【クラス】ドラゴンライダーその３

428：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/15(月) 20:53:33 ID:2cfEloyY0: >>427
端数切り捨てによる差異は分かるんだけど、この場合は1.7倍すればぴったり6409になるから端数の出ようが無いんだよね
それに攻撃力と防御力はちゃんと1.7倍されてるから単にHP上昇率の入力間違いにしか思えない訳で
429：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/15(月) 21:41:10 ID:QYUF5ILw0: 元の3770が端数処理されてるんじゃないかな
ステは基本値×固有倍率で計算されてるみたいだし
430：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/15(月) 22:49:46 ID:fujaIZj60: 林檎とそれ以外で微妙に数字に差がでるのって他にもいたはず
431：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 15:01:10 ID:P7iRvhW20: この間ナディア引いたんだけどエレニアとルシルとの使い心地の違い知りたいんだけど誰か教えてくれない？
432：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 17:58:47 ID:2w1ck1jU0: ナディアはとりあえず最前線に置いて
回復つけて放置しとくだけでいい
あとは勝手に黒スペックのミキサーになる
433：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 18:25:11 ID:ohvC/jgY0: 俺もナディアは大討伐用ミキサーだな。
エレニアはドラコリッチとか麻痺持ち対策要員、ただしひとつ前の大討伐ではエレニアを最前線においてスキル点火で門の上の軍師倒せたり射程も結構広いからわりと使いやすい
434：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 18:48:37 ID:4Q7uhn2o0: ナディアは大討伐、エレニアは対麻痺要員で役割持てるよ
両方育ててあげて
435：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/25(木) 19:02:45 ID:uEtGhxeM0: ティファは第二覚醒に期待かな・・・
今のままならスキルかアビの何れか弄らないと使い勝手の面で白に軍配上がりかねん。
436：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 13:07:29 ID:yBvgBMlI0: なるほどナディアは大量破壊兵器なのね
ありがとう早速育てて今回の大討伐に投入してみるよ
437：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/26(金) 13:15:25 ID:RxXmPDVM0: 今回の大討伐は名前のとおり飛空敵ばっかりだから
ナディアはあまり向いてないけどな
ナディアが使えない、使いにくい大討伐って
記憶にある限り初めてだから育てておいて損はないと思うけど
438：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/30(火) 14:09:34 ID:NbUSXHnw0: それにしても撤退でのコスト返還が全然噛み合わない職業だよな
何度も出し入れするような軽さでもないしナディアやティファをスキル覚醒した場合職業アビリティが完全に死んでしまう
第二覚醒ではいっそのこと撤退でのコスト返還を撤廃して別のアビリティを付けて欲しいものだ
439：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/09(金) 19:45:08 ID:mZsNgwF60: ティファちゃん覚醒できたから使ってみたけど

やっぱコスト40手前のユニットとしちゃクラスアビも個人アビも若干残念よね
440：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/09(金) 19:47:46 ID:K6G36QN20: 具体的に誰とどう比較してどう運用した結果残念と判断したかが気になるな、よっぽど運用法間違うか比較対象間違うかしない限りはそう判断する要素ないと思うけど
441：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/11(日) 21:03:11 ID:/RZd501Y0: 物理攻撃ボス抱えるならコネコネの立場奪ってるよねえ、出してすぐ固くなれないから避雷針にならないのが弱みだけども
アタッカーとしてならステ完成までに時間がかかるのがいただけないのはまあ仕方ないか
442：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/12(月) 01:38:23 ID:9fsjWMUQ0: そこで全く使い道の違うコネの名前が出てくる辺りも
本当に使ってて評価してるのか怪しいもんだけどな
443：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/12(月) 07:53:57 ID:NMnWTCGw0: そもそもコネのが硬いから単に抱えるだけならコネに任せる
444：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 04:39:16 ID:On7YvlmM0: むしろコネの出番を奪ったのはうちではエクスだったりする、スキルで大概の前衛がコネの代わり出来るようになった的な意味で
445：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/19(月) 07:53:04 ID:AEGHNcV60: なんか、いつの間にか銀のドラゴンライダー来てたんだな
ベース召喚で見知らぬドラゴンライダーが来てビビった
446：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/03(月) 22:42:57 ID:0Z62MgzE0: レジェでティファ来てｶﾜｲｲﾔｯﾀｰって思ってたけど（黒の中では）微妙な感じなんでしょうか？
447：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/03(月) 22:54:16 ID:ts1qOQGg0: 即効性はないけど止めたい相手の通るルートに先において育てておけば1ブロとしてしっかり仕事してくれる
448：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/04(火) 00:51:57 ID:nzLfOSRQ0: ティファは見た目通りの優等生よ
だいたいなんでもこなす
449：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/04(火) 01:10:35 ID:AEGHNcV60: 寝室も優等生よ
450：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/04(火) 12:27:27 ID:DNIxTWs.0: なるほど対決戦兵器用の1ブロな感じですね
ウチの手持ちにキュウビいるけど、ヒール吸われてイマイチ使いづらい時が結構あったのでこの娘使う機会は結構ありそうですね！
451：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 18:55:23 ID:0W5QiieM0: ティファが修正で攻撃力かなり上がってる
452：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 19:23:12 ID:L/FyKiYI0: 最近フーコの実装でナディア影薄くなったなぁと思ってたらまた強化されとる…
453：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/04(金) 00:13:04 ID:pVDW/wZQ0: ナディアは別に影は薄くなってなかったと思うが…
強化前の時点で火力がおかしかったから対空不可能っていうのを差し置いても殲滅力が比較になってなかったし
454：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/04(金) 06:22:48 ID:L/FyKiYI0: >>453
コスト同等、ステが少し低い程度、初動短い、対空可能でかなり脅かされてたとは思うよ
今回でひとふた回りくらい差がついたからしばらくはまた安泰だろうけど
ただフーコにはまだ覚醒とスキル覚醒があるからなぁ
455：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/18(金) 15:37:53 ID:Kd/C92fY0: ナディアが出来る事はほぼフーコにも出来るが
フーコにしか出来ない事はナディアには不可能だったりするからなぁ
例えば対空や初動の早さを活かした戦術なんかはフーコにしか出来ないよね

まあ純粋な火力はナディアの方が一回り上なんだけど鈍足があるせいかフーコでも処理が間に合っちゃうんだよね
456：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/18(金) 18:40:10 ID:RxXmPDVM0: そもそもフーコの方が攻撃範囲自体が少し広いしね
ステータスはナディアが上だけど
フーコの方も覚醒すら来てないからどうなるか分からんという
457：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/18(金) 21:55:25 ID:K6G36QN20: 覚醒が実装したあともしばらく無い分、高コスト分に加えて覚醒後の分まで盛って実装した可能性も十分ある高ステだからどーなるかはほんとわからんよね
458：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 05:33:59 ID:ZEaj7ni.0: 今更だけど、スフィンクス討伐戦でえれにゃー接待ｸﾙｰ？
あてちゃんより処理速度早そうだし、既に3体同時出現してるから火力必要になりそう
459：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/05(木) 09:42:16 ID:kXcvlMXc0: レジェガチャで出たティファが覚醒もしてないのにLV5バルバトスを倒してくれたよ
初LV5だぜ
ええ子やありがとう
ちな援護は生命の木だけでなんとかなった
460：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/09(月) 22:46:59 ID:c0mULA8g0: 状態異常無効のユニット欲しくてエレニア育てようと思うんだけど
他のドラゴンライダーと比べてどんな感じ？
461：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/10(火) 09:44:37 ID:eFQZJzsQ0: ティファ・ナディアが抜けてるだけで十分強い
１ブロだけど素のステも結構あるから、雑魚処理速度も速く麻痺敵後ろに流しにくいし
スキルも結構射程あって威力も結構あるから援護も十分できる
462：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/10(火) 14:56:58 ID:c0mULA8g0: >>461
ありがとうございます
S覚醒させたらルシルより圧倒的な射程に驚きでしたわ
463：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/13(金) 04:14:21 ID:r.lmEClI0: ティファとかいうハズレ引いてつらい
まぁ第二覚醒に期待するしかないかなあ
大体それで救われてきてるから今回も信じてるよ
464：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/13(金) 11:35:34 ID:ANz6evUs0: かわいそうに
465：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/13(金) 15:37:08 ID:L/FyKiYI0: どこらへんがハズレなのか詳しく
あれだけのスペック持ってるユニットなんてそうそういないが
466：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/03(金) 11:40:02 ID:QkPtAplI0: ナディアがコストが軽くてスキル発動までが早いと言われる時代が来るとは・・・（フーコとの差異）

ストミ魔神体内のフランクな話し方のリエーレさん結構好き
467：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/15(水) 06:05:22 ID:a1Sr6amo0: フーコを2体目のナディアとして期待してたら思ったより火力がしょぼくて結局使わなかった俺からしたら
ナディアに出来ることはフーコに出来るは大嘘
468：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/15(水) 07:29:06 ID:lkquoq3A0: 収集神で敵のナディアが飛んでるラミィに攻撃してくるんだけどバグ？
469：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/15(水) 09:15:59 ID:jpVyRadA0: ナディアブロック有無関係無しの範囲に入ったら攻撃で、こっちは飛んでるように見えるけど飛行属性なんてなく
実際は単なるブロ０ユニットだから攻撃してくる
当たり前だけど天狗とかの非対象ユニットなら巻き込まれはあっても狙われることは無い
470：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/25(土) 15:17:02 ID:ELACPW460: ティファは永続高ステってだけで強いんだけど1ブロックってのが雑魚散らしとしてちょっと辛い
決戦兵器としてもインフレしてきてる黒近接ユニットと比較すると
防御魔耐貫通差し引いても今一つパンチに欠ける
最終点火で更に攻撃防御倍率ドンなりブレスの射程長くなるとかにならないかな
まあ第二覚醒という名のバランス調整に期待
471：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/30(木) 19:03:41 ID:aNRoa2iY0: オロチ狙いでティファ来たんだけど、滅びの聖炎の攻撃待ち時間ってトワがいれば気持ち短縮されてるの実感できるかな？
472：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/30(木) 20:11:33 ID:5IJtWs4U0: トワは実感出来ない

常に編成に居るのが普通になるので実感出来なくなる
473：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/01(金) 20:02:06 ID:aKNAWTC60: >>471
はい
https://i.gyazo.com/e187ca5be7f9440df334d1c8cc315e8b.gif
474：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/15(金) 09:04:30 ID:1KX9QMbs0: 超遅レスだけどありがとう。差はあるのか…

ナディアに出来ることはフーコにもできるって人と、そんなことはなかったという人がいるのは
ちゃんとナディアを使ってきたか・ナディアに何をさせてきたかで変わるもんなんだろうか
最近ナディア引いたけど頻繁に劣化フーコと煽られてるの見て気になった
475：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/15(金) 10:13:13 ID:104gTkvg0: 防御面ではほぼ変わらないからナディアが倒せるならフーコもいつか倒せるって意味ではナディアに出来る事は・・・っていうのは正しい
ただナディアに比べて処理速度は1.5倍以上掛かるからある強敵が続いて来ると速度低下してても間に合わずこぼしたりもする
まぁその分フーコは空中への攻撃も出来るって魅力もあるけど
476：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/15(金) 10:25:09 ID:K6G36QN20: 性能の差があっても役割の代行ができるかは他の戦力とマップしだいだしなぁ
そして、うちの軍だとフーコ運用はスキル未使用の長距離単体攻撃で最前線放置が定番になってナディアとの役割かぶり自体が無くなってきた
477：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/31(日) 20:09:10 ID:5bsrH9gA0: 今回のイベントでは左下にフーコをおいて最後の方までまでスキル発動せずに運用した
この場合はナディアでは代替できないね
478：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/31(日) 20:38:26 ID:dR0GWSX60: かなりマップに左右されるがスキル中に麻痺った際の再動はフーコが早めだから
覚えておくと使える場面があるかも知れないな
479：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/01(月) 23:44:46 ID:ELACPW460: フーコは妖怪系編成バフで強化されてラミィも同時に強化できるのと
他の妖怪勢も結構使えるのが多く
逆にナディアはほぼナディアのみの強化になるからその差もあるだろうね
480：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 12:04:27 ID:dR0GWSX60: 他のユニットとの組み合わせを考えるならナディアも結構良いぞ。
確定入手の機会があるユニットだけでも
レシア、アリシア、エキドナ、イグニスと結構バフを盛れるし、
妖怪勢にいない回復役とかコスト稼ぎにもバフが盛れる。
481：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 12:31:52 ID:ydgu18Kc0: フーコだと硬い敵に時間取られてその間に他の敵に抜けられて
後ろのブロック数を増やさないと対処できない、という場面はそれなりにある

象討伐なんかは最前線フーコ置くよりナディアの方が象軍団に与えるダメージ高くて確実に楽だし
482：480：2018/01/02(火) 13:26:54 ID:ELACPW460: >>481
ナディアをバフましましで使うような大討伐放置で
ドラゴンライダーバフ持ちはバフを盛れるけど結局ナディアだけになるからね
妖怪はヒーラー差し引いても上昇させれる数値やラミィフーコタッグ（+カスミ）が便利
483：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 13:59:23 ID:ydgu18Kc0: >>482
別にドラゴンライダーバフとか何も計算に入れてないぞ？
フーコラミィコンビは便利だけど
結局そこまでして妖怪バフ組まなくてもナディアで右端ふたして
妖怪以外で組んだ方が早いわけだし
484：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 14:03:48 ID:99tduoZY0: >>482
妖怪バフに拘りすぎる余りに
視野が狭くなってる気がする
妖怪バフ編成は基本的にネタ編成でしかないぞ、今は
485：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 15:09:17 ID:.R/IVUzI0: 妖怪バフがHP５％攻１５％防１５％コスト－１撤退支援＋カスミスキルで攻防１０％（3人）
竜ライダーHP２０％攻２２％(置１５)防２０％（置１０）コスト－２撤退支援（ライダー3人竜族4人）
ってところか

こうやって見ると妖怪バフは優秀だな、ていうかカヨウが
妖怪編成してもヒーラー問題で天狗・カスミが優秀でフーコに出番ほぼ無いしな
486：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 18:13:54 ID:Pqk.ian.0: コダック（+カスミ）に見えてポケモンかと思った
487：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 18:15:26 ID:0rNsQ88I0: フーコとラミィ同時起用はさすがにねーなぁ、うちでは
488：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/03(水) 16:07:13 ID:URlnK3mE0: うちも（短いマップですら）風雷同時は結構出してたよ、ここら辺はコスト環境に恵まれてるかどうかなんだろう
イングマルチ化＆シルセス2覚＆風雷覚醒と経て通常イベでフーコを出さなくなってきたし(ラミィは安定のスタメン)、カスミを出すのは大討伐が中心だけどね

出た当初は「重量級の長CTだから強くて当然！」だったのが、長CTという欠点をコストを支払うことで克服した鬼や風雷の登場で「長CTを支払って超コスト級みたいに動けるキャラ」に落ちたのはナディアとして痛いかもね
489：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/03(水) 16:10:50 ID:ydgu18Kc0: ×コスト環境に恵まれているかどうか
○低コストに強力なユニットをもっているかどうか
490：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/03(水) 16:13:58 ID:K6G36QN20: 基本、そこら複数出さなくてももっと軽いので間に合うからなぁ
俺王子は落ちない０ブロ常時遠距離物理がおりゃんのでフーコは使いまくってるけど
491：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/04(木) 03:05:15 ID:ZIffWrBU0: それはあるなぁ
あと1ブロ0ブロにそんなに枠とコスト割くと急な対応が出来なくて不安ってのもある
492：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/04(木) 12:48:08 ID:URlnK3mE0: 言いたいことはあるけどナディア絡めずに返答すると完全にスレチだからレスつけにくいな

軽コスから順繰りに出す基本的な動きを放棄して、例えば最初に出すアタッカーとして雷を出してみればわかってもらえると思うんだけどね
初動の遅いナディアでこれをやっても「通常イベでスキル使うための接待プレイよねー」程度の活躍におさまるのが異なる
493：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/04(木) 16:36:40 ID:8mZK4dgQ0: いや収まらんけど？
494：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/10(水) 15:18:08 ID:xPelhFEU0: ティファちゃん引けた。
可愛いし1.5期間に育てちゃうつもりだけど、貫通は良いけど重たいし、スキル覚醒しちゃうと貫通打つまで長いよなぁ。

スキル覚醒なし運用でもいいのかな。
495：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/10(水) 15:45:11 ID:dPOmyB.c0: ティファ受けをしないならスキル覚醒はしなくても良いとは思うけどやっぱスキル覚醒はしたい感じ
段階スキル自体は発動時間短いく自動発動だから案外早く準備終わるし
496：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/10(水) 15:53:41 ID:dR0GWSX60: 貫通遠距離攻撃だけが目的なら
次のイベントのキョンシーは常時貫通遠距離攻撃だからフルスぺを目指すと良い
ティファはスキル覚醒して受け能力も高めた方が活躍はしやすいんじゃないか？
キョンシーの性能が分かるまでは保留でも良いと思う
497：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/10(水) 23:36:54 ID:ELACPW460: ティファを通常スキルで貫通差し込みで使うのは勿体無いな
498：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/11(木) 19:51:16 ID:DWbf2H8Y0: 神級のクリアとかが目的なら通常スキルでもいいと思う
魔神級をレベル10や15までやるなら間違いなくスキル覚醒させた方がいい
499：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/12(金) 15:49:49 ID:EzJ0rKt.0: ティファはスキル覚醒すればミスゴも難なく処理できる
500：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/14(日) 14:18:44 ID:Cxng7CtM0: ミスゴはストミの壁だから、ユニットの強さを説明する上でのひとつの指標なのは理解するが
実装当時はともかく、今はミスゴを受けるor削れるキャラもだいぶ増えた

黒ユニ(特に重コスト近接)の比較対象としては、ミスゴはすでに時代遅れの産物よ
501：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/14(日) 14:39:09 ID:K6G36QN20: でも何か他に実用的な物差しあるかね？
502：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/14(日) 14:41:28 ID:tuS0jjyo0: 時代遅れのミスゴを受けるのにヒーラー等の負担が大きくなりやすい
通常スキルはダメだという結論で良いのか？
503：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/18(木) 19:31:55 ID:Dp8jy1f60: 常設でミスゴより上の物理敵って言い切れるのまだいないんだねえ
ここまでくるとレダ級とか魔神15とかになるけど、言われてピンと来る人は数値出されるだけで性能把握できそう
504：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/18(木) 20:41:00 ID:HMA3eS3g0: ミスゴ受けれるレベルって聞いたら大体はわかるから基準になる。
酒呑15とか言われてもバフ盛ったりコハル使ったりするから逆に良くわからなくなる。
アイシャはスキル覚醒運用が良さげ。
通常スキルで使うなら皇帝やキョンシーを使えば事足りる。
505：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/19(金) 15:47:10 ID:DivsJwX20: オークや酒呑は受ける側の性能もそうだが、あの攻撃速度ゆえに回復役の評価に対する比重が大きい。
だから攻撃速度がヒーラーよりも遅い敵の方が、受け手となるユニットの物差しとして良い。
なら攻撃力が高く攻撃速度が遅ければ良いかというとそうではなく、ゴールデンデーモンだとか5000さんなんてものは、確かに攻撃力は高いが柔らかい故に酔狂な方々以外抱えることを必要としてこなかった。
それらに対しミスゴは硬くて削るのが困難な上に、体力を減らすとロケットパンチを放ってくるため、避雷針を置くか意地でもアーマーで受けるかといった具合にとり得る手段が少なかった。
それからはストミの関門になったために物差しさんとしての不動の地位を得るようになった。
506：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/19(金) 20:32:53 ID:HMA3eS3g0: …なんでアイシャって書いたんだろうな。
ティファっす。ごめんなさい。
507：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/21(日) 20:47:14 ID:EzJ0rKt.0: 実際、貫通攻撃できる高耐久のユニットっていうと高位のゴーレムには打ってつけ
まぁオリゴ受けるにはバフデバフが入用になるけど
508：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/12(月) 15:57:42 ID:ELACPW460: そういや最近の調整ユニットに入ってたけど
言われないと分からんくらいの調整だったな
509：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/28(水) 14:43:19 ID:UENolGJI0: ルシルの種族人間ってなってるけど、あの尻尾はア○ルバイブなのか？

【クラス】ドラゴンライダー その３