレやらアイシャも使ってるし
カティナはイベント放置のお供で重宝してるけどね

それでもハクノカミは余りスキル覚醒に魅力を感じてなかっただけ
514：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/17(土) 23:44:45 ID:6mli9DVk0: >>513
釈迦に説法でしたか・・・申し訳ない
515：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/07(水) 12:50:03 ID:Mr8tddNQ0: ついに来たカ

＞政務官アンナ / 千年戦争アイギス運営 @Aigis1000
＞
＞また、ドラゴンシャーマンの第二覚醒を実装いたします。
＞
＞ドラゴンシャーマンはドラゴンシャーマンロードから
＞『エルダードラゴンシャーマン』
＞『極神竜巫女』
＞のクラスに派生します。

＞政務官アンナ / 千年戦争アイギス運営 @Aigis1000
＞
＞2月12日(月)より【古代龍の目覚め】を復刻開催いたします！
＞※前回開催時のクリア状況を引き継ぎます。
＞※一部ミッションの難易度、ライフ、ドロップを調整しております。
＞
＞開催期間：2月12日(月)0：00～2月18日(日)23：59まで
516：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/07(水) 15:30:13 ID:DccLqGWw0: 嬉しいぞールビナスしか持ってなかったんだよ
517：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 15:10:37 ID:y3bgkPK20: エルダーはステ小アップ＆射程+20＆竜族の魔耐編成バフ
極神はステ大アップ＆攻撃後の待ち時間を少し短縮

エキドナとルビナスは育ててないから任せた
518：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 15:28:36 ID:4CiFZ7260: エキドナはエルダー
519：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 16:29:36 ID:bvsGjWq60: 魔耐は＋10
控え目に言っても極神一択
520：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 16:30:47 ID:y3bgkPK20: カンストハクノカミ様のステ比較

第一　HP3352攻撃703防御426射程240
エル　HP3760攻撃754防御466射程260
極神　HP4848攻撃843防御599射程240

これにアビで攻防が最低でも+5％されるわけで…
521：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 16:32:35 ID:4CiFZ7260: 極神ハクノカミ様がHP4848もあって吹いた…後衛のHPじゃねぇｗ
522：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 17:29:03 ID:pcH8jXiw0: 防御力もおかしい。ソルなみ
前線に置いても安心だな。ザ・避雷針
523：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 19:38:02 ID:3dmFj0Co0: ルビナスが極神なんだよなぁ、ハクノカミ様はエルダーにしようか…まとめて極神にしようか
524：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 20:23:40 ID:pDba5JAc0: 常々もっと射程欲しいと思ってたからエルダーで伸びて嬉しい…が迷わず極神ですわ
エルダーも他職の２覚を考えると良強化だとは思うんだけどな
525：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 21:45:01 ID:MEfLAO7Y0: 俺はアカノカミのスパッツが決め手だった
https://i.imgur.com/a2POULN.jpg
526：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 21:54:08 ID:7V3ZpQDI0: アカノカミ様両手竜になってるのね。
今までに比べて本体寄りの姿になって本来の力に近づいたって事なのかな。
527：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 22:02:51 ID:y3bgkPK20: 絵師さんやドッターさんはそんなイメージらしいね
あくまでも私的なイメージで公式設定じゃないだろうけど

>さくらいだい @sakurai1982
>
>マイ設定だとハクノカミ様は尻尾の宝珠は龍本来の力と攻撃性を閉じ込めたものなのですが、極神竜のほうはなくなっていることもありより龍としての側面が強く出た形態になっています
>メ〇シンカみたいなものです！

>大型犬 @Oo_gata_ken
>
>エルダー…は第一の雰囲気を保って今度は本人ごと龍に变化　
>極神…は片手にあった龍っぽい部分が全身に及んだ龍变化というコンセプトでドット作ってました。
>エキドナさん第二は花吹雪っぽいエフェクトが気に入ってます。
528：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/14(水) 14:53:50 ID:fdKy6sNY0: トワ持ってるからアカノカミ様にした
この組み合わせならスキル撃てる回数が7回に増えるってのは大きい
529：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/20(火) 14:11:24 ID:deLRbqeU0: アカノカミサマはもう近接でいいんじゃないですかねってステータスしてるな
530：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/29(木) 14:37:39 ID:R1HVi4j.0: いっそ近接遠距離どっちのマスにも置けるユニットが爆誕してもいいかもしれない

【クラス】ドラゴンシャーマン その２